Rapports de force entre ninjas (7) - les différences de puissance

[Ike (mercenaire)]

AxelM

 

Hm, pour moi, il n'y a que deux ninjas à avoir le niveau d'Hashirama, c'est Naruto qui n'a pas vraiment de problème contre le dragon de bois puisqu'il s'en défait assez facilement sans oublier qu'il déjoue le Mokuton déployé par Madara avant même d'avoir la maîtrise parfaite de Kurama et Nagato qui en combinant les pouvoirs des Pain parvient à latter Naruto&Bee sans forcer. De ce fait, je ne suis pas vraiment d'accord avec le 'plus tard', c'est certainement valable pour Sasuke, mais pour le blondinet, je trouve que c'est déjà le cas, il en est au stade de lutter contre 5 Bijûu bien qu'en étant épaulé par moment par Killabee. Je le soupçonne même d'être plus fort que lui, on sera bientôt fixé s'il parvient à vaincre Madara et ça sera très certainement le cas, tout ce que l'on sait, c'est que l'Uchiha reconnaît son haut niveau, c'est déjà plus concluant que le Gokage qui n'a cessé d'être humilié verbalement et physiquement.

 

Il y a trois catégories où les plus forts sont présents et pour ma part et dans la première il y a =>

 

• Naruto, Nagato et Hashirama.
  

 

Dans la deuxième catégorie =>

 

• Madara et bientôt Sasuke.
  

 

Dans la troisième catégorie =>

 

• Orochimaru qui est un cas particulier, Minato, Itachi, Killabee, Jiraiya, Kisame etc.
  

 

Sachant que la différence de puissance peut se jouer de très très peu.

[Djangoo]

deux hypothèses pour moi:

 

Ou Hashirama sent le danger face à une team très très dangereuse et sort direct son mode sennin+ invoc du chap 621 et la c'est du OS total, aucun de l'aka n'a de défense contre un truc pareil (le susanoo ms d'itachi n'a aucune chance, nagato n'aura pas le temps de s'enfermer lui même dans un chibaku tensei quant aux autres bye bye)

 

Ou il commence le combat "normalement" et la c'est très serré mais je dirais une victoire de l'akatsuki mais avec du mort:

 

Ceux qui vont partir très vite:

Hidan: pas besoin de détailler, 2 neuronnes il va se faire destroy

Sasorii: faible, pas de quoi inquiéter quelqu'un qui se soigne sans sceau et à une défense de barge.

deidara: arrogant au possible, il sortira trop tard ses atouts et sera au tapis avant d'avoir pu faire quoi que se soit.

Konan: pas franchement utile contre hashirama, papier vs mokuton bonjour.

kisame: ninja très fort mais alors contre le shodai je vois pas bien ce qu'il pourrait faire, c'est plutot un type au cac et à moins que son épée absorbe le mokuton (?) il va vite se faire dégommer.

 

Ceux qui vont poser problème:

kakuzu: nombreux jutsu bourrins, le temps que le shodai se farcissent les faiblards il aura le temps de sérieusement poser problème.

Itachi: il va devoir affronter son amaterasu (évitable avec les clones mokuton je dirais), totsuka (possible de l'éviter aussi, il chope bien une des épées du susanoo de madara avec son mokuton)

sans compter toute la panoplie qu'itachi peut sortir, bref tendu tendu pour le shodai mais à ce stade il tient encore grâce à son endurance et ses soins.

 

Ceux qui auront probablement sa peau:

la dream team nagato tobi: un bourrin qui peut envoyer du paté et un autre quasiment intouchable, sur un shodaime fatigué après un tel combat je vois ces deux la l'achever. sauf si il sort le mode sennin et son invoc

[AxelM]

@djangoo

 

A moins que l'invocation puisse voler Tobi, Deidara et Nagato/Tendô peuvent tout simplement l'éviter/léviter! Concernant Nagato on ne sait rien de la différence de puissance qu'il y a entre ses ST et ceux de Tendô! Quand on songe que ce corps à distance (en contrant ses pouvoirs) peut raser un village tel que Konoha, faire un ST médium qui met K.O 3 invocations (de tailles moindre mais avec facilité) je ne vois pas Nagato être écrasé par sa puissance, notamment full-power!

 

Et Deidara:

 

 

Le bomberman a fait chavirer l'île tortue avec 1 explosif (ici aidé de Manda 2.0).

 

 

 

 

La taille du Bouddha ne sera pas décisive! Reste à voir sa puissance!

L'activation immédiate ou non du mode sennin d'Hasirama, pour moi, ne serait pas décisive.

[Danchou]

@Uzu:

Nagato a pour moi un niveau nettement inférieur à Naruto et hashirama, au mieux il peut prétendre a ta catégorie 2 mais jamais de la vie Nagato parvient á latter naruto et bee sans forcer, le scénario voulait que mister itachi soit mis en avant, mais naruto en mode chakra kyuby (sans osmose totale quoi) et bee marcheraient sur nagato á eux deux, ils ont clairement était limités dans leur duel face à nagato.

On a vu ceux dont ils étaient capables par la suite avec bee notemment qui a géré remarquablement les edo jinchuriky (sceaux de folie, déforestation....). Dès qu`itachi s'est retourné contre kabuto nagato était foutu.

[Nathaniel]

deidara: arrogant au possible, il sortira trop tard ses atouts et sera au tapis avant d'avoir pu faire quoi que se soit.

 

Si Deidara était arrogent contre Sasuke et Gaara c'est parce qu'il considérait affronter des gamins, il les prenaient pas au serieux, contre le dieu des Shinobie, il risque pas de faire cette erreur.

De plus son arrogence contre les "gamins" ne l'empeche nullement de ce montrer très malin.

 

Le style très particulier de Deidara posera certainement problème pour Shodaime.

[AxelM]

@Danchou

 

La réciproque est valable aussi bien pour Naruto & Bee que pour Nagato! Dans cette "passe d'armes" c'est Itachi qui a le plus été mis en avant! Nagato en mode Px, handicapé moteur... Il n'a pas vraiment été aidé! En plus de mettre un temps fou à aspirer le chakra de Naruto alors qu'il lui faut 1 seconde pour en faire de même avec Hachibi. Un duo Bee & Naruto vaut Nagato, je pense, car les capacités de ce dernier sont spécialisées pour faire face aux bijûs (cf. Kisame qui domine totalement Bee mais est battu par Gai). Bee serait celui qui lui poserait le plus de problème avec la tornade du Hachibi vs ST, par contre Naruto et ses attaques de ninjutsu lui servirait de carburant!

 

Donc je rejoins Uzu dans son ordonnancement, les capacités de l'héritier des yeux de Madara et d'un corps avec une énorme vitalité (Uzumaki) font de lui l'un des plus à même de faire face à Hashirama! Après selon le scénarios d'autres verront des shinobis tels que Minato, Itachi, Madara dans le même groupe.

 

Hashirama est présenté au dessus du monde conventionnel des Shinobis en plus de faire l'unanimité, bien qu'à présent Madarashima le surpasse!

[bloody pulp]

@BloodyLors du combat contre Tobi Konan se bat sous la pluie.

 

Ben, alors pourquoi nagato l'a arrêté sa pluie ??

A moins d'une incohérence... Ou peut-être que kishi différencie la pluie "naturelle" à la pluie ( l'eau) contenant le chakra d'un ninja...

[Setna]

@ PlatinumGamer

Ben, je savais pas si tu parlais de Nagato ou de Pain. Pour ma part, il est plus logique de prendre Pain dans le combat contre Hashirama, tout simplement parceque Nagato full power n'existe qu'en Edo Tensei.

Comme pour le reste, tu as pris en compte Nagato, e vais faire pareille.

 

"Le Mokuton Jukai Koutan est un bon jutsu pour à la fois se protéger contre le Shinra Tensei et acculer Nagato ( des arbres et des racines venant encore et encore )"

Tout ninjutsu peut être absorbé par Nagato. Kishimoto a éviter de le montrer entrain d'absorber du solide, mais pour moi il le peut (Madara a absorbé des suitons). A partir de là, Hashirama se retrouve privé de ses meilleurs capacités offensives.

 

"Si Nagato au corps à corps il s'amuse à absorber le chacra, Hashirama peut utiliser le chacra Senin ( qui doit être mauvais pour une tierce personne ne sachant pas le maitriser )."

A force d'en absorber, Nagato deviendrait un tronc d'arbre ou quelque chose du même style. Mais il devrait en absorber vraiment énormement ! Pour que Gakido se transforme en grenouille, il a fallut que Naruto utilise deux modes sennin, et Gakido ce n'est qu'une portion du chakra de Nagato. Et puis, maintenant, il connait le mode sennin, il ne refera pas la même erreur.

 

"Hisharama utilise le Kourin Kajukai , Deidara s'envole dans les aires, utilisation du Mokuton Hotei no jutsu grosse main Mokuton qui attaque Deidara dans les aires

Si ce n'est pas suffisant Hashirama peut l'acculer avec ça : Mokuton Mokuryuu no jutsu et si c'est pas suffisant ajouter un Mokuton Mokujin"

En soit, il n'y a pas de limite à la hauteur que peut atteindre Deidera, alors que pour les attaques d'Hashirama, elles finiront par ne plus pouvoir suivre (peut-être a-t'il une limite de distance ou il ne peut plus controler correctemment son mokuton, mais ce qui est sur c'est qu'il sera de moins en moins précis au fur et à mesure que Deidera s'éloignera). Après, Deidera n'aurait plus qu'à bombarder de C3 ou lacher un petit C4, puis descendre pour voir si ça a marché. Ce n'est pas comme ça qu'on voit les combats, parceque ce ne serait pas intéressant du tout, mais ça reste possible.

Evidemment, si Deidera fait du rase motte, il finira par se faire chopper, Hashi a beaucoups d'invocation pour ça.

 

"Hashirama ayant pris conscience du pouvoir de réssuréction de Nagato, fera tout pour le tuer en premiers ( et compte tenu de son chacra énorme je ne me fait pas de soucis pour tenir )."

Je pense qu'il le fera dès qu'il verra les rinnegans. Mais tuer Nagato alors qu'il y a plusieurs ninjas au attaques One shot autour de lui, c'est pas de la tarte.

 

"Hashirama peut se paier le luxe de faire un Kage Bushin pour chaque membre de l'Akatsuki et nous refaire un Madara Edo Vs Kage bis, au vu de son chacra et de sa force vitale hors norme c'est clairement pas tirer par les cheveux yep ^^"

C'est clairement la seule configuration qui feait durer le combat. Si Hashi reste seul, il se fera pulvérisé en peu de temps. Après, si il fait des clones pour chaque persos de l'akatsuki, ça peut être intéressant. Nagato pourrait aussi s'amuser à faire des clones de chaque persos de l'akatsuki (en un peu plus fort), c'est la technique qu'il avait utilisé lors de l'extraction du bijuu de Gaara. Hashi pourrait vraiment gérer 2x l'akatsuki ? Si ça l'amuse, Nagato pourrait aussi le faire plus de fois.

 

@ Capitaine Uzu'

"Il y a trois catégories où les plus forts sont présents et pour ma part et dans la première il y a =>

Naruto, Nagato et Hashirama."

Je rajouterais Kabuto et Madara dans cette catégorie. Je ne vois pas d'eccart énorme entre ces 5 là.

 

"Dans la deuxième catégorie =>

Madara et bientôt Sasuke."

Je ne crois pas qu'on puisse mettre Madara si "faible", tu le vois tant que ça inférieur à Nagato ? Du coup, pour moi, cette catégorie aurait des monstres du type Killerbee, Muu, Second Mizukage, troisième Raikage, Itachi...

 

"Dans la troisième catégorie =>

Orochimaru qui est un cas particulier, Minato, Itachi, Killabee, Jiraiya, Kisame etc."

Je pense que Minato peut voyager de cette catégorie à celle du dessus, ça dépend beaucoups de l'adversaire avec lui. D'accord pour Jiraya et Kisame. Orochimaru, si on lui accorde l'Edo Tensei des 4 premiers hokage, c'est un des personnages les plus puissants.

[Silver Claw]

Ben, alors pourquoi nagato l'a arrêté sa pluie ??

Peut-être tout simplement, parce qu'il n'en avais plus besoin...ou parce que Konan ne voulait pas se mouiller....

Lorsque Jiraya l'asperge d'huile, Pain la sauve en utilisant un Suiton de son invocation pour la nettoyer sans que cela ne semble empêcher son art du papier de fonctionner.

 

 

Pour ce qui est de Hashirama vs Akatsuki, je ne pense pas que l'Hokage soit capable de venir seul à bout de l'organisation !

Bien qu'en 1vs1 il soit supérieur à tous les ninjas du manga, l'Akatsuki au complet c'est faisable pour personne ! Pain, Obito, Itachi, Kisame, Sasori, Deidara, Kakuzu, Hidan, Konan, Zetsu, Orochimaru, Sasuke, (Karin, Suigetsu et Juugo).... C'est beaucoup trop pour un seul homme ! 12 criminels de rang S (+3 autres qui servent pas à grand chose^^)

Entre les Suiton massif de Kisame, les Susanoo d'Itachi et Sasuke, l'amaterasu, Tsukuyomi, Totsuka, Kamui, Gedo Mazo, les 100 pantins de Sasori, le C3, C4 et C0 de Deidara, les 5 coeurs et les 5 affinités de Kakuzu, le rituel d'Hidan, le jutsu ultime de Konan, tous le spouvoirs de Pain, Manda, Yamato no Orochi, le triple Rashomon, la technique des spores de Zetsu, Suigetsu et Juugo qui peuvent éventuellement se montrer utiles, et les pouvoir sensoriels et le ninjutsu médical de Karin (celle-ci pouvant être cachée dans la dimension de Kamui et seulement être téléportée par Obito quand ils ont besoin d'elle).... On à un mélange parfait d'offensif, de défensif et de soutient ! c'est juste parfait ! Aussi puissant soit Hashirama, il se fera avoir ! Il réussira probablement en en éliminer plusieurs, mais certainement pas tous ! Surtout qu'il y a des increvables : Orochimaru, Kakuzu, Hidan, Sasori.....

Personne ne peut se faire l'Aka au complet ! (et ce même en enlevant Hebi et Orochimaru!)

[DG]

Je pense sincèrement qu'opposer Hashirama à l'Akatsuki est une insulte au niveau des membres composant l'organisation.

 

De plus, à mon avis toujours, en terme de hype on sera servi avec une réévaluation de la puissance de Tobirama et de papa Asuma.

[Padawan Elfou]

Bien sur que non, le 1er hokage a beau être le ninja le plus fort qui est vécu; les membres d'Akatsuki sont sans conteste des ninjas d’exception.

 

La plupart ont des techniques qui peuvent OS un individu, ils ont le MS et le Rinnengan dans leurs rangs.

 

Bref je ne vois pas qui pourrait se les faire sans perdre la vie.

[Draco]

Pour le Bhuda géant il faut qu'Hashirama passe en mode Sennin donc un moment immobile pour récolter de l'énergie naturelle, entre temps Deidara peut largement faire son attaque.

Hashirama passe en mode sennin en à peine 2 secondes et il invoque direct Bouddha, donc ça ne change rien au niveau des vitesses d'exécutions.

http://i999.mangareader.net/naruto/621/naruto-3932763.jpg

 

Hashirama est un génie, il surpasse tout le monde pour entrer en mode Sennin.

 

Et puis le C4 se propage dans l'air à grande vitesse, Hashirama ne possède pas de Raiton il sera impossible pour lui de contrer l'attaque.

Pour moi il a largement le temps d'anéantir le Deidara géant avant qu'il explose, ce ne sont pas les moyens qui manque avec Shodaime (Bouddha, mains géantes en bois, golem de bois).

 

Le Buhda géant est fait de Chakra donc la technique de Kisame l'absorbera qu'il soit puissant ou non.

Du chakra surement oui , cependant comme toutes les invoc il doit pouvoir faire des attaques taijutsu mais quand je vois ces 1000 mains, je me dis que ça peut contrer la technique de Kisame.

 

Je vois mal une statue de Bouddha (donc solide et pas essentiellement faite complètement de chakra) être vaincu par la technique de Kisame, regarde bien la taille du Bouddha.

http://i996.mangareader.net/naruto/621/naruto-3932767.jpg

 

La grande prison acqueuse ne prend qu'un instant alors que pour le bhuda Hashirama a besoin de se concentrer pour passer en mode sennin.

J'ai dis plus haut que ça prend qu'un instant de passer en sennin et d'invoquer Bouddha et en voyant la taille de la statue, je vois mal la (grande) piscine de Kisame l'arrêter.

 

La taille ne fait pas tout hein, Juubi qui est le plus grand monstre se fait couper les bras facilement par l'alliance.

Juubi est immobilisé depuis le début (et il semble moins grand que Bouddha)et il n'ai même pas en forme finale, Bouddha semble se déplacer sur l'image que j'ai posté plus haut. Il ne faut pas sous-estimer la plus puissante technique (si sa se trouve c'est même pas son ultime) technique d'Hashirama le dieu des shinobis.

[Danchou]

Tous les combats sont intégrés dans un scénarios spécifiques qui dictent leur déroulement. Kakashi, et gai respirent encore après avoir affronté Tobi.

Or pour le coup, à mes yeux nagato a beau etre le plus fort des 4 combattants  présents à ce moment là , jamais de la vie il fait illusion contre une combinaison quelconque de de deux des trois autres intervenants.

Bee et naruto lui ont foncé dessus la fleur au fusil et ont reági avec un temps de rection proche de la minute.

Théoriquement,

Bee c'était: samehada, insensible au genjutsu, une réserve dont on a toujours pas vu les limites lors de la guerre. Des sceaux, des clones, du raiton à haut niveau, un épéiste imprévisible en taijutsu.

Naruto balance des clones capable de gérer le sandaime raikage à ce moment de l'histoire. Il switche entre mode senin et kyuby à volonté , voire les combine via ses clones , senseur de folie,etc,etc

Aussi fort soit il, y'a pas moyen que nagato puisse se faire les deux derniers jinchuriky parfaits utilisés au maximum de leur potentiel

[AxelM]

@DG

 

Bien sûr que c'est une insulte aux membres de cette organisation, comme Sasori et Deidara humiliés lors de la 4e guerre ninja, Nagato baclé en 1 chapitre et évincé par la prolifération du Rinnegan, Kakuzu battu par Ten-Ten et d'autres ninjas bien moins forts que lui comme Izumo et Kotetsu... Et les edo-kages ne sont pas mieux lotis, battus par l'attaque des clones!

 

 

@Danchou

 

Parfait sur ce point on est d'accord, Naruto manteau de Kurama 2.0 étant dans la même catégorie que Hashirama, Madara, Nagato.

 

---

 

 

Edit: Pour savoir avec certitudes comment venir à bout d'Hashirama il faut qu'on soit mis au courant du comment de sa mort!   Pas de vieillesse en tout cas!

[Nathaniel]

Tout ninjutsu peut être absorbé par Nagato. Kishimoto a éviter de le montrer entrain d'absorber du solide, mais pour moi il le peut (Madara a absorbé des suitons). A partir de là, Hashirama se retrouve privé de ses meilleurs capacités offensives.

 

En effet. De plus Nagato à absorber l'huile de Jiraiya, et Madara à absorber le chacra dans le sable de Gaara. Certes le sable de Gaara c'est pas une creation, c'est du sable condensé avec son chacra dans sa gourde, mais sa montre bien qu'il peut absorber le chacra, que se soit sous la forme physique ou non. D'ailleurs il peut meme absorber le chacra à l'interieur d'une personne..

[Danchou]

En effet. De plus Nagato à absorber l'huile de Jiraiya, et Madara à absorber le chacra dans le sable de Gaara. Certes le sable de Gaara c'est pas une creation, c'est du sable condensé avec son chacra dans sa gourde, mais sa montre bien qu'il peut absorber le chacra, que se soit sous la forme physique ou non. D'ailleurs il peut meme absorber le chacra à l'interieur d'une personne..

 

  Le problème c'est que c'est plus compliqué que ca.

Il peut absorber divers ninjutsu ca ne veut pas dire qu'il le ferait systématiquement et en toute circonstances auquel cas on pourrait aussi dire Hashirama peut se guérir.

Ils ont suffisamment d'atouts de part et d'autre pour passer outre la majorité de leurs défenses respectives:

Admettons que nagato absorbent le mokuton, ou les possibles suiton , doton du shodai, il fait quoi si dans le meme temps hashirama décide de corser l'addition en envoyant simultanément deux clones balancant genjutsu ou simple taijutsu ?(clone décrit par kishi via Edo Madara) comme particulièrement efficace.

On rajoute a ca de l'auto soin , un mokuton d'enfer pour contrer le shinra tensei ou le bansho tenin une invoc gigantesque.......bref le hashirama décrit par kishi a limite solution a tout.

[Lord Kishio]

En effet. De plus Nagato à absorber l'huile de Jiraiya, et Madara à absorber le chacra dans le sable de Gaara. Certes le sable de Gaara c'est pas une creation, c'est du sable condensé avec son chacra dans sa gourde, mais sa montre bien qu'il peut absorber le chacra, que se soit sous la forme physique ou non. D'ailleurs il peut meme absorber le chacra à l'interieur d'une personne..

 

Pour les soi-disant éléments physiques qui ont été absorbés jusqu'à là, il y a un point commun pour la plupart : Les Technique sont sortis de la voie buccale. Donc ce sont des éléments directement créés par du Chakra. Je pense que si on prend des éléments déjà présents dans la Nature, seulement le Chakra contenu dans l’élément sera absorbé ( cf: Gaara avec son sable qui redevient inerte)

Pour Oonoki par exemple, son élément Jinton c'est de la poussière. Donc en l'absorbant, c'est juste des particules de poussières que Madara se reçoit dans la gueule voire Rien du tout.

Vous croyez peut-être que le Jutsu Ultime de Kitsuchi peut être absorbé ? Que Deux Montagnes issus de la terre elle-même peuvent être absorbé ? J'y crois moyen mais je pense que la Montagne sera arrêter dans sa course si Gakido a le temps de tout absorber.

 

Partant de ce postulat, le Mokuton ne peut être absorbé. C'est du Bois Vivant créé par des éléments déjà présent sur les Lieux du combat, donc le bois sera soit inanimé ou mourra mais finalement Gakido se retrouvera enseveli sous une tonne de bois mort.

 

Pour l'instant Kishi n'a pas montré un élément comme le Doton donc on peut pas dire que tout les Ninjutsus sont absorbés.

 

[Setna]

@ Killer Not Dead

 

"Pour les soi-disant éléments physiques qui ont été absorbés jusqu'à là, il y a un point commun pour la plupart : Les Technique sont sortis de la voie buccale. Donc ce sont des éléments directement créés par du Chakra. Je pense que si on prend des éléments déjà présents dans la Nature, seulement le Chakra contenu dans l’élément sera absorbé ( cf: Gaara avec son sable qui redevient inerte) "

 

A partir du moment ou c'est le chakra qui est absorbé, tout élément qui est mit en mouvement grâce à celui-ci se verra inerte après l'absorption. C'est notemment le cas du sable de Gaara. Dire que Nagato pourrait tout absorber voudrait dire qu'il pourrait absorber des personnes vu qu'elles bougent grâce à leur chakra : c'est absurde. Sur ce point, je suis totalement d'accord avec toi.

Sinon, le rasengan est créé à partir de chakra, et il ne sort pas de la bouche : il se manifeste directement à l'extérieur du corps. C'est aussi le cas de susanoo. Bref, ce n'est parce que le chakra ne sort pas visiblement du corps que ce n'est pas l'unique source d'une technique.

 

"Partant de ce postulat, le Mokuton ne peut être absorbé. C'est du Bois Vivant créé par des éléments déjà présent sur les Lieux du combat, donc le bois sera soit inanimé ou mourra mais finalement Gakido se retrouvera enseveli sous une tonne de bois mort."

Pourquoi un élément solide ne pourrait pas être entièrement fait de chakra ? Après tout, on a vu que de l'eau ou de l'huile pouvait l'être.

Dans le cas d'Hashirama, il ne fait pas bouger quelque chose qui existe déjà, il créé tout simplement des arbres. Je n'ai jamais vu d'éléments déjà présent sur les lieux du combat permettant à Hashrama de créer ses arbres. Le mieux qu'on pourrait trouver, c'est qu'il utilise son chakra pour accélerer la croissance des arbres, sauf qu'il n'a jamais utilisé de graines, et qu'il a l'air de pouvoir faire le type de plantes qu'il veut indépendamment du sol (Madara fait la techniques des fleurs qui endorment, tu penses qu'il y avait dans le sol les élément pour en faire?) Alors quel est la différenceentre créer des arbres et créer de l'eau ? A partir du moment ou quelque chose est créé à partir de rien (si ce n'est du chakra), c'est absorbable par le rinnegan.

[AxelM]

@Danchou

 

Nagato est le genre de shinobi qui peut cumuler les tâches (habitude prise en contrôlant les Pain probablement)! Il peut utiliser en même temps ou simultanément Ningendô, Chikushodô, Shuradô, Gakidô et Jigokudô (chapitre 551 et voir les pages suivantes), enchaîner 2 BT, 1 pour attirer un rocher, l'autre pour attirer Naruto sur ce rocher avec 2 mains. Or il possède encore 2 paires de bras en activant Shuradô! 2 clones d'Hashirama en plus ne seront pas suffisant pour l'acculer, sachant qu'il combat avec l'ensemble de l'organisation ici.

Concernant le genjutsu il est senseurs (comme Kushina ou Karin en tant qu'Uzumaki), bref, il saurait toujours, à peu de choses près, où se trouve le Shodaime, sans compter la vision partagée de ses invocations et la communication par télépathie avec les autres akatsukiens en combat de mêlée.

[Danchou]

@AxelM:

  Je répondais surtout à l'idée selon laquelle l'absorption dont dispose Nagato annihile le le mokuton. Je montrais surtout que hashirama n'était pas limité au mokuton et que cette faculté ne suffisait pas à nagato pour s'en sortir, je me souviens de l'utilisation simultanée des différents jutsus découlant du rinnegan, je soulignais simplement que la réciproque est vraie avec son mokubunshin hasirama peut aussi combiner ses différentes facultés.

 

  Faut aussi souligner que la résurrection du rinnegan n'a plus du tout la meme utilité, vu que contrairement au jutsu Pain au premier coup fatal, la messe est dite.

Y'a trop de faculté de part et d'autres pour parler concrètement, seulement avec tous les éléments à notre disposition, le rapport de force me semble bien plus en faveur du shodai que l'inverse. Par exemple, dans mon précédent poste je parlais de deux clones.....en théorie ça serait bien plus si le besoin s'ne faisait ressentir, edo-Madara a lacher 25 mokunshin, ke nombre de combinaison devient impressionnant (surtout quand on sait ce que l'utilisateur a comme panel de jutsus).

[Padawan Elfou]

Non mais quand même, on parle de 9 shinobis qui sont criminel des criminels d'exception.

 

Itachi: niveau Kage sans problème, possède le MS.

Nagato: possède le Rinnengan.

Hidan: immortel.

Kisame: possède Samehada.

Kakuzu: 5 coeurs

Sasori: et ses 1000 pantins.

Deidara: qui possède des techniques qui peuvent détruire une ville.

Obito: qui possède Kamui

Konan: qui est un peu en dessous des autres.

 

Aligner toutes cette team ensemble, qui combinent leurs attaques contre une seul personne, je trouve ça impressionnant, personne ne pourrait rivaliser.

[AxelM]

@Danchou

 

Le clonage est une sorte de privilège qui a été accordé à certains ninjas et qui l'utilisent en combat (Naruto & Hashirama). Par extension Jiraya et Nagato, puisque qu'il peut reproduire toutes les techniques ninjutsu de son sensei (bien que je le vois mal se servir des techniques capillaires) sauf les techniques sennin, possède cette technique. Mais ne l'utilisant pas en combat ou avec parcimonie dans certaines situations particulières (1 clone utilisé pour entraîner le trio d'Âme, la barrière aux 5 sceaux qui reproduit une copie identique du ninja qui la brise) je ne la prendrais pas en compte.

 

Donc oui Hashirama aurait de toutes façons l'avantage du nombre (probablement du chakra, en attendant la puissance). Mais encore heureux que l'Uzumaki puisse se protéger avec des ST! Le ninjutsu normalement aussi devrait l'aider mais on a rien vu de son coté. Encore un bonus pour le Shodaime et un malus pour Nagato!

 

Hashirama est au dessus et les récents chapitres le confortent dans sa position! J'espère que l'auteur n'oubliera pas le petit frère au passage qui a dû remplacer au pieds levé le 1er Hokage! Un trop grand écart de puissance poserait la question de sa crédibilité à ce titre! Déjà qu'on compare le grand frère à une organisation!

[GTA]

Personne dans l'Aka ne peut vaincre Hashirama en 1vs1 d'après moi mis à part Obito full power et encore c'est pas vraiment certain. Obito full power pour moi c'est celui avec les 5Bijuus. Bon celui avec le Juubi gagne évidemment, mais ca c'est autre choses. Voila pourquoi je comparerait plus avec le groupe de l'Aka en entier(sans Obito évidemment)

 

Beaucoup disent qu'il sera impossible pour Hashirama de détruire l'Akatsuki, mais ce que vous oubliez c'est que parfois le nombre ne sert à rien, parfois même c'est plus gênant qu'autre chose. Un mec comme Deidara par exemple n'est pas vraiment interessant en équipe, car ses jutsu peuvent tuer ses propres équipiers et au final ca peut être pour rien. Pareil pour le lac de Kisame qui ne servira qu'à gêner ses équipiers rien d'autres(peut-être certains finiront même noyés par ses jutsus) et comme dit dans l'autre topic c'est même pour rien tellement les jutsu d'Hashirama sont d'un tout autre niveau. Son lac ressemblera plus à un verre d'eau face à la paume du Boudha(oh Shakka )

 

Nagato, sa plus grande puissance de frappe c'est Chibaku tensei, on parle d'un jutsu qu'un 50% Kyubi 8queux a détruit rien que par sa volonté. La statue géante d'Hashirama est même encore 10fois(minimum!) plus gigantesque que Kyubi complet full power(100% contrairement au 50% que Nagato a fait face). Cette petite balle ne sera qu'un jouet face à Hashirama. Il l'enverrait balader ou le détruirait facile. Nagato était pour moi l'un des plus bourrins du manga mais force est de constater que même lui ne fait pas le poids niveau bourrinage face à Hashi.

 

Certains pensent que Gakido peut absorber le mokuton, mais je ne pense pas que ce soit vrai du tout. Le Gakido absorbe le ninjutsu de base. Le mokuton crée des arbres vivants comme des plantes qui respirent, etc C'est du solide, bref Gakido peut pas absorber ca. Ca peut peut-être absorber le chakra résidant dans ces plantes, mais l'arbre en lui-même non, je ne crois pas. Donc le temps d'essayer d'absorber cela, et Nagato recevra directement l'attaque physique des arbres et vu leur nombre, bonne chance, ca serait presque du suicide

 

Ses shinra tensei basiques ne valent pas un clou comparé aux jutsu démesurés d'Hashirama. Pour tenir le coup, il devra donc utiliser des shinra tensei du niveau de celui qu'il utilise pour faire valser konoha par exemple, mais manque de peau, c'est pas un jutsu qu'il peut spammer, après ca, il est hors-course à la merci de quelqu'un, et quand tu sais qu'Hashirama excede même Tsunade dans la régénération, bonne chance après

 

Je ne parle même pas de ses clones imperceptibles d'après Madara mis à part par lui. Bonne chance donc de tomber sur le vrai. A ce moment la, il pourrait se faire avoir après

 

Nagato est celui qui a la plus grosse force de frappe dans l'Akatsuki, et même lui pour moi ne vaut pas Hashirama, donc le reste ne sera difficile à éliminer selon moi. Deidara et son C4 sera dangereux cependant, mais vu qu'Hashirama possède même le mode sennin, il peut sentir le chakra, donc risque d'être difficilement surprenable. Comme Deidara est un adversaire volant ce sera sans doute difficile de le gérer surtout en même temps que d'autres dans l'Aka, mais d'un autre côté, comme j'ai dit les attaques de Deidara peuvent aussi nuire à ses coéquipiers. Donc soit il s'en fout de ses partenaires et essaie de tuer Hashirama, soit il reste tranquille et attend son tour ou utilise des attaques mineurs inutiles(C1, ou C2)

 

Kakuzu et ses petits katon, futon ne servira à rien face aux jutsu de grandes échelles d'Hashirama et se fera encore humilier(comme la première fois)

 

Itachi a Susanoo et Amaterasu comme dangereux, mais Hashirama lui a affronté des jutsu de plus hauts niveaux de Madara, donc ce sera rien du tout pour lui. Rien que son golem géant pourra sans doute lui régler son compte. Ou alors il utilise le dragon mokuton

 

 

[Draco]

Aligner toutes cette team ensemble, qui combinent leurs attaques contre une seul personne, je trouve ça impressionnant, personne ne pourrait rivaliser.

Peut être le RS qui sait , j'aimerais bien avoir une démonstration de sa puissance dans un FB sur l'origine de tout, ça risquerait d'en envoyer encore plus que Hashirama vs Madara, Rikudô Sennin vs Juubi.

 

Partant de ce postulat, le Mokuton ne peut être absorbé. C'est du Bois Vivant créé par des éléments déjà présent sur les Lieux du combat, donc le bois sera soit inanimé ou mourra mais finalement Gakido se retrouvera enseveli sous une tonne de bois mort.

Je suis d'accord. Pour Gakidô, je le vois très mal absorber du bois à l'état pur. Ca va juste le faire mourir ce bois magique mais face à une vague de bois, je vois mal Gakidô efficace.

 

Tout ce qu'on créer à partir de rien dans Naruto, n'est pas forcément du chakra à l'état pur et donc pas forcément absorbable par le Rinnegan.

 

Gakidô pour l'instant s'est limité au chakra pur.

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Obito full power pour moi c'est celui avec les 5Bijuus.

Sans les Bijus pour moi il perd à cause de la lenteur d'absorption de Kamui mais avec les Bijus c'est une autre histoire.

 

  Un mec comme Deidara par exemple n'est pas vraiment interessant en équipe, car ses jutsu peuvent tuer ses propres équipiers et au final ca peut être pour rien. Pareil pour le lac de Kisame qui ne servira qu'à gêner ses équipiers rien d'autres(peut-être certains finiront même noyés par ses jutsus)

Obito peut les envoyer dans Kamui quand un coequipier tente une attaque dangereuse pour eux, et les faire ressortir dans le dos d'Hashirama

 

Ses shinra tensei basiques ne valent pas un clou comparé aux jutsu démesurés d'Hashirama. Pour tenir le coup, il devra donc utiliser des shinra tensei du niveau de celui qu'il utilise pour faire valser konoha par exemple, mais manque de peau, c'est pas un jutsu qu'il peut spammer, après ca, il est hors-course à la merci de quelqu'un, et quand tu sais qu'Hashirama excede même Tsunade dans la régénération, bonne chance après

Nagato a une quantité de chakra largement supérieur à Tendô, je pense qu'il peut au moins spammer 2/3 ST géant qui pourrait faire réagir Hashirama et même le blesser.

 

Pour moi Sasori peut être la clé pour affaiblir Hashirama, si il l'empoisonne et ben sa va le forcer à s'auto-soigner constamment et là ça va lui bouffer du chakra.

[Lord Kishio]

Nagato a une quantité de chakra largement supérieur à Tendô, je pense qu'il peut au moins spammer 2/3 ST géant qui pourrait faire réagir Hashirama et même le blesser.

Euh Ouais ... Depuis quand un cadavre ( à l'exception d'Edo Tensei ) possède un chakra ? Le Chakra qu'a Tendô c'est celui que possède Nagato. C'est une marionnette. 

Il pourrait utiliser plusieurs fois son ST mais serait obligé à chaque fois de rendre vulnérable les autres corps et rendre inactif Tendô. C'est pas vraiment un Bon Plan.