Que vaut Tsunade face aux autres kage ? (4)

[Trip]

Mais à quoi ça sert de dire que son 5/5 vaut le 5/5 de Itachi quand on sait pertinemment qu'il utilise des Genjutsu via son Sharingan, ou très rarement, via ses doigts ? C'est pour ça que je parle de 'faux' débat, ils ont la même note mais on peut s'en foutre étant donné qu'Itachi OS Kurenai et Oro en Genjutsu car il utilise principalement et tout le temps cette capacité avec son Sharingan ?

 

Enfin je sais pas, je trouve que ça sert à rien de revenir là-dessus.

 

Bah ca sert dans le sens où le fait de savoir si deux notes de 5 se valent strictement ou pas, indépendamment de facteurs exterieurs. Parceque si tu pars du principe que de 5 se valent pas en genjutsu, alors il n'y a aps de raison pour que ca ne soit as vrai aussi dans les autres domaines... auquel cas les informations des databooks ne servent quasiment plus a rien.

[Ike (mercenaire)]

Mais vous prenez le plus mauvais exemple vous aussi.

 

Itachi base son Genjutsu sur son Sharingan, on l'a pratiquement jamais vu en action sans ça, alors diantre, ça ne sert à rien de spéculer sur son 5/5 qui vaudrait celui de Kurenai qui n'a montré qu'un seul jutsu, et un complètement pourri en plus de ça. Pour faire simple vu que tu as l'air d'apprécier les théories scientifiques, on ne peut pas se baser sur autre chose à part des facteurs extérieures vu qu'on aque ça. Et à partir de là, je ne vois pas l'intérêt de dire que Kurenai vaut Itachi en genjutsu sans son Sharingan quand celui-ci n'a jamais montré quoi que ce soit dans ce domaine à part, justement, avec son Sharingan, et son Genjutsu doigtisé. Faut arrêter deux minutes.

 

Si vous voulez comparer, vous prenez par exemple, le 3.5 de Naruto en Taijutsu, et le 3.5 de Sasuke sur le même domaine, on a déjà plus de base pour comparer. Enfin bref, ce n'est pas le sujet, l'essentiel à retenir c'est qu'il ne faut pas sans arrêt se baser sur le Databook et prendre des faits issus du manga quand on peut.

[Trip]

Bah il fait des genjutsus visuels avec ses doigts aussi...

 

Et la spéculation n'a pas le but dé démontrer quoiq ue ce soit a propos d'itachi lui même, c'est pour déterminer uen règle géneral : est ce que oui ou non deux 5 se valent, hors circonstantes qui altèrent le résultat final?

 

On s'en fout de l'impact sur itachi vs kurenai, on a très bien vu le résultat dans le manga.

[Ike (mercenaire)]

Bah il fait des genjutsus visuels avec ses doigts aussi...

 

Je ne l'ai pas oublié, je l'ai précisé deux fois, et ce n'est toujours pas assez pour conclure que son 5/5 vaut obligatoirement le 5/5 de Kurenaï sans Sharingan, et encore, je pense, comme l'a dit Kill', que c'est justement ça qui prouve que Itachi est bel et bien au-dessus de cette dernière via cette utilisation inattendue.

 

est ce que oui ou non deux 5 se valent, hors circonstantes qui altèrent le résultat final?

 

Non, encore une fois, c'est plus sur une règle de potentialité que ses notes sont accordées. L'exemple le plus flagrant étant les réserves de chakra et la vitesse. Autrement, cf le post de Killer qui a très bien expliqué la chose et qui semble partager le même point de vu que moi. Ce qu'il faut retenir de toutes les façons, c'est que le système de notation dans le databook n'est pas spécialement fait pour comparer plusieurs personnages entre eux comme l'avait expliqué Kheops auparavant, mais encore une fois, pour se faire une idée générale du protagoniste. On peut se baser sur ce bouquin (qui n'a plus vraiment d'intérêt question statistiques vu l'évolution du manga), mais on doit aussi prendre le manga pour constater à quel point avoir deux notes égalent ne signifient pas nécessairement que le niveau est le même. Je pense que ça signifie plutôt que les deux sont à l'aise dans ce domaine. Je pense notamment au Taijutsu qui regroupe plusieurs facteurs importants à mes yeux et qui ne sont pas indiqués dans le Databook. La note maximale est de 5, mais les JH et autres monstres seront bien au-dessus d'un Gai, Jiraiya etc ... qui ont eux aussi la même note, voilà où on veut en venir.

 

Dans tous les cas, c'est assez HS donc si vous voulez continuer il faut le faire par MP.

 

Ino :

 

En effet, je me suis trompé, mais ça me réconforte dans ma position.

[Killer 7]

L'argumentation est séduisante à première vue Trip, mais ça se heurte à des contre-exemples. Ça peut sembler pas mal à première vue car effectivement le databook prend en compte les ninjas au naturel si on peut dire, sans modes, activation préalable de techniques. Pour les compétences dans un domaine martial, par exemple le genjutsu, ça pourrait donc sembler assez équitable une équivalence des 5 d'Itachi et Kurenaï, quoique cela puisse encore se discuter, est ce que l'habilité de faire des genjutsus avec ses seuls doigts ne prouve-t-elle pas à elle seule une supériorité ? Seulement dans un domaine comme le taijutsu, je vois Gaï au dessus de Tsunade alors qu'ils ont tous les deux 5 dans cette catégorie. C'est difficile de juger la seule habilité de Gaï au corps à corps sans y mêler sa vitesse, mais Tsunade n'a que des coups puissants, peu diversifiés, tandis que le fauve de jade est lui aussi puissant dans des proportions moindres, esquive et contre bien, bien mieux que la limace réputée reine de l'esquive, et sait en plus maîtriser parfaitement plusieurs armes au corps à corps et peut désarmer ses adversaires. La comparaison entre les deux ne tient pas, Gaï est pour moi largement au dessus, malgré une note égale.

 

Et cette équivalence des 5 se prête selon moi assez mal aux données plus corporelles comme la vitesse, la force, l'endurance. Naruto,  Bee (je me demande si on doit compter le chakra de leur démon qui est ancré en eux), Ae, Jiraya ont 5 en endurance, pourtant ils font pitié à côté de sandaime raikage. Donc je ne sais pas s'il faut considérer votre théorie comme vraie tout en connaissant deux ou trois exceptions à cause de monstres, ou considérer qu'elle est difficilement vérifiable ou fausse. Je préfère de toute façon coupler les données objectives des databooks aux éléments factuels vus dans le manga pour déterminer l'équivalence ou non des forces, donc j'avouerais volontiers rejoindre Uzu', je vois pas trop l'intérêt de ce point de vue à mon sens, en sus du HS évident.

[Silver Claw]

Le pire étant que Itachi a seulement retourné l'illusion de Kurenai, il n'a pas utilisé de Genjutsu lié à son Sharingan. Elle a beau avoir la note maximale, je la vois clairement pas avoir le même talent que Itachi, il ne joue pas dans la même catégorie.

Si il à utiliser un jutsu du sharingan: le Magen - Kyō Tenchi Ten(Illusion mystique - Retournement du miroir du Ciel et de la Terre), qui est bien un genjutsu du sharingan (définition du jutsu : "Grâce au Sharingan, Itachi peut retourner contre son utilisateur (qui ne possède pas le Sharingan lui-même) n'importe quelle illusion. Il l'utilise contre Kurenaï Yûhi.")

[Trip]

Oui mais sandaime raikage, comme son fils utilisent l'armure raiton. De la même manière que tsunade, chogi etc... amplifient leur force avec du chakra ou autre, de la même manière que Ae, minato etc... amplifient leur vitesse avec du chakra.

 

Quand à la superiorité de sgenjutsus visuels avec les doigts... tu sais par quel élément de son corps (ou autre) kurenai active son genjutsu? On sait juste qu'il prend du temps, mais il pourrait très bien être encore plus efficace.

[Silver Claw]

Comme le dit Trip lorsqu'un ninja surclasse un autre ninja dans un domaine ou ils ont le même note, c'est grâce à des bonus les rendant meilleurs: dojutsu facilitant l'apprentissage du genjtsu et apportant un avantage au taijutsu, décuplement du poids qui augmente la force, concentration de chakra pour augmenter la vitesse ou la force, mode apportant divers bonus, armures de tous types augmentant vitesse, force ou résistance.....

 

Mais de façon naturelle deux ninjas ayant le même note ont le même niveau..

 

Quand à la superiorité de sgenjutsus visuels avec les doigts... tu sais par quel élément de son corps (ou autre) kurenai active son genjutsu? On sait juste qu'il prend du temps, mais il pourrait très bien être encore plus efficace.

De plus nous n'avons vu qu'un seul genjutsu de rang B de la part de Kurenai, nous n'avons pas eu l'occasion de voir son plein potentiel, elle possède surement des meilleurs genjutsus.

[Ike (mercenaire)]

Mais de façon naturelle deux ninjas ayant le même note ont le même niveau..

 

Non, ça, c'est juste pour vous rassurer dans vos argumentations. Franchement, à quoi ça sert de parler de façon 'naturelle' quand le style de combat du protagoniste en question se base justement sur des 'aides' extérieures ? Au naturel ça ne veut strictement rien dire, c'est juste de la mauvaise foi. Si Itachi ne combattrait jamais avec son Sharingan soit, si Ee ne combattrait jamais avec son armure soit ... mais ce n'est pas le cas, quand on est dans une utilisation quotidienne de ce genre de mode ou de Dojutsu, on ne peut plus parler de naturel, c'est un style propre au personnage.

 

Oui mais sandaime raikage, comme son fils utilisent l'armure raiton. De la même manière que tsunade, chogi etc... amplifient leur force avec du chakra ou autre, de la même manière que Ae, minato etc... amplifient leur vitesse avec du chakra.

 

C'est ce qui fait la force de ces personnages, leur style de tous les jours ... Ils auront beau avoir des notes inférieures ou égales à certains, on sait bien que ça n'aura pas de répercussion et que la donne changera en cas de confrontation. Vous êtes conscients que vous vous prenez la tête sur des chiffres qui ne sont absolument pas représentatifs du véritable niveau pour la majorité des ninjas ? Honnêtement, à quoi ça sert, ça vous avance à quoi de dire que sur le papier 'ils se valent', alors que l'un peut largement passer devant l'autre dans la seconde qui suit ?

 

J'ai bien aimé la façon dont vous avez survolé le post de Killer' :

 

Seulement dans un domaine comme le taijutsu, je vois Gaï au dessus de Tsunade alors qu'ils ont tous les deux 5 dans cette catégorie. C'est difficile de juger la seule habilité de Gaï au corps à corps sans y mêler sa vitesse, mais Tsunade n'a que des coups puissants, peu diversifiés, tandis que le fauve de jade est lui aussi puissant dans des proportions moindres, esquive et contre bien, bien mieux que la limace réputée reine de l'esquive, et sait en plus maîtriser parfaitement plusieurs armes au corps à corps et peut désarmer ses adversaires. La comparaison entre les deux ne tient pas, Gaï est pour moi largement au dessus, malgré une note égale.

 

Depuis quand Gaï et Tsunade ont le même niveau en Taijutsu ? Il en est de même pour Shikamaru et son intelligence, domaine où Tsunade a la même note que lui ? Naruto et Gaara qui ont la même note sur la réserve de chakra ? Ce sont des notes données par l'auteur, et plus important, des notes obsolètes qui datent de plus de 3 ans. Que le Databook ou pas ne compte pas les aides apportées par le Dôjutsu ou mode quelconque, je ne vois pas ce que ça peut changer si on simule une confrontation entre X ou Y. Kurenai est plus faible qu'Itachi en Genjutsu, point. Tsunade est moins forte en Taijutsu que les experts cités dans les pages précédentes à cause de son style trop direct et peu diversifié, point.

 

genjutsu? On sait juste qu'il prend du temps, mais il pourrait très bien être encore plus efficace.

 

Efficace sur qui ? Un personnage qui vient de OS Kabulol avec Izanami ? Son Genjutsu, et c'est le seul que nous avons vu en action et ça sera le seul de toutes les manières, il marchera que contre des personnages de bas niveau. Trip, le 5/5 signifie juste que ce domaine est bien maîtrisé par un personnage, à côté de ça, il y a d'autres facteurs à prendre en compte et ça ne veut clairement pas dire que certains ont le même niveau etc ... car ils ont la même note.

[Killer 7]

Oui mais sandaime raikage, comme son fils utilisent l'armure raiton. De la même manière que tsunade, chogi etc... amplifient leur force avec du chakra ou autre, de la même manière que Ae, minato etc... amplifient leur vitesse avec du chakra.

 

Pour parler d'endurance, l'armure raiton booste rien du tout à ce niveau là, pourtant je pense pas que le 5 que sandaime raikage va obtenir dans cette catégorie soit équivalent à celui de Jiraya, Gaï, Bee ou Gaara. Il suffit de voir que particulièrement dans cette catégorie, il y a beaucoup d'échelles et de valeurs de 5, un niveau pour les humains normaux dirons nous, soit Gaï et Jiraya, un pour les ninjas boostés par leurs démons, soit de Gaara à Bee dans un ordre croissant, avec Ae au milieu, et enfin les extraterrestres increvables, comme Naruto et sandaime raikage.

 

Et on pourrait prendre d'autres catégories. Pour la vitesse ça doit être bien plus serré, mais pour la force par exemple, est ce que les notes 5 de Gaï, Tsunade, Jirobo, Ae, sandaime raikage et Bee sont équivalentes ? Désolé mais je vois pas au naturel et sans utilisation de techniques Gaï, Tsunade, Jirobo, ou même Tsunade avec ses petits bras avoir une force égalant celle des ninjas de Kumo qui sont tous des putains des montagnes. Sinon ça servirait à quoi d'avoir des muscles ? Autant ne pas se faire chier à s'entraîner.

 

Même chose pour l'intelligence, les cerveaux de Shikamaru, Orochimaru et Tsunade seraient globalement équivalents et interchangeables ? Tsunade peut toujours courir pour avoir la connaissance du monde ninja d'Orochimaru, ou le génie tactique de Shikamaru.

 

Donc désolé mais je suis totalement en désaccord avec ce que dit Ino' (pour changer) :

Comme le dit Trip lorsqu'un ninja surclasse un autre ninja dans un domaine ou ils ont le même note, c'est grâce à des bonus les rendant meilleurs: dojutsu facilitant l'apprentissage du genjtsu et apportant un avantage au taijutsu, décuplement du poids qui augmente la force, concentration de chakra pour augmenter la vitesse ou la force, mode apportant divers bonus, armures de tous types augmentant vitesse, force ou résistance.....

 

Il y a bien au naturel des notes de 5 qui ne donnent pas la même habilité. Jiraya n'a pas l'endurance de sandaime raikage, de même que Jirobo n'est pas aussi fort qu'Ae, et que Tsunade n'est pas aussi habile au corps à corps que ne l'est Gaï. On va pas se mettre à filer à Tsunade les capacités des meilleurs dans un égalitarisme complètement biaisé et inapplicable car entaché de trop d'incohérences, en plus de faire un HS inutile et interminable.

 

 

Quand à la superiorité de sgenjutsus visuels avec les doigts... tu sais par quel élément de son corps (ou autre) kurenai active son genjutsu? On sait juste qu'il prend du temps, mais il pourrait très bien être encore plus efficace.

 

Ouais j'ai pensé à ça en rédigeant, il est vrai que les genjutsus de Kurenaï sont très intrigants. Toutefois même si la note équivalente de 5 en genjutsu reste possible, car il faut bien avouer que vous montez vos hypothèses sur le vide le plus total, ce n'est pas le cas ni en force, ni en endurance, ni en intelligence, comme je l'ai montré plus haut.

 

 

Edit :

Bon, mes posts et ceux d'Uzu' se complètent plutôt bien. Désolé mais votre théorie a plus qu'un pied dans la tombe. R.I.P.

[Trip]

Sio tu considères que l'hypothèse que l'auteur aie vraiment voulu signifier quelquechose qui a du sens avec ses chiffre ne repose sur rien alors oui ca re pose sur rien :

 

L'auteur pourrait être un gros farceur et nous balancer des statistiques déformées pour nous induire en erreur. De le même manière qu'on croit être vivant et penser, mais notre vie et nos pensées pourraient être des illusions créées par une entité supérieure.

 

Plus sérieusement : j'ai déjà répondu à toutes vos interrogations.

 

J'ai déjà admis que, d'un databook à l'autre, il pouvait y avoir des changement d'échelle. Mais sur un même databook, il est peu probable que l'auteur se soie complètement fourvoyé.

J'ai déjà mis un bémol concernant l'interprétation de deux notes identiques et j'ai cité exactement les mêmes exemples que vous (l'intelligence de shika par rapport à celle de tsunade, le taijutsu de gai etc...)

 

Et pour dire els choses clairement, quitte à répéter ce que j'ai déjà dit : les domaines notés par le databook sont vastes et il y a plusieurs manières de les interpréter. Deux "intelligences" ne sont aps forcément axés sur le même genre de savoir, deux styles de genjutsus peuvent être très différents (genjutsu de combat à la itachi, contre genjutsus de manipulation à la shisui), deux ninjutsu aussi (entre les affinités différentes, les spécialisations défensives/offensives etc.. deux cométences en sceaux (sceaux pour augmenter le chakra d'un coté, sceau pour scelles des personnes de l'autre, sceau pour marquer des téléportations, sceaux pour empécher des techniques...)

 

Je trouve ma vision cohérente. Probablement pas la seule vision cohérente, mais c'est déjà ca.

[Killer 7]

Evidemment le databook n'est pas là pour décorer, les notes viennent quantifier un niveau de compétence, donc deux notes égales indiquent des talents semblables, ou du moins équivalents si les compétences sont différentes, par exemple un mini-bulldozer comme Sakura, qui brillera plus en équipe, et un ninja plus technique et diversifié comme Kiba qui aurait lui aussi 3 en taijutsu et peut briller en solo. Là où je suis moins d'accord c'est sur la note particulière de 5, qui doit être atteinte à partir d'un seuil, mais contient donc en son sein des ninjas qui dépassent l'entendement.

 

Tu rajoutes que ta théorie s'applique surtout au sein d'un même databook, ce à quoi j'acquiesce avec deux bémols. Premièrement les quelques exceptions qu'on peut trouver au sein même d'un databook que tu as concédé, comme Gaï et Tsunade sur le taijutsu, les tops de l'intelligence. Deuxièmement ce databook commence à se faire bien vieux, et on a eu pléthore de nouveaux protagonistes débarquer dans l'histoire depuis. Jusqu'à maintenant les notes n'ont fait qu'aller à la hausse, je doute vraiment qu'il abandonne la vision de la note 5 comme pallier ou haut niveau de maîtrise dans un domaine pour rabaisser certaines évaluations à l'aune de la puissance des nouveaux monstres, car dans ce cas c'est bien simple, même des jinchurikis lambdas seraient relégués à au moins 4 par rapport au 5 de Naruto ou sandaime raikage, alors j'imagine même pas les autres, Kakashi aurait 1,5...

 

Bref, tout ça pour dire que ta théorie est pas fondamentalement fausse car se basant sur l'échelle du databook a priori cohérente, mais c'est à relativiser pour la note maximale pour les raisons évoquées ci-dessus. Je la trouve assez restrictive dans son champ d'application et limitée, c'est pas pour ça que ça se tient pas, mais je préfère en rester à l'analyse in concreto, il n'y a pas mieux.

[crealine]

@ Trip

 

Et pour dire els choses clairement, quitte à répéter ce que j'ai déjà dit : les domaines notés par le databook sont vastes et il y a plusieurs manières de les interpréter. Deux "intelligences" ne sont aps forcément axés sur le même genre de savoir, deux styles de genjutsus peuvent être très différents (genjutsu de combat à la itachi, contre genjutsus de manipulation à la shisui), deux ninjutsu aussi (entre les affinités différentes, les spécialisations défensives/offensives etc.. deux cométences en sceaux (sceaux pour augmenter le chakra d'un coté, sceau pour scelles des personnes de l'autre, sceau pour marquer des téléportations, sceaux pour empécher des techniques...)

 

C'est vrai que les domaines noté sont vaste, comme tu le dis pour l'intelligence, etc

 

Mais pour l'endurance, je trouve l'argument de Killer imparable vis a vis de la différence entre Jiraya et Sandaime raikage par exemple, car il n'y a pas plusieurs type d'endurance, il n'y en a qu'un seul, et cette exemple prouve qu'il peut y avoir une énorme différence entre deux 5 et ceux ci en les prenant au "naturel".

 

Perso j'ai toujours penser que les databooks c'était pour faire vendre plus, donner des information que l'on connait deja a moin de lire le manga une page sur deux, et qu'en ce qui concerne les notes, deja noté sur 5 c'est flou, mais vu la vieillesse des Databook je ne les trouve plus du tout pertinent, vu que Kishi a tendance a changer un peu d'avis ( Itachi qui OS Oro, a ce moment la pas sur que Kishi avait voulu le faire revenir ).

[AxelM]

Bonjour!

 

Même chose pour l'intelligence, les cerveaux de Shikamaru, Orochimaru et Tsunade seraient globalement équivalents et interchangeables ? Tsunade peut toujours courir pour avoir la connaissance du monde ninja d'Orochimaru, ou le génie tactique de Shikamaru.

  Cependant comme l'ensemble de ses confrères kage elle est pourvue d'un bon sens tactique (soins aux bons moments, comprend les combinaisons stratégiques de ses alliés, est bien coordonnées...) Bref elle a quand même de l'expérience sur ce point même si l'auteur ne présente pas cela de la meilleure des manières!

 

---

 

H.S

 

  Parmi les tacticiens il manque à ta liste des personnages tels que Kakashi, Tobi, Nagato et ses Pain, Itachi, Deidara, Sasuke, fut un temps, Naruto quand il veut bien se donner la peine, Kabuto, Oro, Danzo, Kakuzu, Jiraya, Sasori... et surtout Shikaku, la seule personne à avoir battu Shikamaru à un jeu de stratégie: le Shogi!

 

Chapitre 342

• p. 15
  
• p. 16
  
• p. 17
  

 

---

 

Fin du H.S

[Trip]

Bah montrez que dans un même databook on a jiraya et sandaime raikage avec un score d'endurence à 5 et je voudrai bien vous croire.

[Ike (mercenaire)]

Le Databook qui prendra en compte les nouveaux personnages et les nouvelles statistiques n'est toujours pas disponible. D'ailleurs, ce n'est pas normal étant donné qu'entre chaque Databook il y a toujours eu un certain laps de temps (3 ou 4 ans je crois) et qu'on a commencé à dépasser ce délai. Je pense que ce bouquin sortira plutôt après la fin du manga. Mais si les évaluations sont inchangées et qu'il y a toujours le chiffre 5 pour indiquer le maximum, Sandaime finira obligatoirement par avoir 5/5, comme Jiraiya&Co.

[gandalf]

Salut à tous,

 

Je vais déjà répondre pour Kisame, oui Tsunade se ferai "défoncer" mais si on imagine les autres Kage face a lui, je pense que le résultat serai le même vu la puissance du personnage( Suiton de malade, chacra ENORME, vitesse folle une fois sa technique de "globe d'eau"(je me rappel plus du nom) lancée) donc ça change rien a son niveau cette comparaison

 

Sinon je suis plutôt d'accord, Tsunade est derrière les autres Kage en 1 vs1 mais pas dans l'odre que les gens donnent, je dirai que contre Mei, elle n'a pas autant de chance que ça, Mei pourrai surement la tenir a distance avec les techniques Suiton que l'on la vu utiliser donc Tsunade finirai par perdre. Et attention là je vais aborder le point qui va en facher certain...tatata...Pour moi elle ne serai pas tant que ça à la ramasse face à Ae( je dirai 55% pour AE et 45% pour Tsunade)

 

d'ailleurs @Uzumachiwa, je trouve qu'il n'a pas sa place dans le top des pros du tajutsu. Je dirai qu'il est a 12/20 quand tsunade est a 10 et les pros entre 18 et 20. Je m'explique: De se qu'on a vu, il est très rapide sur le premier coups mais après n’enchaîne quasiment jamais et quand il le fait ses coups suivant on l'air beaucoup moins rapide que son premier, par exemple Gaara arrive a placer un "contre" de sable sur son coup de pied sur Sasuke hors se n'était pas le bouclier défensif et instinctif de Gaara mais un coups voulu donc son intervention ne devait pas être aussi rapide que ça. Attention là je parle que de se que j'ai vu et de l'impression que sa m'a donné dans le manga...

 

Car si on regarde le "POTENTIEL", là la donne est très différente, le mec est un des plus rapides du manga, il a entraîné Bee donc il devrai pouvoir enchaîner des combos de Ouf avec une force surhumaine mais on ne le voit pas faire...Mais si vous prenez ça en compte il faut aussi prendre en compte le "POTENTIEL" de Tsunade, elle est censé être une pro de l'esquive (pour moi l'esquive ne dépends pas que de la vitesse mais aussi de la lecture du combat et de l'anticipation) donc elle devrai pouvoir esquiver les coups de mec plus rapide qu'elle se qui en plus lui fournirai des ouvertures pour placer ces coups plus lents mais on en la voit pas faire non plus même contre des coups a faible vitesse largement évitable d'ailleurs...

 

Donc pour moi ces deux là,de ce qu'on a vu n'ont pas le niveau en tajutsu des élites en tajutsu et ne sont pas loin d'avoir le même niveau.( un petit plus a Ae juste car sa première attaque est toujours ultra-rapide mais si il l'a rate ben voilà quoi...bof bof)

 

[Anak-sama]

De se qu'on a vu, il est très rapide sur le premier coups mais après n’enchaîne quasiment jamais et quand il le fait ses coups suivant on l'air beaucoup moins rapide que son premier, par exemple Gaara arrive a placer un "contre" de sable sur son coup de pied sur Sasuke hors se n'était pas le bouclier défensif et instinctif de Gaara mais un coups voulu donc son intervention ne devait pas être aussi rapide que ça. Attention là je parle que de se que j'ai vu et de l'impression que sa m'a donné dans le manga...

Et sait-tu à quel moment gaara à envoyé son sable De toute façon son sable est déjà rapide. De toute façon le premier coup sonne l'adversaire, et pour le deuxième sasuke allait mourrir. Et c'est surtout qu'il ne peut pas appliqué sa vitesse dans cette action.

le "POTENTIEL" de Tsunade, elle est censé être une pro de l'esquive (pour moi l'esquive ne dépends pas que de la vitesse mais aussi de la lecture du combat et de l'anticipation) donc elle devrai pouvoir esquiver les coups de mec plus rapide qu'elle se qui en plus lui fournirai des ouvertures pour placer ces coups plus lents mais on en la voit pas faire non plus même contre des coups a faible vitesse largement évitable d'ailleurs...

On la vu contre Kabuto, contre un type qui n'avait pas un tai de fou, idem pour la vitesse. Et elle se fait laminé. Et il n'y à pas eu de gros changement.

Donc pour moi ces deux là,de ce qu'on a vu n'ont pas le niveau en tajutsu des élites en tajutsu et ne sont pas loin d'avoir le même niveau.( un petit plus a Ae juste car sa première attaque est toujours ultra-rapide mais si il l'a rate ben voilà quoi...bof bof)

C'est surtout une question de style. L'adversaire est toujours envoyé au sol après le premier coup, le deuxième suffit pour finir, pas besoin d'envoyé des rafales.

[Silver Claw]

On la vu contre Kabuto, contre un type qui n'avait pas un tai de fou, idem pour la vitesse. Et elle se fait laminé. Et il n'y à pas eu de gros changement.

Alors franchement, je l'ai dit et répété mais ce combat ne prouve absolument rien!!!

-Déjà entre le FG et la NG les niveau de puissance n'ont plus rien à voir

-De plus Tsunade avait arrêté toute activité ninja depuis plusieurs années, elle était complétement rouillée. Et ne dite pas que ça ne change rien! Tsunade est une spécialiste du Taijutsu, donc resté 10 ans sans pratiquer, ça à grandement fait baissé son niveau! Elle n'avait plus les mêmes réflexes, son corps n'était plus assez entraîné, donc plus lente et moins endurante. Une longue période d'inactivité est encore plus "fatale" pour une experte du corps à corps que pour un spécialiste du ninjutsu ou genjutsu, car le taijutsu demande un corps entraîné et en pleine forme. Prends un champion de boxe ou autre, au top niveau, laisse le dix ans sans pratiquer et tu verras qu'il ne sera plus du tout aussi efficace! Cela est encore plus vrai que Tsunade est agée(même si ça se voit pas), et un corps âgée à besoin de plus d'entraînement pour rester au top.

La Tsunade qu'on à vu contre Kabuto n'était que l'ombre d'elle même, il est donc ridicule de juger son niveau la dessus.....

[Anak-sama]

-Déjà entre le FG et la NG les niveau de puissance n'ont plus rien à voir

-De plus Tsunade avait arrêté toute activité ninja depuis plusieurs années, elle était complétement rouillée. Et ne dite pas que ça ne change rien!

- son niveau n'a pas changer

- elle rouillé de quoi Elle à fait quoi depuis qu'elle est revenu

Tsunade est une spécialiste du Taijutsu, donc resté 10 ans sans pratiquer, ça à grandement fait baissé son niveau! Elle n'avait plus les mêmes réflexes, son corps n'était plus assez entraîné, donc plus lente et moins endurante. Une longue période d'inactivité est encore plus "fatale" pour une experte du corps à corps que pour un spécialiste du ninjutsu ou genjutsu, car le taijutsu demande un corps entraîné et en pleine forme. Prends un champion de boxe ou autre, au top niveau, laisse le dix ans sans pratiquer et tu verras qu'il ne sera plus du tout aussi efficace!

Spécialiste des soins !!! Est-ce qu'elle s'est entraînée depuis Est-elle partis en mission depuis ??

 

Cela est encore plus vrai que Tsunade est agée(même si ça se voit pas), et un corps âgée à besoin de plus d'entraînement pour rester au top.

Elle est âgé, mais pas son corps. Et encore une fois, quand c'est-elle entraînée depuis son retour ?

A moins que vous considéré l'entrainement d'une sous-genin comme d'un entrainement, mais dans ce cas l'entrainement de Shizune devrait être pris en compte.

La Tsunade qu'on à vu contre Kabuto n'était que l'ombre d'elle même, il est donc ridicule de juger son niveau la dessus.....

Qu'a-t-elle montré de plus intéressent contre madara En tout cas rien qui me fait penser qu'elle toucherai kabuto maintenant, là où elle avait échoué...

[Danteivory]

Après avoir lu les dernier messages récent je trouve que Silver Claw a raison dans un sans parce que c'est assez vrais que quand quelle qu'un arrête d'exercer une discipline pendent une longue période ces dernier sont rouillée et personnes n’échappe a la règle.

 

Par contre faut pas comparer des techniques médicale a du taijutsu car ces deux domaine sont complètement différent par exemple : un ninja veux soigner un autre ninja et celui-ci ça fait quand même un bail qu'il a pas eu a soigner un blessé, mais même ci ça fait longtemps qu'il na pas exercer dans ce domaine il se souvient de ce qu'il faut faire et comment appliquer sont chakra la ou il le faut, alors que comparé a un ninja qui c'est pas battue pendent plusieurs année même ci celui-ci se souvient de ou frapper sont adversaire ou comment contré une attaque ça lui serviras a rien si il n'est pas en forme car celui-ci auras du mal a appliquer ce qu'il auras a prie en taijutsu voila ce que je veux dire 

[Lady Gaga]

- son niveau n'a pas changer

- elle rouillé de quoi Elle à fait quoi depuis qu'elle est revenu ???Spécialiste des soins !!! Est-ce qu'elle s'est entraînée depuis Est-elle partis en mission depuis ??

 

Elle est âgé, mais pas son corps. Et encore une fois, quand c'est-elle entraînée depuis son retour ?

A moins que vous considéré l'entrainement d'une sous-genin comme d'un entrainement, mais dans ce cas l'entrainement de Shizune devrait être pris en compte. Qu'a-t-elle montré de plus intéressent contre madara En tout cas rien qui me fait penser qu'elle toucherai kabuto maintenant, là où elle avait échoué...

 

Elle était bel et bien rouillée.

 

Tsunade avant.

Se soigner d'une simple attaque de Kabuto lui consomme trop de chakra.

 

 

Tsunade après.

Soigne tout un village.

 

 

 

 

Est-ce qu'elle s'est entraînée depuis  Est-elle partis en mission depuis ??

 

Elle est âgé, mais pas son corps. Et encore une fois, quand c'est-elle entraînée depuis son retour ?

 

Apparemment oui.

 

On passe de ça

 

à ça

[Silver Claw]

- elle rouillé de quoi Elle à fait quoi depuis qu'elle est revenu

Bien sur qu'elle est rouillée! C'est une experte du taijutsu qui n'as pas combattue depuis des années! Elle à forcément perdue des réfélxes, de la force de la vivacité et tout ce qui tient à la condition physique....

Qu'est ce qu'elle à fait depuis? Bah elle à repris du service actif, donc elle à forcément repris un entraînement régulier et repris les missions, car même les kage font des missions, ce sont eux qui s'occupent des missions de rang S les plus difficiles.

 

Est-ce qu'elle s'est entraînée depuis Est-elle partis en mission depuis ??

Bah oui qu'elle c'est entraînée, n'oublie pas qu'il y a plus de trois ans qui se sont écroulés, elle c'est régulièrement entraînée comme tous ninja qui se respect! Et à donc regagner ce qu'elle avait perdue. Pour les missions c'est moins sur, mais elle en surement fait quelques unes.

 

Qu'a-t-elle montré de plus intéressent contre madara En tout cas rien qui me fait penser qu'elle toucherai kabuto maintenant, là où elle avait échoué...

Certes on n'a pas vu grand chose de génial en taijutsu mais en même temps en face c'est Madara, si on jugait les kage par ce combat, à part Oonoki, aucun d'eux ne serait glorieux.....Et franchement qu'à montrer Ae de plus contre Madara ? absolument rien.

Contrairement à Ae qui passait son temps à esquiver les attaques des 5 Susanoo sans pouvoir attaquer, elle à pris la bonne décission, de foncer de le tas et d'encaisser les attaques pour pouvoir atteindre les Susanoo. Madara est un adversaire qui peut battre les 5 kage en même temps forcément que Tsunade ne brille pas contre lui.....

Faudrait la voir contre un adversaire "normal" pour la juger concrètement sur son taijutsu

[Enishi00]

Silver Claw Je suis d accord avec toi...

 

Surtout qu on peut voir son sceau qui a évolué.

De plus, elle a entrainé Sakura est l'entrainement de Sakura fait aussi partie intégrante d'un entrainement personnel selon moi...

loin d être rouillé, Madara parle d 'elle et du raikage comme d'un duo complémentaire en disant : " le raikage est rapide et fort mais la Kage est plus forte mais moins rapide "...De plus elle fait face a Madara, elle tient encore debout depuis le début du combat...

[Trip]

Silver Claw Je suis d accord avec toi...

 

Surtout qu on peut voir son sceau qui a évolué.

De plus, elle a entrainé Sakura est l'entrainement de Sakura fait aussi partie intégrante d'un entrainement personnel selon moi...

loin d être rouillé, Madara parle d 'elle et du raikage comme d'un duo complémentaire en disant : " le raikage est rapide et fort mais la Kage est plus forte mais moins rapide "...De plus elle fait face a Madara, elle tient encore debout depuis le début du combat...

 

... comme tous les autres kages, alors qu'en plus c'est sa spécialité, "tenir debout".