Que vaut Tsunade face aux autres kage ? (4)

[crealine]

Pour enfoncer le clous vis a vis de Kisame, Bee aurait OS le Jin de Shichibi deux fois de suite ( sa s'écrit comme sa ? ), boosté au Sharigan avec seulement un de ces dards  en la prenant en sandwich, Seul le rinnegan la sauve, Kisame lui seul arrive a s'en sortir face a ce combo, sa démontre quand même son level en taijutsu.

[Ike (mercenaire)]

Certes, pour le coup du Hiruzen, je dois avouer m'être un peu emporté sur les jutsu inconnus sachant que j'ai toujours voulu qu'on s'accorde sur ce qu'on a vu dans le manga (ou animé pour certains personnages pas suffisamment exploités dans le papier), donc je reviens sur la partie de Hiruzen qui serait supérieur à Tsunade.

[zambaya]

Certes, pour le coup du Hiruzen, je dois avouer m'être un peu emporté sur les jutsu inconnus sachant que j'ai toujours voulu qu'on s'accorde sur ce qu'on a vu dans le manga (ou animé pour certains personnages pas suffisamment exploités dans le papier)

 

Comme si stunade était le personnage le plus exploité du manga elle a eu seulement 2 combat dans tous le manga.

Quand Hiruzen c'est qui nous fait un combat de m**de on lui trouve toutes les excuses possible mais quand c'est stunade il faut même pas chercher à comprendre, il faut juste se dire qu'elle est nulle et basta.

 

En plus tu dis que seul orochimaru et jiraya ont dépassé Hiruzen, tu vas me dire que Oro ou Jiraya aurait tenus le coup face à edo-madara? mdrrrr

[Ike (mercenaire)]

Comme si stunade était le personnage le plus exploité du manga elle a eu seulement 2 combat dans tous le manga.

Quand Hiruzen c'est qui nous fait un combat de m**de on lui trouve toutes les excuses possible mais quand c'est stunade il faut même pas chercher à comprendre, il faut juste se dire qu'elle est nulle et basta.

 

C'est peut-être de notre faute si Hiruzen a eu un meilleur moment de gloire que Tsunade, et ce, avec un seul combat ? Je ne trouve aucune excuse, je suis revenu sur mon post concernant le fait que Sarutobi maîtrisait forcément des techniques mortelles (de toutes les façons, c'est plus ou moins logique) en allant dans le sens de Killer.  Et où ai-je dit que Tsunade était nulle ? Elle n'est pas au niveau de l'élite et de la majorité des Kage, c'est tout. Elle est exploitée, mais dans son domaine de prédilection car elle s'est spécialisée dans ça, malheureusement ce domaine ne suffit pas contre la majorité des pointures du manga et des personnages du niveau Kage. Clairement, vous l'avouez vous-mêmes puisque vos arguments se basent sur des combats en équipe.

 

 

En plus tu dis que seul orochimaru et jiraya ont dépassé Hiruzen, tu vas me dire que Oro ou Jiraya aurait tenus le coup face à edo-madara? mdrrrr

 

Oh putain, si Oro et Jiraiya s'étaient retrouvé avec les Kage contre Madara on aurait eu plus de spectacle mais alors là beaucoup plus ... 

 

Mdr mdr mdr, on se fend la poire !

[Draco]

De toute façon, Tsunade ne sait donner que des coups plus fort que la moyenne et donc niveau combat ça ne vole pas haut. Par contre pour ses techniques de soin c'est du haut niveau, sans cela meritrait même pas d'être Kage.

 

De ce qu'on a vu de ces combats, il est clair qu'il soit préférable qu'elle reste derrière son bureau. Sa vitesse est lente, on ne peut pas le nier et elle est obligé de se faire embrocher par un Suusano pour frapper, ce n'est pas très digne d'un Kage censé représenter la force de son village.

 

Je vois donc Tsunade en dernière place du classement des 5 Kages ( ou plutôt ex aqueo avec Mei) et des 5 Hokages.

 

Elle a été juste élu Hokage pour la paperasse et je suis sur qu'un ninja comme Kakashi mettrait Tsunade dans une situation critique.

[zambaya]

C'est peut-être de notre faute si Hiruzen a eu un meilleur moment de gloire que Tsunade, et ce, avec un seul combat ? Je ne trouve aucune excuse, je suis revenu sur mon post concernant le fait que Sarutobi maîtrisait forcément des techniques mortelles (de toutes les façons, c'est plus ou moins logique) en allant dans le sens de Killer.  Et où ai-je dit que Tsunade était nulle ? Elle n'est pas au niveau de l'élite et de la majorité des Kage, c'est tout. Elle est exploitée, mais dans son domaine de prédilection car elle s'est spécialisée dans ça, malheureusement ce domaine ne suffit pas contre la majorité des pointures du manga et des personnages du niveau Kage. Clairement, vous l'avouez vous-mêmes puisque vos arguments se basent sur des combats en équipe.

 

 

Oh putain, si Oro et Jiraiya s'étaient retrouvé avec les Kage contre Madara on aurait eu plus de spectacle mais alors là beaucoup plus ... 

 

Mdr mdr mdr, on se fend la poire !

 

Quelle meilleur moment de gloire?.Hiruzen, il est présenté comme étant le Kage le plus fort de son époque, et toi quand tu vois son combat contre Oro t'arrive à justifier ce titre?

Alors que Tsunade est présenté comme la meilleur ninja médicale et ayant une force  monstrueuse et ça on peut le justifier très facilement grace à ses combats.

Quel spectacle? Spectacle de la mort de tous Kages? à cette heure ci la Kage doivent la plus grande parti de leurs survie aux capacités médicales de Stunade.

Orochimaru à sa place aurait sorti des technique qui n'ont jamais été capable de battre ni Hiruzen ni Sasuke ni Itachi.

ET Jiraya aurait sorti des jutsus incapable de battre pain.

 

Et tu crois que ces deux la auraient fait mieux que Tsunade dans un combat contre Edo-Madara?

Mdrrrr on se fend la poire comme tu dis

[zambaya]

De toute façon, Tsunade ne sait donner que des coups plus fort que la moyenne et donc niveau combat ça ne vole pas haut. Par contre pour ses techniques de soin c'est du haut niveau, sans cela meritrait même pas d'être Kage.

 

De ce qu'on a vu de ces combats, il est clair qu'il soit préférable qu'elle reste derrière son bureau. Sa vitesse est lente, on ne peut pas le nier et elle est obligé de se faire embrocher par un Suusano pour frapper, ce n'est pas très digne d'un Kage censé représenter la force de son village.

 

Je vois donc Tsunade en dernière place du classement des 5 Kages ( ou plutôt ex aqueo avec Mei) et des 5 Hokages.

 

Elle a été juste élu Hokage pour la paperasse et je suis sur qu'un ninja comme Kakashi mettrait Tsunade dans une situation critique.

 

C'est vrai que Mei dait faire autre chose que de balancé de l'eau, Oonoki utilisé le jinton, Gaara son sable, et c'est vrai que Ae utilise beaucoup d'autres jutsus que son armure et se poings.

Kakashi qui est incapable de bouger rien qu'en utilisant le charigan pendant un certain temps. Mais oui pourquoi pas?

[Ike (mercenaire)]

Quelle meilleur moment de gloire?.Hiruzen, il est présenté comme étant le Kage le plus fort de son époque, et toi quand tu vois son combat contre Oro t'arrive à justifier ce titre?

 

Quel moment de gloire ? Sarutobi vs Orochimaru a été le plus beau combat de la first-gen, riche en jutsu et riche en émotion, c'était bien plus plaisant à lire et à regarder que du bourrinage à mains nues. Autrement, il est évident que Sarutobi, à l'heure d'aujourd'hui paraisse si faible étant donné la montée en puissance des personnages, tu sais c'est le principe du Shônen Nekketsu.

 

Alors que Tsunade est présenté comme la meilleur ninja médicale et ayant une force  monstrueuse et ça on peut le justifier très facilement grace à ses combats

 

Mais t'es conscient que tu rétorques dans le vent ? Qu'est-ce que ça peut me foutre qu'elle soit la meilleure ninja médicale du moment que je n'ai jamais supposé le contraire, et c'est pareil je n'ai jamais nié sa force monstrueuse. Tu écris des posts juste pour en augmenter le nombre je me trompe ?

 

Quel spectacle? Spectacle de la mort de tous Kages? à cette heure ci la Kage doivent la plus grande parti de leurs survie aux capacités médicales de Stunade.

 

Euh, faut arrêter deux minutes, elle a soigné Oonoki et Gaara, c'est tout, elle n'a pas soigné durant le combat.

 

Orochimaru à sa place aurait sorti des technique qui n'ont jamais été capable de battre ni Hiruzen ni Sasuke ni Itachi

 

Encore une fois, comparons ce qui est comparable. Offensivement parlant, Orochimaru aurait proposé des choses beaucoup plus dangereuses et apte à aider au scellement de Madara que son ancienne camarade. Sinon, pour les 'techniques qui n'ont jamais blablabla' :

 

Sasuke : Il n'y a jamais eu d'affrontement entre les deux personnages. Par ailleurs, il avoue lui-même avoir vaincu Orochimaru parce que celui-ci était mourrant. Implicitement, on peut comprendre qu'en étant Full Powa, Orochimaru se serait défait de Sasuke et aurait problement réussi à prendre possession de son corps. Pour information, tu remarqueras que si Sasuke a tenu aussi longtemps face à Itachi, c'est principalement en utilisant certains pouvoirs de Orochimaru.

 

 

Itachi : Aucune réelle confrontation entre les deux, je ne m'appuierai jamais sur ce flashback pour approuver la supériorité de Itachi, bien qu'il le soit.

 

Hiruzen : Il s'est simplement contenté d'envoyer son Edo Tenseï. Il n'a pas vraiment participé à ce combat, mais disons que pour faire simple, son jutsu a causé la mort de Sarutobi.

 

Orochimaru, c'est le ninja increvable du manga, un ninja qui a tenu tête à un Kyûubi 4 tails déchainé, tu vas peut-être me faire croire qu'avec ce qu'on a vu de Tsunade, elle en serait arrivé elle aussi à faire la même prestation qu'Orochimaru face à ce mini kyûubi ?

 

ET Jiraya aurait sorti des jutsus incapable de battre pain.

 

Jiraiya a employé des jutsu qui ont touché Pain. Et au passage, son Genjutsu avec les crapauds aurait été d'une grande aide contre Madara. Sa défaite contre Pain est logique, Pain est imbattable sans secret, à lire ton post on dirait que Jiraiya a fait une piètre prestation. Madara ne requiert pas de deviner telle ou telle chose sur ses pouvoirs, bien qu'il soit plus fort. Pour moi, avec les deux dans l'équipe, je ne suis pas sûr que la team Kage aurait autant eu besoin de se faire soigner car ils auraient été d'une grande aide, autant défensivement qu'offensivement parlant.

 

 

Dire qu'ils n'auraient pas mieux fait que Tsunade contre Madara ... y a que moi, encore une fois, qui trouve ça abusé ?

[Draco]

Kakashi peut bouger voyons, il suffit de prendre l'exemple de la guerre, il se bat pendant 24h non stop, il semble avoir progressé depuis Pein. Donc oui avec ses techniques il peut mettre Tsunade dans le rouge.

 

Gaara nous a montré beaucoup de technique avec son sable, Oonoki est très polyvalent, bon Ae c'est vrai qu'il a pas un panel de technique, Mei peut utiliser 3 éléments, Tsunade n'a que ses poings au combat, il faut être diversifié. Voilà pourquoi je vois Tsunade a un niveau en dessous des autres Kages, de plus elle se fait battre par Kabuto en First Gen, quand on est un ninja on a pas peur du sang.

 

Mais on sait que Kishi a un problème avec les femmes dans son manga, cela vient surement de la culture japonaise donc on ne peut pas vraiment blâmer Tsunade.

[Jon Bull]

Si Kisame n'a que 0.5, ça peut-être l'équivalent d'un 16/20, alors que Tsunade n'aurait qu'un 13, ce qui donne trois points d'écart,

Tsunade n'arrivera jamais à prendre le requin de vitesse si Bee n'a pas réussi.

^^ d'accord, ils ont pratiquement la même note mais Tsunade est beaucoup moins rapide que lui, décidément ça pue la mauvaise foie à 40km, si sur même des données provenant de l'autre en personne vous venez dire le contraire, je dis juste 

 

Je ne sais pas, faîtes la différence, Tsunade a énormément de force physique et de puissance, mais en terme de réflexe, réaction, et de Taijutsu 'pur', elle est moins forte que des experts comme Itachi, Kakashi, Sasuke etc ... donc non, pour moi, Kakashi est justement le genre de personnage que Tsunade ne doit surtout pas affronter parce qu'il peut lui tenir tête dans le domaine où elle excelle (Sharingan surtout, certes) et que sur les autres, à part l'endurance, il est au-dessus.

 

En effet, elle a une meilleure note que Kakashi en Taijutsu, mais elle se ferait dominer ^^

 

L'auteur s'arrange juste à ce que Tsunade ne soit jamais découpé en deux ou autre. Techniquement, elle a juste des 'trous' au milieu du ventre, un Raikiri en pleine poire & un Raiden effectués au milieu du corps n'auraient pas les mêmes conséquences que des épées de Susanoo placés dans les côtes.

 

On sort le coup du scénario, évidemment. C'en est de même pour l'endurance de Kakashi qui est devenue énorme durant la guerre, alors qu'il tenait à peine l'utilisation du Sharingan il y a peu, et était limité à 4 Raikiri.

En attendant, 5 clones de Madara, n'ont pas réussis à couper en deux ou toucher Tsunade à la tête, il n'y a rien d'autre à ajouter, si tu crois que Kakashi ferait mieux, et bien libre à toi.

 

Le gamin de Kiri affirme qu'il pouvait fusionner avec son épée sans nous dire qu'il doit impérativement voler du chakra juste avant. Et Kishimoto (ni dans le manga ni dans le Databook) n'a jamais affirmé qu'il fallait absorber le chakra d'un Jinchuriki pour que la transformation se fasse. Et à partir du moment où Kisame fusionne avec son épée dans l'eau, Tsunade est juste foutu comme bon nombre de ninja. Au passage, cette transformation est complémentaire au Suirō Same Odori no Jutsu. Et je ne vois absolument pas en quoi ni comment Katsuyu pourrait s'en échapper, le dome est aussi grand qu'elle va falloir arrêter d'affirmer le contraire et nous prendre pour des cakes :

 

Ben ça c'est toi qui le dit, que Katsuyu permette à Tsunade de sortir ou pas, tu n'es sais rien. Que Kisame arrive à faire son dome d'eau de cette taille sans absorber le chakra d'un bijuu, pareil.

Kisame à la portée de Tsunade ... franchement, tu carbones à la mauvaise foi je pense, il suffit de regarder les combats de Kisame et de Tsunade pour se rendre compte de la différence entre les deux, qui est en toute objectivité, assez grande.

 

je carbone à la mauvaise foie, mais toi visiblement à l'obstination et le fanatisme.

 

 

Hiruzen a été présenté comme étant capable de se défaire des trois jutsu du Mangekyô Sharingan, quiconnaît tous les jutsu de Konoha, donc je n'invente rien. Et même avec ce qu'on a vu, je ne vois toujours pas Tsunade supérieure.

 

Quel est le rapport entre le Mangekyo Sharingan et Tsunade ?

Attend, on résume. Tsunade a une meilleure note en vitesse, mais non Hiruzen est quand même plus rapide (lol), elle a 5 en taijutsu, elle peut résister à tous les jutsu qu'a montré Hiruzen, mais non il est toujours meilleur ^^

Et bien, comme je le dis tu carbure au fanatisme ^^

 

Non, j'ai bien précisé que seuls Oro et Jiji l'avaient dépassé.

 

Ils ont dépassés le vieillard oui, tout comme Tsunade. Hiruzen jeune qui est censé être le plus fort kage de sa génération (donc Sandaime Raikage/Misu compris), je pense qu'il les latte tous les 3.

 

Elle va maintenant nous faire un meilleur combat qu'un Sasuke MS boosté à la haine et au Susanoo/Amaterasu. Joke !

 

Évite le sarcasme, et apporte de vrai argument. Mais bon ça ne fait rien que Tsunade puisse résister au fuuton, soit plus rapide que Danzo, meilleur en Taijutsu, il reste toujours meilleur qu'elle par la force du saint esprit.

 

Bref, c'est mon dernier poste, ça ne sert à rien de débattre avec toi, si tu arrives même à contester des faits montrés clairement par l'auteur lui-même.

 

 

[crealine]

@ Jon bull

 

On sort le coup du scénario, évidemment. C'en est de même pour l'endurance de Kakashi qui est devenue énorme durant la guerre, alors qu'il tenait à peine l'utilisation du Sharingan il y a peu, et était limité à 4 Raikiri.

En attendant, 5 clones de Madara, n'ont pas réussis à couper en deux ou toucher Tsunade à la tête, il n'y a rien d'autre à ajouter, si tu crois que Kakashi ferait mieux, et bien libre à toi.

 

Franchement sur ce coup la tu peux pas nier que c'est un scénario a la pokemon le fight des Kages ( la meme chose avec Deidara qui décide de se faire explosé aprés 24h dans une marionnette  ), Kishi a bien éviter soigneusement que Tsunade soit embroché a la tête, regarde il n'y a qu'a prendre la toute premier fois ou tsunade est transpercé par l'épée de Susanoo aprés la feinte Mokuton, Tsunade est transpercer en transversale, mais comme par hasard, sa tête n'est pas atteinte.

 

Au final c'est super impressionnant mais c'est pas des blessures de malade non plus ( tout est relatif bien sur, mais des blessures pareil sa passé avec son sceau normal ).

 

Quand a Jiraya ou Orochimaru a la place de Tsunade, bah Jiraya aurait put utilisé le Genjutsu des crapauds, si il passé meme 5 seconde, Gaara l'aurait sceller.

 

Pour Orochimaru il aurait pu sortir sa forme serpent blanc et paralysé Madara avec son poison en l'emmenant dans sa dimension, meme si Madara aurait retourné Orochimaru avec le Sharigan il aurait été paralysé quelque seconde suffisante a Gaara pour le sceller. Ou Alors utilisé l'Edo tensei pour combattre Edo Madara.

 

Au final je pense que cela aurait été plus bénéfique au Gokage d'avoir Jiraya ou Orochimaru pour en finir avec Madara, car même si Tsunade les a soigné au début du combat, la ils retombent a la case départ en mode hyper fatigué et ne sont arrivé a rien.

 

Edit : M'enfin si je devais en dégagé un dans les kage pour faire entré Oro ou Jiraya sa aurait été Mei...

[Ike (mercenaire)]

^^ d'accord, ils ont pratiquement la même note mais Tsunade est beaucoup moins rapide que lui, décidément ça pue la mauvaise foie à 40km, si sur même des données provenant de l'autre en personne vous venez dire le contraire, je dis juste

 

 

Non, ils n'ont pas pratiquement la même note. On ne sait pas à quel point l'écart de 0.5 peut être grand, et c'est pour ça que je t'ai renvoyé à mon exemple en prenant Sasuke et Naruto. Ils n'ont qu'un seul point d'écart dans le Databook, et pourtant, Sasuke était au moins 3x plus rapide que lui. Et c'est un fait, si Bee n'a pas réussi à prendre de vitesse Kisame au corps à corps, ce n'est certainement pas Tsunade qui va y arriver étant donné qu'un personnage plus rapide qu'elle n'a pas pu. Et là, ce n'est pas la notion de vitesse qu'il faut prendre en compte , mais celle des réflexes, aussi importants que la vitesse dans un combat au corps à corps.

 

En effet, elle a une meilleure note que Kakashi en Taijutsu, mais elle se ferait dominer

 

Va falloir regarder mes images à la page précédente, et celles juste au-dessus. Kakashi est meilleur au corps à corps que la Kage, tout simplement parce qu'il a une vitesse de base supérieure, des réflexes plus élevés, qui, couplés à sa vitesse, vont lui permettre de réagir et de contrer plus vite , et surtout, il dispose du Sharingan qui va parfaitement décrypter les gestes de Tsunade qui sont basiques et linéaires, comme Sasuke l'avait constaté face à Bee en V1 (et pourtant Bee>Sasuke au corps à corps). C'est bon, ça te va comme comparaison ? Les notes, tu ne devrais absolument pas t'appuyer dessus, exemple tout con : Kakuzu frole les 82%, il se fait juste OS par Naruto qui était largement en-dessous. 

 

 

C'en est de même pour l'endurance de Kakashi qui est devenue énorme durant la guerre, alors qu'il tenait à peine l'utilisation du Sharingan il y a peu, et était limité à 4 Raikiri.

En attendant, 5 clones de Madara, n'ont pas réussis à couper en deux ou toucher Tsunade à la tête, il n'y a rien d'autre à ajouter, si tu crois que Kakashi ferait mieux, et bien libre à toi.

 

Il me semble évident que l'excuse scénaristique est à prendre en compte et que Kishimoto ne cherche pas à la faire mourir. Si tu me demandes de simuler un combat entre Tsunade et Madara, je te dirais qu'il l'a one shoot avec Amaterasu et la coupe en 36 morceaux avec son Susanoo.

 

en ça c'est toi qui le dit, que Katsuyu permette à Tsunade de sortir ou pas, tu n'es sais rien. Que Kisame arrive à faire son dome d'eau de cette taille sans absorber le chakra d'un bijuu, pareil.

 

As-tu oublié que Kisame a lui même une réserve de chakra gigantesque ? Il a transformé un terrain entier en océan face à la Team Gaï avec seulement 30% de chakra. Mais là je ne t'en veux pas, ce passage remonte à 5 ans. Son dome, il peut largement le créer avec sa propre réserve de chakra.

 

(Kisame 30%, qui utilise le Kuchyiose, des clones, la prison aqueuse etc ... )

 

j

e carbone à la mauvaise foie, mais toi visiblement à l'obstination et le fanatisme.

 

Kisame est le personnage que je déteste le plus avec Gaï pourtant. Mais c'est vrai, je suis presque le seul à avancer des arguments avec des IMAGES, mais je suis de mauvaise foi.

 

Évite le sarcasme, et apporte de vrai argument. Mais bon ça ne fait rien que Tsunade puisse résister au fuuton, soit plus rapide que Danzo, meilleur en Taijutsu, il reste toujours meilleur qu'elle par la force du saint esprit.

 

J'apporte des arguments, et je ne vois toujours pas comment Tsunade va déceler Izanagi, ni comment elle pourrait éviter certains assauts de Danzô quand un personnage comme Sasuke galérait à les voir venir. Mais certes, elle a probablement le même niveau que lui, personnage qui en tant que Kage, est lui même assez risible en dehors de ses Sharingan, ses aptitudes à lui aussi sont en deçà de la majorité des Kage. Ce qui me dérangerait, ça serait de la voir facilement gagnante alors que Sasuke, personnage immensément plus fort qu'elle, a galéré. Je ne sais pas, je ne le conçois pas vraiment.

[AxelM]

Ah... Il semblerait qu'@Uzu' m'ait devancé!

 

---

 

Je ne voulais pas rentrer dans ce débat qu'il s'éloigne quelque peu du sujet initial du topic, cependant, je tenais à donner certaines précisions concernant les aptitudes de Kisame:

 

Ben ça c'est toi qui le dit, que Katsuyu permette à Tsunade de sortir ou pas, tu n'es sais rien. Que Kisame arrive à faire son dome d'eau de cette taille sans absorber le chakra d'un bijuu, pareil.

  Voudrais-tu nous faire croire que le requin qui parvient à produire un immense dôme d'eau en employant 1 jutsu avec la totalité de son chakra + celui de Bee, ne serait pas en mesure d'en faire de même lorsqu'il ne dispose que de 30% de son chakra, alors qu'il en avait fait de même avec 1 seule technique similaire en inondant un désert?

 

Mr. à 30%

 

Mr. à 100% + un bonus

 

Pour ce résultat

 

Je n'y crois pas une seule seconde!

 

---

 

^^ d'accord, ils ont pratiquement la même note mais Tsunade est beaucoup moins rapide que lui, décidément ça pue la mauvaise foie à 40km, si sur même des données provenant de l'autre en personne vous venez dire le contraire, je dis juste 

  Kurenai et Itachi ont tous les deux 5 en genjutsu mais pourrais-tu affirmer qu'il se valent dans ce domaine? NON, Itachi est meilleur et de loin!

Gai à 5 en vitesse comme Tobi et Minato, cependant ces derniers peuvent se téléporter et aller d'un point A à un point B instantanément!

 

De toute façon @Uzu' a bien expliqué à quel point les écarts pouvaient être importants entre 2 notes!

 

---

 

Pour ne pas être totalement hors sujet, une ou plusieurs phrases concernant Tsunade:

• Elle mérite son titre de Kage
  
• Parmi les "ninjas" elle est l'équivalent de Shuradô (elle a la force mes pas la technologie qui l'accompagne) + Jigokudô (elle peut déjouer/retarder la mort, mais pas au même niveau que ce dernier)
  

[Lady Gaga]

Euh, faut arrêter deux minutes, elle a soigné Oonoki et Gaara, c'est tout, elle n'a pas soigné durant le combat.

 

On oublie une fois de plus la pauvre Mei  :'(

 

Par contre il a pas complètement tort quand il dit

à cette heure ci la Kage doivent la plus grande parti de leurs survie aux capacités médicales de Stunade.

 

Oonoki tenait à peine debout quand Tsunade est arrivée, normal vu qu'il venait de combattre Muu + d'arrêter la météorite.

 

 

 

Quand a Jiraya ou Orochimaru a la place de Tsunade, bah Jiraya aurait put utilisé le Genjutsu des crapauds, si il passé meme 5 seconde, Gaara l'aurait sceller.

 

Pour Orochimaru il aurait pu sortir sa forme serpent blanc et paralysé Madara avec son poison en l'emmenant dans sa dimension, meme si Madara aurait retourné Orochimaru avec le Sharigan il aurait été paralysé quelque seconde suffisante a Gaara pour le sceller. Ou Alors utilisé l'Edo tensei pour combattre Edo Madara.

 

Au final je pense que cela aurait été plus bénéfique au Gokage d'avoir Jiraya ou Orochimaru pour en finir avec Madara, car même si Tsunade les a soigné au début du combat, la ils retombent a la case départ en mode hyper fatigué et ne sont arrivé a rien.

 

Franchement, tu crois vraiment que Madara, le ninja le plus cheaté du manga pour l'instant, qui arrive même à contrer l'Edo Tensei, se serait fait avoir aussi facilement par le genjutsu des crapaud ou le jutsu d'Orochimaru ?

N'étant pas limité niveau chakra, il aurait pu contrer les deux jutsu par un clone Mokuton pour ensuite complètement surprendre l'un des deux sannin comme il l'a fait avec Tsunade.

Et une fois qu'il aurait compris le fonctionnement de ces deux jutsu, une seconde tentative serait quasiment impossible vu qu'il lui suffirait de réagir avant qu'ils n'aient eu le temps de le refaire (comme quand Pein a One Shot "Pa" quand celui-ci a voulu refaire le genjutsu)

Après bon, j'ai pas trop envi de m'aventurer sur ce terrain là  ...

[Ike (mercenaire)]

On oublie une fois de plus la pauvre Mei 

 

Je ne l'ai pas compté, tout simplement car Mei n'a pratiquement rien fait dans la suite du combat, ou du moins, rien de suffisamment intéressant pour qu'on puisse juger l'intervention de Tsunade réellement utile et primordiale. Surtout qu'avant cette confrontation, Mei faisait face à un adversaire un peu pourri du cul quand même. Enfin bref, ce n'est pas le sujet.

[crealine]

@ Ladygaga

 

Franchement, tu crois vraiment que Madara, le ninja le plus cheaté du manga pour l'instant, qui arrive même à contrer l'Edo Tensei, se serait fait avoir aussi facilement par le genjutsu des crapaud ou le jutsu d'Orochimaru ?

N'étant pas limité niveau chakra, il aurait pu contrer les deux jutsu par un clone Mokuton pour ensuite complètement surprendre l'un des deux sannin comme il l'a fait avec Tsunade.

 

Tu as raison, avec les clones Mokuton c'est tendu, mais bon c'est une solution aussi maigre soit elle, la le Gokage n'as plus rien du tout a proposé.

[Anikiiiii]

De toute façon, il est clair que Edo Madara version Rinnegan il est intouchable pour tout le monde ( sauf circonstance du scénario en faveur de Naruto ou Sasuke ), sinon pour les autres faut pas rêver.

De rester en vie face à lui, c'est déjà  gentil de la part de Kishi

Alors Oro ou Jiji en face, on aurait peut être des jutsus plus flashis , mais pour l'efficacité, j'en doute fort

 

Kisame et la bulle d'eau egalement, si on prend d'une manière générale, le style de combat du requin, bah il t'aspire ton chakra, alors ceux qui misent sur le corps à corps comme Gai ou Tsunade font partie des mieux placés contre lui.

 

Mais évidemment si on veut parler de la bulle d'eau, alors franchement Kisame aussi il entre dans la stratosphère des ninjas de ce manga en même temps

Regarder la souffrance qu'on eu Naruto et co' pour se sortir des mini prisons aqueuses.

Kisame avec le bulle géante, il devient aussi un intouchable pour quasi tout le monde, et pas seulement Tsunade.

[Trip]

@crealine :

 

Sur le coup du 5 en genjutsu je suis pas d'accord :

Comme je 'lai déjà argumente (brillamment) face a un certain byb (qui par la suite est complètement parti en couille tellement il avait la rage). Pour moi 2 notes de 5 dans un domaine "se valent" stricto sensu.

 

Oui je considère que kurenai et oro ont le même niveau de genjutsu qu'itachi ou shisui : faut pas oublier que ces deux là, pour atteindre les sommets des genjutsu ont recours à leur sharingan et que, de toute évidence ceci n'est pas comptabilisé dans les scores.

 

Si tu prend un itachi qui n'utiliserai pas son sharingan (voire pire un itachi qui n'a pas de sharingan, FANFIC POWER) il n'est pas loin devant kurenai du tout.

 

Après dans le cas du taijutsu pour moi il faut prendre en compte une spécificité (d'ailleurs le même genre de spécificité se retrouve dans le genjutsu vu les styles très différents des personages cités précédement) : Tous les styles de combats au corps à corps ne sont pas les mêmes et 2 notes de 5 pour deux styles de combats très différents ne donnent pas "le même résultat final"

 

Si tu regardes la différence entre des styles comme d'un coté la boxe et le catch, de l'autre le judo, en passant par le karaté et le taekwondo tu verras des styles très extrêmes. Et même le karate a énormément de variants très différentes allant de styles évasifs et rapides à des styles plus puissants ou encre des spécialisations en contre-attaques.

 

Tsunade est plus oriente boxe et un peu catch (saut plongeant pour s’écraser sur le sol)

Gai est plus taekwondo : un mélange d'esquive et de combos de coups de pieds/poings puissants

Bee est un spécialiste des combats à l’épée avec un style incomparable à quoi que ce soit dans notre monde (tant par la vitesse que par le coté WTF du maniement de 7 épées)

 

Le 5 en taijutsu de tsunade ne lui permet pas, a mon avis, de pouvoir tracer des parallèles entre elle et qui que ce soit d'autre de la même manière que le style de Ae et Bee sont très différents, à l'exception du lariat qu'ils ont en commun. Je considère qu'il faut juger les capacités de tsunade par rapport à ce qu'on a vu plutôt que par rapport à des chiffres arbitraires.

 

Et c'est pareil pour le score d'intelligence : le 5 de shikamaru n'a rien a voir avec le 5 de tsunade. Je vois pas qui peut argumenter le contraire. Chacun a sa "spécialité"

[Ike (mercenaire)]

Le 5 en taijutsu de tsunade ne lui permet pas, a mon avis, de pouvoir tracer des parallèles entre elle et qui que ce soit d'autre de la même manière que le style de Ae et Bee sont très différents, à l'exception du lariat qu'ils ont en commun. Je considère qu'il faut juger les capacités de tsunade apr rapport à ce qu'on a vu plutot que par rapport à des chiffres arbitraires.

 

 

Bah ça, faut t'adresser à Jon Bull&Co, parce que je me suis fais chier à poster X images à la page précédente, et encore sur cette page, pour montrer la différence entre les experts en Taijutsu. Il est évident qu'ils ont chacun un style unique et différent, mais néanmoins plus efficace que Tsunade si on se réfère à ce qu'on a vu et pas à des chiffres devenus totalement obsolètes vu la date de parution du Databook.

[Trip]

 

Bah ça, faut t'adresser à Jon Bull&Co, parce que je me suis fais chier à poster X images à la page précédente, et encore sur cette page, pour montrer la différence entre les experts en Taijutsu. Il est évident qu'ils ont chacun un style unique et différent, mais néanmoins plus efficace que Tsunade si on se réfère à ce qu'on a vu et pas à des chiffres devenus totalement obsolètes vu la date de parution du Databook.

 

Bah si tu veux, a la limite faudrait faire une différence entre le 5 d'un databook et un 5 dans un autre databook, mais pour un même bouquin, deux 5 se valent à mon avis.

 

Après tsunade a un taijutsu qui booste sa force. Qu'on veuille le juger "moins efficace" qu'un autre style, chacun son oppinion. Pour moi il ets juste moins adapté au 1v1

[Silver Claw]

Sur le coup du 5 en genjutsu je suis pas d'accord :

Comme je 'lai déjà argumente (brillamment) face a un certain byb (qui par la suite est complètement parti en couille tellement il avait la rage). Pour moi 2 notes de 5 dans un domaine "se valent" stricto sensu.

 

Oui je considère que kurenai et oro ont le même niveau de genjutsu qu'itachi ou shisui : faut pas oublier que ces deux là, pour atteindre les sommets des genjutsu ont recours à leur sharingan et que, de toute évidence ceci n'est pas comptabilisé dans les scores.

Ah enfin un point sur lequel on est d'accord! Comme quoi rien n'est impossible^^ Je ne pensais pas qu'on tomberais d'accord un jour Trip^^ ça fait plaisir de voir qu'on est pas en désaccord sur tout^^

C'est pas pour rien que Itachi doit utiliser un jutsu de son sharingan pour contrer le genjutsu de Kurenai^^

 

[Ike (mercenaire)]

La note dans le Databook, faut la voir comment un potentiel. Naruto & Gaara ont 5/5 en chakra, alors que le blondinet en a, à mon avis, plus que le rouquin. Disons que plus la note est elevée, plus le ninja est bon dans ce domaine (ou bon en fonction de son style). Après pour les lecteurs, il faut juger par rapport à ce que l'on voit dans le manga, ou du moins quand on peut parce que le manga ne met pas toujours en avant les personnages en question.

 

Qu'on veuille le juger "moins efficace" qu'un autre style, chacun son oppinion. Pour moi il ets juste moins adapté au 1v1

 

Mais c'est tout l'intérêt de mon post depuis deux pages, les défenseurs de Tsunade s'appuient sur du combat en équipe pour juger sa qualité en Taijiutsu etc ... chose qu'on ne fait pas si on veut la comparer avec des ninjas possédant le même titre qu'elle. Où est l'objectivité là-dedans ? Soit son style lui fait défaut en 1 vs 1 contre des ninjas possédant vitesse dans les mouvements, fluidité, réflexes ainsi que de l'imprévisibilité, soit son style convient uniquement quand elle est en équipe, avec un ninja qui fait diversion etc ... et dans ce cas là, pour moi, c'est très limite pour un ninja ayant ce titre qui est censé représenter la toute puissance d'un village. Minato, Itachi, Naruto, Sasuke, Kakashi, Bee, Ee, Oonoki, Sarutobi, Kisame, Deidara, Kakuzu, Jiraiya, Orochimaru etc ... n'ont pas besoin d'être en équipe pour faire comprendre leur niveau ou briller dans un domaine qui est censé être leur point fort. S'too

 

Concernant le Genjutsu, c'est un faux débat, Itachi est un Uchiha qui a poussé le Genjutsu à son paroxysme avec sa pupille ... je ne vois pas pourquoi on devrait immédiatement l'imaginer sans son arme de prédilection, on m'explique ?

[AxelM]

@crealine @AxelM :

 

Sur le coup du 5 en genjutsu je suis pas d'accord :

Comme je 'lai déjà argumente (brillamment) face a un certain byb (qui par la suite est complètement parti en couille tellement il avait la rage). Pour moi 2 notes de 5 dans un domaine "se valent" stricto sensu.

 

Oui je considère que kurenai et oro ont le même niveau de genjutsu qu'itachi ou shisui : faut pas oublier que ces deux là, pour atteindre les sommets des genjutsu ont recours à leur sharingan et que, de toute évidence ceci n'est pas comptabilisé dans les scores.

 

Si tu prend un itachi qui n'utiliserai pas son sharingan (voire pire un itachi qui n'a pas de sharingan, FANFIC POWER) il n'est pas loin devant kurenai du tout.

  C'est moi qui ai fait cette remarque!

Cependant concernant les aptitudes de l'Uchiha en genjutsu, comme l'a dit @Uzu' qui vient une nouvelle fois de me devancer, les techniques du Sharingan font parti intégrantes de son style comme le Rinnegan transcende les capacités de Nagato pour lui permettre de toucher du doigt le divin!

Enlevez ses pupilles à ces 2 hommes et ils ne sont plus les mêmes!

[Silver Claw]

Concernant le Genjutsu, c'est un faux débat, Itachi est un Uchiha qui a poussé le Genjutsu à son paroxysme avec sa pupille ... je ne vois pas pourquoi on devrait immédiatement l'imaginer sans son arme de prédilection, on m'explique ?

Bien sûr grâce au sharingan il est devenu l'un des meilleurs en genjutsu c'est pas ça que je remet en question, je dit juste que son 5/5 en genjutsu vaux celui de Kurenai, car le data ne prends pas en compte le sharingan, le 5/5 vu dans le databook est la note d'Itachi en genjutsu sans sharingan, tout comme le 5/5 en force de Tsunade est sa note sans ajout de chakra.

 

Je dit pas qu'il faut enlever le sharingan d'Itachi, je(et Trip' aussi) veux juste montrer que deux notes identiques dans le Databook se valent plus ou moins.

Mais après certains ninjas ont des bonus qui leur permettent de se démarquer des ninjas ayant la même note qu'eux, Itachi à le sharingan qui le rend meilleur en genjutsu que Oro ou Kurenai, Tsunade à la concentration de chakra dans les poings pour surpasser Ae en force, Ae à l'armure Raiton et Minato le Hiraishi pour surpasser Gai ou Kiba en vitesse. De même Sakura n'as que 3/5 en force(ou 3,5 je sais plus), mais en concentrant du chakra, elle obtient une force supérieure à Gai..... Tout ces bonus ne sont pas pris en compte dans le databook, les notes du databook concernent les capacités personelles d'un ninja sans bonus(jutsu, mode, dojutsu, bijuu).....

 

Bon bref tout cela est hors sujet^^

 

Tsunade est aussi douée que Gai ou Ae en taijutsu, son style est juste différent, un peu moins adapté en 1vs1 car plus finisher, mais cela n'empêche pas qu'elle peut être dangereuse en 1vs1 pour l'élite grâce à son sceau qui lui permet de foncer dans le tas sans trop se soucier des attaques adverses, Katsuyu, son jutsu médical qu'elle peu utiliser de façon offensive....

 

Edit Uzu': C'est juste pour prouver que 2 notes identiques dans le Databook se valent! Et donc de contrer ceux qui disent que deux notes identiques peuvent avoir un monde d'écart.... Mon objectif n'est pas de prouver que Kurenai rivaliserai avec Itachi en genjutsu.

[Ike (mercenaire)]

Mais à quoi ça sert de dire que son 5/5 vaut le 5/5 de Itachi quand on sait pertinemment qu'il utilise des Genjutsu via son Sharingan, ou très rarement, via ses doigts ? C'est pour ça que je parle de 'faux' débat, ils ont la même note mais on peut s'en foutre étant donné qu'Itachi OS Kurenai et Oro en Genjutsu car il utilise principalement et tout le temps cette capacité avec son Sharingan ? Si Minato venait à avoir 4.5/5 en vitesse dans un futur Databook, certes, ça ne comptera probablement pas l'Hiraishin, mais il sera inévitablement plus rapide que quelqu'un qui a la même note que lui étant donné qu'il combat exclusivement de cette façon.

 

Enfin je sais pas, je trouve que ça sert à rien de revenir là-dessus.

 

Je dit pas qu'il faut enlever le sharingan d'Itachi, je(et Trip' aussi) veux juste montrer que deux notes identiques dans le Databook se valent plus ou moins.

 

Je trouve ça illogique comme manière de penser sérieusement. Tu ne veux pas enlever le fait qu'Itachi soit supérieur avec son Sharingan, Dôjutsu avec lequel il base son style de combat et avec lequel il surpasse pratiquement tout le monde en Genjutsu, mais tu veux quand même dire que son 5/5 vaut la note de Kurenaï, soit je suis bête, soit vous cherchez juste le petit détail pour rien.