Que vaut Tsunade face aux autres kage ? (4)

[Lady Gaga]

Qui es ce qui deteste le plus tsuande et qui la "méprise" le plus? Celui qui, comme moi, dit qu'elle a un bon niveau global et qu'elle mérite son poste de kage, ou quelqu'un comme lady gaga qui dit que si tsuande ne montre pas de "mode senin limace" alors elle sera clairement en dessous des autres kages?

 

Seriously Trip ? SERIOUSLY ?

 

Wow, l'ancien topic est monté en flèche après un simple coup de poing sur Madara 

Franchement Kishi a intérêt à pas me décevoir avec le chapitre de demain.

Jiraiya a eu son mode sennin, Orochimaru a eu son mode Yamato no Orochi machin, j'espère que le Byakugou de Tsunade n'est pas juste un "sozo saisei 2.0". Ou alors au pire il n'aura qu'à nous sortir un mode limace.

 

Quoi qu'il en soit Kishi va devoir nous sortir du neuf, car pour l'instant elle a plus trop le niveau "kage" (surtout depuis que maintenant le niveau est passé de "ninja" à "mutant sorti de DBZ").

 

Encore à ressortir mon post qui date de mars, soit y'a 4 mois ?

Déjà oui je l'ai dit, et fais comme si j'avais pas changé d'avis entre temps, de plus à ce moment là on avait pas encore vu le Byakugou à l'action et on se demandait tous comment elle allait survivre face au ninja le plus cheaté ever.

Mais voilà, entre temps on est en Juillet, les choses ont bien changés, elle est toujours en vie ET a même tous son chakra (merci Dan).

 

Mais franchement, trouver le moyen de m'introduire dans votre débat dont j'ai rien à voir et surtout que j'ai pas posté ici depuis 2 semaines, Si c'est pas pitoyable ça...

[Trip]

@Trip

On en sait rien, et j'ai pas envie d'en discuter.

 

Tant pis... mais je saurais me contenter de cette victoire didactique ^^

 

A quoi ça sert quand on ignore déjà le niveau du jutsu ?

Forcément l'un va dire, elle rocks la technique Katon, tandis que l'autre dire elle craint.

Et ça tu peux dire ce que tu veux, moi je suis convaincu que les avis donné dépendent du niveau de Tsunade.

 

Bah mon raisonnement c'ets que justement, si entre la boule de feu et la balsamine qui envoie plein de petites boules il n'y a pas de différence alors il y a pas énormément de chance qu'entre un dragon et 5 il y y ait une énorme différence de niveau.

 

Après, dans convaincu il y a beaucoup de choses... Mais moi ca me fait toujours penser à l'adepte convaincu.

 

Mon raisonnement ?

Je pense qu'il s'agit avant tout du tien.

Tu es le premier à dire "n'inventons pas des capacités qu'on a jamais vu".

Je raisonne comme toi, je n'ai vu personne faire comme Tsunade, donc j'en conclu qu'elle est la seule à faire ça.

Ça énerve ? Forcément...

 

Ca énerve pas, je suis juste perplexe.

 

Si je tiens mon stylo entre mon auriculaire et mon annulaire je suis le seul à le faire!!!! Si j'écris avec la bouche ou les pieds aussi!!!! Ca sert à quoi? A rien, aucune "plus-value" aucun avantage par rapport à le tenir de façon classique.

 

Au contraire si tu prend Bee qui sait manier des épées avec quasiment chacune de ses articulations, stricto sensu ca sert pas à grand chose, mais quand tu vos qu'il s'en sert pour se battre avec 7 épées tu vois qu'il y a justement une plus value.

 

C'est à ce que revient ton raisonnement : T'exclamer pour une différence de methode qui au final ne provoque aucune différence de résultat. Mais tu as, bien sur, le droit de persister, et j'ai le droit de me gausser et d'expliquer pourquoi.

 

Pour moi gai à ce niveau à prouvé bien plus par sa capacité à encaisser els flammes sans se bruler. Mais lui il est limité à la durée de sa technique d'ouverture des portes. Donc ca s'équilibre.

 

Oui continue, comme d'habitude tu aimes exagérer les choses. ::)Arrêêêête... ;DNon tu en as assez montré comme ça...

 

L'exagération prouve l'énormité du raisonnement : si tu peux pas généraliser, explique pourquoi.

 

Une théorie, comme la tienne, ne peut être strictement juste que si elle définit ses limites. De par le fait même que mes exemples exagérés rentrent dans le même raisonnement que le tient prouvent que ton raisonnement est faux, ou tout du moins à corriger.

 

Et si tu veux le corriger avec un simple "ca ne marche qu'avec tsunade" ou "seulement dans le ce cas précis" alors c'est de l'ordre de l'arbitraire et donc absolument pas rigoureux et révélateur de ton tropisme.

 

Que veux-tu que je te dise ?

C'est ton avis, et il ne me dérange pas du tout.

Le seul truc que je critique, et pas forcément chez toi, vu que c'est avant tout à Killer que je m'adressais, c'est ce ton "je sais tout et toi tu dis des conneries".

Je ne fais que le remettre à sa place en lui disant qu'il vaut pas mieux.

 

Alors tu dois me connaitre suffisamment pour savoir que mon style c'est plutôt "j'ai toujours raison" que "je sais tout" ^^

 

Note pour les autres : oui il y a une très grosse différence entre ses deux affirmations.

 

C'est tout. Que vous aimez pas Tsunade, ou que vous la trouvez nul et blabla, je m'en fou complétement.

C’est bon, on le sait maintenant, on vous connait par cœur. ;DDonc tu conclu que Tsunade ne peut pas éviter le Katon de Madara ?

Si c'est un avis c'est bon. Moi de ce que j'ai compris dans ce passage, c'est qu'elle cherche à protéger les autres Kage, et c'est justement pour ça qu'elle décide plutôt de les contrer que de les esquiver.

Après... ça n'est qu'un avis.

 

La comparaison parer/esquiver n'avait rien de spécifique à tsunade. C'était une illustration de mon affirmation : si le résultat est le même la methode importe peu.

 

Oh ça va, ton cinéma ne prend plus.

 

Sur toi oui, mais n'oublie aps que nous avons un auditoire. Certaines de mes phrases et de mes "effets de manches" ne sont pas ciblés pour toi 

 

J'ai pas suivi les paroles de Lady Gaga, et sache que si il a vraiment dit ça, je ne suis pas du tout d'accord avec lui.

Mais il faut regarder les choses autrement, peut-être a-t-il dit ça tout simplement parce qu'il en avait marre de débattre contre des murs comme toi ou Killer7.

Lady Gaga semble apprécier le personnage Tsunade, je ne crois donc pas qu'il la déteste.

En ce qui te concerne, je ne vais donner que mon avis, mais selon moi t'es juste quelqu'un qui n'aime pas que les autres la mette sur un piédestal.

 

Pour lady c'est simple : tu vas sur la page 1 de ce topic et tu lis la toute première réponse. A toi de juger du contexte.

 

 

Donc au final, je pense pas que de base tu n'aimes pas Tsunade, mais c'est plutôt l'avis et remarques des proTsunade qui fait que tu ne peux pas la blairer.

Voir des gens qui la place au dessus de Gaara ou rivaliser avec Ae, ça se sent dans tes posts, tu ne le supportes pas.

 

Je comprend parfaitement, mais il faut savoir accepter et surtout supporter la critique.

Si tu penses qu'on a tort, alors prouve le nous.

 

Je serais bien curieux de savoir pourquoi je ne supporterais pas de la voir sur un piedestal. Je suis juste pas d'accord pour lui accorder, en plus de sa supériorité évidente dans les jutsus medicaux, un niveau équivalent en combat pur. Parce que ca revient à la considerer comme mathématiquement superieure aux autres kages.

 

C'ets simple : si t'as le choix entre deux couteaux suisses aussi efficaces et aiguisés l'un que l'autre mais que l'un deux à une fonction en plus pour le même prix, tu choisis lequel? C'ets tout!

 

Et le pire, c'ets que tous els éléments du manga convergent vers une tsuande spécialisée dans le support plutôt que dans el combat. Ne serai ce que SES PROPRES CHOIX : elle commence chacun de ses combats, quand elle n'est pas seule, en restant en retrait et ELLE DIT que c'est ce que tout ninja médecin doti faire tant qu'il n'utilise pas le byakugou. On ne peut pas être plus clair.

 

Comment penser qu'un ninja, qui reste la majorité du temps en retrait, au moins pendant une partie des combats, soit au même niveau offensif qu'un ninja de première ligne? C'est comme si tu me disais qu'un chevalier qui manie de temps en temps un arc peut être aussi efficace qu'un archer dédié.

 

A la limite, si y'a une chose qu'on pourrait dire que je ne supporte pas c'est le fait qu'indirectement vous remettez en cause ma capacité a évaluer els compétences d'un personage et le rapport de force entre deux personnages. Mais me dire que je supporte pas tsuande, ou que je supporte aps qu'on al place au dessus où à égalité avec untel ou untel non.

 

Quand aux comparaison face a gaara et Ae, je suis juste, comme je le dis, juste triste de voire des brebis égarées. L'opinion de des gens m'importe peu en soi, c'est pour leur propre bien que j'essaye de leur montrer ma vision des choses. Si ca m'affectait vraiment autant que tu le dis, alors depuis les années que je débat sur tsunade sur des dizaines de pages j'aurai du faire un ulcère ^^

 

@lady : J'introduis qui je veux quand je veux ^^

 

Plus serieusement, j'ai droit de faire réference à un message posté dans ce topic, qu'il date d'il y a une minute un jour ou un an. A ce que je sache, tu n'as pas récusé ton affirmation vu que je t'ai LUE la réiterer dans le topic du chapitre de la semaine de la semaine dernière (ou celle d'avant)

 

ReEdit :

Je le dis et je le prouve :

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,39722.msg1166716.html#msg1166716

 

ReReEdit :

En fait ca me soule déjà de te voir te cacher derrière ton petit doigt.

Tu dis que tu as changé d'avis et que :

- avant tu esperais un power up pour la remettre au même niveau que les autres

- maintenant tu espères un power up pour la rendre PLUS CHEATEE que les autres kages

 

Les crédules qui veulent bien avaler ton bobard n'ont qu'a le croire. J'en ai sitrictement rien à foutre. Ca me fait juste rire.

 

ReReReEdit: J'ai modifié la formulation de mon Edit précèdent pour qu'un élève de CM2 puisse comprendre. J'espère que ca suffira.

Je suis trop gentil, ca me perdra.

[Lady Gaga]

Plus serieusement, j'ai droit de faire réference à un message posté dans ce topic, qu'il date d'il y a une minute un jour ou un an. A ce que je sache, tu n'as pas récusé ton affirmation vu que je t'ai LUE la réiterer dans le topic du chapitre de la semaine de la semaine dernière (ou celle d'avant)

 

 

Donc maintenant, espérer que Kishi lui donne un power up pour expliquer le fait qu'il lui ait rendu tout son chakra et que l'adversaire en face soit un zombi ultra cheaté et que donc qu'il faudra aussi que la personne qui le vaincra ait un pouvoir cheaté (Naruto ? Occupé face à Juubi. Sasuke ? Ptet, mais j'vois pas trop pourquoi. Les kages ? J'espère)...

Pour le prochain scan je m'attends évidemment à du Madara vs Kage.

J'espère aussi que Tsunade aura droit à un power up (mode sennin ?). Elle est soignée + a retrouvé (tout) son chakra. C'est la seule, avec Aa, encore capable de se battre.

En tous cas j'ai l'impression que Madara est sérieux maintenant, les kages tiendront pas bien longtemps avec ce qu'ils nous ont montré jusqu'à maintenant...

 

 

...égal à dire que sans ce power up elle n'est plus trop au niveau des autres kages du manga (que j'avais largement surestimé il y a 4 mois)

Wow, l'ancien topic est monté en flèche après un simple coup de poing sur Madara 

Franchement Kishi a intérêt à pas me décevoir avec le chapitre de demain.

Jiraiya a eu son mode sennin, Orochimaru a eu son mode Yamato no Orochi machin, j'espère que le Byakugou de Tsunade n'est pas juste un "sozo saisei 2.0". Ou alors au pire il n'aura qu'à nous sortir un mode limace.

 

Quoi qu'il en soit Kishi va devoir nous sortir du neuf, car pour l'instant elle a plus trop le niveau "kage" (surtout depuis que maintenant le niveau est passé de "ninja" à "mutant sorti de DBZ").

 

 

Edit: Voilà, j'ai modifié le fameux message en première page...

 

ReEdit: J'ai rien compris à ton ReReEdit *C/C le gif de la petite fille*, mais soit, si ça te fait rire, tan mieux pour toi, mais c'était pas vraiment ça le sujet de votre discussion. Donc voilà, moi je m'en vais et je vous laisse continuer.

[Sisi]

Un truc qui me fait marrer, Tsunade disait qu'elle était forte car elle était la dernière des sannins encore en vie... Orochimaru est encore là... il est 1000 fois plus increvable qu'elle...

 

Ca me fait rire que le débat tourne toujours sur la capacité de Tsunade à stopper les Katon.

 

Honnêtement je pense que ça force permet de contrer pas mal de Ninjutsus, contre du Suiton, Doton, tout ce qui est matériel, elle peut l'exploser.

 

Face au Raiton... j'vois pas comment elle pourrait s'y protéger...

 

Le corps de Tsunade est un corps normal, malgré ses facultés de régénération, contrairement à Ae, qui a un corps naturellement plus résistant (comme son père), au point de résister sans problème à la téléportation sans son armure.

 

Le sujet est que vaut Tsunade face aux autres Kage... qu'elle puisse stopper des Katon, ne change rien qu'elle serait impuissante face à la vitesse de Ae, face au Jinton de Oonoki, et l'énorme quantité de sable de Gaara qui peut combattre en gardant ses distances...

Elle ne possède aucun ninjutsu pouvant atteindre Gaara à distance et passer son armure, comme le ZMizu ou la poussière d'or du père du père de Gaara.

 

Face à Mei, cette dernière n'a pas montré des capacités hors du commun, cela dit, ses 2 KK sont pour moi très difficiles à contrer pour un perso comme Tsunade, que pourrait-elle faire face à de la lave? J'pense pas que ça soit le ninjutsu qui se renvoit avec des poings, le simple contact peut être fatal...

 

A part Mei, c'est du 100% no match en faveur des autres Kages, à moins qu'elle nous montre un power up ultra cheaté, genre des failles de plusieurs kilomètres qui font tomber Susanoo à plusieurs milliers de mètres sous terre...

[Trip]

bah écoute... le fait qu'on soit là a enc$$$$ des mouches sur un détail aussi grotesque prouve la vacuité même des arguments qui sont proposés.

 

Quand on a plus de soupe, on racle de fond de la marmite.

 

Quand à un hypothétique jutsu de faille tellurique, je te rappellerai une chose : bunta s'est sorti avec facilité d'un crevasse très large et aux parois glissantes. Si susanno sait pas le faire ca serait ridicule.

[byb]

Dans el cas qui nous interesse je vois uen chose :

de la même mnaère que tsuande, sasuke encaisse avec uniquement sa peau une grosse flamme et s'en sort avec quelques brulures.

Gai, encore mieux, a les poings enflamés plendans plusieurs secondes et n'en garde aucune séquelle.

On a aussi bi qui encaisse les flammes des shurikens sans garder de séquelles.

Trois situations qui n'ont rien en commun avec celle vu avec tsunade. C'est dingue de s'obstiner à comparer des trucs qui ont rien à voir pour démontrer quelque chose.

 

Je suis juste pas d'accord pour lui accorder, en plus de sa supériorité évidente dans les jutsus medicaux, un niveau équivalent en combat pur. Parce que ca revient à la considerer comme mathématiquement superieure aux autres kages.

C'est une erreur de penser comme ça, étant donné que les 2 aspects sont liés. Ses techniques médicales lui permettent d'avoir un haut niveau de combat. Le fight actuel en est une illustration.

 

elle commence chacun de ses combats, quand elle n'est pas seule, en restant en retrait et ELLE DIT que c'est ce que tout ninja médecin doti faire tant qu'il n'utilise pas le byakugou. On ne peut pas être plus clair.

On peut prendre l'exemple de Pain: celui qui ressucitait était aussi derrière, mais c'était pas pour autant le plus faible des six. si on imagine une équipe: kiba, shino, tsunade, neji; elle resterait aussi derrière en équipe même si elle est la plus forte. Y'a pas de véritable logique la dedans au final.

 

A la limite, si y'a une chose qu'on pourrait dire que je ne supporte pas c'est le fait qu'indirectement vous remettez en cause ma capacité a évaluer els compétences d'un personage et le rapport de force entre deux personnages.

oui mais quanc d'est l'auteur lui même qui le fait, faudrait quand même peut être penser à redescendre sur terre!!!

 

Quand aux comparaison face a gaara et Ae, je suis juste, comme je le dis, juste triste de voire des brebis égarées. L'opinion de des gens m'importe peu en soi, c'est pour leur propre bien que j'essaye de leur montrer ma vision des choses.

Mais quand ette vision est fausse, et quand c'est démontré clairement, c'est pour ton propre bien que tu devrais accepter la vision des autres.

 

 

[Danteivory]

Moi aussi je me lance dans le débat alors c'est partie mon kiki 

 

Bon alors la grande question du sujet est ''Que vaut Tsunade face aux autres kage ?''

 

Alors pour commencer elle a comme grand-père le shodai Hashirama Senju qui soyons honnête est l'un des kage le plus fort sinon le plus fort de mon point de vue, ce que je veux dire c'est qu'elle a hérité de la volonté du feu et par la même occasion de la force et l’énergie physique du Sage que tous senju ou descendent direct ou de loin ont hérité comme par exemple les Uzumaki.

 

Deuxièmement pour ce qui est de ça formation et de sont expérience, elle a été l'élève du troisième Hokage déjà en partent elle a eu un très bon prof, elle eu l’expérience de participé a la guerre pour faire simple c'est une vétéran-te de la guerre précédente ce qui est pour moi quelle que choses a ne pas négliger en aucun cas et en plus c'est la meilleur  eisei-nin (médecin-ninja).

 

Troisièmement en ce qui concerne ces technique ou autres, c'est une force de la nature ce que je veux dire c'est qu'elle utilise des techniques de combat qui lui permet de frapper fort certes peut-être pas aussi fort que le Raikage mais ça reste a voir quand même car la guerre n'est pas fini, comme citer plus haut ces une experte en ninjutsu médical et c'est grâce a cela quelle a su crée le Byakugō sont sceaux frontale, elle maîtrise bien le Kuchiyose no Jutsu (technique d'invocation) elle peux faire apparaître Katsuyu la reine des limaces ce qui est très utile pour elle comme pour ces alliée et je trouve que ça peux être un atouts pour la guerre actuelle d’ailleurs elle l'utilise lorsque pain attaque le village de Konoha.

 

Et voila tous ça pour dire que c'est une excellente Kage.

[Porc-kun]

@Trip

 

J'ai pas pu m’empêcher de quoter cette phrase :

L'opinion de des gens m'importe peu en soi, c'est pour leur propre bien que j'essaye de leur montrer ma vision des choses.

 

Tu fais quand même trop l'malin !

 

Sinon Killer tu es content d'avoir eu ton dernier mot ?

Mes félicitations quand même. Je suis fier de toi, continue.

 

Ca énerve pas, je suis juste perplexe.

Pffff

Une théorie, comme la tienne, ne peut être strictement juste que si elle définit ses limites.

Trip le professeur.

Faut arrêter ! C'est un rôle que t'es en train de jouer là, ou t'es vraiment comme ça dans la réalité ?

Même si t'es plus cool que l'autre, vous vous ressemblez comme deux goutes d'eau.

C'est pas étonnant que vous vous entendez bien...

Alors tu dois me connaitre suffisamment pour savoir que mon style c'est plutôt "j'ai toujours raison" que "je sais tout" ^^

Bon sang, comment j'ai pu oublié ça ?

Sur toi oui, mais n'oublie aps que nous avons un auditoire. Certaines de mes phrases et de mes "effets de manches" ne sont pas ciblés pour toi 

Je l'ai oublié, je m'en excuse.

Je serais bien curieux de savoir pourquoi je ne supporterais pas de la voir sur un piedestal.

Parce que ça va te faire chier de voir les arguments/avis/remarques de proTsunade.

Je suis juste pas d'accord pour lui accorder, en plus de sa supériorité évidente dans les jutsus medicaux, un niveau équivalent en combat pur.

Parce que ca revient à la considerer comme mathématiquement superieure aux autres kages.

C'ets simple : si t'as le choix entre deux couteaux suisses aussi efficaces et aiguisés l'un que l'autre mais que l'un deux à une fonction en plus pour le même prix, tu choisis lequel? C'ets tout!

En quoi offensivement Tsunade est-elle inférieure à des spécialistes au combat rapproché comme Gai et Lee ?

C'est un exemple, je ne vais pas citer le Raikage vu que je connais ton avis déjà par cœur.

Dis moi en quoi ? La rapidité ? Oui. A part ça y a quoi ?

Et le pire, c'ets que tous els éléments du manga convergent vers une tsuande spécialisée dans le support plutôt que dans el combat.

Spécialisé dans le support et le combat rapproché.

Ne change pas le manga selon tes envie mon cher Trip, je sais que c'est plus fort que toi, mais essaie au moins de faire un effort.

Ne serai ce que SES PROPRES CHOIX : elle commence chacun de ses combats, quand elle n'est pas seule, en restant en retrait et ELLE DIT que c'est ce que tout ninja médecin doti faire tant qu'il n'utilise pas le byakugou. On ne peut pas être plus clair.

Et pourquoi tu ne prends pas en compte son Byakugou ?

C'est justement parce que Tsunade maitrise ce jutsu qu'elle est dans le top 3 des Hokage. (mon avis, je précise)

Comment penser qu'un ninja, qui reste la majorité du temps en retrait, au moins pendant une partie des combats, soit au même niveau offensif qu'un ninja de première ligne?

Lis le manga et tu auras ta réponse.

C'est comme si tu me disais qu'un chevalier qui manie de temps en temps un arc peut être aussi efficace qu'un archer dédié.

Hahahaha, la comparaison quoi !!

Tu aurais été plus crédible si tu avais dis "un chevalier qui manie presque aussi bien un arc qu'une épée"

Enfin, tu es forumeur, tu es donc forcément subjectif, tout comme nous.

 

 

Bref, je suis fatigué.

Bonne nuit.

[dosu]

non mais tsunade c'est que de la poudre aux yeux hein.

 

elle a le rang de kage donc kishi est forcément obligé de lui faire faire quelques jolies acrobaties ou de lui faire mettre son poing dans la tronche a madara, ça c'est obligatoire.

 

le truc c'est qu'elle n'a jamais eu de combat a elle, si c'est le cas, c'est parce qu'il n'y a pas assez de matiere avec elle pour en faire un vrai combat, elle n'a pas de potentiel intéressant a exploiter, ce qui est un fait indubitable.

 

ce qui la rend forcément moins puissante que les autres, l'auteur ne prend pas le temps de s'intéresser à elle, et ça se voit du fait des techniques des autres.

 

tsunade, c'est de l'arriere garde, qu'on le veuille ou non.

[Nimrahad]

le truc c'est qu'elle n'a jamais eu de combat a elle, si c'est le cas, c'est parce qu'il n'y a pas assez de matiere avec elle pour en faire un vrai combat, elle n'a pas de potentiel intéressant a exploiter, ce qui est un fait indubitable.

 

Drôle de façon de voir les choses.

Pas assez de matière avec Tsunade pour faire un vrai combat ? Pas de potentiel intéressant à exploiter ?

 

C'est l'auteur qui décide la matière qu'il veut mettre ou non pour un personnage. C'est l'auteur qui décide du potentiel d'un personnage.

 

Donc dire que l'auteur ne peut pas faire de vrai combat avec Tsunade car il n'y a pas assez de matière, pas assez de potentiel, c'est assez étrange, car il ne tient qu'à l'auteur, justement, de donner plus de matière et de potentiel à son personnage.

Ce n'est pas l'auteur qui est limité dans ses options par le potentiel du personnage. C'est le personnage qui est limité par l'auteur qui n'a pas voulu se donner la peine de le développer.

 

Après tout, si Kishimoto avait voulu donner des techniques inédites et redoutables à Tsunade (genre un mode sennin des limaces), il aurait pu sans problème. Le combat contre Madara était justement une occasion rêvée pour ça.

Et le fait qu'elle n'ait jamais utilisé cette technique avant n'aurait pas été un problème puisque justement elle n'a jamais eu de vrai combat à elle.

Parce que, quoi qu'on en dise, il y avait matière à donner plus de techniques de combat à Tsunade (petite fille d'Hashirama Senju, sannin légendaire, maîtresse des limaces et donc avec un potentiel mode sennin puisqu'il en existe un pour les grenouilles et les serpents).

Ce n'est donc pas un manque de potentiel du personnage qui, de par son background, avait toutes les raisons d'être redoutable en combat. Tsunade avait justement un potentiel intéressant à exploiter. Ce que l'auteur n'a pas souhaité faire, visiblement.

C'est une volonté de l'auteur de la limiter ainsi, ou peut-être une absence de volonté de la développer davantage.

Comme tu le dis toi-même en fin de ton message, l'auteur ne prend pas le temps de s'intéresser à elle (mais ce n'est pas faute de potentiel pour le personnage).

 

Mais à priori, c'est pas demain la veille qu'une kunoichi sera mise à l'honneur dans un combat en un contre un face à un adversaire digne de ce nom (bon allez, je suis un peu méchant, Konan ne s'en est pas si mal tirée face à Tobi, mais globalement ce n'est pas fameux).

[Enishi00]

"Parce que, quoi qu'on en dise, il y avait matière à donner plus de techniques de combat à Tsunade (petite fille d'Hashirama Senju, sannin légendaire, maîtresse des limaces et donc avec un potentiel mode sennin puisqu'il en existe un pour les grenouilles et les serpents)."

 

Mais tout a fait d accord...

 

Tsunade est quand même l'une des 3 sannins légendaire, petite fille D'Hashirama, élève du Sandaime, meilleurs Kunoichi médecin (qui plus est a participé à la deuxième guerre et maintenant la 3ème ), qui a instauré les ninjas médicales dans les équipes pendant la 2nde guerre, elle a réussi a proteger les habitants de l attaque de Pain, a blesser gravement jiraya, utilise un jutsu interdit...

 

Alors certes elle a peut etre pas de combat a elle...mais elle est présente la tsunade et un peu plus que Sakura, ou Ino hein ^^

[Shagero]

Je réagis juste sur ca:

Mais à priori, c'est pas demain la veille qu'une kunoichi sera mise à l'honneur dans un combat en un contre un face à un adversaire digne de ce nom (bon allez, je suis un peu méchant, Konan ne s'en est pas si mal tirée face à Tobi, mais globalement ce n'est pas fameux).

Un argument que je vois souvent et que j'ais du mal à comprendre. En quoi le fait de se battre un contre un prouve quelques chose?

Peu importe qu'ils soient à plusieurs, les ninjas se battent pour leur vie et leur missions, ce n'est pas un duel comme le tournois chuunin.

Un autre exemple: Dans la majeure partie de ses combat Naruto a souvent de l'aide (Kakuzu, Pain, Muu, Raikage, Bijuu). Depuis le début de la NG il n'a jamais eu de combat 1 vs 1. Est ce pour autant que l'auteur ne le met pas en valeur ou qu'il est une buse?

Pareil pour Kakashi.

 

Bref pour revenir à Tsunade malgré son style de combat elle reste très dangeureuse.

[Ike (mercenaire)]

Kakuzu

 

Le combat était terminé à ce moment-là, le problème ici c'est que le FRS n'est pas encore totalement finalisé. Autrement, Naruto avait pratiquement OS Kakuzu à lui seul.

 

 

Pain

 

Naruto a eu de l'aide concernant les secrets, aucun ninja n'a interféré dans son combat ou autre. Enfin si, Minato, mais bon.

 

Muu

 

C'était un clone, quand même ...

 

Raikage

 

Un clone aussi.

 

Bijuu

 

En même temps, c'est 'normal'.

 

La différence est qu'en 1 vs 1 ou en équipe, Naruto brille beaucoup plus que Tsunade, certes c'est le héros, mais c'est surtout par rapport au gouffre qui sépare les deux personnages. Tsunade, c'est un bon ninja, mais son style est extrêmement limité et laisse beaucoup trop d'ouvertures contre des ninjas comme Ee, Oonoki, Naruto, Sasuke, Kakashi etc ... c'est pour ça qu'en 1 contre 1, elle est nettement moins dangereuse.

[Nimrahad]

Naruto a affronté Kiba et Neiji seul.

Il a affronté Gaara seul.

Il a affronté Sasuke seul.

Il a affronté Pain en solo (même si à un moment il a eu de l'aide, ce n'était clairement pas un combat en équipe, quant aux grenouilles, ce sont les invocations de Naruto. Et il a largement eu l'occasion de briller par lui-même).

Face à Kakuzu, il a eu de l'aide mais il a vaincu grâce à une stratégie qu'il a menée seul.

Et même dans ses combats en équipe (contre Tobi, par exemple), il y a toujours un moment où il brille, où il est mis en valeur.

Quand je parlais de 1vs1, c'est surtout cela que je voulais exprimer, un moment où le personnage a l'occasion de briller face à son adversaire sans simplement servir de soutien ou sans qu'on lui tienne la main. Une occasion de montrer sa force, ses progrès.

 

Quand je dis que les kunoichi ont rarement l'occasion de briller, ce n'est pas un argument (un argument défendant quelle idée d'ailleurs ?). Je ne cherche pas à prouver quoique ce soit. Je constate simplement.

A part Konan contre Tobi...oh et allez, Sakura et Chiyo, face à Sasori, que j'avais oubliées, les kunoichi sont souvent reléguées au rang de soutien ou passe un peu au second plan et je le déplore.

 

Le raikage a été mis en valeur. Gaara aussi (il a vaincu son père et le z-mizukage, rien que ça). De même pour le Tsuchikage.

Mei qui a deux KK n'a pas franchement eu l'occasion de réellement briller, contrairement à ses collègues masculins, alors qu'il y a du potentiel pour faire de beaux combats avec elle.

Et c'est un peu pareil pour Tsunade. Elle est extraordinaire en soutien mais elle n'est pas réellement impressionnante en combat et c'est dommage car, même si le combat n'est pas sa fonction principale, elle est chef de guerre de son village et son background offre le potentiel nécessaire pour en faire une super combattante.

 

Il suffit de lire les messages du forum pour se rendre compte que le raikage est jugé très fort, que Gaara est jugé très fort, que le Tsuchikage est jugé très fort.

Ce n'est pas le cas de Mei par exemple (on la suppose forte à cause de son double KK mais, sans être nulle, elle n'a pas été si impressionnante que ça...en tout cas pas autant que ses collègues pré-cités). Et ce n'est pas non plus le cas de Tsunade.

Pourquoi ? Bah simplement parce qu'au combat elles n'ont pas été autant mise en valeur.

[Trip]

@Trip

 

J'ai pas pu m’empêcher de quoter cette phrase :

Tu fais quand même trop l'malin !

 

^^

 

 

Pffff Trip le professeur.

Faut arrêter ! C'est un rôle que t'es en train de jouer là, ou t'es vraiment comme ça dans la réalité ?

Même si t'es plus cool que l'autre, vous vous ressemblez comme deux goutes d'eau.

C'est pas étonnant que vous vous entendez bien...

Si tu pouvais avour l'amabilité de préciser en quoi on se ressemble... parce que sinon c'est dur de voir où tu veux en venir.

 

Parce que ça va te faire chier de voir les arguments/avis/remarques de proTsunade.

 

Si ca VA me faire chier alors je ne la déteste pas encore ^^

 

Plus serieusement, non. J'ai accepté beaoucp d'arguments, j'en ai même présenté certains. Et j'ai même exprimé des réser'ves face a pas mal de critiques la concernant quand j'ai trouvé qu'il y avait exagération.

 

Si je la détestai vraiment j’abonderai aveuglément dans el sens de quiconque la bashe.

 

 

En quoi offensivement Tsunade est-elle inférieure à des spécialistes au combat rapproché comme Gai et Lee ?

C'est un exemple, je ne vais pas citer le Raikage vu que je connais ton avis déjà par cœur.

Dis moi en quoi ? La rapidité ? Oui. A part ça y a quoi ?

 

Elle est d'un certain point de vue inférieur à gai dans le sens où même si c'est un spécialiste de taijutsu, il a des options pour attaquer à distance. Certes limitées par des contraintes non négligeables, mais existantes et extrêmement puissantes.

 

Déjà en ca elle est derrière lui. Rajoute a ca que gai est plus rapide et que, quoi que vous en disiez, la rapidité est primordiale pour placer ses coups : regarde gaara vs lee et tu verras que la vitesse est ce qui as permis a lee de ne pas se faire OS d'entrée et au contraire de prendre le dessus.

 

En plus TOUS ses combats dans le manga vont dans mon sens, a savoir que tsunade est plus spécialisée dans le fait d'achever des ennemis immobilisés ou encerclés ou mis en difficulté que dans le fait de vraiment se battre, surtout face a des adversaires evasifs. Face a oro et kabuto elle galère, face à naruto bee et Ae elle n'arrive même pas a se mettre à portée de corps à corps... Les seuls moments où elle touche qui que ce soit c'est :

- lorsqu'elle attaque par surprise kabuto

- lorsqu'elle attrape oro par la langue

- lorsque madara est planqué dans ses susanoo donc ralenti

 

Je vois pas une seule de ses confrontations qui ne sort pas de son schéma "soutien/dégats lourds". Donc a partir de là je vois pas pourquoi faudrait la prendre pour une attaquante de pointe. Comme je l'ai déjà dit, c'est une jirobou ++ niveau offensif. Et jirobou, face a n'importe qui d'autre qu'un combattant lent comme choji aurait galéré.

 

Spécialisé dans le support et le combat rapproché.

Ne change pas le manga selon tes envie mon cher Trip, je sais que c'est plus fort que toi, mais essaie au moins de faire un effort.

 

Pour moi elle est plus orientée dégâts lourds que combat rapproché. C'est tout simplement là que doit résider notre différence de point de vue.

 

Mais si tu n'est pas d'accord explique moi en quoi je déforme le manga.

 

Et pourquoi tu ne prends pas en compte son Byakugou ?

C'est justement parce que Tsunade maitrise ce jutsu qu'elle est dans le top 3 des Hokage. (mon avis, je précise)

 

Si je le prend en compte... mais tu peux me rappeler combien de fois elle l'a activé?

 

Si on est d'accord pour dire qu'elle est obligée d'activer cette technique face a un adversaire de son niveau pour pouvoir passer à l'offensive alors on en déduit qu'elle passe RAREMENT à l'offensive. Et comme c'est un choix VOLONTAIRE de sa par à elle, c'est bien un gros indice sur ses compétences et son style de combat.

 

Si elle était vraiment une spécialiste de combat rapproché comme tu le prétends, pourquoi n'y avons nous pas eu droit plus tôt, plus fréquemment? Je suis d'accord qu'un ninja ne doit pas montrer tout de suite tous ses atouts, déjà d'un point de vue scénaristique, mais merde quoi... gai à eu l’occasion de faire une montée en puissance sans tout dévoiler d'un coup. Pourquoi tsuande non? Ha merde, j'oubliais, kishimoto et/ou ses éditeurs sont matchos/refusent de la mettre au premier plan...

 

Dans ce cas peut être faudrait en venir à cette conclusion naturelle :

- soit c'est une volonté de l'auteur, auquel cas c'est donc bien représentatif de son style donc j'ai raison

- soit ce n'est pas une volonté de l'auteur, mais un personnage n’est aps ce que l'auteur a envie qu'il soit, mais bien ce qu'ilen fait dans les faits (pléonasme assumé), donc j'ai raison

 

J'en reviens à ma chère phrase du docteur malcolm.

 

 

Lis le manga et tu auras ta réponse.Hahahaha, la comparaison quoi !!

 

Tu aurais été plus crédible si tu avais dis "un chevalier qui manie presque aussi bien un arc qu'une épée"

Enfin, tu es forumeur, tu es donc forcément subjectif, tout comme nous.

 

 

Bref, je suis fatigué.

Bonne nuit.

 

Donc j'ai bien raison : notre différence de point de vue se résume à la manière dont chacun juge la prestation de combattante au corps à corps de tsunade.

 

Pour moi c'est un gros marteau peu efficace tant qu'elle n'a pas des alliés pour l'aider à cerner/immobiliser l'adversaire.

Pour toi elle elle capable d'arriver à "choper" des ninjas de niveau kage sans aucune aide.

 

Je n'en rajouterai pas plus (pour l'instant) chacun est capable de jauger de qui a la vision la plus juste des vraiment compétences de tsunade à ce niveau.

 

En espérant que tu te décides à arrêter d'affirmer que je la déteste, que tu le penses sincèrement où non.

 

Edit :

Correction d'une connerie. Je voulais parle de de gaara vs lee, pas gai vs lee.

[Porc-kun]

Le combat était terminé à ce moment-là, le problème ici c'est que le FRS n'est pas encore totalement finalisé. Autrement, Naruto avait pratiquement OS Kakuzu à lui seul.

Oui bon, c'est Naruto, comme tu dis, le héros qui est mis en avant contre n'importe quel adversaire.

Même à l'age de 13 ans, pourtant super nul comparé aux autres Genin tel que Neji, Lee et Sasuke, il arrive à bouffer Gaara et Kabuto, des adversaires avec un niveau Juunin.

J'aime bien le personnage Naruto Uzu', mais je t'assure qu'analyser ses combats est limite absurde tellement l'issue est souvent illogique.

Limite c'est Saint Seiya qu'on est en train de regarder se battre contre les dieux. Il ramasse, il ramasse, et la fin se relève et crie Athena (je n'abandonnerai jamais pour Naruto) et baam, l'auteur te l'fait gagner sans prendre en compte la logique et l'écart qu'il y a entre les deux puissances.

Le must c'est Kabuto, qui avait carrèment le niveau de Kakashi.

Naruto a eu de l'aide concernant les secrets, aucun ninja n'a interféré dans son combat ou autre. Enfin si, Minato, mais bon.

Hinata et Minato sont intervenu. Et sans leur intervention, Naruto serait toujours cloué au sol face à Tendou.

Aussi, le Mode Sennin et les Kuchiyose sont consideré comme une aide exterieure d'après le manga.

C'était un clone, quand même ...

 

Un clone aussi.

Oui bon, à partir de là, Naruto fait clairement partie des ninjas les plus fort du manga.

En même temps, c'est 'normal'.

 

La différence est qu'en 1 vs 1 ou en équipe, Naruto brille beaucoup plus que Tsunade, certes c'est le héros, mais c'est surtout par rapport au gouffre qui sépare les deux personnages.

Aujourd'hui, c'est clair, Naruto est plus fort que Tsunade.

Mais ce n'est qu'après avoir passé du temps chez les crapaud qu'il l'a surpassé.

 

Après c'est normal aussi que Naruto brille plus qu'elle car comme tu dis et comme je l'ai expliqué plus haut, c'est le héros.

Le seul combat que Naruto a perdu, c'était contre Sasuke, et cela est uniquement du au scénario.

Il est comme Seiya, l'auteur lui fait gagner tout les combats.

Tsunade, c'est un bon ninja, mais son style est extrêmement limité et laisse beaucoup trop d'ouvertures contre des ninjas comme Ee, Oonoki, Naruto, Sasuke, Kakashi etc ... c'est pour ça qu'en 1 contre 1, elle est nettement moins dangereuse.

Je ne suis pas d'accord.

Tout d'abord je trouve que tu vas fort avec le "extrêmement".

Après moi je la trouve pas du tout limitée. C'est plutôt un ninja  polyvalent.

Certes, elle possède aucun ninjutsu élémentaire (de ce qu'on a vu en tout cas), mais elle maitrise aussi bien le ninjutsu que le Taijutsu.

Sans oublier son incroyable intelligence et sa réserve de chakra.

Sa rapidité ne lui fait pas défaut je trouve, car même si elle est moins rapide qu'un Kakashi ou un Raikage, elle reste pour ma part assez bonne dans ce domaine.

Si elle était vraiment lente comme Trip et co. l'affirme, alors elle n'aurait jamais touché les adversaires qu'elle a combattue jusqu'à présent, qui ont au minimum 4/4.5 en vitesse.

C'est un ninja complet pour ma part, et peut même invoquer du renfort en cas de danger.

Quant à son Byakugou, ce jutsu fait d'elle une experte en combat rapproché.

 

Je ne sais pas ce qu'il vous faut, mais si Kishi lui donne le maximum dans la stat Taijutsu, c'est que forcément elle est experte dans ce domaine.

Et je répond surtout à Trip qui lui justement pense qu'elle n'excelle pas du tout dans ce domaine.

 

Force : 5

Taijutsu : 5

Rapidité : 3.5

 

Je sais pas, mais si pour toi Kishi n'en fait pas un expert au combat rapproché, je ne sais pas ce qu'il te faut Trip...

Et pour répondre à Uzu, moins dangereuse offensivement que les autres Kage, je pense pas. Elle one shot Tsunade, ne l'oublie pas.

Et elle est encore plus dangereuse quand elle active Byakugou, car à partir de là, elle ne se soucie plus du tout d'esquiver, donc encore plus facile à atteindre son adversaire.

[Ike (mercenaire)]

Hinata et Minato sont intervenu. Et sans leur intervention, Naruto serait toujours cloué au sol face à Tendou.

Aussi, le Mode Sennin et les Kuchiyose sont consideré comme une aide exterieure d'après le manga.

 

Je suis d'accord pour Minato et Hinata, bien que ce soit vraiment des aides 'mineures' dans le sens où ils n'ont pas non plus aidé Naruto à vaincre Pain, ou du moins, pas suffisamment pour qu'on puisse qualifier ça comme étant une aide extérieure. Le Sennin Modo&Kuchyiose, ça s'apparente plus à du Ninjutsu qu'autre chose, certes, ce n'est pas Naruto qui invoque les Bunta, mais par la suite, on voit bien qu'il peut invoquer très facilement Hiro, par conséquent, les Gama sont à compter dans les armes propres à Naruto avec lesquelles il se bat. Par contre, je ne suis absolument pas d'accord avec toi quand tu comptes le Senjutsu comme étant une aide extérieure, c'est l'arme que Naruto maîtrise la mieux pratiquement, au même titre que Kabuto par ailleurs.

 

Oui bon, à partir de là, Naruto fait clairement partie des ninjas les plus fort du manga

.

 

Honnêtement, avec ce qu'on a vu dans cette guerre concernant le Senjutsu (Sandaime, Kyûubi, repérage des Pain etc ...), je pense que Naruto était déjà dans la liste des plus forts du manga depuis son acquisition du Senjutsu. C'est un mode réellement surpuissant, qui s'adapte parfaitement à son style.

 

Mais ce n'est qu'après avoir passé du temps chez les crapaud qu'il l'a surpassé.

 

Oui, je suis d'accord, mais ça date de 4 ans pratiquement quand même, surtout qu'il était en pleine croissance depuis son obtention du FRS et de sa nouvelle utilisation des clones.

 

Après c'est normal aussi que Naruto brille plus qu'elle car comme tu dis et comme je l'ai expliqué plus haut, c'est le héros.

Le seul combat que Naruto a perdu, c'était contre Sasuke, et cela est uniquement du au scénario.

Il est comme Seiya, l'auteur lui fait gagner tout les combats.

 

Il y a ici une différence de taille, c'est que Seiya se fait vraiment, mais véritablement gicler dessus. Naruto vs Gaara : il y a une déstabilisation mentale mais quand le héros se reprend, il prouve qu'il a largement le niveau de Chûnin et tient tête à Gaara et Ichibi pratiquement. Naruto vs Neji : Naruto tente des bonnes choses, et arrive à avoir des bonnes ouvertures, à un point qu'il impressionne le public, Tenten etc ... ce n'est qu'après, lorsque Neji doit lui aussi briller (tu es un adepte des Shônen, tu devrais le savoir que lorsqu'un nouvel 'ennemi' se présente, il éclate obligatoirement le héros de façon temporaire afin qu'il soit lui aussi mis en avant afin de pouvoir l'insérer plus longuement dans l'intrigue, surtout qu'ici, Naruto devait se faire des alliés en les bisournousant, règle première dans un Nekketsu) qu'il ramasse sévèrement.

 

Je ne suis pas d'accord.

Tout d'abord je trouve que tu vas fort avec le "extrêmement".

Après moi je la trouve pas du tout limitée. C'est plutôt un ninja  polyvalent.

Certes, elle possède aucun ninjutsu élémentaire (de ce qu'on a vu en tout cas), mais elle maitrise aussi bien le ninjutsu que le Taijutsu.

 

Pour moi, sa note en Ninjutsu prend en compte seulement ses compétences médicales. Si, en effet, son 5/5 était par rapport à du Ninjutsu élémentaire, on l'aurait vu depuis longtemps. Un ninja polyvalent, c'est quand même un ninja qui peut être capable de se défendre et d'attaquer en même temps, d'être en mesure de faire face à tout type de situation et de s'y adapter etc ... ce n'est absolument pas le cas avec Tsunade, sérieusement.

 

Sans oublier son incroyable intelligence et sa réserve de chakra.

Sa rapidité ne lui fait pas défaut je trouve, car même si elle est moins rapide qu'un Kakashi ou un Raikage, elle reste pour ma part assez bonne dans ce domaine.

 

Elle est dans la moyenne. Mais avec la montée en puissance pour la majorité des personnages, ce n'est pas suffisant.

 

Si elle était vraiment lente comme Trip et co. l'affirme, alors elle n'aurait jamais touché les adversaires qu'elle a combattue jusqu'à présent, qui ont au minimum 4/4.5 en vitesse.

 

Non, elle touche un clone de Madara qui ne se contente même pas d'esquiver mais qui la laisse volontairement venir à elle tout en analysant sa force.

 

Quant à son Byakugou, ce jutsu fait d'elle une experte en combat rapproché

.

 

Mais à quel prix sérieux ? Pour vous, être un expert en Taijutsu c'est devoir subir de lourdes séquelles par la suite en étant temporairement insensible ? Surtout que face à Bee et d'autres experts en Taijutsu et Kenjutsu, à part encaisser, elle n'arriverait à rien tellement son style est prévisible.

 

Je ne sais pas ce qu'il vous faut, mais si Kishi lui donne le maximum dans la stat Taijutsu, c'est que forcément elle est experte dans ce domaine.

 

Ce sont des statistiques vieilles de 4 ans Sojo ! Le manga, ou plutôt la base même du manga, a complètement changée depuis. Auparavant, la vitesse n'avait pas une place si importante et capitale dans le manga, maintenant ce n'est plus le cas et ce qui rend Naruto si intouchable c'est désormais sa vitesse de déplacement, tellement rapide qu'il en vient à renvoyer des Bijûu Ball avant qu'elles n'atteignent leurs cibles ... Regarde la vitesse à laquelle Itachi a engagé et terminé le combat avec Kabuto, les interventions de Madara pour esquiver le sable de Gaara et découper des ninjas de l'alliance etc ...

 

Et je répond surtout à Trip qui lui justement pense qu'elle n'excelle pas du tout dans ce domaine.

 

Les experts en Taijutsu

:

 

Itachi

(je ne trouve pas l'image d'après, de mémoire, Itachi passe par-dessus Sasuke tout en bloquant Kusanagi avec son pied gauche)

.

 

Minato (principalement grâce à sa vivacité, à ses poses durant les téléportations, à ses réflexes)

 

Naruto

 

Jiraiya Sennin

 

Bee (n'oublie pas qu'il peut transformer ses membres si on ne compte pas les épées)

 

Sasuke

 

Gaï

 

Kakashi

 

Sandaime Raikage (Ee au passage aussi)

 

Madara

 

 

Pourquoi sont-ils différents de Tsunade ? Comme dit plus haut, ils n'ont pas besoin de se faire sans arrêt embrocher, de subir par la suite des conséquences suite à l'utilisation d'un jutsu capable de soigner la majorité des blessures, ils possèdent tous des réflexes au-dessus de la moyenne, une fluidité dans les mouvements etc ... des choses que Tsunade n'a pas. C'est une experte en force brute et puissance, autrement, encore une fois, tu mets n'importe lequel des ninjas cités au-dessus dans un combat exclusivement engagé au corps à corps, elle n'arrivera à rien à part encaisser. Désolé pour ce post avec ces images dégueulasses, surtout que la plupart que j'avais en tête ne sont pas sur google image, ou sont trop grandes.

 

Force : 5

Taijutsu : 5

Rapidité : 3.5

 

Ce sont des statistiques, comme dans Fairy Tail où Grey et Natsu se tapent un misérable 17 alors qu'ils ont facilement montré le double, je ne m'appuie plus là-dessus depuis bien longtemps. D'ailleurs, si on suit une certaine logique par rapport aux dates de parution, on aurait du avoir déjà la suite de ce Databook ... Pour moi, ce sont des statistiques qui ne correspondent absolument pas avec ce que l'on voit d'elle dans le manga. Elle a des notes qui se rapprochent des personnages aussi polyvalents que Itachi et Jiraiya, et là, personne ne dira le contraire si je dis que c'est tout bonnement une blague. Franchement, je vois juste ici un moyen de ne pas la rabaisser par rapport à ses confrères.

[Trip]

Désolé sojobo mais QUELS adversaires qui ont 4/4.5 en vitesse?

 

Kabuto est à 3 ou 3.5 en FG (deux sites se contredisent)et il ne se fait toucher QUE parce qu'il est pris par surprise.

Oro se fait avoir alors qu'il pensait l'attraper avec la langue (décision très conne, mais bon fallait bien lui donner son heure de gloire dans ce combat) donc rien a voir avec une question de vitesse.

Et madara est en mode susanoo...

 

Qaudn aux stats en taijutsu, je suis désolé mais elle dit elle même qu'un ninja médecin doit privilégier l'esquive... en plus tu l'a VUE fair eun quelconque geste "joli" de tajutsu? même itachi, qui 'na aps le score maximum se paie des combos esquive/kick pas dégueu, contre kurenai par exemple. Même sasuke FG fait des enchainements sympathiques face a kakashi et aux 4 du son etc... Tsunade elle fait quoi? On a vu son style bordélique en œuvre.

 

Maintenant tu sais ce qu'il me faut.

[Killer 7]

Je ne suis pas d'accord.

Tout d'abord je trouve que tu vas fort avec le "extrêmement".

Après moi je la trouve pas du tout limitée. C'est plutôt un ninja  polyvalent.

Certes, elle possède aucun ninjutsu élémentaire (de ce qu'on a vu en tout cas), mais elle maitrise aussi bien le ninjutsu que le Taijutsu.

 

Quelle est l'étendue du panel technique de Tsunade ?

- De l'offensive qui se résume à des coups surpuissants au corps à corps, de poing, de pied. Les possibilités d'atteindre à distance sont très réduites, soit par le coup de talon légendaire, mais faut vraiment être une quiche pour se laisser prendre là-dedans,

- Soit par le biais des jets d'acide de sa limace, dont l'efficacité est... disons contestable. A part cela, elle peut servir de bouclier ou de transfert de chakra.

- Des techniques médicales classiques, la paume mystique, à utiliser sur soi ou un allié,

- Des sceaux qui font office à la fois de stock de chakra pour les longs combats, mais aussi de technique de soins automatiques quand il est libéré, à travers le Sozo saisei et le Byakugo no jutsu.

 

En résumé, corps à corps, une invocation, soins, super soins et beaucoup de chakra. Pour ma part je trouve que c'est pas très polyvalent, surtout quand après avoir envisagé ses points forts incontestables, on y ajoute ses lacunes assez handicapantes, mais on va y venir. D'autres ninjas ont une base de départ plus limitée, comme Gaara qui n'utilise que son sable, ou Ae qui n'utilise presque que des mouvements au corps à corps et du raiton en armure, mais soit ils le diversifient en beaucoup plus de choses, soit ils en font quelque chose de bien plus efficace.

 

Sans oublier son incroyable intelligence et sa réserve de chakra.

 

Sur le chakra je ne peux qu'être d'accord, elle a une sacrée endurance, en revanche je m'inscris en faux sur l'intelligence. Certes elle a une note de 5, mais on sait tous que cette note unique a pour vocation de traduire deux choses, à la fois les connaissances globales du ninja, mais aussi les compétences tactiques, et pas de manière globale mais en privilégiant la meilleure des stats du perso. Pour preuve, Shikamaru est un génie en tactique, mais il ne semble pas être spécialement bien renseigné sur le monde ninja, si les deux facettes de l'intelligence étaient notées, il obtiendrait max 3,5 ou 4, pourtant il a 5. Même chose pour Sakura qui est une quiche en tactique et fonce dans le tas, et s'en sort pourtant bien.

 

Que Tsunade de par son expérience, ses connaissances poussées en techniques médicales ait de très bonnes connaissances, ça me paraît plutôt évident, mais concernant la tactique, facette la plus utile de l'intelligence en combat, je serais beaucoup plus réservé. En regardant son CV de plus près :

- Contre Kabuto elle fonce dans le tas, elle bourrine jusqu'à n'en plus pouvoir, ok elle est rouillée, elle a une bonne excuse pour cette fois.

- Contre Madarashirama, elle soigne ses potos, et quand elle attaque elle fonce dans le tas, contre lui ou ses clones, se servant de son invincibilité comme moyen d'attaquer frénétiquement. Quand elle le prend par surprise, c'est par une simple utilisation de sa technique, pas par réflexion poussée.

- Enfin je sens que ses défenseurs vont me sortir son incroyable invention du chakra dans les pieds contre Tendo. Mettre du chakra dans ses pieds pour augmenter son adhérence forme la base des déplacements des shinobis, une des premières leçon qu'ils apprennent après avoir été promus genin, mais seule Tsunade aurait pensé à le faire ? C'est insensé. Enfin chacun jugera de l'utilité de mettre du chakra dans ses pieds face à une technique comme Shira tensei ou Bansho tenin, pour moi ça revient à bouffer de l'iodure de potassium et se rendre confiant à côté de la centrale nucléaire qui va exploser.

 

Bref, Tsunade en tactique ça vole pas haut, mais qu'on soit clair, c'est aussi le cas pour d'autres ninjas comme Oonoki ou Ae qui n'ont pas prouvé grand chose dans ce domaine. Je pense qu'ils sont tous plus ou moins intelligents, mais pas forcément capables de grandes choses tactiquement à l'instar de Gaara ou Shikamaru. Surtout que Tsunade a indéniablement un style de combat rentre-dedans, rendu obligatoire par sa seule spécialisation en corps à corps, et aidé par sa régénération, ce qui peut la mettre en danger face à des adversaires surarmés, par exemple Madarashirama s'il était sérieux ("Putain elle est trop forte elle renvoie la balsamine du dragon à mains nues !". Loul, merci Kishi pour avoir fait mouiller les défenseurs de Tsunade avec si peu de choses.).

 

Sa rapidité ne lui fait pas défaut je trouve, car même si elle est moins rapide qu'un Kakashi ou un Raikage, elle reste pour ma part assez bonne dans ce domaine.

Si elle était vraiment lente comme Trip et co. l'affirme, alors elle n'aurait jamais touché les adversaires qu'elle a combattue jusqu'à présent, qui ont au minimum 4/4.5 en vitesse.

 

Elle est lente par rapport aux autres membres de l'élite à qui on la compare, qui ont en moyenne à peine moins de 4,5 en vitesse, j'ai plusieurs fois fait la stat. Ca c'est indéniable, surtout pour toi Sojobo qui prie chaque jour devant le saint databook et ses faits objectifs. De surcroît quand cette note ne prend pas en compte les shinobis qui ont une note relativement basse, comme Gaara ou probablement Konan ou Oonoki, mais qui disposent de facultés de déplacement spéciales qui rend leur vitesse réelle bien plus grande et mettraient en difficulté Tsunade et bien d'autres.

 

Si on passe en revue les adversaires que Tsunade a touché :

- Kabulol, par surprise car il était à deux mètres et pas sur ses gardes car il pensait avoir mis un coup décisif.

- Contre Orochimaru en lui attrapant la langue, qui traînait à côté d'elle, donc pas grâce à sa vitesse de déplacement.

- Contre Madarashirama seule, ou dans un combo de toute son équipe, parce qu'il pionce et les laisse faire.

 

Waou ! Quelle vitesse impressionnante qui prend de court ses adversaires.

 

C'est un ninja complet pour ma part, et peut même invoquer du renfort en cas de danger.

Quant à son Byakugou, ce jutsu fait d'elle une experte en combat rapproché.

Et elle est encore plus dangereuse quand elle active Byakugou, car à partir de là, elle ne se soucie plus du tout d'esquiver, donc encore plus facile à atteindre son adversaire.

 

Son renfort n'est que peu utile offensivement, ses postillons acidulés (cacedédi à crealine) restant très imprécis, et en tant que bouclier il peut être traversé, de même que sa régénération. Le problème est que ses adversaires vont pas l'embrocher gentiment elle et sa limace avec des katanas, ils vont leur balancer des Amaterasu, Totsuka, météorites, attaques très tranchantes, attaques élémentaires géantes, FRS,ensevelissements massifs, et disposent de bien d'autres atouts qui seraient longs à lister exhaustivement.

 

Je ne sais pas ce qu'il vous faut, mais si Kishi lui donne le maximum dans la stat Taijutsu, c'est que forcément elle est experte dans ce domaine.

Et je répond surtout à Trip qui lui justement pense qu'elle n'excelle pas du tout dans ce domaine.

 

Force : 5

Taijutsu : 5

Rapidité : 3.5

 

Elle est évidemment experte grâce à sa force, la meilleure de tout le manga, mais elle pêche vraiment par son manque de mobilité. Comme le dit Uzu', elle nous fait regretter les beaux enchaînements de Sasuke, Itachi, Naruto, Jiraya, Bee. C'est génial de pouvoir oneshot tous les ninjas normalement constitués en les touchant, mais pour ça il faut y parvenir. Il vaut donc peut-être mieux disposer d'une puissance un peu moins grande comme Gaï, Lee, Ae ou sandaime raikage, mais réussir à placer un coup.

[crealine]

ses postillons acidulés (cacedédi à crealine)

 

8)

 

Elle est évidemment experte grâce à sa force, la meilleure de tout le manga

 

Je veux pas lancé de faux débat, mais Tsunade est elle vraiment la meilleur en force de tout le manga ?

 

http://gokuan.37.free.fr/Naruto-One/MFT/MFT_Naruto_Chapitre_565/14-15.jpg

 

Ici on peut voir un coup de Han, le Jin de Gobi, et c'est assez monstrueux je dois dire, Naruto RS valse complétement ( je rapelle que face a Ae, il tenait le choc meme si les patates de ce dernier pesait une tonne d'aprés Naruto ), mais la le coup est diaboliquement méchant, et même Bee qui attrape naruto ( Bee qui bat Ae au lariat !!! ), n'arrive pas a retenir Naruto  et se retrouve encastré dans la roche.

 

Bee est clairement choqué et dit " woaa".

 

Meme Hachibi demande si sa va pour les deux ! Aprés un seul coup de Han, c'est dingue sa force physique.

 

De plus Han dispose de l'appuie de Gobi pour augmenter la puissance de ces patates ( en mode V2 j'ose meme pas imaginé ), personnellement, je pense que dans tout le manga c'est Han le plus fort physiquement, je me base exclusivement sur une seul image, mais elle est clairement explicite, je vois mal Naruto RS valser comme sa par un coup de Tsunade si bien que Bee valse avec lui.

 

En terme de force je situe Tsunade un peu supérieur a Ae, mais Han m'as l'air encore bien plus fort que Ae.

 

Donc niveau force je mettrais Han > Tsunade.

 

 

[Trip]

Je précise : han a des jetpacks pour booster la force de ses coups... en même temps tsunade aussi les booste avec du chakra donc c'est fair play.

[zambaya]

Slt

 

Je suis plutôt étonné de voir les post sur ce topic alors qu'il s’appelle" Que vaut tsunade face aux autres Kages?"

 

La j'ai plus l’impression qu'il devrait se nommer "Tsunade la plus nulle des ninjas"

Les gens recherchent plus à prouver qu'elle est nulle au lieu de chercher à évaluer son niveau

 

[Jon Bull]

Si Naruto ce serait pris un coup de Tsunade il n'aurait pas valser mais son corps aurait explosé, de la même manière que le clone mokuton de Madara explose, même chose avec le Susano Tsunade peut briser cette matière, à coté de ça un corps humain est beaucoup moins résistant.

 

Et il ne faut pas oublier que Tsunade déploie sa force grâce à son chakra (même si elle a aussi 5 en force à coté), plus elle utilise de chakra et plus la puissance est importante, rien ne l’empêche de concentrer une énorme quantité de chakra et là de faire de dégât encore plus gros.

 

( je rapelle que face a Ae, il tenait le choc meme si les patates de ce dernier pesait une tonne d'aprés Naruto )

 

Non, contre Ae il bloque le coup, là il se prend le coup du jin en pleine gueule, de plus je doute qu'Ae ait mis toute sa force dans le coup, il ne cherchait pas à tuer Naruto mais à l'empêcher de passer.

Slt

 

Je suis plutôt étonné de voir les post sur ce topic alors qu'il s’appelle" Que vaut tsunade face aux autres Kages?"

 

La j'ai plus l’impression qu'il devrait se nommer "Tsunade la plus nulle des ninjas"

Les gens recherchent plus à prouver qu'elle est nulle au lieu de chercher à évaluer son niveau

 

C'est marrant mais je me suis dis la même chose, suffit de lire les postes de Sisi pour voir ça ...

[AxelM]

Bonjour,

 

Je veux pas lancé de faux débat, mais Tsunade est elle vraiment la meilleur en force de tout le manga ?

 

http://gokuan.37.free.fr/Naruto-One/MFT/MFT_Naruto_Chapitre_565/14-15.jpg

 

Ici on peut voir un coup de Han, le Jin de Gobi, et c'est assez monstrueux je dois dire, Naruto RS valse complétement ( je rapelle que face a Ae, il tenait le choc meme si les patates de ce dernier pesait une tonne d'aprés Naruto ), mais la le coup est diaboliquement méchant, et même Bee qui attrape naruto ( Bee qui bat Ae au lariat !!! ), n'arrive pas a retenir Naruto  et se retrouve encastré dans la roche.

 

Bee est clairement choqué et dit " woaa".

 

Meme Hachibi demande si sa va pour les deux ! Aprés un seul coup de Han, c'est dingue sa force physique.

 

De plus Han dispose de l'appuie de Gobi pour augmenter la puissance de ces patates ( en mode V2 j'ose meme pas imaginé ), personnellement, je pense que dans tout le manga c'est Han le plus fort physiquement, je me base exclusivement sur une seul image, mais elle est clairement explicite, je vois mal Naruto RS valser comme sa par un coup de Tsunade si bien que Bee valse avec lui.

 

En terme de force je situe Tsunade un peu supérieur a Ae, mais Han m'as l'air encore bien plus fort que Ae.

 

Donc niveau force je mettrais Han > Tsunade.

  Alors Tsunade est la femme la plus forte du manga! Han semble plus fort qu'elle mais on dirait qu'il a des propulseurs comme @Trip la fait remarquer à l'instar de Shuradou qui lui aussi a fait preuve d'une force titanesque! Tout ceci n'est pas vraiment naturel:

 

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Le Titan Shuradou

 

 

 

 

 

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  Au niveau de la force il y a bien longtemps que la machine a dépassée l'être humain. Je ne vois pas 1 humain pouvant tenir la distance à côté d'un tracteur, tank, d'une grue...

 

Han et surtout Shuradou semble bénéficier d'un "petit" coup de pouce dans leurs déploiements de force (propulseurs, mécanismes et technologies avancées) ce que ne possède pas Tsunade!

Donc essayons de rester dans le cadre de l'être humain/du ninja et ne la comparons pas à ces cyborgs! 

[Ike (mercenaire)]

Si Naruto ce serait pris un coup de Tsunade il n'aurait pas valser mais son corps aurait explosé, de la même manière que le clone mokuton de Madara explose, même chose avec le Susano Tsunade peut briser cette matière, à coté de ça un corps humain est beaucoup moins résistant.

 

 

 

Je l'affirme haut et fort que Tsunade n'arrivera jamais à frapper, prendre de vitesse etc ... Naruto Sennin au corps à corps, elle aurait foncé sur ce dernier bêtement comme contre Madara, il l'aurait esquivé de la même manière que sur l'image au-dessus. Tsunade risque gros si elle décide d'affronter un Sennin au corps à corps, elle n'est clairement pas taillé pour faire face au Kumite Kawarui. Ils peuvent utiliser du Ninjutsu en même temps que du Taijutsu, leur force et leur vitesse de contre est monstrueuse.

 

 

Et il ne faut pas oublier que Tsunade déploie sa force grâce à son chakra (même si elle a aussi 5 en force à coté), plus elle utilise de chakra et plus la puissance est importante, rien ne l’empêche de concentrer une énorme quantité de chakra et là de faire de dégât encore plus gros.

 

En comparaison avec les Kage, son Taijutsu ne sert strictement à rien contre Oonoki, ni contre Ee qui a trop de réflexes pour se laisser avoir et qui a presque autant de force qu'elle, et contre Gaara, elle pourrait effectivement se défaire de l'emprise du sable, mais je ne la vois clairement pas tenir longtemps face au Ninjutsu de Gaara. C'est le personnage avec lequel on a bien compris que le Taijutsu n'était utile que lorsqu'il n'attaquait pas (Jura de Fairy Tail). Enfin, sauf Kimimaro, mais ce dernier est juste >>>> que Tsunade sur ce domaine. Il n'y a que Mei avec laquelle elle a des chances de gagner.