Que vaut Tsunade face aux autres kage ? (4)

[Enishi00]

Ouais enfin contrairement a mizukage qui veux tenter ue attaque et qui ne fait tien par manque de rapidité et le vieux qui encourage plus qu il ne se bat...Tsunade et raikage vont quand meme de l avant...

[Trip]

Ouais, a ce moment là.

A peu près tout le monde sauf mei ont eu droit à leur moment de gloire.

 

Oonoki a sauvé la mise au gokage un bon nombre de fois, au début en combo avec gaara, ensuite avec le pollen, puis il sort le raikage d'un mauvais pas et se débarasse des 25 clones-susanoo.

 

Edit :

 

Sans oublier tout le passage avant l'arrivée des kages, les doton en combo avec naruto, l'allègement du sable de gaara, l'arrêt de la météorite...

[youssoufou 6]

elle est bel et bien roulliée une spécialiste du taijutsu ne vaut rien contre les kages (sauf mizukage je ne la trouve pas tres forte)

 

vous croyez sincèrement que tsunade est le meilleur shinobi de konoha??

elle mérite sa place dans les sannins légendaire grâce a son savoir faire médical elle est de loin la plus faible des trois

 

sa force monstrueuse ne vaut rien dans ds combats du haut calibre

[Monzaemon Chikamatsu]

Tsunade est un shinobi de SOUTIENT à la base... C'est le meilleur ninja médecin qui est existé... Normalement ce genre de shinobi ne se bat pas ou très peu !!! Par contre, dans une équipe, elle augmente de beaucoup les chances de victoires.

 

POUR UN SOUTIENT, Tsunade a un sur-niveau en combat quand meme... Elle parvient à tenir le coup face à 5 Susano niveau 2 sans recevoir d'aide !!! On a vu combien de shinobi capable de briser un Susanoo niv2 SEUL ? Danzo... et ????? Bien sur que pas mal de grosses pointures en seraient capable, mais c'est quand meme pas à la porté de tout le monde... Ajouté à cela son invocation, Katsuyu est quand meme puissante, elle a survécut au shinra tensei de pain qui a rasé Konoha... Aucune autre invoc n'aurait survécut...

 

Alors bien sur, c'est pas Jiraya, ni Orochimaru, c'est pas Naruto, et oui elle se fait certainement battre par Kisame, ou A, mais si on considère que le combat n'est pas son domaine de prédilection, et qu'elle tient contre 5 Susanoo et parvient à briser cette défence parfaite, il est difficile, meme si j'entends certains arguments, de dire que Tsunade n'a pas le niveau Kage  , qu'elle se fait OS par l'intégralité des grosses pointures  :o

 

Pour A, je penses comme pas mal de gens qu'elle perdrait la confrontation MAIS CE N'EST PAS UN OS, elle est PLUS LENTE mais PLUS PUISSANTE et IMMORTELLE grace à sa technique, et je ne vois pas ce que A ferait face à Katsuyu...

 

BREF, entre ceux qui, de mauvaise foi, la surestime en combat, et ceux qui, de mauvaise foi, la sous-estiment largement, tout le monde oubli que le combat, ce n'est pas son role, pourtant, meme si elle n'est pas dans le haut du panier des rang S, elle s'y trouve quand meme, quoi que certain en diront...

[Setna]

Tsunade représente une partie des personnages qui a été mise à l'écart : celle des ninjas médicaux. Au départ, ce rôle était censé être fondamental pour les combats, mais très rapidement, on a plus vu de ninja important dans ce domaine.  A côté de ça, les ninjas de type combattants ont été ultra développés jusqu'à tomber dans la démesure. Les pauvres ninjas médicaux font bien pâles figure à côté. Tsunade souffre du manque de développement de cette catégorie. Elle se retrouve avec un statut dépassé.

 

 

Du point de vue du taijutsu, il a été souligné à plusieurs reprises qu'elle est la grosse brute du manga. Ses coups sont à mon sens suffisamment puissant pour détruire n'importe quelle défense matérielle. Par contre, c'est vraiment ultra basique : pas le moindre enchainement. Sa vitesse est relativement faible comparé au haut niveau, ce qui ne lui permet pas de surprendre son adversaire sans avoir de stratégie.

Du point de vue du genjutsu, on n'a il me semble jamais eu l'honneur de voir ses capacités. Comme toutes personnes non Uchiwa semble réduite au mieux au statut de "bon", et que Tsunade n'a jamais rien montré dans ce domaine, je la classe dans le "moyen" du point de vue résistance (kage oblige).

Du point de vue du ninjutsu, je sépare les techniques médicales des autres. On n'a jamais vu une quelconque affinité (ben oui, spécialisation dans les jutsu médicaux). Elle est donc particulièrement limitée offensivement. 

Du point de vue des techniques médicales , il a été précisé qu'elle était la meilleure, mais cela concerne seulement son potentiel de guérison sur les autres, pas sur elle même (le premier hokage fut le meilleur). Par contre, sa technique qui la rend presque invincible lui garantie une bonne endurance.

Du point de vue stratégique , elle semble être un peu au dessus du niveau basique. Après, c'est difficile de juger la stratégie, car mise à part les Minato/Itachi, tous les autres ont parfois un semblant de stratégie tout en restant bourrins (même Naruto et Ae).

Du point de vue invocation , elle a droit à une limace encore une fois plus utile dans le soutient que dans le combat.

 

Conclusion :

En terme de combattante , Tsunade a le niveau d'un kage faible. Sa vitesse relativement faible alliée à des stratégies sommaires en fait un adversaire prévisible. Son énorme force de frappe en fait un adversaire pour lequel on ne doit pas avoir de baisse d'attention. Ses capacités médicales en font un adversaire tank. Tout ça mit ensemble, elle n'est pas réellement dangereuse pour le haut niveau, mais peu faire la différence sur les erreurs de l'adversaire.

En terme de soutient , Tsunade a le niveau d'un kage moyen. Elle peut soigner et donner du chakra, ce qui est devenu un énorme avantage, alors que c'était censé être presque normal. En équipe, elle permet donc une endurance redoutable de ses alliés.

 

Alors, quel résultat dans un combat contre les autres kage ? Et bien, en 1 vs 1, je la vois perdre tout les combats. Mais en équipe, je la vois comme le plus gros avantage des 5.

Donc :

Tsunade vs Gaara : La capacité de Gaara a voler en font quelqu'un de quasi imprenable. Elle aura beau être presque immortelle, Gaara aura bien peu à faire pour la fatiguer avec quelques petites attaques. En revanche, Tsunade n'a pratiquement rien pour l'atteindre : la projection d'objet que la défense automatique de Gaara arrêtera/déviera très facilement, son invocation qui aura malheureusement sa capacité de division inutile face au sable.

Tsunade vs Ae : Tsunade n'est jamais allé à fond dès le début même face à Madara. Par contre, Ae l'avait fait contre Minato. Dans le cas d'un rush d'Ae dès le départ, c'est un one shot. Sinon, Ae est beaucoup trop rapide même en V1 (alors la V2...). La seule manière de gagner pour Tsunade, c'est de faire la différence par une stratégie surprenante ou par une surprenante bêtise d'Ae.

Tsunade vs Mei : Mei est particulièrement sous estimée à cause de sa prestation bien peu impressionnante face à Madara, et du fait que Kishi aime carnager les femmes. Mais vu tout les ninjutsu dont elle dispose, difficile de la voir se faire coincer par quelqu'un de la vitesse de Tsunade aux mouvements aussi prévisibles. De toute manière, on n’a pas assez vu Mei combattre pour parfaitement juger.

Tsunade vs Oonoki : Oonoki peut voler, cela posera le même problème que face à Gaara. Mais en plus, il est le seul kage à pouvoir passer outre la régénération de Tsunade. A partir de là, Tsunade aura trop de mal.

 

Mais juger Tsunade sur un 1 vs 1, c'est terriblement limiter le personnage.

 

En 2 vs 2, c'est plus partagé.

Tsunade + Oonoki vs 2 autres kage : La victoire serait plus grâce à Oonoki, qui a démontré une grosse motivation et des capacités efficaces. En fait, Tsunade serait plutôt imitée à son rôle de tank sans avoir de réel besoin de soigner son coéquipier. Ae pourrait cependant des problèmes à cause de sa vitesse, mais une Tsunade allégée par Oonoki serait assez terrifiante (pourquoi ça n'a pas été fait face à Madara ?). Gaara n'aurait plus l'avantage du terrain aérien.

Tsunade + Ae vs 2 autres kage : La vitesse de Ae avec la force de Tsunade, ça peut faire des combinaisons très intéressantes (Ae projette l'ennemi vers Tsunade, cette dernière frappe). Bon, Oonoki+Gaara reste un énorme obstacle.

Tsunade + Gaara vs 2 autres kage : Là encore, le sable de Gaara pourrait accélérer Tsunade. Mais je vois difficilement ce combo passer un Mei+Ae.

Tsunade + Mei vs 2 autres kage : Si on en suit la logique générale de Kishi femme < homme (en combat j'entend), ce combo a peu de chance de victoire. C'est de toute manière assez difficile d'imaginer comment les deux femmes pourraient harmoniser leurs techniques.

 

Donc on le voit, même en 2 vs 2, les capacités de soutient de Tsunade ne sont au final que peu utiles : c'est ses capacités de combats qui serait probablement misent en avant, en particulier en essayant de surmonter la faiblesse de la vitesse.

 

Par contre, en 3 vs 3 (nombre normal de ninjas par équipe), son soutient serait l'un des plus avantageux du monde ninja. C'est trop long d'imaginer les combats, et en plus il n'y a pas assez de kage. Mais ce qui est clair, c'est que plus le nombre de ninja dans son camp augmente, plus son utilité grandit, avec tout de même la limite qu'on a vue face à Pein.

 

Pour moi, il y aurait au final en 1 vs 1 :

1) Oonoki

2) Ae

3) Gaara

4) Mei

5) Tsunade

 

En 2 vs 2 (en termes d'utilité) :

1) Ae

2) Oonoki

3) Gaara

4) Tsunade

5) Mei

 

En 3 vs 3 :

1) Tsunade

2) Gaara

3) Oonoki

4) Ae

5) Mei

 

Ca dépend bien évidemment des adversaires, mais en général, je vois ça ainsi.

[sogekingu]

Vu comment le manga s'est dévelloper, en 3vs 3 je préférerai uniquement de l'offensif soit Ae/Oonoki/Gaara ou Mei. On voit bien depuis longtemps que les ninja soin non plus leur place. Un Madara/ Tobi/ Sasuke vs les 5 kages (on va dire que Tsunade excelle offensivement  ) il n'y a pas photo en 2 mn les 5 kages sont mort.

[Sisi]

Bon comme en témoigne le manga Tsunade n'avait plus rien à démontrer, donc pas de Katsuyu ou d'autres jutsus anti Madara, tout ce qu'elle sait faire c'est frapper fort, encaisser les coups et soigner.

 

En combat elle est loin derrière les autres Kages, ça relève de la pure affabulation de croire que Katsuyu possède un potentiel de combat susceptible de gêner un Kage. Tsunade est une ninja de soutien spécialisée dans le soin, et Katsuyu y contribue, pour cette raison elle n'invoque Katsuyu qu'en fin de combat...

[Trafic-_Deal]

imaginons u tournois de kages

chacun se bat 4 fois:

ex: tsunade vs oonoki

    tsunade vs raikage                          RESULTATS:1 combat :oonoki(lui que veut me contredire je l attend)

    tsunade vs mei                                                2 combat :raikage(meilleurs taijustu que tsunade+meilleurs vitesse)

    tsunade vs gaara                                            3 combat: vainqueur tsunade(on a rien vu de concret pour mei)

                                                                      4 combat:gaara (apparament a part l explosif et le raiton ,rien ne cien a bout de lui)

donc tsunade mais si elle est  ninja legendaire elle vaut rien face aux kages (sauf mei pour l instant)

[Cass']

Sacrée Tsunade ... Elle va se sacrifier pour soigner les 4 autres Kages. Quelle bravoure. Je m'y attendais vraiment pas. Mais je me demande quand même comment Madara a pu faire un tel carnage. Si les 5 kages n'ont pas réussi à l'arrêter, qui pourra le faire ? Et si Tsunade utilise une technique encore plus cheatée, que va-t-il lui arriver ? Va t-elle vraiment se sacrifier ? Va t-elle laisser sa place à Naruto, au poste de Hokage suprême ?

Ensuite, on voit que Katsuyu n'est pas aussi inutile que ça. Elle est capable de ressouder les os de Tsunade quand même. C'est un grand pas pour la limace, et un grand bond pour vous, forumeurs qui damnent son invocation, soi-disant elle est inutile x). J'ai hâte de savoir comment elle va réagir par la suite. Parce que quand on voit Oonoki et Ae ainsi que Gaara en sang, littéralement, et Mei totalement inconsciente, ça fait peur. 

 

[Anikiiiii]

Mouais enfin moi l'affaire Obito ne me déçoit pas plus que ça. ( pas du tout même en fait )

J'avais pas fait de théorie, donc aucune déception.

Par contre Madara qui latte les 5 Kages sans qu'ils ne meurent par contre c'est une déception.Trop bisounours tout ça. 

 

Du coup ça se confirme que Naruto passe Kage direct après la guerre puisque là on sait maintenant que Tsunade Hime n'en a plus pour très longtemps.

Même sans doute Kage suprême une fois que les autres auront reconnu l'enfant de la prophétie qu'il est.

[Myst']

Par contre Madara qui latte les 5 Kages sans qu'ils ne meurent par contre c'est une déception.Trop bisounours tout ça.

 

Il vient de commettre le même erreur qu'Hashirama autrefois...

 

Hashirama l'a laissé pour mort et ce dernier à finalement survécu. Et là, il les laisse tous pour mort, et Tsunade qui a été coupée en deux va tous les soigner... Lui qui a pu remarquer brièvement les capacités de Tsunade pendant le combat, il aurait du s'assurer qu'elle soit bien morte, au moins elle quoi, mais bon.

 

Elle va soigner les 4 kages et c'est terminé pour elle. Après la boucherie si Kishi se met à faire comme Kubo et nous créer des guérison qui te recolle un gars coupé en deux c'est nul. Pas que je veux la voir mourir, je l'aime bien au contraire, mais elle est la plus proche de succomber vu son état...

[Barbot le cochon]

Elle va soigner les 4 kages et c'est terminé pour elle. Après la boucherie si Kishi se met à faire comme Kubo et nous créer des guérison qui te recolle un gars coupé en deux c'est nul. Pas que je veux la voir mourir, je l'aime bien au contraire, mais elle est la plus proche de succomber vu son état...

Tsunade est coupée en 2, elle invoque la limace qui lui sort directement je vais ressouder ton corps. Visiblement Kishimoto a cette piste en réserve pour Tsunade.

En tout cas les Hokages n'ont pas une très grande espérance de vie. Pourquoi va-t-elle les secourir? Ils sont mal. Je vois bien une fuuuuuuuuuuuuuuuusion yahhhaaaaa.

[Cass']

Elle est pas vraiment coupée en deux. Elle a juste un tronc en plein milieu du bide qui lui a écrasé tous les os et les organes, mais elle est pas coupée en deux ... On peut pas le dire comme ça

Pour la fusion, c'est une bonne idée. Mais à quoi bon ? Elle compte pas devenir Orochimaru, la vieille peau. Elle va pas fusionner des gens dans son corps. Je pense pas. Elle va juste utiliser son byakugou sur eux. On a presque un gros plan sur son front qui montre qu'elle a encore des réserves de chakra. Après tout, elle est fille de Senju et d'Uzumaki. Normal

 

[Draco]

Je veux pas que Tsunade vive :'( je veux pas qu'elle se fasse ressouder :'(

 

Qu'elle se sacrifie pour les sauver (sauf Oonoki) et ça m'ira du moment qu'il y aura un mort important de toute façon Tsunade doit mourir pour rejoindre les 2 autres Sannin dans l'au dela (même si Oro est en quelque sorte revenu).

[Barbot le cochon]

Elle est pas vraiment coupée en deux. Elle a juste un tronc en plein milieu du bide qui lui a écrasé tous les os et les organes, mais elle est pas coupée en deux ...

Page 6 chapitre 601, je vois la tete, je vois les pieds mais il y a un tronc d'arbre enorme entre.

Tsunade n'est pas en guimauve, elle ne peut pas s'applatir. Donc pour moi elle est coupé en 2. Katsuyu lui dit je vais ressoudre ton corps. C'est clair.

 

Pour la fusion, ce n'est pas très serieux mais au point ou en ai Kishimoto, pourquoi pas. J'ai peur

 

EDIT : La, elle va mourir. Je vois bien une image de fin ou nous pourrions voir Jyraya et Dan l'accueillir au paradis des Shinobis.

Par contre qui de Dan ou de Jiraya va lui passer dessus?? C'est ça le vrai mystere du Manga.

[Anikiiiii]

Elle doit être coupée en 2

Les pieds sont bien trop loin de la tête.Son compte est bon.

Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement. 

[Myst']

 

Tsunade est élastique ? Non, elle est bien coupée en deux. Et sa limace dit bien qu'elle peut la ressouder.

 

Mais bon, soigner 4 kages très mal en point, en ayant seulement la moitié de son corps et qu'elle se fasse ressouder après, c'est vraiment que Kishi nous fait une guerre de gros bisounours là...

[Cass']

J'avais pas vu les pieds Ah oui, c'est quand même énorme là.

 

Mais bon, soigner 4 kages très mal en point, en ayant seulement la moitié de son corps et qu'elle se fasse ressouder après, c'est vraiment que Kishi nous fait une guerre de gros bisounours là...

 

Elle s'en fiche un peu de ses pieds, elle a tout son chakra dans son front. Et elle a les bras libres. Ca, c'est bisounours x)

 

[Myst']

Enorme ? Carrément ouais...

 

Ouais non mais ce que je voulais dire, c'est que la vieille est pas loin de claquer vu son état. Alors si après avoir soigné les 4 kages ce qui va quand même pas être facile vu son état et qu'après la limace la ressoude, et tout le monde va parfaitement bien, c'est vraiment une blague cette guerre quoi. Si ce n'est genre des ninjas lambda, on a eu aucunes morts importantes au niveau de l'alliance Shinobi alors que c'est bientôt la fin... Déjà, à un moment contre Madara, Tsunade utilise pas un truc qui est censé la tuer une fois que c'était terminé ?

[Draco]

Si Tsunade survit alors Kishi aura foiré cette guerre 

 

Si Tsunade meurt alors Kishi aura assez réussi cette guerre 

 

Si Tsunade meurt et qu'Oonoki aussi y passe alors Kishi aura reussi cette guerre

 

Si Tsunade y passe ainsi qu'Oonoki et un autre perso du genre Ae ou Bee alors Kishi aura complétement géré cette guerre

 

Si Tsunade, Oonoki, Ae ou Bee, Kakashi ou Gai meurent alors la guerre sera génial et parfaite

 

Si tous ces perso meurent et plus un ou deux ex genin ainsi que Yamato, Anko et d'autres alors Kishi sera un dieu

 

De toute façon Tsunade doit mourir car il faut qu'elle suive Jiraya et Oro, elle doit laisser sa place de Hokage et Kishi a promis des morts importants et elle est coupée en 2 et ne veut même pas être ressoudé pour l'instant.

 

Je ne me fais pas trop de soucis mais je m'inquiète un peu quand même.

[西宮硝子]

C'est vraie que Tsunade est vraiment amochée à moins qu'elle soit élastique  . Elle quand même fait preuve de beaucoup de motivations. Je me méfie quand même çar on a pensé dans l'arc Pain. Donc elle serait sorti du coma pour la mourir ensuite?

 

Edit: Une guerre binounours le Docteur. D'ailleurs Madara ne les achève pas sachant que Tsunade est un ninja médecin

[Jiraya./Coraya]

C'est peut-etre aussi parce que pour Madara, ils étaient/aller mort/mourir. Qui plus est, il est partit en laissant une Tsunade en deux morceau et il n'a pas du voir souvent des ninjas, médecins ou non, qui une fois coupé en eux on peut soigner leurs compagnons l'air de rien et se recoller les morceaux en suite. Enfin, tant que Kishi donne une belle mort à Tsunade en sauvant les autres Kages, la guerre aura une grande perte et le blason de la Senju sera redoré. M'enfin c'est mon avis ^^". Tsunade est une excelente Kage et prenez celui que vous voulez entre Onoki, Ae, Gaare ou Mei, mais en attendant, seule Tsunade est capable de survire (quelques instants/minutes) en étant séparer en deux, voir meme de se rebrancher les jambes au tronc avec son invocation et entre temps, de soigner ^^".

 

JamesFye : Et Kakashi aurait fait comment pour soigner les autres Kage, leur rendre du chakra etc ?

[Barbot le cochon]

Si tous ces perso meurent et plus un ou deux ex genin ainsi que Yamato, Anko et d'autres alors Kishi sera un dieu

 

De toute façon Tsunade doit mourir car il faut qu'elle suive Jiraya et Oro

Tu vas être content car Yamato est mort (dans l'arbre qui pompe son ADN Hashirama + venin de Kabuto qui bloque le Mokuton), Anko a pris cher par Kabuto puis Oro sort de son coup ce qui doit l'affaiblir. Pour moi ces 2 là sont morts.

Oro n'est pas mort, enfin je pense que tu me comprends. Tsunade va retrouver Jiraya, Dan et Nawaki. Ouais tout le monde est content de se retrouver.

[Myst']

@Draco

 

T'espère beaucoup de choses... Les ex-genin je sais pas s'ils mourront...

Mais je sens vraiment qu'elle va soigner les kages et y rester, au moins elle quoi. Après pour le reste, ce sera sûrement du côté Madara et compagnie.

 

Je me méfie quand même çar on a pensé dans l'arc Pain. Donc elle serait sorti du coma pour la mourir ensuite?

 

Ouais mais après, y'a une différence entre un coma et être coupée en deux tu sais...

[Draco]

De toute façon Kishi se rend compte que maintenant il doit la tuer. Sinon ça ferait trop bisounours. Même pour les gamins de 12-13 ans dans ce genre d'histoire il faut des morts.

 

Si Tsunade soigne les 4 Kages et se ressoude, puis les 5 en pleine forme se mette à la poursuite de Madara, je crois que Kishi aura fait l'erreur de sa carrière surtout qu'il tiendrais pas ces promesses.