Qui est Tobi (5)

[sasukeetnaruto]

Il est clair que la théorie obito=tobi est trop incohérente mais ce chapitre laisse quand même un doute.

Je pense toujours qu'elle est pas bonne cet théorie au vu de toute la connaissance de tobi sur les nombreux ninjas et ses origines(RS/juubi),son pouvoir de contrôler kyuubi et de l'invoquer,ce dernier qui le reconnait et rien que sa ne peut pas venir d'obito.

Si je me trompe ben faudra une sacré explication en béton..sinon j'ai trouver la phrase de tobi à gai étrange car normalement il ne reconnait pas les ninjas qui sont pas de son villages non?

 

[cat4ever]

En fait, ce que je repoche à la théorie Obito, c'est qu'elle n'aura aucun effet de surprise, simplement.

 

Le bonhomme a fait la guerre avec kakashi et yondaime... au bord de la mort il a offert son sharingan à kakashi en lui demandant de protéger rin. Même si on trouve une explication sur le comment il s'en est sorti et surtout POURQUOI il a basculé vers la haine du clan et du village, cela n'aura aucun effet sur le lecteur.... au contraire,le lecteur aura l'impression que Kishi invente une histoire pour coller sur obito est  tobi.

 

Ou alors Kishi aurait dissimulé des indices pour confirmer que c'était bel et bien obito et dans ce cas-là,  quand on aura le flashback de tobi, on se dira "ah oui, c'est juste, c'est pour cela,..."

 

Mais j'en doute, nous lecteurs assidus avons bien scruté le mangas.

 

Je pense qu'il ne faut jamais oublier l'interêt scénaristique... Kishi pourrait mettre n'importe quel bonhomme derrière le masque mais l'effet ne sera pas là, vous comprenez?

[kyosiro]

Très bon chapitre

 

Tobi est en train de se dévoiler... son discours colle bien à la théorie Obito, c'est plus un mec qui cherche à stopper les souffrances par tout les moyens, qu'un haineux...

 

Je me demande quel uchiwa que l'on connait, connait Gai et kakashi ?...

 

- Si la référence à Gai se justifie par Kisame qui aurait fait un rapport à Tobi sur un mec de konoha à la coupe de cheveux immonde pas foutu de reconnaitre un mec qui une tronche de requin, alors que ça court pas les rues...

- Le pique lancé à kakashi en dit long, ainsi que la mise en page comme d'habitude où l'on peut déceller des liens Tobi/kakashi.

 

En tout cas quand Kishi parle, dans son oeuvre, des regrets de kakashi, il nous parle bien d'Obito... C'est encore une fois un hasard si kishi nous rappelle ce personnage ? et de la bouche de Tobi...

 

Je ne m'avance pas plus...

 

 

 

 

 

 

( mouah ah ah ah ! )

[Trollimoto]

Donc on peut être quasi sûr que Tobi vient de Konoha, après ce qui est moins sûr c'est qu'il appartient au clan Uchiha mais je suis convaincu qu'il en fait parti. Bref la théorie Obito est envisageable mais elle n'est en aucun cas certaine, a en lire quelques un c'est quasiment sûr que c'est de lui qu'il s'agit. Bref vous pourrez dire ce que vous voulez, le mobile présumé d'Obito est pas du tout crédible. Il n'a aucune raison de hair le village et son clan, je ne le répéterais jamais assez, la mort de Rin ne suffit pas a faire de lui un bad guy.

 

Kakashi a bien perdu son père et ses amis pourtant il n'est pas haineux, 'fin bref vos arguments simplistes sont pas du tout convaincants et j'espère que Kishi ne suivra pas cette route.

[Blaze]

Tobi semble sincère lorsqu'il décrit son objectif. Cet objectif semble réellement être son ultime espoir, son dernier rêve. D'ailleurs, dans ce sens, on voit bien qu'il est préoccupé par la sécurité du Gedou Mazou, outil principal pour mener à terme son plan, avant même sa propre sécurité. Il donne corps et âme dans l'élaboration de son plan.

 

Tobi semble complètement désabusé. Tobi remet en cause le monde ninja et ses guerres. Ce qui est bien plus surprenant, c'est qu'il remet également en cause le monde ninja et ses paix. Je me demande ce qu'il a pu vivre pour en arriver là. Je pense que la perte d'un proche, de sa famille ou de son clan est à envisager très fortement.

 

Pour moi, il est très peu probable que Tobi soit Obito. Le fait que Kakashi soit toujours vivant est incohérent avec le sentiment de désespoir qui se dégage de Tobi. Tous le monde commence à dire que là c'est bon, Obito est très certainement sous le masque ; pourquoi?

Pour moi, ce que dit Tobi à Gaï montre surtout que Gaï ne connait justement pas le visage de Tobi (pourquoi te donnerais-je mon identité puisque tu ne la retiendras pas de toute manière?). 

 

Je continue à penser à Izuna. Tobi porte un grand intérêt pour Madara alors qu'il n'en n'a finalement pas besoin pour mener à terme son plan. Tobi protège Sasuke et le pousse à grandir alors que cela ne va pas là non plus dans l'intérêt de son plan. Tobi semble être lié au clan Uchiha, de manière sentimentale. Tobi semble également très fortement lié à Konoha et à ses habitants. Il connait parfaitement les meilleurs ninja et clans du village de la feuille.

Si Tobi est Izuna, son désespoir actuel s'explique par la perte de son frère et la perte de son clan en temps de paix (ce qui le mène à haïr la paix prétendument installée après la fin de la seconde guerre).

[Fire Fist Ace]

Ce que tu comprends pas ce qu'il se fait passer pour Madara, c'est comme ça qu'il se présentais à Konan, en tant que Madara. Comme je l'ai dit maintes fois, Kishi ne met pas un Madara au long cheveux dans des flashback pour rien.

 

La chronologie ? Osef, c'est à Kishi de rendre ce la crédible.

La piste Obito rencontrait des incohérences, je susi d'accord, mais ça n’empêchait pas de voir que c'était la piste que l'auteur empruntait.

Certes, on a encore aucune officialisation, mais aujourd'hui, on est quasi fixé à 80%.

 

 

Passons sur ce qu'il a dit à Konan,on va mettre ça sur le fait que c'est un menteur.

 

Toujours est-il que je ne vois pas comment Obito aurait a 13 ans pu détruire la moitié de Konoha en prenant le contrôle de Kyubi,faire face au Yondaime,se faire l'équipe d'anbu qui gardait le lieu de l'accouchement et faire accuser le clan Uchiwa de la supercherie.En gros le mec super dangereux et inquiétant,qui a poussé le Yondaime à mettre Kyubi dans le ventre de son nouveau né de fils,ce mec serait un Obito de 13 ans?

 

Je suis désolé mais je vois pas comment ça pourrait être possible.Du haut de ses 13 ans,il aurait temporairement réussi a extraire Kyubi de son jinchuriki pour attaquer Konoha?Comment expliquer le fait que lorsqu'il a pris le contrôle de Kyubi,celui-ci l'a reconnu?Il aurait selon vous reconnu l'élève du mari de son jinchuriki?

 

Minato n'aurait même pas été capable de reconnaitre son élève,le confondant carrément avec Madara?On est bien d'accord qu'on parle d'un Obito de 13 ans?

 

Quant au fait que celui qui aurait contrôlé Yagura (le Tobi au cheveux long),serait Madara,ça me semble peu probable.Après la mort de Pain,Tobi (cheveux court) a montré son visage à Kisame qui l'a reconnu et appelé Mizukage.Donc si le Tobi d'aujourd'hui est Obito,c'est lui aussi qui a fait joujou avec Yagura.

 

J'ai rien contre le fait que Tobi soit Obito,à la limite,je m'en fous mais là ça me paraît trop gros.

[Enishi00]

yPersonnellement je suis plus de l avis de Yamabushi...La theorie Izuna tint tres bien la route...

Le fait que tobi parle a kakashi et a gai comme si ils les connaissaient ne fais pas d eux de vieux amis...cela peut vouloir simplement dire qu il a une source d info sur sur les ninja de Konoha. 

Puis n oublions pas que Tobi a fréquenter Danzo et Itachi...ss compter Qu orochimaru a fait partie de l akatsuki...sa fait pas mal de ninja de Konoha...ss compter Zetsu qui observe beaucoup...Fin voila sa ne prouve strictement rien...

 

De plus, Izuna nous n avons aucune preuve de sa mort...les dires de tobi restes des on dit...

Puis lorsque tobi parle de madara et de son frere a sasuké il sert sa main comme une crispation...un sentiment de douleurs ou de haine...

 

Quand a ses yeux, si c est izuna il a juste recuperer son dût...puisque son frere lui avait pris...

[Trollimoto]

Je pense que quand il se crispe en évoquant le sacrifice d'Izuna est un des détails les plus importants. Il a clairement ressenti une émotion violente a ce moment là, comment Obito qui n'a rien a voir avec lui pourrait il réagir comme ça ? Je crois également a la théorie Izuna, c'est la plus logique selon moi et lui a une réelle raison de hair le clan Uchiha et Konoha au moins.

[Enishi00]

Hair les Uchihas je sais pas mais avoir peur en voyant Madara ds le cercueil que lui montrr Kabuto Oui...

 

Hair Konoha pour avoir decimé ou du moins etre la cause du declin d un clan de guerrier egalement...

 

Lorsqu il dit "Etre Madara" et que bien plus tard Madara le nomme son "autre moi" cela peut evidemment evoquer un clone, une experience raté faites a pattir de Madara ou son frère qui, de sang et partageant la meme Adn...c est largement plausible...

[kyosiro]

Mouais arrêtez un peu de nier l'évidence...

 

Je pense que quand il se crispe en évoquant le sacrifice d'Izuna est un des détails les plus importants. Il a clairement ressenti une émotion violente a ce moment là, comment Obito qui n'a rien a voir avec lui pourrait il réagir comme ça ? Je crois également a la théorie Izuna, c'est la plus logique selon moi et lui a une réelle raison de hair le clan Uchiha et Konoha au moins.

 

Si je te suis bien, la haine d'Izuna serait crédible parce que son frère est mort ( parce que le gros crevard fait le terroriste avec Kyubi, mais il survit et finit par mourrir, certainement pas d'un assassinat vu le bonhomme ) mais la haine d'Obito n'est pas crédible parce que Rin est morte... t'as trop raison...

 

Malheureusement ce dernier chapitre, tue et enterre tout simplement les théorie Izuna, âme de Juubi, fils du rikudo etc...

 

"Kakashi tu parles toujours aussi vite, ce n'est pas pour rien que tu as une vie pleine de remords " la réaction de Gai et kakashi est très claire : ils ont l'impression que Tobi les connait plus que de réputation.

 

Gai lui demande donc qui il est et Tobi réponds : "quel intérêt aurais je à te le dire, vu que tu ne te rappelles jamais des visages" cette phrase est plus que claire : Gai connait Tobi et son visage. Ce qui n'est pas le cas d'Izuna. Et ça c'est indéniable...

 

CQFD byebye théorie Izuna, création/clone de Madara etc...

 

Et arrêter aussi de déformer les mots Tobi a une dent contre konoha et le clan uchiwa, rien de plus et finalement il en a après tout le monde, peu importe qui est Tobi je crois que c'est clair. Itachi nous dit que Tobi n'est pas un haineux mais qu'il se sert de la haine, Tobi nous dit et nous reconfirme, qu'il veut créer un monde sans douleur, sans guerre... Voila pourquoi il a les boules, ça va pas plus loin.

 

- Pour moi quand Madara dit mon autre moi, ça montre juste qu'il était prévu que Tobi prenne l'identité de Madara.

- Tobi a peur d'edo Madara et d'un potentiel edo Shisui, c'est plus que logique : voici deux armes qui font que Tobi vs Kabutoro aurait donné lieu à la fin plan oeil de lune.

 

Je ne sais plus qui a dit révélation pour le chapitre 600, mais ça risque d'arriver...

 

Que ce soit au niveau du physique, des indices ou des interprétations, la théorie Obito gagne de plus en plus de points...

 

Obito go !

 

EDIT :

 

Minato n'aurait même pas été capable de reconnaitre son élève,le confondant carrément avec Madara?On est bien d'accord qu'on parle d'un Obito de 13 ans?

 

Pas d'accord, Minato prends Tobi pour Madara à cause de ses actes, comme invoquer Kyubi par exemple.

 

Karin, ninja sensoriel, ne reconnait plus le chakra de Sasuke contre Danzo ( ou A je ne sais plus... ) ce chakra a changé après le combat contre bee donc en peu de temps... De plus si le chakra de shisui semble inoubliable pour un byakugan, il n'en est pas autant du chakra d'Obito pour un oeil nu...

 

Et un Gaara de 13 ans a foutu un sacré bordel, il me semble... Un Gaara de 5 ans éclate Yashamaru le bras droit du kazekage. Naruto a 13 ans met une branlée à Kabuto ( niveau kakashi ) en un coup. Les Genins de 13 ans éclatent le quartet d'Oto, alors que des junins dont l'ex garde rapprochée de Minato je crois, se font fessés... Konohamaru éclate un pain... Sasuke et Naruto, à 16 ans sont aujourd'hui les quasi masters du monde Shinobi... Ne parlons même pas d'itachi a 13 ans... et aucun d'eux se servent d'un kyubi qui obéit au doigt et à l'oeil... Donc je pense qu'un mec de 14 ans peut bien être cet homme masqué qui a attaqué konoha.

 

De plus Tobi se sert des bons jutsu, prends un bébé en otage et se fait fessé par Minato, il est culotté, instruit et stratège, mais pas forcément puissant...

 

[monkeyman]

ET BIEN si tobi = obito alors je ferai partie des déçus.

 

je sais qu'on est dans un shonen (c'est bien ça hein hein hein) mais niveau intrigue ce serait de la simplicité à l'état brut.

un mec masqué avec un oeil droit seulement visible

un sharingan dans cet oeil

et un type qui a donné son oeil gauche a kakashi et qui serait mort en théorie.

ouais je reste persuadé que kishi va nous surprendre tous (allez on y croit  )

 

je préfère que tobi=obito plutot que:

 

-sasuke du future

-ashirama

-tobirama

-petit fils du rikudo

-création de madara

-...

 

et puis je ne trouve pas cela simpliste c de la psychologie inverser, les éléments désignant obito sont tellement évidant que l'on essaye de trouver quelqu'un d'autres, apré c mon avis personnelle... 

[Trollimoto]

Si je te suis bien, la haine d'Izuna serait crédible parce que son frère est mort ( parce que le gros crevard fait le terroriste avec Kyubi, mais il survit et finit par mourrir, certainement pas d'un assassinat vu le bonhomme ) mais la haine d'Obito n'est pas crédible parce que Rin est morte... t'as trop raison...

Il s'est sacrifié pour son clan et ce même clan l'a trahi pour s'allier aux Senju qui sont leur pire ennemi afin de diriger Konoha. Surtout qu'il était déjà haineux de base, cette trahison n'a fait que renforcer son animosité envers Konoha c'est comme ça que je le vois. C'est déjà plus crédible que Obito qui pète les plombs après que Rin soit morte(Kakashi a perdu tout ses amis pourtant il n'est pas haineux). Je n'essaie de convaincre personne, donc j'en ai rien a secouer que tu ne partages pas mon opinion.

 

Malheureusement ce dernier chapitre, tue et enterre tout simplement les théorie Izuna, âme de Juubi, fils du rikudo etc...

Tant qu'on a pas vu le masque tombé, on a aucune preuve que Tobi se révèle être Obito. Donc évite d'être catégorique alors que rien ne prouve formellement que t'as raison.

 

Kakashi tu parles toujours aussi vite, ce n'est pas pour rien que tu as une vie pleine de remords " la réaction de Gai et kakashi est très claire : ils ont l'impression que Tobi les connait plus que de réputation.

Comme Lady Gaga l'a bien dit, ce passage ne prouve rien car Tobi et Kakashi se sont rencontrés au moins 3 fois sans compter l'instant présent, donc il doit sans doute commencer a le connaitre. Tobi est très observateur, a sa 2ème rencontre avec Naruto il voit la volonté du feu des Senju brûler en lui. Pourtant il n'a aucun lien direct avec Naruto, donc faut pas tout prendre a la lettre juste pour étoffer son argumentaire. Kakashi est un ninja renommé donc son passé ne doit pas être un secret, Tobi est très bien renseigné donc faut pas y voir immédiatement un lien même si je l'admets ça pousse a réflexion. Ensuite pour Gai, ça ne révèle absolument rien c'est ton interprétation du manga, il sait que Gai a du mal a mémoriser les visages donc qu'il lui révèle ou pas qui il est ça ne change rien puisqu'il oubliera aussitôt. Tu vois donc bien que l'importance de ce passage dépend uniquement de l'interprétation qu'on en fait et donc il ne peut être utilisé comme argument voire comme un fait.

 

Bien entendu, je ne rejette pas complètement cette hypothèse(j'ai été un des premiers a dire que ce passage est intriguant) cependant il n'y a pas de quoi être catégorique comme vous l'êtes.

 

CQFD byebye théorie Izuna, création/clone de Madara etc...

Tant que le masque n'est pas tombé, ces théories sont toujours envisageables. Tu n'as rien prouvé du tout du moins pas avec certitude. Donc elles restent d'actualité

EDIT:

 

Et arrêter aussi de déformer les mots Tobi a une dent contre konoha et le clan uchiwa, rien de plus et finalement il en a après tout le monde, peu importe qui est Tobi je crois que c'est clair. Itachi nous dit que Tobi n'est pas un haineux mais qu'il se sert de la haine, Tobi nous dit et nous reconfirme, qu'il veut créer un monde sans douleur, sans guerre... Voila pourquoi il a les boules, ça va pas plus loin.

Personnellement je n'ai cessé de clamer que Tobi déteste le clan Uchiha et Konoha, encore pour Konoha même si ton argument est fragile il est plausible mais le massacre du clan Uchiha n'a aucune justification si c'est Obito derrière le masque. Il avait aucune raison de hair son clan et ça tu peux pas le nier. Bref je crois que je vais en rester là, ce débat m'ennuie tant il est stérile.

[naruto313]

Bon je pense qu'après ce chapitre la théorie obito prend beaucoup de sens et celle de izuna du plomb dans l'aile même si j'étais pour cette théorie. Mais il y a certain dire et geste de tobi qui m'intrigue encore du coup je viens a penser que obito ne serait pas le seul représentant tobi !!! Peut être une sorte de fusion avec une part d'izuna ou autre si il a reçus des greffes ou autre.

[kyosiro]

Il s'est sacrifié pour son clan et ce même clan l'a trahi pour s'allier aux Senju qui sont leur pire ennemi afin de diriger Konoha. Surtout qu'il était déjà haineux de base, cette trahison n'a fait que renforcer son animosité envers Konoha c'est comme ça que je le vois. C'est déjà plus crédible que Obito qui pète les plombs après que Rin soit morte(Kakashi a perdu tout ses amis pourtant il n'est pas haineux). Je n'essaie de convaincre personne, donc j'en ai rien a secouer que tu ne partages pas mon opinion.

 

Mouais, je te parle d'être objectif, ce que tu n'es pas. Donc ton opinion est bien mignone, mais ton raisonnement est faux d'ailleurs ton exemple a bien des contre exemples... Sasuke a perdu son clan et il en est là, pareil pour Nagato. La perte d'un être cher est justement la cause principale de la haine dans le manga, donc Obito a des raisons d'avoir la haine. Après il ne s'agit pas de compter les points et de savoir qui pourrait avoir le plus la haine.

 

Tant qu'on a pas vu le masque tombé, on a aucune preuve que Tobi se révèle être Obito. Donc évite d'être catégorique alors que rien ne prouve formellement que t'as raison.

Bah si, les phrases que j'ai citée. Je ne parle pas d'Obito, mais des autres théories que j'ai cité.

 

Comme Lady Gaga l'a bien dit, ce passage ne prouve rien car Tobi et Kakashi se sont rencontrés au moins 3 fois sans compter l'instant présent, donc il doit sans doute commencer a le connaitre. Tobi est très observateur, a sa 2ème rencontre avec Naruto il voit la volonté du feu des Senju brûler en lui. Pourtant il n'a aucun lien direct avec Naruto, donc faut pas tout prendre a la lettre juste pour étoffer son argumentaire. Kakashi est un ninja renommé donc son passé ne doit pas être un secret, Tobi est très bien renseigné donc faut pas y voir immédiatement un lien même si je l'admets ça pousse a réflexion. Ensuite pour Gai, ça ne révèle absolument rien c'est ton interprétation du manga, il sait que Gai a du mal a mémoriser les visages donc qu'il lui révèle ou pas qui il est ça ne change rien puisqu'il oubliera aussitôt. Tu vois donc bien que l'importance de ce passage dépend uniquement de l'interprétation qu'on en fait et donc il ne peut être utilisé comme argument voire comme un fait.

 

Bien entendu, je ne rejette pas complètement cette hypothèse(j'ai été un des premiers a dire que ce passage est intriguant) cependant il n'y a pas de quoi être catégorique comme vous l'êtes.

Kakashi et Tobi se sont rencontré 3 fois mais je ne les ai pas vu boire un thé et se raconter leur vie, il me semble...

 

Tobi est très bon observateur alors il a vu dans les yeux de kakashi qu'il se sent responsable de la mort d'un compagnon, tu rigoles j'espère...

 

L'interprétation ? si tu penses que Tobi a fait des recherches pour savoir la vie de tout les ninjas de tout les villages, tu me fais bien rire et c'est bien toi qui interprètes...

 

Ces phrases sont pourtant claire...

 

Je suis d'accord qu'il ne faut pas être catégorique, mais en face de toi notamment ( d'ailleurs ta plainte et sacrément culottée ) et vu le dernier chapitre, vu à quel point ce sont toujours les mêmes rengaines catégoriques contre Obito, comment te dire... Je kiffe Kishi  et c'est plus que de bonne guerre. Demain si vous voyez dans la rue des mecs heureux et qui se la pètent : ils sont pour Obito à mon avis...

[Jon Bull]

D'après ce chapitre on voit que Tobi a l'air de connaitre Kakashi, l'hypothèse du Tobi = Obito, me parait probable (avant je n'y croyais quasi pas), mais il reste toujours plusieurs gros problèmes :

 

1) La personnalité de Tobi et Obito n'ont rien en commun

2) Tobi possède d'énormes connaissances du monde ninja (beaucoup plus que Kakashi qui aurait le même âge que lui si c'était bien Obito).

3) Comment Obito aurait pu survivre sous les décombres avec un œil en moins ?

 

Si c'est bien Obito, je pense qu'il y a eu l'intervention d'une autre personne (après va savoir qui ...), pour qu'il soit ce qu'il est devenu aujourd'hui.

[Trollimoto]

Mouais, je te parle d'être objectif, ce que tu n'es pas. Donc ton opinion est bien mignone, mais ton raisonnement est faux d'ailleurs ton exemple a bien des contre exemples... Sasuke a perdu son clan et il en est là, pareil pour Nagato. La perte d'un être cher est justement la cause principale de la haine dans le manga, donc Obito a des raisons d'avoir la haine. Après il ne s'agit pas de compter les points et de savoir qui pourrait avoir le plus la haine.

Ne me parle pas d'objectivité si toi même tu n'es pas capable de l'être. Obito a des raisons d'avoir la haine mais contre son propre village et son propre clan juste parce que son amoureuse est morte. Arrête toi là c'est pas crédible, encore qu'il veuille venger Rin a la rigueur ok mais c'est pas suffisant pour expliquer les évènements antérieurs que je ne cesse de citer.

Bah si, les phrases que j'ai citée. Je ne parle pas d'Obito, mais des autres théories que j'ai cité.

Cela ne change rien a ce que j'ai dit, tant que le masque n'est pas tombé tu ne peux exclure les autres théories avec certitude.

 

Kakashi et Tobi se sont rencontré 3 fois mais je ne les ai pas vu boire un thé et se raconter leur vie, il me semble...

Je cite ce qu'il dit dans le chapitre "Kakashi tu parles toujours trop vite", il se peut qu'il connaisse Kakashi depuis longtemps tout comme il peut s'agir d'un constat. Tout dépend de l'interprétation qu'on en fait. La suite est effectivement intriguante "tu as eu une vie pleine de remords" Kakashi est un ninja renommé donc son passé n'est pas un secret ce n'est pas forcément un lien entre eux.

 

Tobi est très bon observateur alors il a vu dans les yeux de kakashi qu'il se sent responsable de la mort d'un compagnon, tu rigoles j'espère...

 

Tobi est très bon observateur alors il a vu dans les yeux de kakashi qu'il se sent responsable de la mort d'un compagnon, tu rigoles j'espère...

 

L'interprétation ? si tu penses que Tobi a fait des recherches pour savoir la vie de tout les ninjas de tout les villages, tu me fais bien rire et c'est bien toi qui interprètes...

J'adore quand tu déformes mes propos, c'est assez amusant comme même. Puis je te rappeler qu'il savait ou allait se dérouler l'accouchement de Kushina alors que le lieu était top secret. Donc rien ne l'empêchait de le faire bien avant d'ou le fait qu'il soit au courant pour la mort de Rin et Obito. Je ne l'affirme pas attention, je te vois venir...J'essaie simplement de te montrer que ton passage peut être interprété de différentes manières et qu'on ne peut pas l'utiliser comme argument tandis que toi tu essaies d'imposer ta théorie. On se demande bien qui est le plus objectif là...

 

Je répète encore une fois, ta théorie est envisageable mais pas certaine donc arrête de t'imposer et respecte notre avis.

[Icy]

Si c'est bien Obito, je pense qu'il y a eu l'intervention d'une autre personne (après va savoir qui ...), pour qu'il soit ce qu'il est devenu aujourd'hui.

 

Bon.. moi j'avais peut-être une petite hypothèse à partir de là .. On ne connais pas du tout les parents d'Obito, a moins que ?.. Mais à ce que je sache, non. Et si .. le "Tobi" du temps serais un parent d'obito.. voir son père qui l'Aurais secouru sous les rochers ou a fais des testes sur Obito et lui aurait tout appris de la vie en tant que Shinobi. Puis Obito voudrais suivre les traces de son père, continuer ce qu'il faisait et vouloir Instaurer la paix, ce que certains non jamais réussi "à sa manière"

[Tobito67]

Voici ce que je pense un peu de tout ça :

 

Tobi dit à konan qu'il a donner le rinnegan à nagato. Sachant que tobi se prend pour Madara, et que le VRAI Madara semble avoir connu nagato enfant,

je dirait que Madara a bel et bien survécut après son combat contre hashirama, mais salement amoché. Cependant il a obtenu le rinnegan et a trouver un

moyen de survivre dans l'ombre jusqu'à la 2eme grande guerre shinibo...et c'est là qu'il donne les yeux à nagato, juste avant de mourir et passer le relai à tobi pour suivre le plan (resurection de madara, oeil de la lune, etc)

Ca semble tenir la route jusque là, donc si c'est le cas, alors tobi n'est pas obito.

Pour ce qui est des origines de Tobi, je n'ai pas vraiment d'idées précises...toutes les théories ont déjà été émises, on en a fait le tour, chacun se fera une opinion.

 

 

[Jon Bull]

Moi ce que j'aimerais, même si ce ne sera probablement pas ça (la théorie d'Obito me semble la plus probable) c'est que Tobi soit un Senju, c'est vrai quoi, on a vu aucune autre Senju hormis Hashirama et Tsunade (qui n'est même pas Senju pure sang), j'aimerai bien qu'en révélant l'identité de Tobi, on en apprenne également sur les Senju car à part Hashirama, Tobirama et Tsunade n'ont aucun pouvoir héréditaire lié aux gênes Senju, qui est pourtant le clan qui rivalise avec les Uchiwa !

 

Enfin bref, j'espère que le mystère Tobi soit lié aux Senju.

[sasukeetnaruto]

@kyosiro

Sasuke a perdu son clan et il en est là, pareil pour Nagato. La perte d'un être cher est justement la cause principale de la haine dans le manga, donc Obito a des raisons d'avoir la haine.

Si obito à survécu pourquoi il retourne pas à konoha?il na aucun motif pour hair son clan vu qu'ils ne sont pas responsable de sa mort.

C'est pareil pour rin on ne sait pas comment elle est morte et je doute qu'elle soit morte le lendemain de la mission.

Tu rajoute à sa toutes les connaissances acquises,RS et ses fils,kyuubi,ninja de konoha c'est normalement impossible que se soit lui,d'ailleurs il s'éveille au sharingan 2tomoe mais ne le maitrise pas encore donc en 1an il aurait fallu qu'il maitrise ce stade puis passer au 3tomoe pour finir au stade MS..impossible.

[?????]

@kyosiroSi obito à survécu pourquoi il retourne pas à konoha?il na aucun motif pour hair son clan vu qu'ils ne sont pas responsable de sa mort.

C'est pareil pour rin on ne sait pas comment elle est morte et je doute qu'elle soit morte le lendemain de la mission.

Tu rajoute à sa toutes les connaissances acquises,RS et ses fils,kyuubi,ninja de konoha c'est normalement impossible que se soit lui,d'ailleurs il s'éveille au sharingan 2tomoe mais ne le maitrise pas encore donc en 1an il aurait fallu qu'il maitrise ce stade puis passer au 3tomoe pour finir au stade MS..impossible.

Non, c'est pas impossible.

Quand on vois Naruto, Sasuke, Kabuto en quelques chapitres c'est tout à fait possible, surtout quand Naruto apprend Mode Ermite à la vite fait, et quand Sasuke passe en MS. Donc pourquoi pas Obito en 1 ans?

 

Sinon pour la taille de Tobi pendant l'attaque de Kyuubi, il faut juste look ça:

 

 

Pour moi certain hypothèse sont mort, par exemple: clone/création de Madara, fils du RS, esprit de Juubi, Shisui, etc...

 

Moi j'y crois à Obito/Izuna.

[sasukeetnaruto]

@Xoove

Non, c'est pas impossible.

Quand on vois Naruto, Sasuke, Kabuto en quelques chapitres c'est tout à fait possible, surtout quand Naruto apprend Mode Ermite à la vite fait, et quand Sasuke passe en MS. Donc pourquoi pas Obito en 1 ans?

Ben si t'es objectif tu reconnaitra que sasuke à mis du temps pour avoir son MS.

Quand il est partit chez oro aprés son combat contre naruto il est mode 3tomoe,il à été surboosté par oro mais à du attendre 3ans pour obtenir le MS.

Je vois pas comment obito peut y arrivé en 1an?

Sinon pour la taille de Tobi pendant l'attaque de Kyuubi, il faut juste look ça:

Ca veut rien dire sa car l'anime lol quoi.

Tu prend le combat sasuke contre naruto et quand l'uchiha met sa main sur son épaule elle est gigantesque mdr.

Je suppose que tu va me ressortir l'image du scan mais dans ce cas la faut aussi mettre celle ou on les voit avec tout les jeunes dans la forêt,on voit bien que kakashi à une taille normal d'un ado quoi^^

[?????]

@ Sasukeetnaruto: ne t'inquiète pas pour la taille, c'est vite fait, Kishi va donner les réponses.

 

Tobi parle à Kakashi comme si il se connaissait depuis longtemps.

Et juste après que Tobi parle à Gai, Kakashi a un air plus sérieux comme si il a eu un clic dans sa tête.

 

Enfin, je dis rien sur le fait que vous êtes sur Tobi n'est pas Obito, mais je trouve qu'il suffit de lire le dernier scan pour savoir qui est Tobi.

[kyosiro]

Le mobile d'Obito comparé à celui de Tobi avec des mots de leur bouche qui est sans doute... bah la même bouche  :

 

---- Tobi veut détruire l'individualisme, Obito veut anéantir l'idée de ninja enfin ceux qui se moque de leur compagnons. Si ça c'est pas de l'indice, comme par hasard Tobi parle d'individualisme comme notre petit brun préféré ou détesté ça dépends comment on voit les choses...

 

Madara "sauve" Obito et lui expose le plan oeil de lune, voilà déjà de quoi le faire réfléchir ajouter à ça une pincée de rin morte à cause de la lâcheté de ses compagnons et je vois pas ce qu'il faut de plus... On voit bien que Rin est absente lorsque les ninjas de la généraion kakashi sont réunis

 

La taille de kakashi s'explique tout simplement par le fait que Kishi nous montre bien que l'époque gaiden et attaque de kyubi n'est pas la même, alors faite vous une raison les mauvaise foi kakashi a bien grandi sans parler de Tobi= Obito je vais pas refaire 100 fois le cours de perspective on voit que gai et Azuma font la taille du ninja adulte qui se tient devant eux pour ce qui est de la longueur des jambes en tout cas.

 

Revenons objectivement sur la mort de Madara que chacun exprime à sa sauce :

 

Si Madara a bien connu Nagato il a survécu au moins 15 ans après sa défaite puisqu'il est "mort" avant la première guerre qui n'a pas durer 2 jours et qu'Hiruzen fait plus jeune que quand il est le maitre de Jiraya lui même adulte quand Nagato a perdu ses parents. Je ne vois pas d'assassinat ni de maladie incurrable décédé le leader aux yeux pochés mais tout simplement un grande dépense de chakra ou un bad à la Itachi.

 

Kabutoro nous parle bien d'edo tensei spéciale, d'un Madara plus fort qu'àson apogée pour moi c'est clair Madara est mort vieux et rouillé et Kabuto l'a ramené jeune et cheaté comme son cadavre ( on voit bien qu'il a son style vs Hashirama )

 

Le gros élément contre Madara donne ses yeux à Nagato par l'intermédiaire de Nagato : Tobi ne sait pas où est le cadavre de Madara puisqu'il dit "où as tu trouvé ça ?"

 

Donc pour finir je suis tout à fait capable de justifier le décès de Mdara quand bon me semble, mais ça reste une interprétation que certains juge à la 2e guerre, alors au final personne ne peut avoir raison, donc lacher l'affaire...

 

@ Sasuke et Naruto

 

Itachi meurt et Sasuke obtient son MS, tu vois combien de temps toi ? Car c'est bien comme ça que Sasuke obtient son MS, Sasuke dans la vallé de la fin a même fait une croix dessus en diant qu'il ne marcherait pas dans les pas de son frère à propos de tuer son meilleur ami pour rappel. Quand a la maitrise de ce même MS ça ne prends pas longtemps non plus... Sachant que Sasuke est autodidacte et que Madara connait bien plus les secret du dojoutsu pourquoi Tobi aurait mis 107 ans et 3 dimanches pour obtenir son MS ?... Sans parler de Tobi=Obito c'est à toi d'être objectif...

 

Donc je résume de toute façon Obito a hérité comme son clan de l'héritage du Rikudo est à 13 ans son gukyaku no jutsu n'a rien à envier à celui de Sasuke...

 

Je tiens à revenir sur le fait que Tobi n'utilise pas de Katon en disant simplement que si il le fait, grâce à son masque il va se cramer la gueule...

 

Et quand on voit tous les jeunes dans la forêt regarde l'étui à shuriken de l'adulte révélant l'horizon au même niveau que sa ceinture et que celle d'Azuma et Gai signifiant que la longueur de leur jambes est la même stp.

[Trollimoto]

@Xoove: Le dernier scan ne prouve rien dans l'absolu. C'est toi qui interprètes les paroles de Tobi comme celles d'un gars qui connait Kakashi depuis longtemps tout comme il peut s'agir d'un constat. Comme je l'ai dit a kyosiro, tout dépend de l'interprétation qu'on en fait et donc on ne peut pas l'utiliser comme argument car ce que dit Tobi est au final assez évasif. Et l'image que tu as montré ne provient que de l'animé, ce passage n'existe pas dans le manga.

 

 

Puis les répliques du genre "Kishi trouvera les réponses" n'ont rien a faire dans un débat. Si vous êtes pas capables de répondre a nos contre arguments, abstenez vous ou admettez qu'il s'agit d'une incohérence.

 

@kyosiro: On ne connait pas les circonstances dans lesquels Rin est morte. Il se peut qu'elle soit morte de maladie ou morte assassiné. Même si elle est morte assassiné, pourquoi Obito en voudrait-il a son clan qui n'est en aucun cas responsable de sa mort ? Bref cet argument(encore une fois) n'est pas recevable car il faudrait d'abord connaître ou et quand elle morte(avec exactitude).

 

Et quand on voit tous les jeunes dans la forêt regarde l'étui à shuriken de l'adulte révélant l'horizon au même niveau que sa ceinture et que celle d'Azuma et Gai signifiant que la longueur de leur jambes est la même stp.

Sauf que la partie supérieure du corps est également a prendre en compte dans la taille, ils peuvent avoir la même longueur de jambes sans forcément faire la même taille. Depuis quand on compare la taille de deux types au niveau de la ceinture ? Je pense notamment aux mannequins qui ont une taille haute sans forcément être très grande. Bref ici ton argument ne tient pas, avoir la même longueur de jambes ne signifie pas faire la même taille.

J'espère que tu te rends compte que tu affirmes que Obito a gagné 21 cm en 1 an !(1m54 a 1m75).