Qui est Tobi (5)

[The R Truth]

D'accord avec kyosiro et j'ajouterais :

 

La taille de kakashi s'explique tout simplement par le fait que Kishi nous montre bien que l'époque gaiden et attaque de kyubi n'est pas la même, alors faite vous une raison les mauvaise foi kakashi a bien grandi sans parler de Tobi= Obito je vais pas refaire 100 fois le cours de perspective on voit que gai et Azuma font la taille du ninja adulte qui se tient devant eux pour ce qui est de la longueur des jambes en tout cas.

 

Et le chapitre 345 nous montre la croissance fulgurante dans Naruto avec un Itachi de 11 ans faisant la même taille qu'Orochimaru ^^

 

Donc je résume de toute façon Obito a hérité comme son clan de l'héritage du Rikudo est à 13 ans son gukyaku no jutsu n'a rien à envier à celui de Sasuke...

 

Et son sharingan s'éveille directement au niveau 2 tomoe ( Meilleur potentiel que celui de Sasuke qui est déja incroyable ? ) . On peut ajouter le fait qu'il soit aussi rapide et efficace que le génie Kakashi dès qu'il obtient son sharingan.

 

Oh et pour le changement d'Obito , je conseille un épisode 3 d'une certaine série où le héros se met à massacrer des gamins innocents et sombre dans le côté obscur sans autre grande raison que l'amouuuuur ^^

 

 

Je ne serais pas aussi sur et certain que kyosiro ou Xoove sur le fait que Tobi = Obito mais il faut avouer qu'il est le candidat n°1 pour l'instant.

[Minusai]

En partant du principe que Tobi a une certaine affinité avec le pays de la feuille, et en particulier Konoha, qu’il a due attendre le moment propice afin d’infiltré le sanctuaire Uchiwa afin de lire la stèle secrète !!

 

Et bien pour être honnête ca ne m’étonne pas qu’il connaisse bien kakashi et Gai.

 

Apres je ne comprends pas en quoi ce chapitre rajoute quelques probabilités de chances en plus que ce soit Obito, sachant que dans toute nos théorie (ou une majorité), l’H derrière le masque est quelqu’un du village.

 

Sishui, Danzou, creation de avec les infos de zetsus, toutes ces personnes aurait pu affirmer la même chose que Tobi devant kakashi ou Gai, dans ce chapitre.

 

Lors des trois rencontres entre Kakashi et Tobi, a chaque fois Kakashi parle plus vite qu’il n’agit, et au finale ne fait que parler… et puis tout le monde est au courant qu’il vit dans le remord. Ce n’ai pas parce qu’on parle d’un personnage que c’est obligatoirement lui.. enfin bon…

 

Pour l’histoire de Gai et bien comme d’hab, Tobi est un personnage du village, donc techniquement parlant sauf si tu nais avec un masque de l’Anbu sur la tronche et bien il y a des chances que tu l’ai côtoyé ou vu.

 

Mais pour garder l’embarras du choix et bien je dirais meme plus, qu’avec l’aide du zetsus + les membres de l’(aka) faisant tous partie d’un village differents,ils peuvent aussi bien donner des brides d’infos par ci par la… (pour izuna)

 

Enfin bon, ok flash back de kakashi, ok on parle ou fait allusion a la mort d’obito qui est la source des souffrances de kakashi, mais faut s’arrêter là..  a 13 ans, se mesurer a Minato… mort ecraser sous un rocher, avec un sharingan en moins et qu’avec deux tomahawk…

 

L’espoir fait vivre

 

Et ca serai moche qu’Obito soit l’homme derrière le masque !! Limite je préférerai que sa soit Sasuke du futur juste pour que kyosiro et .Sojobo. puissent admettre être à moitié aveugle !

 

[Trollimoto]

@ The R Truth:

Et le chapitre 345 nous montre la croissance fulgurante dans Naruto avec un Itachi de 11 ans faisant la même taille qu'Orochimaru ^^

Itachi a rejoint l'Akatsuki après avoir massacré son clan, il devait donc avoir au minimum 13 ans. Ensuite rien ne nous indique a quel moment leur combat a eu lieu ni quand Orochimaru a rejoint les rangs de l'Akatsuki. Il se peut que ça s'est passé quand Itachi avait 16 ans tout comme ça aurait pu se passer quand Itachi avait 13 ou 14 ans, on ne sait pas et vu qu'on a rien qui nous l'indique tu ne peux pas l'avancer comme argument(je sais que je suis têtu) pour justifier la croissance fulgurante d'Obito.

[kyosiro]

@ the R truth tu parles de lost canvas ? parce que voici un deuxième exemple d'un homme qui tue tout le monde par amour, sans parler de samurai deeper Kyo ou le big boss veut tuer tout le monde pour remplacer les gens par des poupées vivantes qui ne causeront nuls souffrances là où la quasi totalité des gens qui lui doivent obéissance tue et déchiquette sans état d'âme pour finalement être des amoureux de la vie

 

@ Sasuke uchiwa aka le grand juge des arguments

 

 

Puis les répliques du genre "Kishi trouvera les réponses" n'ont rien a faire dans un débat. Si vous êtes pas capables de répondre a nos contre arguments, abstenez vous ou admettez qu'il s'agit d'une incohérence.

 

C'est plus ou moins ce que tu dis lorsque tu parles d'Izuna, puisqu'on a pas vu Madara le ramener...

 

@kyosiro : On ne connait pas les circonstances dans lesquels Rin est morte. Il se peut qu'elle soit morte de maladie ou morte assassiné. Même si elle est morte assassiné, pourquoi Obito en voudrait-il a son clan qui n'est en aucun cas responsable de sa mort ? Bref cet argument(encore une fois) n'est pas recevable car il faudrait d'abord connaître ou et quand elle morte(avec exactitude).

 

Bah oui tu peux avoir raisons très cher, mais libre à moi de constater que sa mort correspond parfaitement à ce que je conçois.

 

Souffre que ton avis sur les arguments n'est pas une preuve en soi.

 

On ne sait pas quand Rin est morte mais elle n'est pas là alors que tous le genins sont réunis voila tout, voici un élément qui donne lieu à argumentation. Si ton avis va à l'encontre ce n'est en aucun cas un argument et ça va finir par rentrer dans ta tête. C'est déjà partiellement inscrit puisque :

 

- Ce que je comprends pas avec toi c'est que tu te sers du jutsu rinnetensei pour nous ramener Izuna alors que c'est aussi de la fanfiction. Mais que venant de ta bouche, ça ne semble pas te déranger...

 

- Alors après tu as peut-être des degrès de Tolérance sur la fanfiction de tes argumentation, ce n'est pas impartiale donc je ne vois pas en quoi tu peux juger ses arguments.

 

- Par exemple je trouve débile dans la conception de cette fiction que Madara soit comme il est, si son frère coule des jours paisibles derrière son masque et pourtant jamais je dirais que c'est là un preuve irréfutable.

 

À l'inverse quand les dires du derniers chapitre sont plus que convainquant, tu trouves une pirouette en disant que chacun interprète comme il veut alors que la langue française reste la langue française.

 

Sauf que la partie supérieure du corps est également a prendre en compte dans la taille, ils peuvent avoir la même longueur de jambes sans forcément faire la même taille. Depuis quand on compare la taille de deux types au niveau de la ceinture ? Je pense notamment aux mannequins qui ont une taille haute sans forcément être très grande. Bref ici ton argument ne tient pas, avoir la même longueur de jambes ne signifie pas faire la même taille.

J'espère que tu te rends compte que tu affirmes que Obito a gagné 21 cm en 1 an !(1m54 a 1m75).

 

Pour résumer tu y es presque alors je répète :

On voit bien qu'Azuma fait la presque taille d'un adulte. Je ne pense pas qu'à longueur de Jambes exact, Kishi face de différences, puisque tout dessinateurs s'appuie sur des proportions. Après si tu essaies de nous faire avaler que kishi a répertorié les proportions de chacun je suis d'accord et pas d'accord, puisque dans le dessin les enfants et les vieux font exceptions.

 

À l'inverse ceux qui parlent de clone de Madara ne sont pas dérangés par 10 cm d'écart entre les deux personnages...

 

La taille n'est donc vraiment pas un problème. Et libre à toi de chipoter

 

21 cm en un an ? Choji prends 40 m en un jutsu...

 

@Minusai

 

C'est quand même troublant qu'on cherche un uchiwa mort et qu'on découvre qu'il connait bien gai et kakashi

 

Re @ Sasuke Uchiwa

 

Il y a une erreur de la part de Kishi puisque Oro a quitté l'aka il y a 7 ans niveau fg alors qu'Itachi y a 18 ans, alors Itachi a bien 11 ans face à Oro. C'est une incohérence, 11 ou 13 ans Itachi fait la taille d'un adulte chapitre 345 page 8.

 

et arrêtez deux minutes d'après les dires d'Itachi, il a cramer Tobi et l'a filé jusqu'à son terrier sinon comment saurait il le trouver ?. Le passage de Tobi ressemble bien plus à une visite, qu'un séjour...

 

Et j'aime ton envie de nous faire du mal avec Sojobo, mais j'adore l'idée de Sasuke du futur, pour moi le gros argument c'est que kishi ait adoré l'idée de son manga préféré : DBZ.

 

Tobi : "mes propos sont les miens et ceux de personnes d'autres" après avoir parler d'un monde sans individualisme, son rêve. Si ça c'est pas un clin d'oeil de Kishi...

[Minusai]

@Minusai

C'est quand même troublant qu'on cherche un uchiwa mort et qu'on découvre qu'il connait bien gai et kakashi

 

Oulla trop intellectuel pour moi tout ca….Heuuu, ca peut être un non Uchiwa… et peut être qu’il n’est pas mort…. Ca peu être un télépathe qui lit dans les pensées et connais sur contact ou par vue toutes les particularités de son adversaire…

 

Heuu ou c’est quelqu’un de réfléchit, qui a fait son travail de recherche et d’espionnage et qui connais le nom la taille, les affinités, particularités des Ninja susceptible de nuire a son plan œil de la lune..

 

Enfin bon je sais que tu aimes bien avoir le dernier mot, mais pour être honnête en quoi ce chapitre 594, rajoute des probabilités de chances que ce soit Obito

 

 

[Goldeus]

C'est clair qu'il faut se rendre à l'évidence concernant les données chronologiques par rapport aux personnages. Comme toute théorie, il y a des arguments qui se tiennent, d'autres pas. Maintenant que Tobi a dit quelque chose qui pourrait s'assimiler à Obito, voilà que tout le monde va essayer de trouver tous les moyens possibles pour gommer les incohérences qui ne peuvent pourtant pas être effacées comme ça. Personnellement je ne défend pas une théorie précise (c'est tellement vague maintenant...) mais certains faits se doivent d'être démentis.

 

Reprenons pour Obito :

 

Il était (oui pour l'instant personne ne peut se permettre d'affirmer qu'il est toujours vivant...) du même âge que Kakashi, à savoir 13 ans lors de sa mort. Or, Tobi dit être à l'origine des rinnegans de Nagato. Ça ne colle pas chronologiquement. "Tobi se fait simplement passer pour Madara alors il ment en disant cela." ? Ne cherchez pas sur ce point, Tobi a clairement dit à Konan que comme elle allait mourir, il n'allait pas lui mentir... (au passage je trouve que c'est l'argument le plus fort en faveur de la théorie Tobi = Madara) Première incohérence

 

Tobi connaît de long en large l'histoire du monde ninja. Cela va de l'histoire complète de Konoha à la mythologie ancienne concernant le Rikudô et les Bijuus. Obito, un gars plutôt ignare et immature aurait ouvert un bouquin et s'est mis à étudier ? Fait également notable, il connaît sur le bout des doigts l'histoire de Madara Uchiwa. Ce n'est pas le genre d'informations qui puisse se trouver dans un livre d'histoire. Deuxième incohérence.

 

Après, lors de l'attaque de Konoha, Kakashi est à peine âgé de 14 ans et quelques. Vous pensez qu'un ninja du niveau d'Obito puisse atteindre le niveau de Tobi ≈ Minato en 1 ans sans avoir de capacité innée ou acquise derrière (haine, bijuu, etc...) ? Il avait déjà du retard au développement du sharingan, c'est impossible qu'il ait acquis la technique spatio-temporelle en si peu de temps, quelque soit l'origine (MS, MSE, Sharingan trois tomoe...). Troisième incohérence

 

De plus, Tobi a un corps hybride avec la même substance que Zetsu. Cela provient des cellules d'Hashirama. Dites-moi, où Obito aurait trouvé les cellules d'Hashirama ? Dans une poubelle ? Il n'avait pas les relations pour trouver ce genre de choses... Cependant, une possession du corps d'Obito par un tiers est toujours possible. Mais... sérieusement... pourquoi prendre le corps d'un ninja médiocre à moitié écrasé, encore une fois, au lieu de prendre seulement son sharingan si c'est cela qui avait intéressé Tobi ? Il y avait tellement de choix dans les Uchiwa à l'époque alors pourquoi s'embêter à faire le buldozer afin de déblayer les décombres pour prélever un seul oeil dont les propriétés étaient inconnues ? Quatrième incohérence

 

Au niveau de l'apparence... Obito : 13 ans, 1m54, 44kg. Un an plus tard, 1m75, 55kg et une voix trois fois plus grave ? Je pense que c'est plus simple d'imiter une voix d'enfant pour un adulte que d'imiter une voix d'adulte mature pour un enfant. La possibilité de la fusion de Zetsu avec le corps d'Obito est aussi évoquée. Voir la troisième incohérence. Puis, d'où sort Zetsu dans ce cas ? Cinquième incohérence.

 

Au niveau moral maintenant. Obito était un garçon insouciant, qui avait même une ou des personnes en considération comme Sakumo Hatake qu'il considérait comme un héros. Pour lui la vie de ses amis était plus importante que la réussite de la mission. Tobi m'a tout l'air de penser le contraire de tout cela, sans compter sa cruauté. Or au moment de sa mort, Obito n'avait pas de regrets et est mort en paix. Comment aurait-il pu virer si brutalement ? Sixième incohérence

 

Et enfin, vous connaissez beaucoup d'enfants de 13 ans qui pourraient survivre sous des roches de plusieurs dizaines de tonnes, avec un oeil arraché en attendant qu'un grand méchant daigne bien venir le secourir pour le faire fusionner avec un Zetsu ou je ne sais quoi ?

 

Voilà ce que j'avais à en dire. En disant tout cela, je ne dénigre pas tous les arguments qui poussent vers cette théorie. Mais je trouve qu'il y a beaucoup plus d'incohérences que de véritables concordances.

 

PS : ne prenez ceci que comme un avis et pas une tentative de moralisation, alors pas d'attaques gratuites chiou plaît

 

 

[kyosiro]

Et aussi la seule chose que Tobi n'accepte pas : que l'on touche à Gedo Mazo...

 

L'auteur nous dit bien que la chose que Tobi n'accepte pas c'est qu'on touche à Mazo qui est finalement son équipier... Peut être un lien avec Obito, non ? Peut être une Nième volonté criante de Kishi de nous dire alors vous avez deviné ?

 

En tout cas ça fait vraiment beaucoup en un chapitre, pire que du viagras je vais aller aux urgences car je n'arrête pas de bander depuis hier et ça commence à m'inquiéter...

 

@ Minusai tu es d'accord ou pas mais ta question pourquoi le chapitre rajoute des probabilités est ridicule. Même les contre Obito comprennent...

 

Ca peu être un télépathe qui lit dans les pensées et connais sur contact ou par vue toutes les particularités de son adversaire…

 

Oui effectivement... tu vas loin, non ?

[Trollimoto]

@kyosiro

C'est plus ou moins ce que tu dis lorsque tu parles d'Izuna, puisqu'on a pas vu Madara le ramener...

On a pas vu Zetsu ou Madara ramener Obito non plus, tu sais on peut continuer a se renvoyer la balle pendant longtemps mais le débat n'avancera pas.

 

Bah oui tu peux avoir raisons très cher, mais libre à moi de constater que sa mort correspond parfaitement à ce que je conçois.

 

Souffre que ton avis sur les arguments n'est pas une preuve en soi.

 

On ne sait pas quand Rin est morte mais elle n'est pas là alors que tous le genins sont réunis voila tout, voici un élément qui donne lieu à argumentation. Si ton avis va à l'encontre ce n'est en aucun cas un argument et ça va finir par rentrer dans ta tête.

Je parle des circonstances de sa mort pas du moment, car elle est forcément morte pendant l'année qui sépare la fin de la 3ème guerre et la naissance de Naruto. Ton argument est fragile et incertain je tenais a le souligner c'est tout. Encore une fois tu te contentes de renvoyer la balle plutôt que donner des arguments valables, 'fin bon...

 

- Ce que je comprends pas avec toi c'est que tu te sers du jutsu rinnetensei pour nous ramener Izuna alors que c'est aussi de la fanfiction. Mais que venant de ta bouche, ça ne semble pas te déranger...

Je ne juge pas le côté fan fiction de ta théorie mais le mobile d'Obito et le fait que tu tentes d'attribuer a Zetsu tout le mérite. Selon toi il a sauvé Obito, l'a soigné et l'a formé a devenir un bad guy ! Excuse moi mais je trouve que ça fait trop venant d'un seul personnage, secondaire en passant mais je n'exclue pas cette théorie

 

Par exemple je trouve débile dans la conception de cette fiction que Madara soit comme il est, si son frère coule des jours paisibles derrière son masque et pourtant jamais je dirais que c'est là un preuve irréfutable.

Je le conçois parfaitement et j'admets que c'est un contre, ça n'empêche pas que la théorie Izuna soit envisageable. Toi tu nies tout les contre arguments qu'on t'expose et tu as affirmé que ta théorie est parfaite, cherche l'erreur.

 

Pour résumer tu y es presque alors je répète :

On voit bien qu'Azuma fait la presque taille d'un adulte. Je ne pense pas qu'à longueur de Jambes exact, Kishi face de différences, puisque tout dessinateurs s'appuie sur des proportions. Après si tu essaies de nous faire avaler que kishi a répertorié les proportions de chacun je suis d'accord et pas d'accord, puisque dans le dessin les enfants et les vieux font exceptions.

Tout est dans les sbs qui ont été faits par Kishi en personne, du moins taille/poids des persos donc arrête un peu de me faire passer pour un menteur qui sort la taille d'Obito de nulle part. T'es pas d'accord, c'est ton problème en attendant critiquer ce que dit Kishi c'est le summum de la mauvaise foi.

 

21 cm en un an ? Choji prends 40 m en un jutsu...

C'est une blague j'espère ? C'est la capacité de Choji de modifier sa taille, si il est a sec de chakra il reprend sa taille normale. Ton argument est ridicule et n'a pas lieu d'être dans ce débat.

 

EDIT @Goldeus: Je suis 100% d'accord avec toi, je ne peux que plussoyer

[sasukeetnaruto]

@Xoove

@ Sasukeetnaruto: ne t'inquiète pas pour la taille, c'est vite fait, Kishi va donner les réponses.

Tu trouve pas sa bizarre toi?obito prend 21cm en 1an mais aprés il ne grandira plus comment tu peut l'expliquer?

Le zetsu à bon dos mais ne peut pas tout expliquer car comment il aurait appris izanagi à obito?je suppose que si il connait izanagi il a aussi connaissance de izanami.

Comment le zetsu à put expliquer la procédure pour lancer le genjutsu ultime?

Pour en revenir à la taille,kakashi est a peine plus grand que kurenai dans le flashback et sa taille maxi est 1M69 et dans le flashback on voit clairement une ado..

[kyosiro]

@Sasuke Uchiha

 

C'est clair qu'il faut se rendre à l'évidence concernant les données chronologiques par rapport aux personnages. Comme toute théorie, il y a des arguments qui se tiennent, d'autres pas. Maintenant que Tobi a dit quelque chose qui pourrait s'assimiler à Obito, voilà que les défenseurs de cette théorie vont trouver tous les moyens possibles pour gommer les incohérences qui ne peuvent pourtant pas être effacées comme ça. Quant aux "Kishi l'expliquera" : +1 Sasuke il n'y a pas de joker dans un débat. Soit vous mettez sur la table des arguments qui se tiennent, soit vous ne contredisez pas mais s'il vous plait pas de vérité universelle de ce genre... Personnellement je ne défend pas une théorie précise (c'est tellement vague maintenant...) mais certains faits se doivent d'être démentis.

 

Reprenons pour Obito :

 

Il était (oui pour l'instant personne ne peut se permettre d'affirmer qu'il est toujours vivant...) du même âge que Kakashi, à savoir 13 ans lors de sa mort. Or, Tobi dit être à l'origine des rinnegans de Nagato. Ça ne colle pas chronologiquement. "Tobi se fait simplement passer pour Madara alors il ment en disant cela." ? Ne cherchez pas sur ce point, Tobi a clairement dit à Konan que comme elle allait mourir, il n'allait pas lui mentir... Première incohérence

 

Tobi connaît de long en large l'histoire du monde ninja. Cela va de l'histoire complète de Konoha à la mythologie ancienne concernant le Rikudô et les Bijuus. Obito, un gars plutôt ignare et immature aurait ouvert un bouquin et s'est mis à étudier ? Fait également notable, il connaît sur le bout des doigts l'histoire de Madara Uchiwa. Ce n'est pas le genre d'informations qui puisse se trouver dans un livre d'histoire. Deuxième incohérence.

 

Après, lors de l'attaque de Konoha, Kakashi est à peine âgé de 14 ans et quelques. Vous pensez qu'un ninja du niveau d'Obito puisse atteindre le niveau de Tobi ≈ Minato en 1 ans sans avoir de capacité innée ou acquise derrière (haine, bijuu, etc...) ? Il avait déjà du retard au développement du sharingan, c'est impossible qu'il ait acquis la technique spatio-temporelle en si peu de temps, quelque soit l'origine (MS, MSE, Sharingan trois tomoe...). Deuxième incohérence

 

De plus, Tobi a un corps hybride avec la même substance que Zetsu. Cela provient des cellules d'Hashirama. Dites-moi, où Obito aurait trouvé les cellules d'Hashirama ? Dans une poubelle ? Il n'avait pas les relations pour trouver ce genre de choses... Cependant, une possession du corps d'Obito par un tiers est toujours possible. Mais... sérieusement... pourquoi prendre le corps d'un ninja médiocre à moitié écrasé, encore une fois, au lieu de prendre seulement son sharingan si c'est cela qui avait intéressé Tobi ? Il y avait tellement de choix dans les Uchiwa à l'époque alors pourquoi s'embêter à faire le buldozer afin de déblayer les décombres pour prélever un seul oeil dont les propriétés étaient inconnues ? Troisième incohérence

 

 

Au niveau de l'apparence... Obito : 13 ans, 1m54, 44kg. Un an plus tard, 1m75, 55kg et une voix trois fois plus grave ? Je pense que c'est plus simple d'imiter une voix d'enfant pour un adulte que d'imiter une voix d'adulte mature pour un enfant. La possibilité de la fusion de Zetsu avec le corps d'Obito est évoquée. Voir la troisième incohérence. Puis, d'où sort Zetsu dans ce cas ? Quatrième incohérence.

 

Au niveau moral maintenant. Obito était un garçon insouciant, qui avait même une ou des personnes en considération comme Sakumo Hatake qu'il considérait comme un héros. Pour lui la vie de ses amis était plus importante que la réussite de la mission. Tobi m'a tout l'air de penser le contraire de tout cela, sans compter sa cruauté. Or au moment de sa mort, Obito n'avait pas de regrets et est mort en paix. Comment aurait-il pu virer si brutalement ? Cinquième incohérence

 

Et enfin, vous connaissez beaucoup d'enfants de 13 ans qui pourraient survivre sous des roches de plusieurs dizaines de tonnes, avec un oeil arraché en attendant qu'un grand méchant daigne bien venir le secourir pour le faire fusionner avec un Zetsu ou je ne sais quoi ?

 

Voilà ce que je pense être des contre-arguments de la théorie d'Obito, toujours les mêmes rabâchés depuis des mois. Avant de crier victoire parce que Tobi a ouvert la bouche pour dire quelque chose de très vague, tâchez de contredire tout ceci 

Cependant en disant tout cela, je ne dénigre pas tous les arguments qui poussent vers cette théorie. Mais je trouve qu'il y a beaucoup plus d'incohérences que de véritables concordances.

 

Je suis d'accord avec toi (lol)

 

- Tobi à Konan : " Je suis uchiwa Madara l'homme qui a réussi à controler le pouvoir d'Hashirama senju" Tobi ne ment donc pas à Konan, tu as raison (lol) Donc c'est bien Madara qui a donné les rinnegans à Nagato des yeux qui sont les siens "à la base" donc ses yeux de naissances si tu prends les dires de Tobi au pied de la lettre... Donc au revoir l'incohérence.

 

- Obito ne lirait pas de livre alors que le génie kakashi lit le paradis du batifolage stp... ET Madara qui lui apprends tout ça t'en fais quoi ? Là c'est jamais que ton avis... donc où est l'incohérence ?

 

- Sasuke qui éclate Oro en 3 ans puis maitrise sont ms en deux semaines, ça ne te dérange pas ? De plus Minato lui met sa branlée à Tobi... Alors résumé les techniques de rang A s'apprenent en une soirée cf tajuu kage bunshin by Naruto la technique rang S crée par Minato le génie s'apprends en 10 jours par Naruto dit le cancre et s'apprend en autodidacte par konohamaru, le MS se maitrise en une semaine kuchyose gamabunta en 8 jours, ce qui laisse même le temps à Tobi de prendre des vacances bien méritées...

 

- Le ninja médiocre reste un uchiwa descendant du rikudo tout comme les flics moizis et Madara a bien des cellules senju, tout comme zetsu qui est un vrai bouillon de culture...

 

- Re mate les fg Sasuke à 13 ans parle comme un bonhomme de plus bah tu te fais à l'animé ce qui n'a pas sa place dans ce débat. Je trouve honteux que tu viennes parler d'apparences entre Tobi et Obito... Alors que physiquement Obito est le plus proche.

 

- Obito était un garçon incousciant qui courraient dans les champs en fleurs, arrêtez de fumer il plante le ninja de la roche sans état d'âme et connait la guerre, il n'est pas courageux exactement comme Naruto qui peu de temps après fonce tête baisser contre Zabuza puis contre Oro...

 

- Je connais Oonoki qui survit à deux météorites qui ravagent le champ de bataille.

 

Donc voila pour les contre contre arguments pour la cinquantième fois 

 

@ Sasuke uchiwa, je ne te renvoie pas la balle justement je te dis que tu es subjectif et utilise la fanfiction quand ça t'arrange, ce que tout le monde fait sinon Tobi = Madara = personne comme il le dit si bien.

 

Mon argument et fragile je te rappelle que Rin est morte au moment où il faut ce que tu admets toi même... Bien sur qu'on ne sait pas comment, mais même raison que pour Izuna on a pas vu Madara le ressusciter où s'opposer à la trève uchiwa/senju alors qu'il est facile à vivre et doux d'après databook...

 

Le mobile d'Obito tu n'es pas d'accord et c'est ton droit mais quand on dit Kishi fait ce qu'il veut, ça veut dire qu'en fonction de la mort de Rin qu'il compte d'ailleurs nous révéler (comme par hasard) le mobile d'Obito est tout trouver. Ce n'est donc pas une preuve mais des non dits en voie d'être révélées et circonstances favorables à la théorie Obito. Après je suis d'accord si kakashi meurt on a le droit au flashback et rien avoir avec Tobi = Obito

[The R Truth]

@kyosiro

 

tu parles de lost canvas ?

 

The Lost canvas est un bon exemple mais la t'abuses ^^ côté obscur , épisode 3 ... je parlais de Anakin Skywalker 

 

@Itachi a rejoint l'Akatsuki après avoir massacré son clan, il devait donc avoir au minimum 13 ans. Ensuite rien ne nous indique a quel moment leur combat a eu lieu ni quand Orochimaru a rejoint les rangs de l'Akatsuki. Il se peut que ça s'est passé quand Itachi avait 16 ans tout comme ça aurait pu se passer quand Itachi avait 13 ou 14 ans, on ne sait pas et vu qu'on a rien qui nous l'indique tu ne peux pas l'avancer comme argument(je sais que je suis têtu) pour justifier la croissance fulgurante d'Obito.

 

Eh bien , Déidara précise à la fin de la first gen que Orochimaru a quitté Akatsuki il y a 7 ans . Itachi avait donc 18 - 7 = 11 ans lorsqu'il a rencontré Oro .

 

 

[Minusai]

 

@Minusai

Et j'aime ton envie de nous faire du mal avec Sojobo, mais j'adore l'idée de Sasuke du futur, pour moi le gros argument c'est que kishi ait adoré l'idée de son manga préféré : DBZ.

 

Sarcasme, et je suis d’accord ca serait un peut tirer par les cheveux !!

 

Tobi : "mes propos sont les miens et ceux de personnes d'autres" après avoir parler d'un monde sans individualisme, son rêve. Si ça c'est pas un clin d'oeil de Kishi...

mes propos sont les miens… franchement Tobi agit comme le plus gros individualiste du manga !!! Meme Oro donnais plus d’infos a kabuto ou Sasori… analyse la phrase un peu

 

Franchement tu ne penses pas une seconde que son plan « œil de la lune » est une action individualiste…

 

Pour le bien de la collectivité, je m’autoproclame Dieu, et je joue avec mes sujets depuis mon échiquier lunaire… serieusement et t’y crois ?

 

Je vois plus d’analogie entre le plan œil de la lune et le désir de Danzou à se greffer plus d’œil qu’il n’a de place sur le visage !! mais je ne veux pas rentrer dans le debat…

 

Sache simplement que :

 

Même les contre Obito comprennent...

 

Je suis un contre Obito… et je ne comprend toujours pas.. Enfin non je comprends mais je te dis mon point de vue qui est que l’on voit ou interprète seulement ce que l’on désir voir ou interpréter.

 

Donc de mon point de vue, il n’y a pas d’avancer dans la theorie Obito.

For me, myself, and I

[Trollimoto]

Sasuke uchiwa, je ne te renvoie pas la balle justement je te dis que tu es subjectif et utilise la fanfiction quand ça t'arrange, ce que tout le monde fait sinon Tobi = Madara = personne comme il le dit si bien.

Mais oui effectivement tu es le roi de l'objectivité, quand on affirme qu'une théorie est parfaite on s'abstient de faire ce genre de commentaire. Après je reviendrais pas sur la fan fiction, tu as mal interprété mes propos et ça m'ennuie d'en reparler.

 

Mon argument et fragile je te rappelle que Rin est morte au moment où il faut ce que tu admets toi même... Bien sur qu'on ne sait pas comment...

Je le répète ENCORE une fois, on ne connait pas les circonstances de la mort de Rin donc cet argument est incertain. Si elle est morte de maladie(c'est un exemple je te vois venir) le mobile que tu donnes a Obito n'a plus lieu d'être car ni le village ni le clan Uchiha en est responsable. Voilà en quoi il n'est pas recevable

 

mais même raison que pour Izuna on a pas vu Madara le ressusciter où s'opposer à la trève uchiwa/senju alors qu'il est facile à vivre et doux d'après databook...

On a pas vu Zetsu ou Madara sauver Obito, pourtant tu affirmes qu'il est vivant. Et Obito pensait davantage au bien être des ses amis que le succès d'une mission et voyait Sakumo comme un héros pour ensuite vouloir détruire Konoha et donc ses amis soit disant parce que Zetsu l'a changé.

On peut continuer longtemps a se renvoyer la balle comme ça, quand t'auras compris que c'est une perte de temps on pourra peut être avancer n'est-ce pas.

 

Le mobile d'Obito tu n'es pas d'accord et c'est ton droit mais quand on dit Kishi fait ce qu'il veut, ça veut dire qu'en fonction de la mort de Rin qu'il compte d'ailleurs nous révéler (comme par hasard) le mobile d'Obito est tout trouver. Ce n'est donc pas une preuve mais des non dits en voie d'être révélées et circonstances favorables à la théorie Obito. Après je suis d'accord si kakashi meurt on a le droit au flashback et rien avoir avec Tobi = Obito

Mais oui bien sûr tu es un médium donc tu sais qu'il compte nous la révéler, tu en as beaucoup des répliques comme ça ? Tu te reposes sur des non-dits et ils ne peuvent être pris en compte pour l'instant

 

@kyosiro

 

The Lost canvas est un bon exemple mais la t'abuses ^^ côté obscur , épisode 3 ... je parlais de Anakin Skywalker 

 

Eh bien , Déidara précise à la fin de la first gen que Orochimaru a quitté Akatsuki il y a 7 ans . Itachi avait donc 18 - 7 = 11 ans lorsqu'il a rencontré Oro .

Deidara n'apparait que dans la NG, premier fail ensuite Itachi avait 18 ans dans la FG second fail.

Il avait donc logiquement 14 ans lorsqu'il a rencontré Orochimaru et non pas 11 ans. Il est assez grand je le reconnais mais il ne fait pas la taille d'Orochimaru, d'ailleurs ce dernier est positionné plus bas qu'Itachi sur la page que tu as donné donc on ne peut pas vraiment estimer leur taille a ce moment: http://www.mangareader.net/93-350-9/naruto/chapter-345.html

Voilà cet argument encore une fois on ne peut s'y fier

[kelkundetinja]

J'ai bien envie de dire que depuis son apparition tobi ne cesse de nous mener en bateaux, il dit qu'il est madara et tous le monde l'a cru, donc il se peut que la mort d'obito ou de shisui soit aussi un mensonge de l'auteur ( qui a dit que kishi ne pouvait pas "mentir" dans son manga ) .

 

Surtout qu'on est pas censé savoir ce qu'il s'est réellement passé ensuite, aucun flash back sur une tentative du village pour essayé de retrouvé le corps d'obito ou même celui de shisui .

 

Il y a encore beaucoup de points qui reste à éclaircir et je dirai qu'après le face à face attendu la semaine prochaine ou tout du moins le début, j'espère qu'on va avoir quelques petits indices/signes sur l'identité de cet homme masqué .

[The R Truth]

@Sasuke Uchiha ©

 

Désolé mais c'est toi qui "fail" mon ami ^^

 

Dernière page de la saison 1 ou l'akatsuki se rassemble ( chapitre 238 ): Tu pourrait en étant hypocrite me dire qu'on ne sait pas si c'est Deidara mais les 'hm' dans ses phrases ,et la coupe de cheveux montrent clairement que c'est lui . Ensuite non je ne 'second fail pas 18 ans - 7 année depuis leurs dernier rassemblement après qu'Oro est quitté l'aka , ça fait bien 11 ans non ?

 

Et on peut pas comparé les tailles ? alors qu'ils sont au meme niveau , y'a pas d'angle la il suffit de mesuré il font tout les 2 dans les 5.7 , 5.8 cm meme si oro est un peu plié il ne gagnera pas je-ne-sais-combien de cm et on peut dire la même chose de Tobi contre Minato : on ne les voit jamais exactement face à face, Tobi peut très bien être plus petit .....

 

Petit édit : Quand je parle des cm , c'est en mesurant les persos en regardant sur manga reader hein ^^ c'était pas très clair désolé .

 

[Goldeus]

Tobi à Konan : " Je suis uchiwa Madara l'homme qui a réussi à controler le pouvoir d'Hashirama senju" Tobi ne ment donc pas à Konan, tu as raison (lol) Donc c'est bien Madara qui a donné les rinnegans à Nagato des yeux qui sont les siens "à la base" donc ses yeux de naissances si tu prends les dires de Tobi au pied de la lettre... Donc au revoir l'incohérence.

*Tome sous la main* En quoi il lui ment ? Il s'est bien approprié ses cellules. D'où cette tirade.

 

"Hun hun... Sur deux points tu te trompes, hélas. Je te le dis par pure amitié puisque tu vas mourir ici." Voilà en quoi il ne va pas lui mentir.

 

"L'homme qui, dans l'ombre, a poussé Yahiko à mettre Akatsuki sur pied se tient devant toi." Reprenons la chronologie. Yahiko est mort entre 25 et 30 ans. Jiraya avait une vingtaine d'années lorsqu'il l'a pris sous son aile avec Nagato et Konan (ils avaient tous environ 12 ans). 30(25) - 12 = 18(13) ans qui se sont écoulés entre l'équipe Jiraya - Nagato - Yahiko - Konan et la mort de Yahiko. Jiraya avait donc environ 20 + 18(13) = 38(33) ans lorsque Yahiko est décédé. Yahiko a dû fonder l'Akatsuki un ou deux ans minimum avant sa mort. Jiraya avait donc 36(31) ans. Dans les Shippuden, Jiraya a 54 ans. Kakashi 30. Kakashi a donc 24 ans de moins que Jiraya. 36(31) - 24 = 12(7). Kakashi avait donc entre 7 et 12 ans lors de la fondation de l'Akatsuki, pareil pour Obito. Incohérence chronologique.

 

"...C'est encore de moi que Nagato tenait ses rinnegan". En quoi cela voudrait dire que ce sont les yeux de naissance de Tobi ? N'invente pas quelque chose que je n'ai pas dit. De plus, ses dires concordent exactement avec ce que Madara a dit lorsqu'il a été ressuscité (il croyait avoir été ressuscité par Rinne Tensei) : "Alors c'est finalement arrivé, on dirait que ce gamin de Nagato a réussi à grandir...". Le terme gamin implique que Nagato était encore jeune lorsque Madara lui a permis de développer le Rinnegan (et encore une fois "permis de développer" n'est pas synonyme de "je lui ai transplanté mes yeux de naissance"...) : Obito n'était même pas né.

Comme je viens de le dire, Madara sait que Nagato a le rinnegan et pensait avoir été ressuscité par le Rinne Tensei. D'un autre côté, Tobi dit que le rinnegan lui appartient de droit et est déçu du fait que Nagato "aurait dû utiliser le Rinne Tensei pour lui". => Les deux personnages voulaient que le Rinne Tensei soit utilisé pour eux. Deux personnages connaissant Nagato gamin (chronologie incohérente pour Obito) et ayant un but associé commun (Rinne Tensei), cela ne te pose-t-il pas problème ?

 

Obito ne lirait pas de livre alors que le génie kakashi lit le paradis du batifolage stp... ET Madara qui lui apprends tout ça t'en fais quoi ? Là c'est jamais que ton avis... donc où est l'incohérence ?

Encore une fois je le répète, Madara (le vrai) emploie le terme "Gamin" pour désigner Nagato. Cela signifie qu'il ne l'a pas connu plus tard, et donc qu'il est mort avant que Nagato ait eu le temps de grandir. Obito n'était même pas né, exit le Madara qui explique tout à Obito... Dans ce cas, il ne pouvait pas connaitre la vie de Madara sur le bout des doigts. Et devenir incolable sur l'histoire du monde en moins d'un an, très très crédible... 

 

Sasuke qui éclate Oro en 3 ans puis maitrise sont ms en deux semaines, ça ne te dérange pas ? De plus Minato lui met sa branlée à Tobi... Alors résumé les techniques de rang A s'apprenent en une soirée cf tajuu kage bunshin by Naruto la technique rang S crée par Minato le génie s'apprends en 10 jours par Naruto dit le cancre et s'apprend en autodidacte par konohamaru, le MS se maitrise en une semaine kuchyose gamabunta en 8 jours, ce qui laisse même le temps à Tobi de prendre des vacances bien méritées...

3 ans ≠ 1 an...

Minato met sa branlée à Tobi ? Minato a juste été mis au pied du mur par les techniques de combat de Tobi, affirmant même que sa technique spatio-temporelle était supérieure à la sienne. C'est bien beau d'apprendre des techniques super vite, mais dans le manga il y a une différence entre 16 et 13 ans. Et puis, quand quelqu'un est un génie, ne l'est-il pas de naissance ou via un évènement qui bouleverse le psychique ? Obito a eu un superbe déclic dis-donc...

 

Le ninja médiocre reste un uchiwa descendant du rikudo tout comme les flics moizis et Madara a bien des cellules senju, tout comme zetsu qui est un vrai bouillon de culture...

C'est censé vouloir contredire quoi ? Là où je me demande où Obito a eu les cellules d'Hashirama ? Dans ce cas ca ne contredit rien du tout. Madara c'est Madara, il a combattu le Shodai et lui a prélevé ses cellules. Zetsu, on ne connait pas son origine. Les flics moisis ?  Si tu parles des Uchiwa massacrés ils n'avaient pas de cellules du Shodai, quel rapport ? Ça n'empêche pas de me demander où Obito aurait pu accéder aux cellules d'Hashirama.

 

Re mate les fg Sasuke à 13 ans parle comme un bonhomme de plus bah tu te fais à l'animé ce qui n'a pas sa place dans ce débat. Je trouve honteux que tu viennes parler d'apparences entre Tobi et Obito... Alors que physiquement Obito est le plus proche.

Et Obito parle comme un bonhomme durant Kakashi gaiden ? Et il y a une différence entre coupe de cheveux et taille du corps. L'un est un paramètre contrôlable, l'autre pas.

 

Obito était un garçon incousciant qui courraient dans les champs en fleurs, arrêtez de fumer il plante le ninja de la roche sans état d'âme et connait la guerre, il n'est pas courageux exactement comme Naruto qui peu de temps après fonce tête baisser contre Zabuza puis contre Oro...

Compare le à Orochimaru, Madara ou encore Sasuke. Aucun rapport. Faut pas déformer les propos à ce point, il ne courrait pas dans les champs en fleur. Cependant, il n'avait aucun à priori négatif de la guerre, pas d'esprit de vengeance en perspective et assez peu motivé. Il a planté le ninja de la roche, c'est bien beau mais normal en même temps c'est un ninja quand même...

 

Je connais Oonoki qui survit à deux météorites qui ravagent le champ de bataille.

A ce que je sache, Oonoki ne s'est pas fait écrasé par les météorites, et Obito n'avait pas de jutsu permettant d'alléger les objets... Une fois que t'es écrasé et amputé d'un oeil, c'est fait et si Oonoki avait été à la place sans une Tsunade à ses côtés, je ne pense pas qu'il aurait survécu.

 

 

De plus, tes "contre contre arguments" ne répondent pas non plus à la question du pourquoi Zetsu (oui Madara est mort à ce moment là comme je l'ai déjà dit deux fois plus haut) voudrait sauver un Uchiwa écrasé dont il ne connait même pas les capacités du sharingan ?

 

 

[Porc-kun]

Je vois qu'on a toujours du mal à y croire ici ?

On nous montre quelque chose d'ultra évident dans le manga, et cela ne suffit pas pour certain de penser que leur théories de deux pages sur Juubi, ou je ne sais quoi tombe coule tout doucement comme le Titanic.

 

On a du mal à accepter la théorie Obito, alors du coup, on lui cherche des incohérences. Des incohérences basé sur la lectures et les envies de ses mêmes gens. Je donne un exemple :

 

- Obito s'est fait écrasé, il est mort, il ne peut pas survivre.

 

Ceci est le parfait argument du mec qui ne veut pas voir Obito "vivant".

Mais quand on leur parle d'Ooniki qui se mange deux météores en plein tête, ils restent silencieux.

 

 

Ensuite, la chronologie.

- Obito a 13 ans lors de l'attaque de Kyuubi, comment il peut devenir aussi fort en si peu de temps, et comment peut-il être aussi grand ?

 

On leur répond pourtant que la chronologie n'est pas souvent logique avec Kishi, on l'a vu avec Itachi 11 ans.

Ensuite l'age est également voulu par l'anti-fan de cette théorie. 13 ans, alors que l’événement se passe bel et bien un an plus tard, après la sois disante mort d'Obito. Donc non, c'est pas 13 mais 14 ans.

 

Pour la taille, on montre pourtant bien la photo de Kakashi et Gai avec une taille plus ou moins équivalente à Minato.

Qu'on me sorte comment on peut grandir de 27 cm est juste trop marrant. Ces mêmes gens ne font aucune différence avec la réalité et le manga à mon avis. Quant on voit Madara, le mec même en mourant ne vieillit pas (cellules Hashirama).

On a d'autres mangas ou on peut grandir ou rajeunir à l'aide de boules de cristal...

 

 

Bref, ne cherchons pas la logique dans ce domaine, il y en a pas, ou plus précisément, c'est la logique de l'auteur tout simplement.

 

 

 

Avec un peu de recule, je suis sûr que c'est plus qu'acceptable la théorie Obito.

Kishi prend même le soin de montrer deux hommes masqué, un avec des cheveux longs, un autre avec les cheveux courts, tout deux portant le nom de Tobi et faisant croire qu'il est Madara. Depuis que Kishi a ressuscité le vrai Madara, on se doute que celui avec les longs cheveux est le vrai, et que le mec aux cheveux courts et un imposteurs.

 

Les dernières déclarations de Kishi sont clair, "je veux écrire sur le passé de Kakashi, et des gens précieux qu'il a perdu".

Avec le dernier chapitre qu'on a vu, ça devient évident (ça l'était déjà d'ailleurs bien avant).

 

Bref, faites vous une raison, la théorie Tobito est évidente.

 

 

 

Pour terminer, je comprend pas comment on ne peut pas aimé le fait qu'il s'agirait d'Obito sous le masque ?

Comment on peut aimer la théorie Kagami, Juubi, Izuna qui n'apporterait rien du tout à l'histoire ?

Obito, ça donne ça le moyen de mettre en avant Kakashi et son histoire.

 

Après si c'est parce que vous aimez pas Kakashi, je comprendrai...

 

*Tome sous la main* En quoi il lui ment ? Il s'est bien approprié ses cellules. D'où cette tirade.

 

"Hun hun... Sur deux points tu te trompes, hélas. Je te le dis par pure amitié puisque tu vas mourir ici." Voilà en quoi il ne va pas lui mentir.

 

"L'homme qui, dans l'ombre, a poussé Yahiko à mettre Akatsuki sur pied se tient devant toi." Reprenons la chronologie. Yahiko est mort entre 25 et 30 ans. Jiraya avait une vingtaine d'années lorsqu'il l'a pris sous son aile avec Nagato et Konan (ils avaient tous environ 12 ans). 30(25) - 12 = 18(13) ans qui se sont écoulés entre l'équipe Jiraya - Nagato - Yahiko - Konan et la mort de Yahiko. Jiraya avait donc environ 20 + 18(13) = 38(33) ans lorsque Yahiko est décédé. Yahiko a dû fonder l'Akatsuki un ou deux ans minimum avant sa mort. Jiraya avait donc 36(31) ans. Dans les Shippuden, Jiraya a 54 ans. Kakashi 30. Kakashi a donc 24 ans de moins que Jiraya. 36(31) - 24 = 12(7). Kakashi avait donc entre 7 et 12 ans lors de la fondation de l'Akatsuki, pareil pour Obito. Incohérence chronologique.

Ce que tu ne comprend pas, c'est que Tobi ne fait que se prendre pour son mentor, et donc fait croire que c'est lui qui a fait tout ça. Mais on le sait maintenant :

 

- C'est pas lui qui s’est battue contre Hashirama, et c’est pas lui qui a volé ses cellules

- C'est pas lui non plus qui a créé l'Akatsuki

- C'est pas lui qui a vu Izuna mourir

- C’est pas lui qui a obtenu le MSE

- C'est pas lui qui a obtenu le Rinnegan

 

 

ET j'en passe. Bref, tout ça a été expliqué de façon explicite, pourquoi tu reste encore bloqué sur ce qu'il dit à Konan quand on sait qu'il se fait passer pour Madara et pas pour la personne inconnue qu'il affirme être ?

Tobi a menti, vous ne vous en rendez pas encore compte ?

[Goldeus]

Montrer les incohérences d'une théorie ne veut pas dire la détester. Personnellement que ça soit Obito ou n'importe qui d'autre peu m'importe... C'est sûr sinon que si c'était lui, ça permettrait d'étoffer l'histoire de Kakashi par la même occasion, je suis bien d'accord aussi. Cependant il y a toujours des incohérences grosses comme une maison.

 

Bref, ne cherchons pas la logique dans ce domaine, il y en a pas, ou plus précisément, c'est la logique de l'auteur tout simplement.

Kishi prend même le soin de montrer deux hommes masqué, un avec des cheveux longs, un autre avec les cheveux courts, tout deux portant le nom de Tobi et faisant croire qu'il est Madara. Depuis que Kishi a ressuscité le vrai Madara, on se doute que celui avec les longs cheveux est le vrai, et que le mec aux cheveux courts et un imposteurs.

Tu te contredis sur ce coup, faudrait ne pas faire attention à la taille mais faire attention aux cheveux ?  Fin bref de toute façon comme tu dis ça reste la logique de l'auteur.

 

Sinon pour le reste ça va dans les deux sens. Il ne faut exclure aucune théorie, mais ne pas non plus affirmer qu'une théorie est bonne avant même qu'on ait la réponse définitive. Je ne pense pas que tu puisses te permettre d'affirmer définitivement que la théorie d'Obito est validée.

Le débat sert à apporter des arguments et à contrer ceux des autres. Il ne sera pas clôturé avant que l'on ait la réponse définitive.

 

Je ne sais pas si tu as lu le premier paragraphe de mon précédent message de réponse, mais ça m'étonnerait que cette incohérence chronologique soit contournable. Si Tobi se révèle être Obito (ce que j'approuverai, c'est loin d'être le moins connu des personnages de Naruto), ça en restera une grosse incohérence. M'enfin on n'est plus à ça près j'imagine 

 

EDIT :

 

Ce que tu ne comprend pas, c'est que Tobi ne fait que se prendre pour son mentor, et donc fait croire que c'est lui qui a fait tout ça. Mais on le sait maintenant :

 

- C'est pas lui qui s’est battue contre Hashirama, et c’est pas lui qui a volé ses cellules

- C'est pas lui non plus qui a créé l'Akatsuki

- C'est pas lui qui a vu Izuna mourir

- C’est pas lui qui a obtenu le MSE

- C'est pas lui qui a obtenu le Rinnegan

 

 

ET j'en passe. Bref, tout ça a été expliqué de façon explicite, pourquoi tu reste encore bloqué sur ce qu'il dit à Konan quand on sait qu'il se fait passer pour Madara et pas pour la personne inconnue qu'il affirme être ?

Tobi a menti, vous ne vous en rendez pas encore compte ?

 

Tu dis ceci en affirmant que Tobi est Obito. Et si il se révélait être lié directement à Madara ? Dans ce cas ça se tient toujours. Et je ne vois toujours pas pourquoi Tobi mentirait à Konan. Il est trop orgueilleux pour pouvoir imaginer perdre. Dans cette optique, et comme il le dit si bien lui-même, il n'avait aucune raison de mentir. Si il est Obito, il aurait expliqué qui il est réellement. De plus il ne sait pas qu'il y a des lecteurs derrière  Kishi ne va pas le faire mentir juste pour nous, c'est pas logique.

 

Et il ne mentirai pas juste pour prendre du plaisir à se faire passer pour son mentor (il n'est pas quelqu'un de narcissique au sens propre du terme "je m'aime"). Il se savait déjà supérieur, et on voit bien avec Naruto qu'il n'hésite pas à se dénigrer en disant qu'il n'est personne.

 

EDIT 2 : J'ai aussi oublié que tout ceci n'explique toujours pas d'où Obito aurait soutiré toutes ses connaissances : comme Madara est mort bien avant la naissance d'Obito, qui lui aurait expliqué en long en large et en travers la vie entière de Madara ? Zetsu ?  Et Madara aurait lui-même pris le temps raconter sa vie à Zetsu ? 

 

[Porc-kun]

Montrer les incohérences d'une théorie ne veut pas dire la détester. Personnellement que ça soit Obito ou n'importe qui d'autre peu m'importe... C'est sûr sinon que si c'était lui, ça permettrait d'étoffer l'histoire de Kakashi par la même occasion, je suis bien d'accord aussi. Cependant il y a toujours des incohérences grosses comme une maison.

Mais les incohérences, c'est toi qui veut qu'il y en a.

Les incohérences que tu vois sont basé sur ta lecture et tes envies. J'ai déjà dit que certaines incohérences peuvent être imaginaire dans mon message précédent. J'ai démontré que les incohérences cité on peut les contrer sans problème.

Tu te contredis sur ce coup, faudrait ne pas faire attention à la taille mais faire attention aux cheveux ?

Sinon pour le reste ça va dans les deux sens. Il ne faut exclure aucune théorie, mais ne pas non plus affirmer qu'une théorie est bonne avant même qu'on ait la réponse définitive.

Si tu veux tourner autour du pot, moi y a pas de soucis.

En effet, rien n'est encore officiel, mais après ce chapitre, pensez toujours que Tobi est une autre personne qu'Obito, c'est limite espérer que ce soit le cas.

Je ne pense pas que tu puisses te permettre d'affirmer définitivement que la théorie d'Obito est validée.

Pour moi elle est validé. Kishi n'aurait jamais dû aborder cette discussion plus qu'explicite entre Tobi et Kakashi/Gai.

Le débat sert à apporter des arguments et à contrer ceux des autres. Il ne sera pas clôturé avant que l'on ait la réponse définitive.

Ah mais je ne vous empêche pas de ne pas le clôturer.

Ce que je reproche un peu c'est que vous vous obstinez toujours à y voir autre chose.

 

Même Sweazzy qui n'est pas du tout adepte de cette théorie, confirme que c'est évident aujourd'hui.

Comme je l'ai dit, faut vraiment pas le vouloir et espérer pour encore dire aujourd'hui qu'il s'agit de Juubi, Izuna ou Kagami.

Je ne sais pas si tu as lu le premier paragraphe de mon précédent message de réponse, mais ça m'étonnerait que cette incohérence chronologique soit contournable. Si Tobi se révèle être Obito (ce que j'approuverai, c'est loin d'être le moins connu des personnages de Naruto), ça en restera une grosse incohérence. M'enfin on n'est plus à ça près j'imagine 

J'ai expliqué pourquoi il n'y a aucune incohérence chronologique dans cette théorie.

Après si pour toi, Tobi est celui qui a créé l'Akatsuki, s’est battue contre Hashirama, a volé ses cellules, à vu Izuna mourir, est celui qui a recruté Kisame, etc... alors on ne se comprendra pas, et effectivement, tu verras des incohérences.

Mais comme je l'ai dit, les incohérences on les voit parce que l'on se base sur notre lecture et nos envies.

 

Avec un peu de recule, je suis sûr qu'en lisant mon post plus haut, tu te rendras compte que ça n'est pas si incohérent que ça niveau chronologie et que ça se tienne.

Tu dis ceci en affirmant que Tobi est Obito. Et si il se révélait être lié directement à Madara ?

Mais Tobi est lié à Madara.

Madara est sans doute celui qui l'a formé, qui est à l'origine de sa haine et de sa transformation en un personnage voulant la fin du monde.

Madara est sans doute celui qui lui a confié tout ses secrets et son savoir, d'où la raison pour laquelle, Tobi en sait autant sur le monde Shinobi.

Dans ce cas ça se tient toujours. Et je ne vois toujours pas pourquoi Tobi mentirait à Konan. Il est trop orgueilleux pour pouvoir imaginer perdre. Dans cette optique, et comme il le dit si bien lui-même, il n'avait aucune raison de mentir. Si il est Obito, il aurait expliqué qui il est réellement. De plus il ne sait pas qu'il y a des lecteurs derrière  Kishi ne va pas le faire mentir juste pour nous, c'est pas logique.

C'est ton avis.

Tu chipotes trop je trouve, enfin bref, tu verras bien par toi-même, avec un peu de chance la semaine prochaine déjà...

[Trollimoto]

Je vois qu'on a toujours du mal à y croire ici ?

On nous montre quelque chose d'ultra évident dans le manga, et cela ne suffit pas pour certain de penser que leur théories de deux pages sur Juubi, ou je ne sais quoi tombe coule tout doucement comme le Titanic.

C'est évident pour toi qui est un partisan d'Obito, mais dans l'absolu cette affirmation est évasive et ne prouve rien de concret. Tu auras beau dire "mais c'est évident que c'est Obito" ça ne reste que ton interprétation du manga car le masque n'est pas encore tombé.

 

On a du mal à accepter la théorie Obito, alors du coup, on lui cherche des incohérences. Des incohérences basé sur la lectures et les envies de ses mêmes gens.

Les incohérences sont bels et bien là et c'est pas en interprétant le manga a ta façon que tu nous prouve irréfutablement que Tobi est Obito. Cette affirmation souligné en gras marche dans les deux sens tu sais...

 

On leur répond pourtant que la chronologie n'est pas souvent logique avec Kishi, on l'a vu avec Itachi 11 ans.

Ensuite l'age est également voulu par l'anti-fan de cette théorie. 13 ans, alors que l’événement se passe bel et bien un an plus tard, après la sois disante mort d'Obito. Donc non, c'est pas 13 mais 14 ans.

Itachi avait 13 ans quand il a quitté Konoha donc tout la période antérieure n'a rien a faire dans le débat. Obito avait effectivement 14 ans lors de la naissance de Naruto, mais selon toi il aurait obtenu le MS en 1 an et appris a maitriser Kyubi. Même Itachi et Sasuke qui sont comme même des génies ont pris plus de temps pour l'éveiller, c'est vachement crédible sachant qu'Obito a éveillé tardivement son sharingan. J'dis ça je dis rien...

 

Pour la taille, on montre pourtant bien la photo de Kakashi et Gai avec une taille plus ou moins équivalente à Minato.

Sources ?

 

Qu'on me sorte comment on peut grandir de 27 cm est juste trop marrant. Ces mêmes gens ne font aucune différence avec la réalité et le manga à mon avis. Quant on voit Madara, le mec même en mourant ne vieillit pas (cellules Hashirama).

On a d'autres mangas ou on peut grandir ou rajeunir à l'aide de boules de cristal...

Il y'a une différence entre grandir physiquement et maintenir sa jeunesse, là t'es complètement hors sujet. On te parle de la taille d'Obito, tu ramènes ça a Madara qui n'a pas réellement changé physiquement a part la tête d'Hahirama sur son crâne.

 

Avec un peu de recule, je suis sûr que c'est plus qu'acceptable la théorie Obito.

Kishi prend même le soin de montrer deux hommes masqué, un avec des cheveux longs, un autre avec les cheveux courts, tout deux portant le nom de Tobi et faisant croire qu'il est Madara. Depuis que Kishi a ressuscité le vrai Madara, on se doute que celui avec les longs cheveux est le vrai, et que le mec aux cheveux courts et un imposteurs.

Kisame a reconnu Tobi comme étant celui qui a contrôlé Yagura, donc Tobi cheveux longs et celui aux cheveux courts sont une seule et même personne. Tu ne peux pas réfuter cela c'est pas la peine. Je veux bien que tu défendes ta théorie mais arrête de vouloir nous l'imposer comme une vérité absolue alors que tu n'as aucune preuve formelle qu'on puisse la valider.

 

Pour terminer, je comprend pas comment on ne peut pas aimé le fait qu'il s'agirait d'Obito sous le masque ?

Comment on peut aimer la théorie Kagami, Juubi, Izuna qui n'apporterait rien du tout à l'histoire ?

Obito, ça donne ça le moyen de mettre en avant Kakashi et son histoire.

Cette théorie comporte trop d'incohérences et ne me sors pas ta réplique ridicule "Kishi trouvera les réponses" car ça n'a rien a faire dans un débat. Soit tu réponds de manière pertinente a nos contre arguments ou soit tu t'écrases. De mon sens Izuna est la plus logique des théories, c'est une question de logique tout simplement.

 

Après si c'est parce que vous aimez pas Kakashi, je comprendrai...

Arrête ton char, tu ne respectes pas notre opinion donc non tu ne comprends pas. T'es tellement convaincu d'avoir raison que tu ne cherches même pas a justifier les incohérences que pourrait avoir ta théorie. J'adore Kakashi pourtant ça ne m'empêche pas d'être contre cette théorie mais je ne l'exclue pas.

 

Bref vous avez votre avis on a le notre, mais arrêtez de nous imposer votre vision des choses en rapportant cela comme une vérité absolue alors qu'elle n'est pas certaine. Respectez notre avis c'est trop demander on dirait...

[Minusai]

En fait .Sojobo. et Kyosiro sont tout deux la même personne...tel Tobito me dira-t-il.

 

Enfin, si je te dis que Danzou est l'H derrière le masque... tu me diras, ce n'ai pas possible Danzou est mort.

 

Mais tu surenchère en disant que c'est Obito, alors qu'il est mort (jusqu'à preuve du contraire).

 

Donc en parlant de théorie irréfutable, vite fait. Il faut savoir accepter qu’il y ait des éléments dont seul kishi peut dévoiler ou expliquer, et malheureusement il n’y en avait pas dans ce chapitre… donc accepte le fait que Obito n'ai pas forcement le manchurian candidate!

 

Comme Tobi dirai : « L’individualité rend les gens aveugle concernant la réalité."

 

[Goldeus]

En fait pour moi il n'y a qu'une incohérence principale quelque soit le cas : Tobi qui mentirait à Konan.

Si ce fait s'avérait fondé, alors toutes les autres incohérences que j'ai exprimé à côté seraient démontrées (car Tobi aurait simplement menti tout du long). Mais je ne vois franchement pas pourquoi il aurait menti à Konan lors du combat 

 

Mais les incohérences, c'est toi qui veut qu'il y en a. Les incohérences que tu vois sont basé sur ta lecture et tes envies. J'ai déjà dit que certaines incohérences peuvent être imaginaire dans mon message précédent. J'ai démontré que les incohérences cité on peut les contrer sans problème.

En l’occurrence, elles découlent toutes de l'incohérence principale du possible mensonge à Konan. Et ce que tu dis n'est pas forcément vrai, j'ai beau par exemple aimer Orochimaru et apprécier son retour, je me demande quand même quels mécanismes gèrent tout le tralala de la résurrection.

 

Après affirmer dès maintenant que Tobi est Obito, c'est pas le fond (le fait que ça soit Obito et pas un autre) qui me gêne mais la forme. On n'affirme pas quelque chose tant que ça n'a pas été démontré par la source officielle. C'est comme avec l'histoire des neutrinos, on en a tout de suite fait un foin en disant illico "Toute la physique est foutue, une particule va plus vite que la lumière !". Et pourtant des expériences ont démontré le contraire. Ce n'est pas parce que tout porte à croire à quelque chose qu'il faut l'affirmer tout de suite. Ce n'est pas rigoureux et ça bride l'avis de ceux qui pourraient émettre des avis divergents.

 

Pour en revenir au débat (  ) :

 

Mais Tobi est lié à Madara.

Madara est sans doute celui qui l'a formé, qui est à l'origine de sa haine et de sa transformation en un personnage voulant la fin du monde.

Madara est sans doute celui qui lui a confié tout ses secrets et son savoir, d'où la raison pour laquelle, Tobi en sait autant sur le monde Shinobi.

Je me répète : "J'ai aussi oublié que tout ceci n'explique toujours pas d'où Obito aurait soutiré toutes ses connaissances : comme Madara est mort bien avant la naissance d'Obito, qui lui aurait expliqué en long en large et en travers la vie entière de Madara ? Zetsu ?  Et Madara aurait lui-même pris le temps raconter sa vie à Zetsu ?"

 

Comme Tobi dirai : « L’individualité rend les gens aveugle concernant la réalité."

Haha exactement Kishi a sorti la bonne réplique pour se foutre de nous en fait

[Porc-kun]

Et blablabla...

Vous verrez bien par vous-même.

 

Si ça vous chier que je pointe l'évidence du doigt, j'y peux rien. (Goldeus, je ne parle pas de toi, mais des deux autres juste au dessus)

Bref, wait and see...

[Eta Carinae]

Personnellement, j'aimerais que cette évidence n'en soit pas une !

L'option Tobi=Obito étant scénaristiquement plus que médiocre à mon avis.

Elle relèverait selon moi du domaine du suicide artistique (rien que ça ).

 

Nous tenir en haleine tant d'années pour en arriver là ?

 

Parce qu'on est bien d'accord: Kishimito peut faire tout et n'importe quoi (surtout n'importe quoi?) et tout justifier.

Mais il y aurait selon moi un énorme décalage entre la mythologie à laquelle nous a ouvert Tobi (l'essence divine des shinobis) et l'uchiha lambda qui nous a été présenté en la personne d'Obito.

 

Justifié par quoi ? un vieux deus ex moisi: sa chérie morte ?

 

C'est en ça, je pense que beaucoup sont génés. Moi en tout cas je le suis.

 

Avoir des personnages cheatés pourquoi pas, c'est le lot des shonen, mais faire du moindre palefrenier un gars qui fait passer les "légendes" du début du manga pour des tocards (Kabuto?), franchement c'est moche. Pas forcément incohérent mais moche.

[The R Truth]

@Eta Carinae

 

L'option Tobi=Obito étant scénaristiquement plus que médiocre à mon avis.

Elle relèverait selon moi du domaine du suicide artistique (rien que ça ).

 

C'est marrant mais je penserais tout le contraire , scénaristiquement Obito apporterait largement plus qu'un Shisui ou ainé rikudo : il serait le naruto-like qui tourne mal et permettrait à Kakashi de briller .

Ensuite ne dites pas que c'est évident que Tobi est Obito , il suffit de voir n'importe quel forum américain ou des forums comme jv.com (qui représente plus le lecteur lambda) ou si vous dites Tobi= Obito vous vous faites humilier pour rien .

 

Avoir des personnages cheatés pourquoi pas, c'est le lot des shonen, mais faire du moindre palefrenier un gars qui fait passer les "légendes" du début du manga pour des tocards (Kabuto?), franchement c'est moche. Pas forcément incohérent mais moche.

 

Ah ? C'est moche que des loosers puissent devenir si forts ? Pourtant le principal thème de Naruto c'est :les générations du futur surpasseront celles du passé mais aussi les loosers peuvent être forts eux aussi , bref Obito représente parfaitement ça : le looser qui arriverait à doubler et surpasser les légendaires Madara et compagnie . L'esprit Shônen bon sang !!!