Tournoi Mondial des Shinobis (TMS 2013) (2)

[Majin Bū]

@Dam's

Si je pouvais te donner plus de points pour ton commentaire, je le ferais. Un genre d'argumentation très plaisante à lire. Tu n'as aucune raison de t'excuser de la longueur, c'était un plaisir à te lire.

 

Merci. C'est dommage pour les points supplémentaires j'aurai pas dis non (joke les gars).

 

C'est sous entendu quand on entend parler des légende que son Ay et Minato. Il est dit que Minato était le ninja le plus rapide tellement qu'il est comparé à un éclair. Ensuite, il est dit qu'Ay est juste derrière. Donc on peut supposer que le sandaime soit juste en dessous.

 

Je pense plutôt que ce sous-entendu s'applique à l'époque où Ae et Minato étaient vivants. A ce moment-là, ils étaient clairement les 2 plus rapides et on avait aucune référence au Sandaime Raikage vu qu'il n'est pas de la même génération que son fils et Minato.

 

C'est comme aujourd'hui où Naruto et Ae sont les plus rapides depuis la mort de Minato

Depuis la mort du Sandaime, Ae et Minato étaient considérés comme les plus rapides de leur vivant.

 

Mais est-ce qu'Ae est réellement plus rapide que son père ? J'en doute fort.

 

@elfou : Je suis d'accord avec toi que le Susanoo s'est amélioré depuis l'acquisition du MSE, on en a eu une petite démonstration avec les Shuriken d'Amaterasu et l'Epée Amaterasu. Il a certainement gagné en endurance mais est-ce que Sasuke peut le maintenir suffisamment longtemps tout en enchaînant les Amaterasu et autres esquives pour vaincre son ennemi ?

 

Je veux bien qu'il soit endurant mais son endurance est nettement inférieure à celle des Raikage tout comme sa résistance.

Là où son adversaire peut résister et se battre pendant une très longue durée, je ne vois pas Sasuke tenir très longtemps en mode Susanoo + Amaterasu.

 

Le MSE permet de ne pas devenir aveugle et augmente les pouvoirs du MS mais de tels gains de puissance ne sont-ils pas sans conséquence ?

N’y aurait-il pas une consommation en chakra beaucoup plus grande même si cette notion ne signifie plus rien aujourd'hui ?

 

Si le MSE est sans contrepartie niveau chakra alors je dirai que c'est le plus gros cheat du manga.

Mais il y a toujours un défaut derrière de tels pouvoirs.

[crealine]

Comme il n'a jamais été dit que le Sandaime était autant rapide que son fils, chacun se fait sa propre idée; moi je pense comme ça, toi l'inverse c'est pas grave, on aura surement jamais la réponse.

 

Sauf que vous l'utilisez comme argument, il a jamais été dit que Konohamaru était aussi rapide que Naruto, pourtant je vais pas m'amuser a dire sa, a ce que je sache Ae et son père utilise la même technique, faut m'expliquer pourquoi l'un serait plus rapide et l'autre plus résistant avec la même technique, c'est super logique votre truk.

 

Le père de Ae est naturellement plus résistant que son fils, sa ne viens pas que de l'amure raiton, sa viens de la peau de ce dernier ( le mec supporte le jutsu de Mabui sans armure ), ce qui explique la différence entre les deux pour la résistance, mais pour la vitesse ils ont le même jutsu et leur réserve de chakra sont semblable ( même avantage au père d'Ae d'aprés moi ).

 

Mais d'aprés vous, l'un va a une vitesse V1 qui n'existe même pas dans le manga mais serait en contre partie plus résistant, mais l'autre a accée a une V2 qui n'existe toujours pas mais serait moins résistant, comme ci ces mec avait choisi leur menu " bon alors moi je prend un peu de vitesse et un peu de résistant, et mon fils donnez lui que de la vitesse, mais on appellera sa le même jutsu hein ".

 

Super logique votre histoire.

 

 

[☆Pandead☆]

Je sais je spécule, mais je vois mal le Susano'o ne pas prendre de power-up grâce au MSE, sinon on met Sasuke qui combat en MS et la je changerai mon vote.

Okay, je comprends.

Après faut reconnaitre aussi que si on omet la spéculation Sandaime a plus de chance contre le Sasuke dans les 520 chapitres que nous avons vus. Dans les futurs chapitres Sasuke sera certainement au dessus mais ça sera pour tout de suite.

 

@Dam's

Je pense plutôt que ce sous-entendu s'applique à l'époque où Ae et Minato étaient vivants. A ce moment-là, ils étaient clairement les 2 plus rapides et on avait aucune référence au Sandaime Raikage vu qu'il n'est pas de la même génération que son fils et Minato.

C'est vrai que peut aussi l'interpréter de cette manière.

 

@Crealine

Sauf que vous l'utilisez comme argument, il a jamais été dit que Konohamaru était aussi rapide que Naruto, pourtant je vais pas m'amuser a dire sa, a ce que je sache Ae et son père utilise la même technique, faut m'expliquer pourquoi l'un serait plus rapide et l'autre plus résistant avec la même technique, c'est super logique votre truk.

Quand Ay revêt son armure, les gens autour vente sa rapidité quasi identique à celle de Minato. Quand le sandaime raikage revêt son armure les gens le compare à un bouclier humain ayant la lame ultime.

Donc ça tend aussi à vouloir se justifier cette histoire de plus rapide plus résistant, non ?

[Padawan Elfou]

Okay, je comprends.

Après faut reconnaitre aussi que si on omet la spéculation Sandaime a plus de chance contre le Sasuke dans les 520 chapitres que nous avons vus. Dans les futurs chapitres Sasuke sera certainement au dessus mais ça sera pour tout de suite.

 

Le problème c'est qu'on simule un combat avec un Sasuke qu'on ne connait pas, alors on est obligé de spéculer, pour moi le MSE apportera un super power-up a Sasuke et je ne le verrai aps perdre contre le Sandaime mais par contre je vois perdre Sasuke MS..

 

C'est la ou je veux en venir, alors même si mon vote est subjectif, j'assume.

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

@Crealine

 

Je te rejoins partiellement concernant les niveau des armures raiton. L'auteur n'a jamais parlé de niveau 1.0 ou 2.0 (cf. 1re démonstration contre Sasuke). Par contre il faut reconnaître que Kishimoto s'est très certainement inspiré des transformations des sayens pour les kages de Kumo: accroissement de chakra/d'énergie, éclairs lorsque la quantité est plus importante que d'ordinaire (SS2), cheveux qui se dressent pour Ae et son père (il y a une légère différence entre les 2 phases, ici il sont plus hirsutes que là). Bref, c'est beaucoup trop similaire aux transformations des sayen pour qu'on n'y prête ps attention, d'autant que le Sandaime a déjà la crinière Sangoku SS3), en plus d'être encore plus fort que son fils (Sangohan SS2) (voir

).

 

---

 

 

Pour en revenir au combat en question, Sasuke vs SRK, même s'il dispose du MSE ses techniques sont coûteuses en chakra! Activer Amaterasu, Susanoo, combiner les 2 techniques en modulant les stades de sa défense, la forme de ses flammes, etc, ça consomme! Or à ce jeux son adversaire est largement gagnant! Rien n'empêche le Sandaime de le harceler avec des attaques à distance couplées à sa vitesse pour ainsi éviter le contact des flammes noires tout en obligeant Sasuke à maintenir sa protection. Il en a les capacités et les réserves. Lui peut tenir 3 jours comme ça, quand est-il de son adversaire? Je n'en dirais pas autant!

[crealine]

@Shisui, l'oublié !

 

Quand Ay revêt son armure, les gens autour vente sa rapidité quasi identique à celle de Minato. Quand le sandaime raikage revêt son armure les gens le compare à un bouclier humain ayant la lame ultime.

Donc ça tend aussi à vouloir se justifier cette histoire de plus rapide plus résistant, non ?

 

Ya un effet de mise en scene, on a vu Ae et son armure en premier, on ne connaissait pas cette technique, et le plus grand atout d'Ae est sa rapidité, donc logique qu'on vente cette caractéristique.

 

Mais pour le père de Ae qui réutilise a même technique, je vois mal l'auteur nous redire " son armure lui donne des reflexes de dingue et une vitesse de fou ", alors qu'on a deja eu largement de quoi faire avec Ae en matière de comparaison de vitesse lors de ces fight avec Sasuke puis Naruto, de plus le vrai point fort du Sandaime c'est sa résistance, et c'était quelque chose de nouveau je trouve donc normal que c'est cette qualité la qui a été le plus mis en avant.

 

Mais la vitesse du sandaime a été mis en avant également ( un commentaire de Naruto était largement suffisant pour nous le faire comprendre, car c'est la même technique que celle d'Ae ), Kishi a travers Naruto ne fais aucune distinction entre la vitesse de Ae et du Sandaime, vous pensez vraiment que dans sa tête Kishi c'est dit " bon okai le sandaime je le fait aussi rapide que Ae quand il a les cheveux plaquer mais pas quand il a les cheveux dresser ", franchement vous pensez vraiment sa ?

 

 

Nan parceque la c'est ce que je lit.....

 

@ AxelM

 

Je suis conscient des effets graphique mis en avant sur les raikage pour nous faire comprendre l'intensité du jutsu, mais la on a deux mec copié collé, avec les meme réserve de chakra, une maitrise du raiton identique ( voir meilleur pour papa Ae ), et un jutsu identique, mais qui aurait des propriétés radicalement différente ? O_O.

 

[Padawan Elfou]

un jutsu identique, mais qui aurait des propriétés radicalement différente ? O_O.

 

Le Susano'o est un parfait exemple, c'est un jutsu avec des capacités différentes pour chaque utilisateur.

 

Kishi n'a rien précisé sur l'armure Raiton du Sandaime, il n'a jamais dit qu'il été autant rapide ou moins rapide; alors après chacun fait son interprétation et personne n'est dans le faux vu qu'il n'i a pas de vérité absolu sur ce jutsu.

 

Crealine tu as ton interprétation, on en a une autre; on ne sera jamais qui a raison.

[crealine]

Le susanoo a les meme fonction pour tout le monde : la proctection, seul l'aspect change.

[Ike (mercenaire)]

Crealine

 

Le FRS a surpassé l'armure Raiton et avait blessé SDR, il se reconstitue grâce à l'ET. Concrètement, ceux de l’alliance disent que ça ne fait rien, mais en combat réel, le FRS l'aurait cloué au sol en tranchant les petites cellules qui lui permettent de produire du chakra.

 

Pour ma part, Ee est plus rapide que son père et Sasuke n'avait pas de problème à le suivre en V1 et il parvient à bloquer sa vitesse en V2 en le forçant à sacrifier un bras. Donc, c'est un mode que le père ne semble pas maîtriser puisqu'il ne présente pas les même symptômes physiques ni les mêmes déplacements que son fils et j'ose espérer qu'il aurait évité Naruto d'une meilleure façon que ça. La comparaison avec la phrase de Naruto est là pour nous dire que SDR semble avoir la même vitesse que son fils, mais celui-ci possède une V2, qui, qu'on le veuille ou non, ne semble pas être présente dans les techniques du père.

 

On a aussi vu que l'armure Raiton n'immunisait pas face au Genjutsu. Enfin bref, SDR a juste une meilleure défense et plus de force que son fils à partir du moment où il utilise sondoigtquipulvérisetout, mais globalement, il est à la portée de Sasuke. Son Shuriken d'Amaterasu est parfaitement adapté contre les adversaires rapides, il peut donc facilement bloquer ses déplacements. Ensuite, je doute que SDR puisse outre passer la défense du Susanoo parfait en un coup de poing ... n'oubliez pas que Tsunade et Ee brisent un Susanoo 0.5 avec un Madara qui se contente de rester immobile. Sasuke, c'est le mec qui parsème sa défense de flamme noire, si SDR s'y frotte, il s'y pique.

 

Victoire de Sasuke. De toutes les façons et pour moi, un utilisateur spécialisé uniquement dans le CAC n'a aucune chance contre un uchiha maîtrisant tous les aspects du MS.

[Jiraya./Coraya]

Sur le plan du ninjutsu, je vois les deux à égalité. Pourquoi ? Parce qu’un côté, nous avons le Sandaime Raikage meilleur utilisateur de l’art Raiton vu jusqu’à ce jour, ajoutant à son raiton «  de base » une variante plus dark avec sa foudre noire. De plus on ajoute à ça, ses techniques d’explosion à distance avec ses doigts – car sur les images, quand il tend les bras c’est bien es petites explosions qui se produisent –et ses techniques bien perforantes. De l’autre côté, nous avons Sasuke qui a une bonne maitrise du raiton et du katon, en plus de l’enton. Sauf que je ne vois aucune de ses techniques passer au travers. Le raiton de l’Uchiwa a beau ne pas être mauvais, au mieux il chatouillera le Raikage, sans pouvoir passer au travers de son armure. Le katon c’est encore pire. C’est un élément qui n’a aucune attaque perforante, donc on peut oublier pour atteindre le corps du Sandaime. Pour ce qui est de l’enton, la seule possibilité que Sasuke a pour avoir son adversaire avec, c’est ce que dernier fasse comme son fils et attaque au corps-à-corps, en étant conscient qu’il va se blesser avec les flammes noires. Autrement, à l’image de Sasuke incapable d’atteindre autrement Ae lors du conseil, je ne lui donne pas plus de réussite contre son père. Ce qui fait un nul et non un avantage au Raikage, c’est la présence du Susano. Même si je n’ai pas trop de doute sur le fait qu’il soit capable de le briser et passer au travers, ça ne se fera pas en un claquement de doigts. Cependant, n’oublions que même si le MSE permet d’utiliser les jutsus du MS sans devenir aveugle, la dépense en chakra est toujours présente, donc Sasuke ne pourra se permettre de l’activer tout le combat. Certains parlent des shurikens enton, mais rien n'empêche le Sandaime de tout simplement les contrer avec sa foudre.

 

En ce qui concerne le genjutsu, rien à dire sur la base, Sasuke est un bien meilleur utilisateur que le Sandaime Raikage, qui n’a montré aucune capacité à lancer un genjutsu. Par contre, à l’image du duel Ae vs Sasuke, ce dernier était bien incapable de plonger le Kage dans une illusion, d’un à cause de sa vitesse et de deux, à cause de l’armure raiton. Hors, celle qui recouvre le Sandaime est supérieure à celle de son fils, du coup, je l’imagine assez mal se faire avoir. Vous pouvez parler du Ae piéger par Madara, mais de un, Madara n’est pas Sasuke, il lui est supérieur en tout point, de deux, Ae ne s’est fait avoir que parce que son attention était tournée vers Tsunade pendant une seconde, ce qui a laissé une ouverture au papy Uchiwa. Donc de nouveau une égalité, étant donné que le genjutsu ne sera pas utile contre Sasuke.

 

Le taijutsu est l’un des points forts de la family Raikage. Sasuke était bien incapable de suivre les mouvements du fils au conseil avec son MS, il ne devrait en toute logique pas pouvoir faire mieux contre le Sandaime, qui est tout aussi rapide que son fiston, si ce n’est même davantage Sasuke n’est certes pas lent, mais à l’inverse de son cher Naruto, il n’a pas de mode lui boostant la vitesse. On voit bien même en FG, que le sharingan a beau prévoir les coups de taijutsu, si ça va trop vite, il ne pourra pas esquiver. Niveau force physique, il est tout aussi évident que l’avantage est dans le camp du Maître de Kumo.

 

Pour ce qui est de l’endurance, une fois encore c’est lui qui domine et de très loin devant Sasuke. Ce dernier est épuiser après l’affrontement contre Ae et la défense contre les assauts combinés de la team Gaara et Darui. Il ne peut rien faire contre Mei et même en étant soigné rapidement par Zetsuu il se fait vite expédié par Oonoki. De son côté, le monstre de Kumo est le seul humain avec Hashirama a avoir pu combattre seul à seul un Bijuu et vaincre ce dernier, d’autant qu’Hachibi est pas un faiblard. Sans oublier qu’il affronte et arrive à retenir seul une armée de dix milles shinobis, ne mourant qu’au bout de trois jours et trois nuits de combat sans pause et de fatigue, ce n’est même pas ses blessures qui l’ont tué. Même si Sasuke spam le Susano Amaterasu, il ne tiendra jamais aussi longtemps que le Raikage et ce dernier l’aura à l’usure.

 

Victoire clair et net du Sandaime Raikage

 

[darkdoume]

Pour ce combat que dire:

 

D'un coté, on a le raikage qui possède une attaque et une défense ultime, on sait qu'il peut combattre pendant plusieurs jours sans s'épuiser et qu'il a tenu contre Hachibi en lui coupant toutes ses queues pour finir sur un double KO. Baleze le sandaime, On peut dire que c'est un ninja quasi invincible.

 

D'un autre coté, on a Sasuke avec son nouveau joué^^. Un MSE qui lui permet d'avoir un Susanoo qui peut balancer des amaterasu à tout va. On sait que c'est un ninja qui a créé une technique "normalement" mortel (spécialement concocté pour Itachi) et qui, au fur et à mesure de ses combats (Deidara et Danzo) a montré un grand sens d'observation. Bien évidement, c'est inné chez les Uchiha (les dires d'Obito).

 

Donc je me dis que si Naruto avec les infos données par Hachibi a pu trouver le point faible du Sandaime, je ne doute pas un seul instant que Sasuke le découvre pendant le combat.

Sasuke comprendra en voyant la blessure du Sandaime sur la poitrine et en voyant que les attaque sont faites par la main opposé.

 

Victoire de Sasuke.

[☆Pandead☆]

Pour l'armure raiton vous avez raisons. Je viens de relire le post de @dam's et il montre bien que le sandaime une sorte de niveau 2. Par contre, Armure raiton + corps du sandaime > Armure raiton + corps d'Ay. Selon moi. 

 

@Darkdoune

Donc je me dis que si Naruto avec les infos données par Hachibi a pu trouver le point faible du Sandaime, je ne doute pas un seul instant que Sasuke le découvre pendant le combat.

Sasuke comprendra en voyant la blessure du Sandaime sur la poitrine et en voyant que les attaque sont faites par la main opposé.

Sasuke, c'est pas non plus Shikamaru. Découvrir un tel secret de la part de Sasuke, serait quand même énorme. Dans ce cas, il aurait pu découvrir le secret de Pain et celui d'Hidan. Si il est si intelligent, pourquoi ne s'est il pas aperçu que son sharingan lui jouait des tours sur son comportement ?

Sasuke est malin mais pas au point de trouver l'origine d'une cicatrice. Même Shikamaru ne pourrait pas trouver ce point faible.

 

[crealine]

Surtout que faut le faire pour se dire qu'un mec c'est auto scarifier le torse, surtout que la cicatrice est en forme d'éclair...Le Kage depressif il a essayer de se suicider.

[Setna]

 

Le FRS a surpassé l'armure Raiton et avait blessé SDR, il se reconstitue grâce à l'ET. Concrètement, ceux de l’alliance disent que ça ne fait rien, mais en combat réel, le FRS l'aurait cloué au sol en tranchant les petites cellules qui lui permettent de produire du chakra.

 

Pour ma part, Ee est plus rapide que son père et Sasuke n'avait pas de problème à le suivre en V1 et il parvient à bloquer sa vitesse en V2 en le forçant à sacrifier un bras. Donc, c'est un mode que le père ne semble pas maîtriser puisqu'il ne présente pas les même symptômes physiques ni les mêmes déplacements que son fils et j'ose espérer qu'il aurait évité Naruto d'une meilleure façon que ça. La comparaison avec la phrase de Naruto est là pour nous dire que SDR semble avoir la même vitesse que son fils, mais celui-ci possède une V2, qui, qu'on le veuille ou non, ne semble pas être présente dans les techniques du père.

 

 

Les dommages du rasenshuriken ne sont pas visibles, donc c'est impossible de dire si cela a eu un effet sur le sandaime. Par contre, on voit qu'il se relève directement, alors qu'à chaque fois qu'une attaque a eu un effet sur un zombie, celui-ci était immobilisé pendant quelques temps (par exemple lorsque Muu se prend le rasengan planète de Naruto). Et puis, le titre du chapitre, c'est "The rasenshuriken's limit", c'est révélateur. Enfin, le raikage a encaissé les bombes bijuu du bijuu a 8 queues, donc le rasenshuriken...

Ce qu'on voit également durant cette échange, c'est que les attaques directes ont bien peu de chances de toucher directement le raikage, qui évite le rasenshuriken alors qu'il a le soleil dans les yeux, et qui l'évite une seconde fois pratiquement à bout portant. La seule manière de le toucher, ça a été le corps à corps.

 

Pour le mode V2, qui n'est jamais qu'un mode V1 avec plus de chakra, Dams67 a montré que le sandaime le maîtrise (voir les images qu'il a mit, c'est  pour moi bien visible). Et il n'utilisait pas ce mode quant il a évité à de multiples reprises le rasenshuriken.

[Konan]

Un combat très intéressant que nous avons là.

La première chose qui me vient à l'esprit est qu'il est dommage qu'on ne connaisse pas encore le vrai potentiel et la vraie puissance de Sasuke MSE (vu sa piètre performance contre Kabuto, actuellement outre le fait qu'il ne devienne pas aveugle ça ne change pas grand chose).

 

Premièrement, concernant la vitesse du Raikage, il n'y a aucune raison de penser qu'il soit moins rapide que son fils en "V1", Naruto fait même un parallèle révélateur qui laisse penser que leur vitesse est totalement identique.

Après, Ae a montré qu'il été capable de rendre son armure plus efficace en utlisant énormément de chakra, le sandaime Raikage semble faire quelque chose de similaire bien qu'il joue moins là-dessus vraisembablement, il est donc difficile de dire si le fils est vraiment plus rapide que le père, à vrai dire, si le sandaime voulait, il n'y a aucune raison de penser qu'il ne puisse pas égaler la vitesse de son fils.

En tous les cas, si Ae est peut être plus rapide lorsqu'il est à fond (comme quand il tente de tuer Naruto), le Sandaime n'en demeure pas moins très vif et possède des réflexes exceptionnels qui rendent probablement totalement inutiles les flèches ou autre mini Magatama amaterasu de Sasuke qui seront facilement esquivés.

 

A partir de là on peut se poser la question de ce que peut faire Sasuke, on l'a vu faire un bref affrontement avec Ae, et une chose est sûr, s'il fait la même erreur que contre Ae, à savoir de tenter une approche au taijutsu, il le regrettera.

Sasuke peut tenter un Tsukuyomi mais cela n'a presque aucune chance de fonctionner comme on a pu le voir contre Ae au sommet des kage.

Les jutsus classiques n'ont aucune chance de venir à bout du Raikage.

En gros, tout ce que peut faire Sasuke, c'est se cacher dans son Susanoo et spammer d'Amaterasu en espérant toucher la bête increvable qui lui fait face.

 

De son côté, le Raikage peut aisément esquiver la quasi-totalité des attaques de Sasuke avec sa vitesse et ses réflexes, à ce niveau là, se performance face à Naruto et au FRS démontre une immense difficulté pour toucher celui qui pourtant est presque indestructible, donc Sasuke a du souci à se faire.

On sait que le Raikage possède une très grande force physique, assez grande pour déstabiliser le Susanoo même s'il ne le détruira certainement pas uniquement avec ça.

On peut cependant imaginer ce genre de chose :

Le Raikage frappe Susanoo, Sasuke pense le coup arrêté et là ... :

 

 

Le Raikage lance le Jigokuzuki à un niveau élevé (2 doits par exemple) et perfore la défense, on peut imaginer que Sasuke aurait dans ce cas tenté de suite de lancer Amaterasu pensant le Raikage bloqué et du coup il se retrouve avec la monstre qui lui saute dessus et un Amaterasu qui se déclenche presque sur lui, bref, un scénario ou le Uchiha meurt et le Raikage se retrouve brûlé par les flammes.

Pour continuer, le Raikage doit en théorie maîtriser le raiton noir mais il ne semble pas vraiment s'en servir et de toute façon, ce serait moyennement utile dans ce combat. En revanche, sa technique du Jigokuzuki passera le Susanoo comme du beurre, ça ne fait aucun doute, le Susanoo a déjà été ouvert par un Fuuton de Danzo, donc cette technique qui est d'une puissance incroyablement plus élevée (elle a coupé les 8 queues d'Hachibi en un coup d'après les paroles du Bijuu) que l'attaque de Danzô n'aura aucun mal à perforer la défense du Uchiha, full Susanoo ou non. De plus, il ne faut pas oublier que si Sasuke peut gérer la vitesse de base des Raikage avec son sharingan et se mouvoir en conséquence, lorsqu'il est dans son Susanoo, sa mobilité est réduite et le surprendre est plus simple, le simple fait d'apparaître rapidement derrière lui avec le Jigokuzuki pour immédiatement perforer le Susanoo le rendra très vulnérable (surtout que si le Rai touche le SUsanoo avec sa lance ultime, Amaterasu en plus sur le Susanoo ou non, ça ne change rien, tout est tranché sur le coup et le Rai n'est pas touché vu la taille de la lance), d'autant plus que les attaques du Raikage semblent pouvoir s'étendre sur un assez large périmètre :

 

 

Et sur cette page il utilise 3 doigts, il faut imaginer la portée du même coup avec un seul doigt, tout est balayé ou découpé sur plusieurs mètres, de quoi surprendre Sasuke probablement (quand on voit la taille de sa lance ultime) :

 

 

Par ailleurs, quand bien même Sasuke toucherait le Raikage avec Amaterasu, aura-t-il gagné ?

En réalité non pas du tout, Amaterasu ne tue pas sur le coup (en plus avec sa peau de fer ce n'est pas ça qui va créer une douleur ingérable pour lui), et le Raikage sera juste une boule de feu noire surpuissante ambulante et encore plus dangereuse.

Pour le coup, si un Raikage partiellement en flamme venait à découper le Susanoo et à s'approcher de Sasuke, ce-dernier serait encore plus en danger, vu la vitesse du rai, le contact au taijutsu n'est pas forcément un gros problème, donc Sasuke pourrait être touché par sa propre technique et après il devrait prendre le temps d'éteindre les flammes or pas sûr que son adversaire le lui laisse.

Tant qu'à perdre la vie ou à être handicapé, autant emporté son adversaire dans la tombe après tout.

Et vu le caractère des Raikage, je pense assez probable que si le Sandaime venait à être touché, faute d'avoir un médecin prêt de lui, pourrait tenter d'utiliser ça à son avantage pour devenir encore plus dangereux.

En gros toucher le Raikage avec Amaterasu peut donner lieu à un match nul, ça ne garanti en rien une victoire dirècte de Sasuke.

 

Ainsi pour moi, bien qu'ayant le Sharingan et une bonne vitesse, le Susanoo comme défense, et l'Amaterasu comme attaque potentiellement jackpot pour lui, Sasuke sera harcelé par un Raikage increvable qui contrairement à son fils, n'aura aucun problème à détruire le Susanoo aussi grand soit-il.

Le Sandaime Raikage c'est un super Ae avec une puissance de frappe décuplée, je pense que Sasuke serait en grande difficulté devant le Jigokuzuki alors que le Raikage lui n'aura pas grand mal à gérer Amaterasu, Susanoo ou autres Tsukuyomi, Katon ou Raiton inefficaces sur lui.

Ainsi je vois vraiment le Raikage gagner, non sans mal ni même rapidemment, mais Sasuke ne parviendra pas venir à bout de son adversaire, ses attaques peuvent toutes être contrées et niveau endurance, plus le combat traîne, plus le Rai aura l'avantage.

 

Enfin concernant le point de faible du Rai, il est presque inexploitable pour Sasuke, s'il prend le risque d'aller au taijutsu avec le Sandaime Raikage, ce n'est pas juste un catcheur qu'il va rencontrer, mais un ninja qui en bougeant la main balaye tout sur quelques mètres, qui peut couper 8 queues d'Hachibi en un coup et que seule sa propre attaque peut transpercer, donc bonne chance.

Pour moi si Sasuke fait ça c'est qu'il s'est rendu compte qu'il n'avait vraiment plus aucun espoir avec le MSE, car c'est presque du suicide, même avec le Sharingan. D'autnat plus que le Raikage a un cerveau, ce ne sera pas juste une machine, utliser sa lance ultime alors que c'est son point faible contre un Uchiwa au taijutsu, je ne suis pas certain qu'il s'y risque, la même attaque un ou deux crans en-dessous est largement assez puissante pour lui garantir un avatnage considérable au taijutsu.

 

Donc victoire à mon sens assez nette du Sandaime.

[darkdoume]

Sasuke est malin mais pas au point de trouver l'origine d'une cicatrice. Même Shikamaru ne pourrait pas trouver ce point faible.

Surtout que faut le faire pour se dire qu'un mec c'est auto scarifier le torse, surtout que la cicatrice est en forme d'éclair...Le Kage depressif il a essayer de se suicider.

 

Pendant le combat Sasuke vs Danzo, c'était certes un combat de sharingan mais pour trouver le moyen de comprendre une technique comme l'Izanagi, faut être super observateur (Rin lui a donner des informations mais Sasuke savait déjà comment s'y prendre. De plus, Itachi est surpris quand il apprend que son frère connait cette technique et qu'il est en vie pour en parler). Contre Danzo, Il l'a joué intelligemment (faut dire qu'il était bien motivé une fois la vérité dit). Il s'aperçoit que son genjutsu peut attendre Danzo, qu'il faut toujours attaquer Danzo pour qu'il est aucun moment de répits,...

Contre Deidara, c'est pareil. Sasuke lance des techniques et analyse le résultat. Je dis pas qu'il est aussi intelligent que Shikamaru mais je pense qu'il peut trouver le point faible du Sandaime Raikage lors de ce combat.

 

@créaline: oui c'est même très tordu de penser à cette idée mais comme tu dis, la blessure en forme d'éclaire et sa technique à un doigt peut amener cette conclusion.

 

Je dis justement le contraire, une cicatrice sa veut rien dire, il a put se la faire quand il était petit, ou bien se la fair par un mec plus fort que Sasuke, dans ce combat ya aucun mec qui dit " La défense du sandaime est imprenable " comme avec Naruto ce qui la amené a penser comment il c'est fait sa, Sasuke ne peut pas savoir comment il se l'est fait.

 

C'est vrai, je m'incline face à ton argument bien plus pertinent que le mien. mais j’enlève pas la victoire de Sasuke pour autant . Pour moi, il l'a toute ses chances. Si le sandaine le touche alors que Sasuke se protège avec amaterasu, il sera fichu (Sasuke risque d'y laisser aussi la vie mais bon, on connait pas encore tout son potentiel avec le MSE) De plus, Sasuke doit connaitre l'Izanami (je suis pas sur mais Itachi semble lui expliquer) donc il y aurait là un moyen de faire tourner en rond le Sandaime jusqu'à épuisement.

[Jiraya./Coraya]

J'aimerais bien comprendre quand même comment peut-on dire que Sasuke va réussir à faire comme Naruto, alors qu'à l'inverse du Rasengan, le Chidori n'est pas une attaque en rotation, pouvant " pousser " la zone touchée. Le Chidori est une attaque perçante, le seul effet que ça aurait pu avoir sur le bras du Kage, c'est de passer à travers, mais certainement pas de lui faire faire un mouvement vers la poitrine.

[crealine]

@Darkdoume

 

@créaline: oui c'est même très tordu de penser à cette idée mais comme tu dis, la blessure en forme d'éclaire et sa technique à un doigt peut amener cette conclusion.

 

Je dis justement le contraire, une cicatrice sa veut rien dire, il a put se la faire quand il était petit, ou bien se la fair par un mec plus fort que Sasuke, dans ce combat ya aucun mec qui dit " La défense du sandaime est imprenable " comme avec Naruto ce qui la amené a penser comment il c'est fait sa, Sasuke ne peut pas savoir comment il se l'est fait.

 

Pour moi c'est le comble de la mauvaise foi, car juste avant que Naruto face son petit coup de retourner le jutsu contre le Sandaime, je parie que personne avait penser a cette idée. Même pendant le scan, quand il ce met en mode ermitte, aucun lecteur pouvait anticipé sa, car meme avec tout les indice que Kishi avait laissé on y avait pas penser.

 

Alors sans indice, et sans commentateur qui nous dit " le sandaime est le bouclier ultime ", Sasuke ne pensera jamais a sa, surtout quel est l'interet de se faire sa lui même ?

[Cæsar Karamazov]

Un combat très intéressant que nous avons là.

La première chose qui me vient à l'esprit est qu'il est dommage qu'on ne connaisse pas encore le vrai potentiel et la vraie puissance de Sasuke MSE (vu sa piètre performance contre Kabuto, actuellement outre le fait qu'il ne devienne pas aveugle ça ne change pas grand chose).

 

Premièrement, concernant la vitesse du Raikage, il n'y a aucune raison de penser qu'il soit moins rapide que son fils en "V1", Naruto fait même un parallèle révélateur qui laisse penser que leur vitesse est totalement identique.

Après, Ae a montré qu'il été capable de rendre son armure plus efficace en utlisant énormément de chakra, le sandaime Raikage semble faire quelque chose de similaire bien qu'il joue moins là-dessus vraisembablement, il est donc difficile de dire si le fils est vraiment plus rapide que le père, à vrai dire, si le sandaime voulait, il n'y a aucune raison de penser qu'il ne puisse pas égaler la vitesse de son fils.

En tous les cas, si Ae est peut être plus rapide lorsqu'il est à fond (comme quand il tente de tuer Naruto), le Sandaime n'en demeure pas moins très vif et possède des réflexes exceptionnels qui rendent probablement totalement inutiles les flèches ou autre mini Magatama amaterasu de Sasuke qui seront facilement esquivés.

 

A partir de là on peut se poser la question de ce que peut faire Sasuke, on l'a vu faire un bref affrontement avec Ae, et une chose est sûr, s'il fait la même erreur que contre Ae, à savoir de tenter une approche au taijutsu, il le regrettera.

Sasuke peut tenter un Tsukuyomi mais cela n'a presque aucune chance de fonctionner comme on a pu le voir contre Ae au sommet des kage.

Les jutsus classiques n'ont aucune chance de venir à bout du Raikage.

En gros, tout ce que peut faire Sasuke, c'est se cacher dans son Susanoo et spammer d'Amaterasu en espérant toucher la bête increvable qui lui fait face.

 

De son côté, le Raikage peut aisément esquiver la quasi-totalité des attaques de Sasuke avec sa vitesse et ses réflexes, à ce niveau là, se performance face à Naruto et au FRS démontre une immense difficulté pour toucher celui qui pourtant est presque indestructible, donc Sasuke a du souci à se faire.

On sait que le Raikage possède une très grande force physique, assez grande pour déstabiliser le Susanoo même s'il ne le détruira certainement pas uniquement avec ça.

On peut cependant imaginer ce genre de chose :

Le Raikage frappe Susanoo, Sasuke pense le coup arrêté et là ... :

 

 

Le Raikage lance le Jigokuzuki à un niveau élevé (2 doits par exemple) et perfore la défense, on peut imaginer que Sasuke aurait dans ce cas tenté de suite de lancer Amaterasu pensant le Raikage bloqué et du coup il se retrouve avec la monstre qui lui saute dessus et un Amaterasu qui se déclenche presque sur lui, bref, un scénario ou le Uchiha meurt et le Raikage se retrouve brûlé par les flammes.

Pour continuer, le Raikage doit en théorie maîtriser le raiton noir mais il ne semble pas vraiment s'en servir et de toute façon, ce serait moyennement utile dans ce combat. En revanche, sa technique du Jigokuzuki passera le Susanoo comme du beurre, ça ne fait aucun doute, le Susanoo a déjà été ouvert par un Fuuton de Danzo, donc cette technique qui est d'une puissance incroyablement plus élevée (elle a coupé les 8 queues d'Hachibi en un coup d'après les paroles du Bijuu) que l'attaque de Danzô n'aura aucun mal à perforer la défense du Uchiha, full Susanoo ou non. De plus, il ne faut pas oublier que si Sasuke peut gérer la vitesse de base des Raikage avec son sharingan et se mouvoir en conséquence, lorsqu'il est dans son Susanoo, sa mobilité est réduite et le surprendre est plus simple, le simple fait d'apparaître rapidement derrière lui avec le Jigokuzuki pour immédiatement perforer le Susanoo le rendra très vulnérable (surtout que si le Rai touche le SUsanoo avec sa lance ultime, Amaterasu en plus sur le Susanoo ou non, ça ne change rien, tout est tranché sur le coup et le Rai n'est pas touché vu la taille de la lance), d'autant plus que les attaques du Raikage semblent pouvoir s'étendre sur un assez large périmètre :

 

 

Et sur cette page il utilise 3 doigts, il faut imaginer la portée du même coup avec un seul doigt, tout est balayé ou découpé sur plusieurs mètres, de quoi surprendre Sasuke probablement (quand on voit la taille de sa lance ultime) :

 

 

Par ailleurs, quand bien même Sasuke toucherait le Raikage avec Amaterasu, aura-t-il gagné ?

En réalité non pas du tout, Amaterasu ne tue pas sur le coup (en plus avec sa peau de fer ce n'est pas ça qui va créer une douleur ingérable pour lui), et le Raikage sera juste une boule de feu noire surpuissante ambulante et encore plus dangereuse.

Pour le coup, si un Raikage partiellement en flamme venait à découper le Susanoo et à s'approcher de Sasuke, ce-dernier serait encore plus en danger, vu la vitesse du rai, le contact au taijutsu n'est pas forcément un gros problème, donc Sasuke pourrait être touché par sa propre technique et après il devrait prendre le temps d'éteindre les flammes or pas sûr que son adversaire le lui laisse.

Tant qu'à perdre la vie ou à être handicapé, autant emporté son adversaire dans la tombe après tout.

Et vu le caractère des Raikage, je pense assez probable que si le Sandaime venait à être touché, faute d'avoir un médecin prêt de lui, pourrait tenter d'utiliser ça à son avantage pour devenir encore plus dangereux.

En gros toucher le Raikage avec Amaterasu peut donner lieu à un match nul, ça ne garanti en rien une victoire dirècte de Sasuke.

 

Ainsi pour moi, bien qu'ayant le Sharingan et une bonne vitesse, le Susanoo comme défense, et l'Amaterasu comme attaque potentiellement jackpot pour lui, Sasuke sera harcelé par un Raikage increvable qui contrairement à son fils, n'aura aucun problème à détruire le Susanoo aussi grand soit-il.

Le Sandaime Raikage c'est un super Ae avec une puissance de frappe décuplée, je pense que Sasuke serait en grande difficulté devant le Jigokuzuki alors que le Raikage lui n'aura pas grand mal à gérer Amaterasu, Susanoo ou autres Tsukuyomi, Katon ou Raiton inefficaces sur lui.

Ainsi je vois vraiment le Raikage gagner, non sans mal ni même rapidemment, mais Sasuke ne parviendra pas venir à bout de son adversaire, ses attaques peuvent toutes être contrées et niveau endurance, plus le combat traîne, plus le Rai aura l'avantage.

 

Enfin concernant le point de faible du Rai, il est presque inexploitable pour Sasuke, s'il prend le risque d'aller au taijutsu avec le Sandaime Raikage, ce n'est pas juste un catcheur qu'il va rencontrer, mais un ninja qui en bougeant la main balaye tout sur quelques mètres, qui peut couper 8 queues d'Hachibi en un coup et que seule sa propre attaque peut transpercer, donc bonne chance.

Pour moi si Sasuke fait ça c'est qu'il s'est rendu compte qu'il n'avait vraiment plus aucun espoir avec le MSE, car c'est presque du suicide, même avec le Sharingan. D'autnat plus que le Raikage a un cerveau, ce ne sera pas juste une machine, utliser sa lance ultime alors que c'est son point faible contre un Uchiwa au taijutsu, je ne suis pas certain qu'il s'y risque, la même attaque un ou deux crans en-dessous est largement assez puissante pour lui garantir un avatnage considérable au taijutsu.

 

Donc victoire à mon sens assez nette du Sandaime.

 

C'est grâce à ce post' et à celui de crealine que je vote pour le Sandaime Raikage.

Je trouve qu'il résume assez bien le combat en situation.

 

Edit : J'argumente, au cas où mon vote serait pas comptabilisé

 

Je trouve tout d'abord que l'on rentre trop dans la spéculation quant aux pouvoirs que possèdent Sasuke.

On va donc se baser sur ceux qu'on a vu.

Les Susanos de Sasuke que l'on a vu sont à peu près de la même taille (donc les mêmes en gros, défense de fou + puissance de frappe) que celui de Madara avant qu'il passe en Mégazord. On remarque qu'il se fait bien malmener le Susano.

Sasuke ne opurra selon moi pas entourer son monstre d'Amaterasu car l'attaque "doigt de la mort" du raikage pèterait le Susano et ferait s'effondrait sur lui l'ama, sauf si Sasuke l'annule, ce qui compte une utilisation de chakra non néglieable.

En combat pur maintenant, je vois pas Sasuke réussir à tilter sur le point faible du Raikage à temps.

Sa seule chance résiderait dans un genjutsu, mais vu le niveau de maîtrise du chakra et la vitesse du Sandaime Raikage, j'en doute.

 

Bref pour moi victoire de Sandaime Raikage, tuant Sasuke à court de chakra de son "doigt de la mort".

[Majin Bū]

Je venais de penser à quelque chose sur ce que vous avez dit concernant la combinaison Susanoo + Amaterasu.

 

Vous êtes nombreux à penser/à dire qu'entourer le Susanoo de flammes noires suffira à vaincre le Sandaime Raikage mais vous parlez de quel Susanoo déjà ? Parlez-vous du Susanoo complet ou bien du Susanoo partiel ?

 

Voici le Susanoo complet :

 

 

 

Et ici, nous avons le partiel :

 

 

Je veux bien que Sasuke soit capable d'entourer le Susanoo partiel de flammes d'Amaterasu car c'est plus petit et vu que cette protection l'entoure, ça sera plus rapide à recouvrir et donc moins gourmand en chakra. De plus, le Susanoo partiel est bien plus petit et moins résistant que le Susanoo complet, ça reste une protection mineure que le Sandaime Raikage peut briser avec sa lame ultime.

 

Par contre, recouvrir le Susanoo complet de flammes d'Amaterasu, ça me semble un peu tiré pas les cheveux. Vous avez vu la taille de la protection ? Pour la recouvrir entièrement, ça ne se fera pas en 2 secondes et ça consommera énormément de chakra mais aussi plus de temps vu qu'il y a plus de surface à recouvrir. Ça laissera suffisamment le temps au Sandaime Raikage de percer la défense du Susanoo avec sa lame ultime à 1 doigt qui a une allonge assez importante.

 

Et si Sasuke tombe d'épuisement par la suite en continuant à spammer le Raikage d'Amaterasu tout en restant dans sa défense ultime, que se passera t-il s'il se retrouve épuisé ? La protection entière du Susanoo disparaîtra et vu qu'elle était entourée de flammes d'Amaterasu, elles tomberont immédiatement sur lui vu qu'il en avait aussi au dessus de sa tête (le Susanoo complet recouvre le tour du corps mais aussi le dessus, on est d'accord jusque là ?).

 

J'avoue c'est une excellente protection vu qu'il se tuera lui-même...

 

En fait comme vous ne l'avez pas précisé, vous poussez Sasuke au suicide vous même.

C'est ce que j'en ai déduit vu que vous n'avez pas précisé de quel Susanoo vous parliez.

 

Si Sasuke était capable de recouvrir son Susanoo complet de flammes d'Amaterasu, ne pensez-vous pas qu'il l'aurait déjà fait contre Danzo, contre Kakashi ou contre Kabuto ?

 

C'est pour ça que dans mon post en la faveur du Sandaime Raikage, j'avais inclus cette possibilité chez Sasuke uniquement pour le Susanoo partiel car ça me semble évident qu'il ne puisse pas faire ça sur le Susanoo complet pour les raisons expliquées plus haut.

 

Mais s'il en était capable, ça le rendrait vraiment invincible puisque même Naruto KCM 2 ne pourrait pas l'atteindre.

 

D'ailleurs, qui serait capable d'atteindre une telle protection (Susanoo complet recouvert d'Amaterasu) si c'était possible  ? Personne.

 

Sasuke MSE n'a certes pas montré grand chose mais je trouve que niveau spéculation, ça va trop loin là.

[Padawan Elfou]

Sasuke MSE n'a certes pas montré grand chose mais je trouve que niveau spéculation, ça va trop loin là.

 

En même temps Sasuke est le héros du manga, et pas de doute qu'il va nous montrer un power-up de fou avec le MSE.

 

Sasuke pourra très bien recouvrir d'Amaterasu la parti qu'il veut du Susano'o, on l'a vu contre Ae, avec l'Enton dont il fait preuve d'une maîtrise extraordinaire.

 

Alors bien sur on spécule, mais penser qu'il i a une classe d'écart entre le MS et MSE n'est pas faux non plus; après si on spécule pas, on juge Sasuke MS et non MSE.

[Draco]

 

Vous êtes nombreux à penser/à dire qu'entourer le Susanoo de flammes noires suffira à vaincre le Sandaime Raikage mais vous parlez de quel Susanoo déjà ? Parlez-vous du Susanoo complet ou bien du Susanoo partiel ?

Moi je suis d'accord avec toi, le Susanoo partiel et le seul qui peut s'entourer d'Amaterasu et non le complet.

 

Mais pour moi ça change rien car Sasuke peut jongler entre les formes de Susanoo. Suffit de voir comment il active en 1 seconde le Susanoo quand il poursuit Edo Itachi. Je pense pas qu'il s'épuisera en MSE à utiliser non stop ces jutsu.

 

Sasuke MSE n'a certes pas montré grand chose mais je trouve que niveau spéculation, ça va trop loin là.

Un peu comme Tobirama

[Majin Bū]

Alors bien sur on spécule, mais penser qu'il i a une classe d'écart entre le MS et MSE n'est pas faux non plus; après si on spécule pas, on juge Sasuke MS et non MSE.

 

Je suis d'accord pour dire qu'il y a une classe d'écart entre le MS et le MSE vu que le MSE permet de ne pas être aveugle et augmente les pouvoirs des techniques du MS mais au niveau des protections ou cheat accordées, il ne faudrait pas trop abuser je trouve.

 

Recouvrir la partie du Susanoo complet qu'il désire ? Pourquoi pas mais si le Raikage fait un déplacement rapide et qu'il réapparaît immédiatement dans le dos pour achever son attaque sur la partie non recouverte du Susanoo complet, est-ce que Sasuke pourra déplacer les flammes à la même vitesse que celle du Raikage ?

 

Il est un des héros certes mais c'est pas pour autant qu'on doit lui attribuer des cheat inimaginables et complètement invraisemblables que personne ne pourrait vaincre. On avait eu le même soucis avec Tobirama et ça se reproduit sur ce match sauf que c'est bien plus abusé sur ce combat je trouve.

 

Un peu comme Tobirama

 

Niveau spéculation, ça va plus loin que Tobirama là.

Il suffit de voir les pouvoirs attribués à Sasuke qui sont bien plus grands que ce qui avait été donné à Tobirama.

 

Je pense pas qu'il s'épuisera en MSE à utiliser non stop ces jutsu.

 

Dois-je comprendre que le MSE permet d'utiliser les 3 techniques du MS sans se fatiguer ?

Le MSE permet donc de ne pas devenir aveugle, renforce les techniques du MS et réduit aussi la fatigue, c'est le cheat ultime du manga.

Mais pour moi une telle hausse de puissance n'est pas sans conséquence.

[Edo-Nagato]

Sasuke est capable d'enduire ses armes avec Amaterasu (ceci n'est pas de la spéculation ça a déjà été vu)et il a une lame Raiton qu'il peut combiner avec ça, ce qui fait que même sans le Susano'o, Sasuke possède une attaque aussi perçante et dévastatrice que le Sandaime Raikage.

 

Il n'a donc pas besoin du Susano'o dans ce combat pour faire des dégâts mortels au Raikage. 

 

Si Sasuke arrive a gagné en vitesse via des astuces ou faire perdre en vitesse le Raikage via le genjutsu par exemple, il a vraiment toutes les armes pour défaire le Raikage et sans même utiliser l'astuce de Naruto.

 

[Draco]

Il est le héros certes mais c'est pas pour autant qu'on doit lui attribuer des cheat inimaginables et complètement invraisemblables que personne ne pourrait vaincre.

Naruto actuel aussi à des cheats à la limite du possible (clone niveau Kage ). Pour vaincre un super Susanoo enduit d'Amaterasu, il y a la Biju Dama de Naruto. Mais pour l'instant j'ai du mal à voir un Susanoo complet/Amaterasu ce qui ne change rien à l'issue du combat pour moi.

 

De toute façon les 2 héros vont devoir surpasser le monde entier prochainement.

 

On avait eu le même soucis avec Tobirama et ça se reproduit sur ce match sauf que c'est bien plus abusé sur ce combat je trouve.

J'ai une proposition avec ces problèmes de spéculation, on élimine Sasuke MSE pour Sandaime mais aussi Tobirama et on donne la victoire à Obito

 

Il n'y a pas à dire, c'est le cheat ultime du manga mais pour moi une telle hausse de puissance n'est pas sans conséquence.

C'est Naruto Kurama le cheat ultime quand je vois sa prestation dans la guerre.