Kage du monde Shinobi: les rapports de force.

[Link-in Park]

Boh trois fois rien.

 

la possibilité de faire des clones que personnes à part un mec en mse peut déceler.

le fait de se planquer dans son mokuton ( et d'en spawn)

Un forêt de spores qui te met KO en 2s

Une régénération de malade, le fait de se soigner sans sceau etc et un corps ultra résistant (cf madara qui se prend tous les coups des bijuu sans sourciller grâce au mode sennin d'hashirama).

Un chakra immense qui lui permet de tenir très très longtemps.

Du gentjutsu.

 

Je me permets de reprendre ton post, car tu parles justement des choses qui me dérange

 

Je suis entièrement d'accord avec tout ce qui a été dit. Hashirama est un monstre de résistance, chakra, endurance. Mais moins un monstre d'attaque.

Ce que je dis n'est pas que valable pour Minato, loin de là. Je me pose aussi la question pour des personnages comme Tobirama, le SdR, ou encore peut être, à moindre mesure, Orochimaru.

 

Je ne mets pas en doute la résistance du Shodaï, mais bien sa capacité à tuer. A part la technique des spores qui peut être dérangeante mais pas ingérable (les 5 kages l'ont bien géré au final), je ne vois pas comment LUI, Hashirama, peut TUER des mec rapides, "intouchables"et résistants comme le SdR, Minato ou Tobirama. C'est pas avec son dragon de bois ou son bouddha géant qu'il va pouvoir les tuer.

 

Pour mettre en évidence mon raisonnement, je me permets une analogie : dans une plaine ou un désert s'affronte un tank et un humain avec un fusil à pompe. Qui gagne ?

 

Logiquement on répondrait le tank. Il est blindé et tire avec un canon. Le fusil à pompe ne peut l'abîmer. Mais en réfléchissant bien, le tank est lent, son canon difficile à manoeuvrer... Si l'humain se place à côté du tank, il est à l'abris des coups de canon.

 

Au final, personne ne peut vaincre l'autre même si il y a une grosse différence d'armement et de blindage. C'est juste une incompatibilité entre les adversaires.

 

C'est exactement le problème que je vois dans un combat entre Hashirama et des types comme Tobirama ou le SdR.

[byb]

j ai pas tout en tete mais c est quoi la difference entre le raikage actuel et son pere excusez le clavier mais c'est une question.

 

aussi bien que je me souvienne il est explique que le pere est un peu plus baleze que le rai actuel mais pas non plus 1000 fois meilleur.

[Link-in Park]

j ai pas tout en tete mais c est quoi la difference entre le raikage actuel et son pere excusez le clavier mais c'est une question.

 

aussi bien que je me souvienne il est explique que le pere est un peu plus baleze que le rai actuel mais pas non plus 1000 fois meilleur.

 

Les Sdr est au mieux aussi rapide que Ae, voir moins.

 

Par contre il est beaucoup plus résistant que lui (il encaisse facilement un FRS).

 

Et ses techniques d'attaques sont plus poussées (le coup des doigts).

[Jon Bull]

@Petyr Baelish

 

Hashirama détruit le Susano ultime qui résiste au Jinton de Oonoki, niveau puissance de frappe je sais pas ce que tu veux de plus ...

Une attaque classique de Mokuton a besoin de dizaines de clones de Naruto accompagnés de Oodama Rasengan pour être repousser, je sais pas ce que tu veux de plus ...

 

Quand aux fusées (Tobirama et Minato), c'est le jeu du chat et la souris. Le chat en question a autant de chakra que Kyubi cela dit, on sait tout de suite qui se fatiguera le plus vite ...

 

 

Le truk, c'est que ya deux scène qui se contredise l'une et l'autre, l'un ou Minato normal met une belle blessure a Obito, et l'autre ou Minato senin errafle juste Kakashi.

 

Deja avec sa, c'est dur de trouver de la cohérence dans la puissance de frappe de Minato.

 

J'aime bien la théorie d'un mec qui a dit ( je ne sais plus c'est qui ) que Kakashi avait utilisé Kamui pour se protéger en partie du rasengan, ceci expliquant la faible blessure.

 

Donc je vais partir de ce principe, ou alors Kakashi a fait des abdo en cachette et peut encaissé des Rasengan en rigolant.

 

C'est pas très crédible, déjà car Kakashi a utilisé son Kamui sur Black Zetsu et ensuite pourquoi aurait-il seulement absorbé une partie du Rasengan mais pas tout le Rasengan ? D'ailleurs Kakashi se fait propulsé plusieurs mètres plus loin et on voit la trace du Rasengan sur Kakashi et même celui-ci à genou.

 

Franchement, le Rasengan c'est has been, à l'heure actuelle où on se retrouve avec du Jinton, du Susano qui se fait casser à main nu, le Bouddha et j'en passe, le Rasengan c'est juste ...  et malheureusement pour Minato c'est tout ce qu'il a et Kakashi arrive à le tank ... car sinon il serait réelement stupide de ne pas avoir utilisé ce qu'il avait de mieux face à Madara

 

Avec un rasengan dopé au mode senin, et surtout avec une plus grosse endurance, je pense pas que Minato peut battre un SDR, sa dessus mon avis ne change pas ( je n'y crois pas au retournement de la lance du SDR, comme la fait Naruto, SDR connait sont point faible lui même, tant qu'il utilise juste 3 doigt c'est suffisant pour gagner ) mais le gars devient quand même plus violent a battre.

 

Là dessus on est d'accord.

 

Pour Orochimaru, la par contre ( sans ET ), il va se fatiguer plus vite qu'un Minato senin, c'est quasi sur ( a moins que lui nous sorte un mode senin ), Orochimaru peut toujours l'avoir avec du poison, mais faut avouer que l'avantage de l'endurance est du coté de Minato.

 

Minato se fera inévitablement avoir par le poison car Minato n'a rien pour voir ça venir ... Une fois qu'il aura compris, il sera pris de temps et sera à la merci du serpent ...

C'est la même chose avec le Monde de Fleur d'Hashirama, la physionomie du terrain serait totalement changée et Minato n'aurait aucune échappatoire et finirait par succombé face aux spores.

 

Pour Kakuzu, il se ferait détruire tout ces masque un par un, pour la peau de fer elle n'est pas constamment activé ( cf : activation avant que Choji le touche ), Minato peut le tuer entre deux activation.

 

Tiens, il m'a toujours semblé que Kakuzu pouvait utiliser la peau de fer sur ses masques (je ne sais pas pourquoi d'ailleurs ...).

 

Par contre le Madara 1 rinnegan il défouraille toujours Minato senin. J'ai pas de problème la dessus !

 

J'ai envie de dire que Madara MSE le fait aussi.

 

Je ne sais pas si le mode senin peut capté Muu en invisible, si c'est le cas Muu n'a plus aucune chance, si il reste indétectable sa seul chance est de la jouer sournoise en mode feinte division et invisible, mais bon les chances sont du coté de Minato, en plus de Pa et Ma qui le placent a un niveau monstrueux.

 

Non il ne peut pas, Muu ne peut être détecté par un senseur. Pa et Ma sont assez particulier a invoqué, de plus Naruto ne s'en sert pas en combat; je ne pense pas que ça doit être pris en compte tant qu'il ne s'en sert pas en combat.

J'ai beau être en faveur de la victoire de Minato sur Muu (même sans mode Sennin), je ne vois pas ce qu'un mode Sennin vient changer la dedans ...

 

En faite de mon point de vue, avec ce mode senin, les seul qui restent encore intouchable pour Minato sont vraiment les plus puissant Tank du manga avec des plus grosse réserve que lui.

 

On va me dire que Hashirama est un tank, mais pas comme le SDR, ou Bee dans sa forme Hachibi.

 

Hashirama (et Madara par extension) reste sensible à la décapitation (et encore, il faut carrément le décapiter en deux) mais il reste un monstrueux tank, le seul moyen qu'à Minato de le vaincre (en supposant qu'il puisse l'atteindre, ce qui est pratiquement impossible) est qu'il le décapite; et ça je demande à ce que Minato nous montre quelque chose de semblable, car à part avoir découper un poulpe (ce qui est un exploit d'après un de ses fans), il n'a rien fait de probant.

 

[Link-in Park]

@Petyr Baelish

 

Hashirama détruit le Susano ultime qui résiste au Jinton de Oonoki, niveau puissance de frappe je sais pas ce que tu veux de plus ...

Une attaque classique de Mokuton a besoin de dizaines de clones de Naruto accompagnés de Oodama Rasengan pour être repousser, je sais pas ce que tu veux de plus ...

 

Quand aux fusées (Tobirama et Minato), c'est le jeu du chat et la souris. Le chat en question a autant de chakra que Kyubi cela dit, on s'est tout de suite qui se fatiguera le plus vite ...

 

Tu esquives la question justement.

Pour jouer à qui a la plus grosses, Hashirama l'emporte devant tout le monde, je suis aussi d'accord. Mais Minato et le SdR ne joue pas dans cette catégorie.

 

Clairement. Comment, avec quoi Hashirama peut tuer Minato ou le SdR ?

 

Les décapiter ? Avec les vitesses respectives des 2 protagonistes, je pense qu'il plus de chance que Hashirama se fasse décapiter que l'inverse.

[Djangoo]

en même temps si tu refuses de lire correctement mon post c'est sur qu'on est pas sortit de l'auberge...

 

Comment minato ferait la différence entre les clones? nada aucune chance, si il se plante hashirama (ou un autre clone) peut très bien surgir de derrière et le planter, contre madara il a des armes, sabres etc. (et la scène ne serait pas étonnante : "oh damned c'était un clone !", un peu comme : "oh damned black zetsu me pique kyubi je l'avais oublié celui la !".)

 

Les spores? seul le vieux arrive à s'en sortir (et encore après un temps dans vapes, un temps qui pourrait se révéler fatal pour tout autre ninja vu que madara faisait mumuse), tout le reste est par terre. pourquoi minato ferait exception? il sera au sol avant d'avoir dit ouf.

 

Le gentjutsu, on sait qu'il est de "zone" il me semble (qu'on me corrige au cas ou), minato à montré une quelconque résistance aux gens de zone? non. Si il est prit dedans => au revoir.

 

Et puis tu dis qu'hashirama ne peut tuer minato, car trop rapide. Ok il va esquiver, d'ailleurs il ne va faire que ça. si hashirama décide de rester dans son golem (cf combat contre madara) aucune chance que minato détruise la bestiole.

Même au cac, kunai et rasengan (loul) ne viendront pas à bout d'un mec pareil. D'ailleurs le shodai rivalise au corps à corps contre madara mse (normalement les uchiwa grâce à leurs yeux sont des bêtes au cac) donc ce n'est pas une buse.

 

Des mecs comme le SDR ne tiendraient pas le choc contre le mokuton (les forêts, les spores), les coups des golems et autres bestioles qui peuvent le vider de son chakra (ou il peut l’immobiliser à la madaralike avec ses sceaux et le finir). Si Hashirama décide de les tuer il le fera.

/mode kikoo Et l’argument ultime  le boudha ! Suffit qu'il dégomme la zone entière, la souris planqué ou pas se fait démolir./end

Quand je te lis on dirait que le mokuton est juste défensif et pas offensif, ben désolé mais quand tu te manges des troncs d'arbre dans la tronche t'as mal généralement.

 

Et pourquoi cette obsession de vouloir mettre minato au même niveau qu'hashirama ? On le sait depuis X chapitre qu'il ne joue pas dans la cour des grands. Il fait quoi minato contre Madara mse, nagato full power (ste massacre), Naruto war (qui lui a le frs + la BB et les odama rasengan), kabuto war etc. Un rasengan et un joli sourire?

 

C'est pas la même cour de jeu, même chose pour le shodai qui ne peut rien faire contre Madarajin qui est beaucoup trop fort. Va falloir vous rentrez ça dans le crâne.

[Jon Bull]

@Petyr

 

djangoo répond en partie mais je vais en rajouter une couche:

 

Ce que tu soulèves est applicable à tout le monde, si Minato et Tobirama cherchent à fuir, absolument personne ne pourrait les attraper (même pas Madara jin'), c'est des utilisateurs de Hiraishin et peuvent échapper à n'importe quoi si c'est leur seul objectif ...

Seulement le problème et que pour gagner, ils doivent s'exposer. Et au vu des récents événements, Minato n'a plus l'aura du mec intouchable qu'il avait autrefois, c'est d'ailleurs ça que je déplore dans la gestion du perso qu'a fait Kishi, il dote le personnage d'un power up monstrueux et réussi en même temps à faire paraitre le personnage plus faible qu'avant ... LOL.

 

Qui aurait remis en question l'intelligence de Minato avant cette "guerre" ? Pas grand monde.

Qui aurait oser dire que Kakashi pourrait résister à Rasengan ? Pas grand monde.

 

Le mode sennin de Minato et ses récentes actions le font juste passer pour un bouffon, désolé de le dire pour ses fans mais il suffit de lire les commentaires sur les forum un peu partout dans le monde pour s’apercevoir de l'avis général ... Il n'avait absolument pas besoin de ça, tout ce qu'il lui fallait était nous sortir autre chose que ce foutu Rasengan et faire preuve de l'intelligence habituelle qu'il avait autrefois ...

 

Que Minato maitrise le Senjutsu n'était en soi pas incohérent, mais la manière dont cela a été mené, mon dieu (cf. le poste de Maijin Bu, Dams et bien d'autres) ...

[Djangoo]

Laisse tomber @jon bull, faire comprendre aux fans que Shodai > 4e c'est aussi compliqué que de convaincre un créationniste que l'homme descend du singe

 

jte fais une simulation de la réponse:

 

Les spores, il l'évite grâce à sa vitesse et son hirashin. Le mokuton même chose. Les clones, il est tellement intelligent et fin stratège qu'il va trouver le vrai hashirama.

Si jamais hashirama se planque dans son golem il va le détruire avec son rasengan boosté au mode sennin.

Le gentjutsu il va l'éviter grâce à l'hirashin.

La régénération d'hashirama ne sera pas suffisante pour contrer le rasengan de minato boosté au senjutsu.

Minato va le tuer avec un kunai dans la tête.

 

En fait minato c'est dieu armé d'une boule bleue et d'un couteau.

[Link-in Park]

À quoi cela sert d’être capable de différencier les clones, si ce n’est de gagner un peu de temps en s’attaquant directement à l’original. Mais à part cela, pas très utile si Minato décide de s'occuper de tous les clones ?

Et difficile pour lui de se faire surprendre par coup par derrière de Hashirama sachant qu'il a les meilleurs réflexes du manga (réflexes améliorés par le mode sennin) ainsi qu'un mode senseur (lui aussi développé par le mode sennin).

De plus, si Hashirama joue la carte des clones, Minato le peut très bien aussi (sa technique à rallonge est la preuve qu'il combat avec des clones). Et honnêtement, 4 ou clones en mode sennin, très rapides, senseurs qui peuvent se téléporter entre eux, c'est clairement cheaté...

 

Pour le genjutsu, on ne va pas rentrer à nouveau dans le débat, mais je ne suis pas certain du tout que Hashirama soit un assez grand spécialiste du Genjutsu pour piéger quelqu'un de la trempe de Minato, SdR ou Ae. Madara peut être, mais Hashirama j'en doute. D'autant plus qu'on a plus parler de genjutsu de sa part depuis le combat contre Hiruzen.

 

Si Hashirama reste sur son Golem ou sur son Bouddha, je vois pas trop ce qui empêche les autres ninjas de monter dessus aussi pour combattre Hashirama si ils sont assez rapides pour y arriver... C'est la même chose que l'humain qui se place à côté du tank pour éviter le coup de canon.

 

L'avantage des spores (qui est pour moi l'attaque la plus dangereuse d'Hashirama pour l'instant, et de loin je trouve) est qu'elle est de zone, et par l'air.

Mais ce peut être un inconvénient aussi. Un coup de vent et c'est terminé, les spores se sont déplacés. Bunta pourrait s'en occuper par exemple.

Puis au pire, il suffit de changer de zone non ? Quelqu'un qui peut téléporter Kyûbi peut bien le faire non ?

 

@Jon

 

En quoi Minato est devenue plus "touchable" qu'avant la guerre ? A part les Jin de Jûbi, qui l'a touché ? Se faire corriger par Jubidara, je vois pas trop en quoi cela devrait décribiliser le personnage de Minato, sachant même Hashirama se dit beaucoup moins fort que le plus faible des Jin : Jubito au niveau 1...

 

Je tiens à dire que Tobirama s'est fait corriger par Madara aveugle,  et Hashirama, lui aussi vaincu par Madara, envoie Sasuke à la mort. Niveau crédibilité, on en prend au coup aussi là.

De même pour Hiruzen qui nous montre les 5 éléments qui oublie complètement les faiblesses élémentaires...

 

P.S.: Je n'ai toujours pas affirmé que Minato était plus fort que Hashirama. Il faut arrêter de se mettre des oeillères, le débat va plus loin que cela je pense.

Je cherche à montrer que Hashirama n'est pas carrément au dessus de tout le monde, qu'il faut relativiser sa puissance et que, contre certains adversaires, sa victoire n'est absolument pas garantie et peut être sujette à débat.

[Djangoo]

Tu le fais exprès sérieux ?

 

Allez je te le remet en gros : il ne reste pas sur le golem mais DAAAAAAAAAAAANS le golem (relis le passage contre madara, il se protège de l'explosion de la BB grâce à cela).

Bonne chance pour minato d'aller détruire le golem.

 

Quand aux clones d'ombres et ceux de bois il y a une grosse différence (suffit de voir que les clones d'ombres disparaissent après avoir été tués tandis que ceux de bois continuent un moment => le clone d'hashirama vs obito qui l'entrave avec du mokuton pour permettre à tobirama de lancer son attaque. Il fait comment minato pour se sortir de ça?)

 

Les spores agissent en 2s, les kages s'effondrent avant d'avoir pu lancer quoi que se soit, il n'aura pas le temps d'invoquer bunta ni même de sortir de la zone. Mais bien sur c'est god minato, il va s'en sortir la ou 4 kages ont échoués.

 

 

[Link-in Park]

Je pensais clairement que c'était une erreur de frappe de ta part pour le "dans", désolé. C'est pour cela que je n'en ai pas tenu compte.

 

Peux-tu me montrer une page où l'on voit Hashirama être dans le golem s'il te plait ? Je n'en ai pas souvenir

 

Pour les clones, Naruto nous a lui-même montré à quel point ils pouvait être résistants si booster. Ce que fait très bien le mode sennin.

 

Par conter j'aime bien les phrases types "c'est un fan, laisse tomber". Être fan serait devenu une tare sur ce forum ? Dommage pour un fanforum...

De plus, j'ai l'impression qu'il y a un gros consensus de fan du Shodaï qui montent aussi vite que d'autre au créneau dès que sa divinité est effleurée...

[Djangoo]

Cadeau:

 

madara lance sa BB:

http://www.mangapanda.com/naruto/620/17

 

Le shodai lui renvoi dans la tronche:

http://www.mangapanda.com/naruto/620/18

 

Boum!

http://www.mangapanda.com/naruto/621/3

 

Protection de madara:

http://www.mangapanda.com/naruto/621/4

 

Protection d'hashirama:

http://www.mangapanda.com/naruto/621/5 (on voit bien l'entaille qui s'ouvre du crâne du golem)

 

Par conter j'aime bien les phrases types "c'est un fan, laisse tomber". Être fan serait devenu une tare sur ce forum ? Dommage pour un fanforum...

De plus, j'ai l'impression qu'il y a un gros consensus de fan du Shodaï qui montent aussi vite que d'autre au créneau dès que sa divinité est effleurée...

 

Non ce n'est pas une tare mais il faut être un peu logique de temps en temps. Si on te disais que Mei se faisait minato au petit dej je suis sur tu n'en reviendrais pas. C'est un peu la même chose ici. L'éternel besoin de placer minato sur un pied d'égalité avec les monstres.

Qu"on fasse un débat sur Shodai vs nagato full power ou naruto full power, pain ou kabuto ok, mais des personnages de "moindre" puissance n'ont pas leur place dans le top des ninjas qui sont plus complémentaire, plus puissant enfin bref plus tout. Pour rivaliser avec ces ninja c'est du top 5 ou 4 only.

 

Essaye de dire que minato sennin se fait nagato full power la tu vas voir la réaction des fans 

 

edit: mes excuses si je t'ai paru un peu "brutal" ce n'était pas le but

[Link-in Park]

Bien vue pour l'image ! Mais ce n'est pas le golem. C'est une protection en plus (d'ailleurs le golem et cette protection n'ont pas le même visage).

C'est une technique de défense. Mon problème ne se pose pas sur ce point

 

Je ne trouve pas ce genre de techniques insurmontable pour quelqu'un de réactif et réflechie. Un peu comme la technique de Nagato que Itachi arrête sans problème en gardant son sang-froid.

 

Par contre tu m'excuseras, mais j'ai un peu de mal à comprendre comment le gars le plus rapide de l'histoire, se téléportant et se clonant tout en utilisant un des modes les plus cheaté du manga serait, je cite, "de moindre puissance"... Il faut arrêter là, franchement...

 

Tu me parles de Kabuto et de Nagato full power... ces 2 "monstres" ont tous les 2 vaincu par un gars de "moindre de puissance" : Itachi.

 

P.S.: Excuses acceptées ! Le but n'est pas de combattre nous, mais d'imaginer les autres se battre ahah

[Djangoo]

Pour kabuto, je te l'accorde mais bon c'est izinami. (pas sur de l'orthographe la)

Pour nagato il avait en face de lui naruto/bee/itachi, c'est quand même du lourd avoue le.

 

Par contre tu m'excuseras, mais j'ai un peu de mal à comprendre comment le gars le plus rapide de l'histoire, se téléportant et se clonant tout en utilisant un des modes les plus cheaté du manga serait, je cite, "de moindre puissance"... Il faut arrêter là, franchement...

 

Ben comme tu dis, il se téléporte, fais des clones mais coté puissance ben c'est moyen. Regarde le dernier chapitre, il sait (enfin on espère) qu'aller au cac contre le RS c'est du suicide. Il a déja prit une tannée contre obito. Seulement voila il n'a pas le choix n'ayant aucune véritable attaque à distance. Ou alors il aurait pu faire des clones sennins pour aller combattre madara mais faut croire que l'idée ne lui a pas traversé l'esprit (on se demande d'ailleurs ce qui lui passe par la tête en ce moment...).

Et puis de moindre puissance, ce n'est pas les rabaisser juste dire que ce sont des kages très puissant mais pas aussi fort que les gros monstres du manga (qui eux même sont loin derrière les oufzor obitojin/madarajin)

 

Alors certes le shodai aurait du mal à choper Minato je te l'accorde. De plus il tiendrait plus longtemps avec le chakra sennin. Mais le problème c'est que si l'un va galérer à attraper l'autre. Minato n'a aucune arme pour tuer le shodai. (pitié pas le kunai bien placé ou le rasengan. Madara encaisse des coups de bijuu ce n'est pas un rasengan même boosté au chakra sennin qui va tuer le premier).

 

j'ajouterais que si minato ne connait pas bien les capacités du shodai, lui connaît plutôt bien le fonctionnement de l'hirashin inventé par son frère. Il a un petit avantage avec ça.

[Jon Bull]

À quoi cela sert d’être capable de différencier les clones, si ce n’est de gagner un peu de temps en s’attaquant directement à l’original. Mais à part cela, pas très utile si Minato décide de s'occuper de tous les clones ?

 

Tu sous-estimes beaucoup trop Hashirama, ce dernier luttait de pair face à MSE Madara en taijutsu, d'après ta vision Minato s'en débarasserait à vitesse grand V tel un Jonin donnant une leçon à son Genin.

Et il les détruit comment les clones de bois ? Avec un Rasengan que Kakashi tank ? Avec un Kunai  C'est  beaucoup plus résistant que de vulgaires Kage Bushin pour info.

 

Et difficile pour lui de se faire surprendre par coup par derrière de Hashirama sachant qu'il a les meilleurs réflexes du manga (réflexes améliorés par le mode sennin) ainsi qu'un mode senseur (lui aussi développé par le mode sennin).

 

Tellement difficile qu'il arrive à se faire surprendre par Black Zetsu, qui est qualifié de clone de qualité inférieur du Shodaime par Madara. Ce que Zetsu Black peut faire, Hashirama le peut mais en mieux ...

 

De plus, si Hashirama joue la carte des clones, Minato le peut très bien aussi (sa technique à rallonge est la preuve qu'il combat avec des clones). Et honnêtement, 4 ou clones en mode sennin, très rapides, senseurs qui peuvent se téléporter entre eux, c'est clairement cheaté...

 

Pourquoi ne l'a-t-il pas utilisé face à Madara ? ça aurait été plus intelligent que de l'attaquer de front sans rien prévoir à côté pour finir par se faire OS lamentablement ...

 

Pour le genjutsu, on ne va pas rentrer à nouveau dans le débat, mais je ne suis pas certain du tout que Hashirama soit un assez grand spécialiste du Genjutsu pour piéger quelqu'un de la trempe de Minato, SdR ou Ae. Madara peut être, mais Hashirama j'en doute. D'autant plus qu'on a plus parler de genjutsu de sa part depuis le combat contre Hiruzen.

 

Shodaime plonge Hiruzen dans un Genjutsu alors qu'il était bridé, et pour info Hiruzen a un 5/5 en genjutsu dans le databook.

 

L'avantage des spores (qui est pour moi l'attaque la plus dangereuse d'Hashirama pour l'instant, et de loin je trouve) est qu'elle est de zone, et par l'air.

Mais ce peut être un inconvénient aussi. Un coup de vent et c'est terminé, les spores se sont déplacés. Bunta pourrait s'en occuper par exemple.

Puis au pire, il suffit de changer de zone non ? Quelqu'un qui peut téléporter Kyûbi peut bien le faire non ?

 

Un coup de vent, comment ? Changer de Zone ? Il téléporte comment la forêt de spore qui recouvre tout le terrain ? Bunta sert à quoi ? Hashirama immobilise Juubi et maitrise Kyubi sans problème, alors Bunta 

 

En quoi Minato est devenue plus "touchable" qu'avant la guerre ? A part les Jin de Jûbi, qui l'a touché ? Se faire corriger par Jubidara, je vois pas trop en quoi cela devrait décribiliser le personnage de Minato, sachant même Hashirama se dit beaucoup moins fort que le plus faible des Jin : Jubito au niveau 1...

 

Il se fait surprendre par Black Zetsu comme un bleu, se fait traiter d'idiot par Tobirama, n'a même pas l'intelligence d'utiliser son mode Sennin mais préfère demander à son fils de l'aide  Pourquoi Kushina est-elle morte ? Il aurait pu sceller une moitié de Kyubi en elle et elle aurait été sauve. Pourquoi est-il mort ? Avec un mode sennin et l'assistance d'Hiruzen et des villageois, il aurait très bien pu maitriser Kyubi ...

 

Je tiens à dire que Tobirama s'est fait corriger par Madara aveugle,  et Hashirama, lui aussi vaincu par Madara, envoie Sasuke à la mort. Niveau crédibilité, on en prend au coup aussi là.

 

Non, Tobirama se fait corriger par un Madara possédant un Rinnegan et le Senjutsu d'Hashirama; Madara se fait battre après un combat assez long par Edo Madara, mais pas OS vulgairement comme Minato.

 

De même pour Hiruzen qui nous montre les 5 éléments qui oublie complètement les faiblesses élémentaires...

 

Oui, je suggère de revoir son intelligence à la baisse 

 

P.S.: Je n'ai toujours pas affirmé que Minato était plus fort que Hashirama. Il faut arrêter de se mettre des oeillères, le débat va plus loin que cela je pense.

Je cherche à montrer que Hashirama n'est pas carrément au dessus de tout le monde, qu'il faut relativiser sa puissance et que, contre certains adversaires, sa victoire n'est absolument pas garantie et peut être sujette à débat.

 

Vu la manière dont tu décris le combat, cela semble pourtant en prendre la tournure et semble inévitable

[Link-in Park]

Il est très difficile de discuter avec toi, tu sors continuellement cet argument du Rasengan et de Madara sans tenir compte une seule fois de ce que l'on peut te répondre, ni même de ce que tu a pu voir par le passer. Si je t'écoute, Minato est un demeuré, impuissant, avec une force de frappe tellement médiocre que son Rasengan fait moins mal qu'un kunai.

 

Bref, je ne vois pas l'utilité d'aller plus loin.

 

@djangoo

 

Si j'avais à choisir entre qui connait le mieux les capacités de l'autre, je pense que Minato part bien en avance quand même. Hashirama ne connaît tout simplement pas Minato, il est mort avant sa naissance surement. La première utilisation du Hiraïshin sera une surprise pour lui, de même que son utilisation différente de celle de son frère.

 

Minato par contre a montré qu'il avait bien étudié les anciens, kages, donc je ne doute pas qu'il connaisse un peu les techniques de Hashirama.

[Jon Bull]

Il est très difficile de discuter avec toi, tu sors continuellement cet argument du Rasengan et de Madara sans tenir compte une seule fois de ce que l'on peut te répondre, ni même de ce que tu a pu voir par le passer. Si je t'écoute, Minato est un demeuré, impuissant, avec une force de frappe tellement médiocre que son Rasengan fait moins mal qu'un kunai.

 

Bref, je ne vois pas l'utilité d'aller plus loin.

 

Ah, excuse-moi de ne pas être un fan aveugle de Minato passant au oubliette le fait que Minato oublie son cerveau par moment et qui lui invente une force qu'il n'a pas 

 

Kakashi résiste à un Rasengan (qui est ce que Minato a de mieux), mais t'as raison, ça suffirait probablement à tuer un mec capable de servir de ballon de volley ball à des Bijuu ...

Au pire un coup de Kunai bien placé, ça fera l'affaire ...

Il n'a aucun moyen de détecter le Shodaime ? Pas de problème, c'est Minato, il y arrivera !

Il téléporte la forêt entière de spore (si si) Au pire Gama Bunta souffle et pouf, il y a plus rien !

Minato est le mec le plus réactive du manga, il se fait voler Dark Kyubi comme une brêle par un Zetsu (clone de basse qualité du Shodaime), mais il est tellement réactive que le Shodaime ne pourra jamais l'atteindre ...

 

J'exagère un peu, mais en gros c'est ce qui ressort de tes idées.

 

Je n'ai aucun problème à dire que Minato éclate des mecs comme Muu, Oonoki et consort, il n'y a aucun problème la-dessus car ils ne sont pas spécialement résistant et succomberont à plusieurs Rasengan, mais les tank juste non.

 

Il n'a rien contre un Raikage, rien de sérieux contre le Shodaime et Madara avec leur jutsu de régénération super cheat, et même rien contre le Nidaime Mizukage et son corps aqueux, bref ... Et je n'ai aucun problème avec Minato, je l'ai noté à 95% sur le topic de Daryl, et mon avis n'a pas changé; je n'aime juste pas le hype injustifié qu'il y a autour de lui ...

[Blaze]

Et je n'ai aucun problème avec Minato, je l'ai noté à 95% sur le topic de Daryl, et mon avis n'a pas changé; je n'aime juste pas le hype injustifié qu'il y a autour de lui ...

Je pense qu'il y a vraiment un problème si tu penses que le mode senin n'apporte rien de concret pour modifier la note de Minato.

Si tu n'aimes pas le hype, c'est bien qu'il est ici question de sentiments, ce qui pourrait être perçu comme l'opposé d'un avis objectif, c'est peut-être le problème.

 

On a beau dire, Minato prend une autre dimension avec le mode senin. Pour moi, Minato senin a bien les cartes en mains pour éliminer Hashirama. Je suis totalement de l'avis de Petyr Baelish, son exemple du tank vs fusil est assez parlant.

 

 

 

 

[Djangoo]

Si j'avais à choisir entre qui connait le mieux les capacités de l'autre, je pense que Minato part bien en avance quand même. Hashirama ne connaît tout simplement pas Minato, il est mort avant sa naissance surement. La première utilisation du Hiraïshin sera une surprise pour lui, de même que son utilisation différente de celle de son frère.

 

Minato par contre a montré qu'il avait bien étudié les anciens, kages, donc je ne doute pas qu'il connaisse un peu les techniques de Hashirama.

 

je ne te suis pas trop la, l'hirashin de tobirama et celui de minato sont quand même très similaire. Difficile d'imaginer que le shodai serait si surpris que ça lui qui a combattu avec son frangin.

En ce qui concerne les connaissances de minato, je suis d'accord pour dire qu'il connaitrait à la rigueur les forêts de mokuton et quelques techniques mais je doute qu'il soit complètement au courant pour les clones de bois ou la forêt de spores.

Enfin quand bien même Minato n'a toujours pas d'arme pour tuer le shodaime, j'ajoute que ce dernier peut aussi se cacher dans son propre mokuton (à l'instar de madara lorsqu'il plante tsunade avec son susanoo au moment ou ils pensent l'avoir sceller). Pour l'image elle se trouve dans le combat 5kagesvsMadara.

 

la question n'est pas : est ce que hashirama va arriver à avoir minato mais plutôt est ce que ce dernier  a un seul moyen de le tuer?

 

Le type ne peut aller qu'au corps à corps, il est taillé pour ça. Le mode sennin renforce cette optique et à ce petit jeu la il risque bien de se faire tuer en commentant des erreurs (on sait désormais qu'il n'est pas fin stratège du tout)

[Link-in Park]

Je m'explique.

Je ne parle pas de la technique Hiraïshin en elle même, mais plutôt de son utilisation. Minato combat et utilise constamment l'Hiraïshin. Il a placé des balises de partout et se déplace avec je ne sais combien de kunaïs marqués.

Tobirama l'utilise beaucoup plus ponctuellement, surtout avec son Hiraïshin Giri.

 

C'est de cette différence dont je parlais

 

Non, je doute que Minato connaisse toutes es techniques de Hashirama, mais je pense qu'il saurait à quoi s'attendre : gros chakra, mokuton, mode sennin éventuellement, etc.

 

(on sait désormais qu'il n'est pas fin stratège du tout)

 

Je me demande ce que cette phrase vient faire ici... Pourquoi cela ?

L'attaque contre Jubidara avait pour but de permettre à Kakashi d'utiliser Kamui sur Obito. C'est pourquoi Gaara a fait un mur de sable pour le cacher de la vue de Madara.

Minato était là pour le ralentir, l'occupé tout simplement. C'est à lui de le faire, c'est un edo-tensei. Si il n'attaque pas Madara de front, il prend le risque d'être tout simplement ignorer par être juste trop rapide pour quiquonque.

[Djangoo]

Je me demande ce que cette phrase vient faire ici... Pourquoi cela ?

Minato était là pour le ralentir, l'occupé tout simplement. C'est à lui de le faire, c'est un edo-tensei. Si il n'attaque pas Madara de front, il prend le risque d'être tout simplement ignorer par être juste trop rapide pour quiquonque.

Il commet erreur sur erreur. Il est capable de faire des jutsu à un bras. on l'a vu. Donc des clones senjutsu. Il aurait été bien plus sage de les envoyer sur madara pour faire diversion et lui s'attaquer à obito mais non il est aller droit sur le RS alors qu'il est le plus fort du groupe et un ET. Comment se priver du meilleur combattant du groupe en 2s avec son fils agonisant à coté. Heureusement qu'obito va le sauver.

 

C'était du suicide et résultat il est complètement hors course (à moins qu'il puisse faire des jutsu avec les pieds qui sait). Pour moi c'est une sacrée bévue.

Quand à refiler aussi facilement kyubi à black zetsu c'est....bon voila quoi. Minato a débranché son cerveau depuis la guerre ( voir avant car possédant le mode sennin de son vivant, ne pas s'en servir lors de l'attaque de konoha c'est pas très malin et je suis gentil).

 

 

[Link-in Park]

Il ne pouvait pas s'attaquer à Obito car il ne veut pas le tuer. Le but était clairement de l'envoyer dans la dimension Kamui pour le mettre hors d'atteinte définitivement de Madara. Le transfert complet dans Kamui n'est pas mortelle.

Le groupe n'avait juste pas prévue que Obito voudrait rester en bloquant le Kamui (il a son MS activé) de Kakashi.

 

Non, une des meilleures stratégies était d'attaquer le plus vite possible Madara de manière frontale. Cela a obligé Madara a se défendre, et il a détourner son attention de Obito. Le plan aurait fonctionné sans l'échec  involontaire de Kamui.

 

Et pourquoi Minato ? Parce qu'il est le plus rapide et le plus résistant en tant qu'Edo tensei. Et que Kakashi est indispensable pour Kamui.

 

Si Minato avait fait un clone avant de lancer le Kunaï, Madara aurait vue l'attaque venir, et si il avait lancer le kunai et s'était cloné ensuite, idem, cela aurait été trop lent.

On voit sur l'image qu'il se téléporte presque en même temps qu'il passe en mode sennin. Le plus vite possible quoi.

[GTA]

Minato est plus rapide que l'activation de Kamui(il balance un kunai près de Madara, entre en mode sennin, se téléporte et attaque Jubidara avec un rasengan déja activé avant que Kakashi qui active son Kamui avant lui ne commence à absorber Zetbito), s'il s'est fait avoir ca prouve juste à quel point Jubidara est au-dessus. Je rappelle que la vitesse avec laquelle il prend de revers Minato est si grande qu'en 2kicks, il propulse Minato vers Gaara(qui se trouvait à des kilomètres et j'exagère à peine) avant même que son sable automatic n'aie pu le protéger. Je rappelle qu'on parle du même sable automatic qui jusqu'à lors avait toujours pu s'activer contre des attaques rapides, même contre l'Amaterasu à courte portée, et la il était beaucoup trop loin de l'action, mais même jusque la, son sable ne s'est pas activé

 

Je vois pas non plus la où Minato n'a fait preuve d'aucune intelligence. Je pense sincèrement que comme il avait été montré comme intouchable avant, beaucoup négligent la difference d'adversaire. Un Obito, un Raikage ou Bee, c'est pas le Jinchuriki du Jubi, encore plus lorsque ce Jinchuriki c'est quelqu'un qui était déja au sommet même sans en être un. Il effectue un combo à trois avec Gaara et Kakashi(un des perso les plus intelligents du manga). Le but c'était la capture du Kyubi en Zetbito pour le sceller en Naruto

 

Lorsque Zetbito fait donc son approche de Madara, Gaara fait son mur de sable pour barrer la voix entre les 2, Kakashi lui prepare son kamui pour le capturer dans la dimension de Kamui. Minato lui comptait prendre l'avantage de la distraction pour le tenir à l'écart avec une attaque au sennin(ayant ressenti bien plutôt la puissance du Jubi en lui). Je vois donc pas en quoi il est sujet à un fameux défaut d'intelligence. Car il a essayé tout ce qu'il a pu pour attaquer un Dieu? Je parie que s'il ne l'avait pas fait, certains auraient toujours cherché une autre raison pour le descendre comme le fait par exemple qu'il a eu peur

 

Je parlerai même pas de l'absence de bonne foie de certains qui croient que le mode sennin ne lui apportent rien du tout

[Link-in Park]

Sa change quoi concrètement que Minato est le Mode Sennin ?? On sait toujours pas si il a une meilleure force , résistance et l'invocation Pa et Ma .. Pour une case ou on le voit avec un Mode Sennin il aurait donc toutes les capacités de Jiraya et Naruto d'après certains mais LOL quoi' 

 

Franchement ?

 

Le mode sennin ne se résume pas qu'aux marques près des yeux... le mélange d'énergie naturelle à l'énergie spirituelle et corporelle boost le ninjutsu, le genjutsu et le taijutsu, tout en augmentant la résistance et la récupération de l'utilisateur.

 

C'est la définition même du senjutsu.

[Djangoo]

ben perso envoyé quelqu'un au cac, même rapide et en ET (enfin ça osef on sait qu'il a le truc anti et dont j'ai oublié le nom) contre le RS, je trouve ça complètement débile. C'est du suicide pur et simple. Gaara aurait pu faire bien mieux avec quelques jutsu de sable plutôt que de sacrifier minato et de l'envoyer au massacre contre un type 100x plus fort que lui qui va forcément le dépop.

 

@Aizen cana

 

Le mode sennin apporte tout de même plus de chaka, un corps plus résistant à minato. En plus du mode censeur (j'ai envie de dire plus de force mais quand je vois l'image avec kakashi ça me pique quand même le clavier).

Par contre faut pas oublier que ce mode est limité dans le temps hein (à moins qu'il en possède un parfait comme jiraya mais ça on ne le sait pas encore (pas prouvé)).

 

Enfin bref, ça ne change pas au débat initial que notre ami minato n'a toujours pas d'arme anti tank