Rapports de force entre ninjas - les différences de puissance (10)

[Olgun]

Je me permet de faire une réflexion sur les personnages sélectionné dans chacune des catégories , car je trouve que se sont toujours les même noms qui sortent du lot alors que certain mérite largement leurs place comme :

Jiraya Chiyo et Haku mérite pas leurs place dans la catégories "intelligence" car ils ont du vécu et je pense que leurs dernier combat respectif le prouve bien ...(ainci que leurs passé)

-Chiyo car pendant sont dernier combat elle montre son aspect stratège et comme je les dit plus haut elle a du vécu donc beaucoup d'expérience .

-Jiraya pour les même raisons que Chiyo.

-Haku car c'est un stratège et il est très intelligent

 

Et j'en passe d'autre qui peuvent très bien rentrer dans les autres catégories ^^

 

Voila parce que je trouve sa un peu barbant de parler toujours des même alors que d'autre on les qualités identiques à ceci ^^

 

[Harvey Specter]

J'exclu Jûubito qui est clairement à part, et comme il a été dit pas de Susano.

 

Taijutsu : Gai

 

Genjutsu : Itachi

 

Ninjutsu : Madara.

 

Intelligence : Shikaku, Itachi, Tobirama.

 

Endurance : Hashirama.

 

Sceaux : Madara/Nagato, Minato/Tobirama  Itachi(Totsuka).

 

Force : Tsunade.

 

Vitesse : Minato.

 

AxelM

 

Pour le cas Sasori, j'aurais tendance à être moins génereux avec lui que toi.

Ce sont ses stat du vieux Databook.

 

 

 

Tout les ninjas verront leurs notes mis à jour, généralement à la baisse de ce fait il subira lui aussi une réduction de ses stats.

 

Itaru

 

Itachi fait partie des meilleurs en Taijutsu, mais Gai lui est clairement LE meilleur.

L'ouverture des portes c'est du Taijutsu et malgré la grande force d'Itachi il est à mon avis peut probable qu'ils puissent faire voler le Susano de Madara avec seulement du Tai.

[Aewyngs]

Pour ma part, si je devais mettre 2 références max par catégorie, avec le premier que je cite en priorité, ce serait :

 

Taijustu : 1er Gaï / 2ème Itachi/Bee (en prenant en compte le maniement des armes à distance et au corps à corps)

Genjutsu : 1er Shisui / 2ème Itachi (Niveau genjutsu basique je les vois de même niveau, mais même malgré sa contrainte Koto Amatsukami > Tsukuyomi)

Ninjutsu : 1er Nagato / 2ème Madara (Un utilisateur de Rinnegan peut utiliser n'importe quel élément d'après Jiraya, et avec sa Nagato a montré une utilisation plus varié du Rinnegan par rapport à Madara, jusqu'à maintenant en tout cas, cela va peut être changé mais pour l'instant c'est comme sa que je le vois)

Intelligence : 1er Itachi / 2ème Shikamaru (pour moi il est de la trempe de son père depuis le coup dur de sa mort)

Endurance : 1er Naruto / 2ème Hashirama (je considère Kurama comme un avantage plaçant Naruto au dessus sachant que Naruto peut aussi utiliser le Senjutsu et même le mélanger au chakra de Kurama)

Sceaux : Minato et Nagato à égalité (Minato tout simplement parce qu'il a eu les enseignements de Kushina, une Uzumaki et on sait que les Uzumaki étaient les experts en sceaux aucun clans n'étaient meilleurs qu'eux dans ce domaine, pour Nagato flemme d'expliquer ce serait trop long).

Force : 1ère Tsunade / 2ème Sakura (Sakura vient de libérer son potentiel mais elle manque encore d'expérience, même si elle sera encore plus terrible que Tsunade ce n'est pas encore le cas selon moi)

Vitesse : 1er Minato / 2ème Obito Jin*

Remarque : dans le cas de toutes ces références, il s'agit des personnages tout PU compris même ceux sous edo tensei, sauf celui apporté lui-même par l'edo tensei, à savoir l'immortalité et le chakra infini.

 

*Pour la vitesse beaucoup se demanderont pourquoi pas Obito premier, tout simplement parce que même s'il a une vitesse de base plus élevée (sunshin), avec l'hiraishin malgré la contraite, je trouve que Minato a une vitesse de pointe plus élevé (l'hiraishin étant instantané, pas la vitesse d'Obito). Donc en sunshin Obito>Minato, mais avec les apports tel que le KCM et l'Hiraishin, au final je pense que Minato>Obito ou même Naruto, mais ce n'est que mon avis.

 

Je me permet de faire une réflexion sur les personnages sélectionné dans chacune des catégories , car je trouve que se sont toujours les même noms qui sortent du lot alors que certain mérite largement leurs place comme :

Jiraya Chiyo et Haku mérite pas leurs place dans la catégories "intelligence" car ils ont du vécu et je pense que leurs dernier combat respectif le prouve bien ...(ainci que leurs passé)

-Chiyo car pendant sont dernier combat elle montre son aspect stratège et comme je les dit plus haut elle a du vécu donc beaucoup d'expérience .

-Jiraya pour les même raisons que Chiyo.

-Haku car c'est un stratège et il est très intelligent

 

Et j'en passe d'autre qui peuvent très bien rentrer dans les autres catégories ^^

 

Voila parce que je trouve sa un peu barbant de parler toujours des même alors que d'autre on les qualités identiques à ceci ^^

 

Ce n'est pas totalement faux, mais honnêtement par exemple je ne juge vraiment pas Haku ou Jiraya du niveau d'un Itachi en terme de stratégie ou d'analyse, aussi doué soit-il. Néanmoins ils méritent carrément des grosses notes. Jiraya par exemple je lui mettrais facilement un 4.75. Mais les références c'est vraiment le top du top. Après chacun son avis dessus mais pour l'intelligence, la majorité semble placer, dans ce topic, Itachi et Shikamaru (ou son père) quand même au dessus du lot.

[Itaru]

Non mais, je nie pas ce fait, mais il faut tout prendre en compte, en maniement d'arts, jets de kunais, Itachi est supérieur, on revient à un 5/5 pour les deux.

 

J'ai mis 5/5 à Itachi car il y a en compte les armes etc...

Certes en Taijutsu Gai à du 5/5, et Itachi 4'5/5, mais si on prends avec les armes la référence c'est Itachi.

 

Itachi maîtrise:

[*]Le Katana d'anbu, il le maîtrise à la perfection, il tue ses parents avec...c'est une arme sanguinaire.

[*]L'épée de Kusanagi, Itachi l'a maîtrise en un rien de temps, on sa maîtrise parfaite

 

• Les Kunais, Itachi les maîtrisent à la perfection, regarder de vous-même, comment il vise.
  
• le kunai, il le maîtrise parfaitement, il gère Sasuke avec un kunai, qui lui à Kusanagi, et il esquive toutes les attaques de Bee avec un Kunai, alors que lui à 8 épées...
  

[☆Pandead☆]

Je ressorts l'idée de mon premier topic et qui était basé sur le système de référence. Aujourd'hui ces dernières ont changées mais je pense que les def qui ont été choisit par un grand nombre de forumeur sont toujours d'actualités.

 

Définitions :

 

  Force, Endurance, Sceau, Ninjutsu,Taijutsu, Rapidité, Stratégie ou même Genjutsu, chacune des ces quelques caractéristiques influent en bien ou en mal l'issue des combats du manga Naruto. Contrairement à ce que l'on peut penser, une brute ne gagnera pas forcement chacun de ses combats si la volonté n'est pas là, ni la stratégie. Dans un but d'établir des comparaisons entre les personnages du manga, nous mettrons une note dans chacune de ces huit caractéristiques afin de déterminer, en gros, lequel peut être le plus fort. Bien entendu, pour que cela soit équilibré et que nous nous rapprochons le plus de la puissance des personnages, nous les comparerons entre eux de façon relative.

 

-Ninjutsu : Le terme ninjutsu désigne l'ensemble des techniques et Capacité à utiliser les arts ninjas.

Cela comprend bien entendu des techniques de combat(contrôle des affinités, Jutsu, Kuchyose no jutsu, Kinjutsu, dojutsu. ), et notamment l'utilisation détournée d'armes classiques(Kunaï, shuriken, marionnette). Le ninjutsu prend une part des techniques de combat à mains nues, mais aussi des techniques de camouflage, d'utilisation d'explosifs, de poisons, la prestidigitation (gen jutsu). Mais le ninjutsu comportera aussi des connaissances en médecine, stratégie, météorologie, astrologie et mathématiques.

 

-Taijutsu : capacité au combat poings / pieds.

Le Taijutsu est un style de combat au corps à corps, à mains nues. Ce sont principalement des techniques de frappe des poings et des pieds, de bloquages, de bris des os, de roulades, de sauts, de prises, de projections, d'étranglements, de déplacement silencieux et de chutes

Il existe plusieurs styles de combat :

"Le Gouken", cela consiste à essayer de briser les os de l’ennemi et de faire des dégâts externes.

A l’opposé du "Gouken", il y a le "Jyuuken". Cela consiste a endommager le système circulatoire du chakra à l’intérieur du corps et de détruire les organes internes, en d’autres mots, des dommages internes.

Le taijutsu comprend aussi les armes de types kenjutsu ou faiasant parti de l'extention d'un bras. (épée, nunchaku, combat au kunai au corps à corps.)

 

 

-Gentjutsu : Capacité à dissiper et/ou à créer des illusions.

Le Genjutsu est un style de combat par illusions. Les ninjas qui utilisent le Genjutsu peuvent tromper leurs adversaires en créant une illusion parfaite, voire même le neutraliser. Certaines techniques se rapprochent de l'Hypnose. Il est très facile de parer le Genjutsu, s’il n’est pas très puissant, pour les ninjas qui ont une excellente maîtrise de leur chakra. Certains Genjutsu peuvent attaquer le système nerveux de leurs adversaires. Il peut alors déstabiliser son adversaire.

 

-Sceau : Capacité à utiliser des sceaux. 

Exemple : Le Fûinjutsu est l'art de sceller. Cet art demande un niveau d'expérimentation très élevé. Les techniques de Fûinjutsu permettent d'emprisonner des entités dans un corps (Naruto et Kyuubi), d'agir sur les capacités physique et mentale de la personne ayant reçu le sceau (Sasuke et Tsunade). Il existe de nombreux sortes de sceaux :

"Les Sceaux Maudits" sont des techniques qui donnent à une personne un pouvoir particulier. Ce pouvoir peut être avantageux ou non, mais généralement ce n'est pas un pouvoir que la personne peut maitriser. Sasuke possède par exemple le sceau maudit d'Orochimaru (Heaven) et Neji possède le sceau de la branche secondaire du clan Hyuuga. Ces techniques laissent un signe visible sur la personne "maudite".

"Les Sceaux d'Emprisonnement" sont des techniques qui permettent d'enfermer quelque chose ou quelqu'un à l'interieur d'un corps. Par exemple Kyuubi est scellé à l'interieur de Naruto, ou encore le Sceau maudit de Sasuke est scellé par Kakashi, l' Infuuin Kai de Tsunade est un emprisonnement de chakra. Ces techniques laissent un signe caractéristique visible sur la personne ou l'objet qui a quelquechose ou quelqu'un de scellé en lui. Certaines de ces techniques sont fatales pour l'utilisateur.

 

-Vitesse : la vitesse est une grandeur vectorielle qui mesure pour un mouvement, le rapport de la distance parcourue au temps. Caractère de ce qui se meut vite, de ce qui agit avec rapidité. Rapidité d'une action, Capacité à se déplacer rapidement. Synonyme "agilité"

 

-Force : Capacité physique et musculaire (indépendamment donc de la puissance des techniques utilisées).

 

-Résistance : Capacité à résister/endurer physiquement et moralement. La quantité de chakra d'un individu joue un rôle primordial.

 

-Intelligence : Capacité à élaborer une stratégie, aptitude à s'adapter rapidement, compréhension et ensemble des connaissances.

 

lien : http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,13174.585.html

 

Aujourd'hui, il y a un petit problème pour les attaque nintaijutsu et ninkenjutsu qui proviennent de deux domaines différents. La combinaison de deux grandes capacités est de plus en plus présentes dans la next gen.

[Ike (mercenaire)]

Je trouve ça fort de chocolat d'attribuer un énorme talent de Kenjutsu à Itachi, sous-prétexte qu'il a paré une seule fois Kabuto avec Kusanagi. Jusqu'à preuve du contraire, Killabee est décrit comme étant le seul personnage du manga à pouvoir manier plusieurs sortes d'épées, au même titre que Mangetsu. Ce qu'a fait Itachi avec Kabuto est à la portée de tous, c'est-à-dire que ramasser une épée et parer un coup direct, même Konohamaru devrait pouvoir le faire, par contre, même Sasuke a montré et montre encore actuellement beaucoup plus de technique que lui. Itachi semble avoir très vite abandonné le Kenjutsu, au même titre que Kakashi, cela prouve bien que ce n'était absolument pas ce qu'ils maîtrisaient de mieux, contrairement au personnage qui en ont fait tout un style. Sérieux, ça, c'est l'excuse un peu trop facile pour qu'Itachi se retrouve avec un 5/5. 

 

Concernant les Kunai, Sasuke lui tient tête puisqu'il a pu parer tous ses assauts lors de leur affrontement. Ensuite, il n'a jamais paré 8 épées de Killabee, mais a simplement eu la vitesse et la réactivité suffisante pour ne pas se faire embrocher, mais si se retrouver en position de recul et en étant dans l'obligation de s'écarter est une preuve de supériorité, alors je n'ai rien compris à mes cours de Karaté.

 

Itachi se fait bousiller au corps à corps contre Naruto Sennin, il échange avec Naruto KCM, mais le blondinet ne dispose pas du Kumite Kawarui, là où Gai, lui, peut affronter Naruto au Taijutsu, Itachi n'a aucune chanc à moins qu'il ait recourt au Susanoo hybride, mais ça serait stupide, puisque le risque serait qu'il se retrouve très rapidement à court de chakra vu qu'il devrait constamment l'activer. Donc, sachant que Naruto ne sera pas la référence en Tai, mais pas loin, Itachi lui-même devrait déjà être en-dessous.

 

Itachi qui devrait être la référence, d'après toi, dans trois domaines ninjas. Tu abuses quand même, Itaru. ^^

[Setna]

Comprenez bien que 5, c'est être le meilleur. Donc Obito jin', aussi puissant soit-il, n'a aucun raison de mérité 5 partout. Niveau force, il est clairement derrière Tsunade, niveau sceau il est également derrière Nagato, pareil pour l'intelligence ou il a rien d'un Shikamaru, ou encore le genjutsu ou Itachi reste meilleur.

 

@ Majin Bū

 

Non, j'ai dis que c'est le Rikudo Sennin qui ne peut pas servir de top. Par contre, Obito jin' peut en être un si on le considère comme le meilleur dans un domaine.

Après, point de vue ninjutsu, je trouve Nagato et Madara war au dessus d'Obito jin', qui a les jutsu les plus cheaté mais en nombre très limité (il n'a par exemple plus Kamui). Il n'y a pas non plus énormément de différence entre eux, mais elle existe bel et bien à mon avis.

Je vois Obito jin' comme le top en endurance et en vitesse, et c'est tout (déjà très bien). Après, il est proche du top en ninjutsu.

 

@ AxelM

 

Pour Han, on sait pas trop quel est le rôle de sa vapeur, en tout cas c'est lui même qui donne les coups, donc au pire c'est dans le même style que Aa.

Pour Sasori, le ninjutsu de ses marionnettes sera à prendre en compte mais à relativiser tout de même.

 

Pour rappel, voici ce qui est pour le moment établis comme critères de notation (les références dans chaque domaine étant destinées à être modifiées) :

[Garfemas]

Moi je vois sa sur le coup

 

Taijustu : Gaï

 

Genjusu : Itachi/Shisui

 

Ninjustu : Madara/Nagato

 

Intelligence : Shikaku

 

Endurance : Naruto/Hashirama/SDR/Nagato

 

Sceaux : Madara/Nagato

 

Force : Tsunade/SDR

 

Vitesse : Naruto/Minato/Raikage

[AxelM]

@Itaru

 

Au cumule de toutes les formes de techniques de taijutsu/kenjutsu Gai a bien plus de chances de dominer Itachi que l'inverse! Bien qu'il ne s'agisse pas d'un classement de puissances ces types (Gai, Bee, Ae, Naruto Sennin SRK) peuvent terminer un combat avec ce domaine seulement! Parce que ce sont des maîtres!

 

Aussi talentueux que soit l'Uchiha je ne le vois pas s'en sortir contre eux en ne se servant que de ce domaine de compétence! Il serait tôt ou tard contraint d'avoir recours au MS et à partir de là il est hors sujet!

 

Je ne suis pas même certain d'attribuer un 5 aux meilleurs Hyuga (5 - 4,5) alors qu'ils sont tout aussi spécialisé que Gai!

 

D'où ma question comment on procède avec les Hyuga? Parce que si Gai est ceinture noire en goken eux (les meilleurs) le sont dans le jukken!

Malheureusement l'auteur les a abandonné alors qu'en FG on aurait juré que le meilleur Hyuga >= à Gai!

[☆Pandead☆]

Avant

 

Taijustu : Gaï

 

Genjusu : Itachi

 

Ninjustu : Pain

 

Intelligence : Shikamaru

 

Endurance : Hidan

 

Sceaux : Minato

 

Force : Tsunade

 

Vitesse : Minato

---

 

Aujourd'hui

 

Taijustu : Tobirama

 

Genjusu : Shisui

 

Ninjustu : Nagato

 

Intelligence : Shikaku

 

Endurance : Hashirama

 

Sceaux : Hashirama

 

Force : Tsunade

 

Vitesse : Minato

---

 

Avec les inepties du moment

 

Taijustu : Jubito

 

Genjusu : Juubi

 

Ninjustu : Madara

 

Intelligence : Madara

 

Endurance : Madara

 

Sceaux : Rikodou ou sa mère. lol

 

Force : Tsunadé, la seule chose qui reste...

 

Vitesse : Trop de monde...

[Kouza]

Tobirama ne mérite pas la place en intelligence a la place de Itachi ou Shikamaru ?

 

Pour le peu que l'on a vu de lui il semble être très intelligent, tout d'abord par avoir créer des techniques comme Hiraishin, l'ET et le kage bunshin montre une grande inventivité et créativité. Hashirama le prenait comme conseillers et Shikamaru lui même reconnait sa valeur quand il échappe de peu a la mort en disant que Naruto n'avait pas comme Hashirama un frère très intelligent pouvant être un excellent conseiller.

 

De plus Tobirama possède des bonnes connaissances générales une des caractéristiques de la catégorie intelligence (connaissance sur les Uchiha et le MS, sur l'Onmyoudon).

 

Après sur le champs de bataille il montre une bonne intelligence en découvrant avec Naruto qu'Obito est sensible au senjutsu, sont analyse de la méthode de Naruto et Minato pour sauver l'Alliance du KK d'Obito et des BB.

[Setna]

@ AxelM

 

Concrètement, des hyuga qu'on pourrait noter, il y en a deux (Néji et Hinata) avec éventuellement le chef de clan, qui lui se baserait sur pas mal de spéculation donc sa notation est loin d'être prioritaire. Et c'est surement le seul qui aurait droit à une très bonne note en taijutsu. Donc il y a pas vraiment de problème.

[Itaru]

@Daryl&AxelM

Je vois ce que vous voulez dire, sans pour autant être d'accord, je prépare un long post, pour expliquer ma pensée.

 

De plus Daryl, je tenais à préciser que le Susanôo partiel ne fatigue pas Itachi, faut arrêter aussi, dès qu'il fait un truc, ça le fatigue, je veux bien qu'il n'ait pas une réserve de chakra de malade, mais c'est pas une bille, non plus, le manga le montre, maintenant prenez tout les moments où vivant Itachi est apparu, et regarder comment est sa réserve, puis dite moi, si on peut à chaque fois qu'il fait une chose, dire qu'il va être épuisé.

[Majin Bū]

Je vais tenter de faire un classement par catégorie en évitant de sortir les mêmes noms si possible :

 

En dehors de Juubito qui est dans la catégorie divine, pour les êtres humaine (bien que certains ne le soient pas vraiment avec tout le trafic de cellules qu'il y a eu) je verrai les choses de cette façon :

 

- Ninjutsu : Nagato, Madara.

 

- Taijutsu : Gai, Kimimaro. Suis-je le seul qui va penser à Kimimaro alors que ce mec peut parer tout type d'épée (celles chargées en chakra également) avec ses os ?

 

- Genjutsu : Itachi, Madara. Les deux se valent pour le moment et si jamais Madara nous montre autre chose dans ce domaine, ça pourra faire pencher la balance en sa faveur.

 

- Endurance/résistance : Sandaime Raikage. Dois-je vous rappeler que la seule chose qui puisse le blesser, c'est lui-même ? Il est le seul à avoir mené une bataille de 3 jours et 3 nuits avant de capituler face à l'ennemi. Même si les gars sont des lambdas en face, il faut quand même pouvoir tenir.

 

-Intelligence : Shikamaru, Minato. Je ne sais pas pour vous ce qu'est l'intelligence mais pour moi l'intelligence regroupe à la fois les capacités d'analyse, de réflexion et le génie lié au combat à savoir la création de techniques (Minato a crée le Rasengan en partant du même principe qu'une Bijuu Dama, il a été capable d’assimiler toutes les techniques de scellement des Uzumaki, il a repris l'Hiraishin de son prédécesseur et l'a poussé à son paroxysme).

 

-Fuinjutsu : Minato, Orochimaru. Pour le premier, voir mon explication dans la partie intelligence.

Pour Orochimaru, il a crée un sceau qui lui permet de sceller une partie de son âme dans chacun être possédant cette marque (le Sceau Maudit) ce qui fait qu'il est immortel, il maîtrise un sceau qui permet de bloquer la transmission de pouvoir entre un Bijuu et son hôte (voir First Gen) ce qui est plutôt excellent je trouve.

 

- Force : Tsunade, Choji. La première j'ai pas besoin d'expliquer pourquoi puisque le manga parle de lui-même tandis que Choji en mode Butterfly peut faire de très lourds dégâts avec un seul coup de poing et il arrive à faire reculer le Gedo Mazo en un seul coup là où Gai a eu un besoin d'une intervention de Naruto et Kakashi pour ne serait-ce que renverser cette statue.

 

- Vitesse : Minato, Naruto.

 

- Kenjutsu : Killer Bee. Un Sharingan ne peut même pas prévoir ses frappes et Itachi était constamment sur la défensive pour ne pas se faire transpercer de toute part.

[Jon Bull]

J'ai du mal à concevoir qu'on puisse voir Nagato d'un niveau équivalent à Madara en ninjutsu (et en quoique ce soit d'autre d'ailleurs).

 

Madara maitrise bien mieux le Rinnegan que Nagato mais maitrise en plus un tas d'autres jutsu comme Susano, les Katon, Genjutsu visuel, l'auto-régénération et le mokuton.

[Itaru]

@Majin

 

Je ne pense pas que Itachi et Madara se valent...

Quand Madara pourra prendre un Jin parfait dans un genjutsu, ils pourront être du même niveau, pour rappel, prendre un Jin Parfait dans un genjutsu, c'est le summum, Itachi le fait avec un simple sharingan trois tomoes, quand Madara en fera autant, on pourra dire, qu'il y a équivalence.

---

Comment veut tu que Itachi ne soit pas sûr la défensive, si il n'a pas l'arme pour l'offensive ?

Itachi à esquiver toute les attaques de Bee sans que celui-ci puisse rien faire, donc je pense que la médaille sur ce mini duel, ne revient pas à Bee...

[Jon Bull]

Un jin parfait se libère sans la moindre difficulté d'un genjutsu d'Itachi (sauf peut-être le Tsukuyomi), être jin parfait ne donne pas une immunité mais permet de rompre un genjutsu avec un taux de réussite de 100% (en faisant une interversion entre hôte et Bijuu); c'est précisément ce que Bee fait.

[Ike (mercenaire)]

Itaru

 

Le Susanoo détruit les cellules de son utilisateur, en plus des effets secondaires procurés par la prise des médicaments d'Itachi pour ses yeux, il est évident qu'un Itachi comme on l'a vu en dehors de l'ET, ne tiendrait pas longtemps. Donc si pour affronter un expert en Tai plus fort que lui, il doit avoir recours à une technique qui lui bousille les cellules à chaque activation, cela confirme ce que tout le monde dit : Itachi ne peut pas efficacement se battre.

 

Ne t'embête pas pour ton roman, je vois déjà le tableau et je n'ai pas envie de me relancer dans un énième débat avec Itachi, il est évident qu'il ne sera jamais la référence quand des protagonistes bien plus convaincants que lui sur ce domaine se trouvent juste à côté.

 

Itachi le fait avec un simple sharingan trois tomoes

 

N'import quel JH est prenable et ce dans n'importe quel Genjutsu. Par immunité, on entend simplement le fait que ça ne le mettra jamais KO ou alors que la durée de l'illusion est beaucoup trop courte pour que ça puisse jouer. Le seul Genjutsu incassable, pour le moment, demeure être le Koto par rapport au Mizukage. Le Genjutsu d'Itachi a été pratiquement inefficace contre Bee et c'est valable pour Sasuke, mais il est évident que si Sasuke a pu prendre Bee dans un Tsuki Like, Madara ne devrait pas avoir besoin de son MS lui-non plus, question de logique.

 

Jon :

 

Nagato maîtrise tout de même les 6 voies de Pain. En plus d'avoir pu créer le jutsu Pain, il a les six affinités d'après Jiraiya, on en a vu trois, il me semble, ou deux. Rajoutons à cela les jutsu comme Chibaku Tensei etc. et voilà, même si Madara est sur le point de montrer des choses encore plus ahurissantes, Nagato mérite amplement sa place en référence aussi.

[Setna]

Bon, le premier sondage est arrivé ! Merci Daryl. Il s'agit d'avoir votre opinion sur la référence en ninjutsu.

Pour rappel, voici l'échelle :

 

Rendez-vous bien compte que le sondage vous demande qui est le meilleur, pas qui est excellent. Tous ceux qui sont proposés sont excellents dans le domaine et seront surement au dessus de 4. Le sondage n'est pas la pour savoir ça, mais pour savoir qui serait potentiellement à 5 Si vous voyez deux personnages comme se partageant la première place, alors très bien. Sinon, vous ne devez voter que pour un seul. Les commentaires sont également pris en compte, autant que les votes.

[Majin Bū]

@ Majin Bū

 

Non, j'ai dis que c'est le Rikudo Sennin qui ne peut pas servir de top. Par contre, Obito jin' peut en être un si on le considère comme le meilleur dans un domaine.

 

Autant pour moi alors.

 

Après, point de vue ninjutsu, je trouve Nagato et Madara war au dessus d'Obito jin', qui a les jutsu les plus cheaté mais en nombre très limité (il n'a par exemple plus Kamui).

 

Jiraya disait "ce n'est pas le nombre de Ninjutsu qui compte mais la hargne que tu dégages au combat" (j'ai plus les mots exacts mais je me suis souvenu de ce passage en lisant ta phrase). Ou pour faire simple "ce n'est pas la quantité qui compte mais la qualité".

 

Ce que je veux dire en reprenant cette citation c'est que Juubito est peut-être limité en Ninjutsu mais niveau qualité, il a ce qu'il se fait de mieux aussi bien offensivement que défensivement parlant. Le mec maîtrise quand même 4 natures élémentaires ce qui lui permet de créer des combinaisons de techniques infinies s'il le souhaite. Enfin si Kishi l'avait souhaité plutôt.

 

Je vois Obito jin' comme le top en endurance et en vitesse, et c'est tout (déjà très bien). Après, il est proche du top en ninjutsu.

 

On est d'accord sur un critère mais pas sur le deuxième, c'est déjà ça.

 

PS : Depuis quand Itachi a pris un Jinchuriki Parfait dans un Genjutsu ? Je ne me souviens pas avoir vu ce passage.

Je retire ce que j'ai dis, je viens de m'en souvenir. ^^

[AxelM]

@Dams67 (c'est bien ça?)

 

Bien vu pour Kimimaro (entre 5 et 4,5) à l'instar des top Hyuga.

 

---

 

 

@Itaru

 

Les clones à 30% de chakra représentant Itachi et Kisame issue de la technique de Nagato en sont la preuve! Dans cet état l'Uchiha ne pouvait pas se servir du MS, ce qui sous entendait que l'utilisation d'1 seule de ses techniques risquait dans cet état de le mettre à sec!

 

1 Katon et 1 genjutsu c'est tout ce qu' a pu faire Itachi 30%

 

 

Kisame c'était tout le contraire! A 30% le mec change une zone désertique en mer et est comparé à Naruto (cf. Neji qui peut voir le flux de chakra)!

Gai doit ouvrir les porte pour se défaire de lui!

 

 

Je ne dis pas que Kisame (84% plus ou moins) est supérieur à 100% Itachi (92%) par contre il est pratiquement certain que le 1^er avait la plus grosse réserve de chakra de l'organisation le 2^nd la moins bonne!

Car oui dans l'Akatsuki niveau chakra on n'a pas vu pire que l'Uchiha! Heureusement qu'il gère très bien la gestion!

 

Or Sasuke entré en son sein (de l'organisation) je suis sûr qu'il ne devait pas être dernier en endurance! A hauteur de Deidara et Konan, eux-même devant Itachi dans ce domaine mais avant derniers!

Soit derrières Kisame, Nagato, Kakuzu, Sasori, Hidan, Zetsu.

[Itaru]

@Majin

 

Comment veut tu que Itachi ne soit pas sûr la défensive, si il n'a pas l'arme pour l'offensive ?

Itachi à esquiver toute les attaques de Bee sans que celui-ci puisse rien faire, donc je pense que la médaille sur ce mini duel, ne revient pas à Bee...

[Ike (mercenaire)]

Itaru

 

Il n'a pas l'arme, car ce n'est pas un épéiste et qu'il n'a pas montré de réelles aptitudes liées au Kenjutsu ... ça me semble logique. Esquiver son adversaire sans pouvoir lui rendre de coup et être dans l'obligation de se replier n'est clairement pas un signe de victoire, bien au contraire, Itachi était en position délicate. La seule chose qu'on peut dire, c'est qu'Itachi est plus vif, expérimenté, réactif et rapide que son petit frère pour pouvoir éviter Bee à temps, mais en comparaison, il y a eu un véritable duel d'épée à épée entre Sasuke et Bee, pas avec Itachi.

[Majin Bū]

@Dams67 (c'est bien ça?)

 

Bien vu pour Kimimaro (entre 5 et 4,5) à l'instar des top Hyuga.

 

Yep it's me. Kid Buu m'a absorbé c'est pour ça qu'il danse autant maintenant.

Thanks je me disais bien que quelqu'un allait quand même tilter pour Kimimaro.

 

@Majin

 

Comment veut tu que Itachi ne soit pas sûr la défensive, si il n'a pas l'arme pour l'offensive ?

Itachi à esquiver toute les attaques de Bee sans que celui-ci puisse rien faire, donc je pense que la médaille sur ce mini duel, ne revient pas à Bee...

 

Pourquoi être sur la défensive quand on est en mode Edo-Tensei et que les deux autres en face n'ont aucune technique de scellement ?

 

L'Edo-Tensei te rend justement immortel et offre une régénération quasi instantanée donc Itachi aurait très bien pu activer son MS tout en reculant et sortir un Amaterasu qui aurait forcé Bee à stopper son assaut. Itachi n'avait pas d'épées certes mais il pouvait se défendre avec le MS. Après tout, qu'est-ce qu'il en empêchait ?

 

Sinon pour le sondage, j'ai répondu Nagato en omettant volontairement Juubito qui est hors catégorie pour moi.

 

[Itaru]

Ce n'est pas un épéiste, ça c'est ton point de vue.

Là pour le coup, je te trouve de mauvaise foi, tu diras la même chose de moi, cycle infini défini par une divergence d'opinion qui traversent les années.

 

@Majin

Alors là tu fais exprès ?

C'était un combat au taijutsu, pourquoi l'auteur ferait ça ?

Tu sais très bien qu'il y a le symbolisme là dedans, et tu sais très bien que si Itachi  en ET avait affronter Bee, il y en aurait un qui se serait fait laminer...