Topic des évaluations et classement (2) : aujourd'hui : Kaguya- Dosu - Zaku

[Gøgeta]

&&&&

 

96,3 %

 

Je vois mal les avatars de Pain vaincre le Gokage, qui pourraient selon moi vaincre Kabuto Sennin mais avec de lourdes pertes. C'est un groupe plus ou moins polyvalent: Ae le pro du Nintaijutsu et un des shinobis les plus rapides au monde, Oonoki le Kage expériencé utilisateur du Jinton et qui peut voler, Mei avec ses trois éléments et ses deux Kekkei Genkai, Tsunade avec sa force herculéenne et le Byakugo, Gaara avec son sable. Il y a peu de monde capable de les arrêter seul. (coucou madara)

 

 

66 %

 

C'est pour une bonne raison que Kabuto a ramené Dan avec l'ET, et que Kakuzu l'a comparé avec Asuma comme étant l'Or et l'Argent au même titre que Kin&Gin. Sa technique de bidule avec son âme peut être très utile en mission d'assassinat, ou même lors d'un combat s'il a des équipiers.

 

 

68.5 %

 

Il était le chef du clan Uchiha, et comme certains l'ont précisé, il était aussi le chef de la brigade policière donc il devait être plus ou moins niveau Jounin+. Pas grand chose à dire puisqu'on ne l'a jamais vu combattre.

[Silver Claw]

Plus personne ne note ce groupe ? Je pensais que le Gokage attirerais plus de monde...

[Ike (mercenaire)]

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[shadow=grey,right]: 96%[/shadow]

 

Cette équipe est quand même extrêmement puissante. Oonoki est celui qui coordonne les attaques, mais il est appuyé par deux spécialistes du Taijutsu dont un possédant le Raiton Shunshin. Tsunade est clairement la principale force de frappe du Gokage et en imaginant toutes les possibilités, il peut alléger Tsunade et la rendre plus rapide comme il l'a fait pour Ee. Cette dernière peut lancer Katsuyu, qui s'occupera du heal de l'équipe en déversant son chakra comme elle l'a fait avec l'alliance. Le maillon faible reste Mei, mais en équipe, elle peut user de toutes ses affinités et exploiter ainsi tout son potentiel. Même si Edo-Madara s'amusait, il a tout de même été touché à plusieurs reprises dans ce combat et sans sa condition d'Edo, cela aurait pu être différent. Néanmoins, quand on assemble les pouvoirs de cet Uchiha, il n'en reste pas moins vrai que l'écart entre lui et le Gokage était pratiquement abyssal. Je ne veux pas monter plus haut, car l'équipe Naruto&Kakashi&Bee&Gai est à mon sens encore plus puissante. Je pense que la limite du Gokage serait Pain/Kabuto contre lesquels ils peuvent espérer arracher un atch nul. Pour Pain, on oublie souvent toutes les possibilités offertes par les six avatars, pour moi, ça serait très difficile comme combat. Quant à l'équipe Uchiha, très franchement, je n'en sais rien, j'ai l'impression qu'on oublie à quel point la version Sasuke War est cheaté, Kishimoto ne l'a pas du tout exploité contre Kabuto, il était en soutient et n'était pas souvent en attaque. Itachi&Sasuke ne sont pas du genre à vouloir tester leurs pouvoirs et le petit frère devient rapidement trop dangereux pour le Gokage avec son Susametarasu. Dans ce genre de combat, ça sera surtout la puissance qui comptera plus qu'autre chose et à mon sens, Sasuke&Itachi, ensemble, sont un très/trop gros morceau pour le Gokage.

 

 

 

 

[shadow=grey,right]: 63%[/shadow]

 

Je vais le mettre aux alentours de Naruto FRS, Asuma, Neji. Le fait qu'il ait été ramené en même temps qu'Asuma et surtout, à ses côtés, n'était pas anodin. Je n'irai pas jusqu'à faire des rapports de force en se basant sur l'agencement et la présentation des scènes avec les personnages, sinon cela reviendrait à dire qu'Itachi = Nagato, mais pour le coup et quand on connaît la réputation des deux personnages ainsi que certains de leurs pouvoirs, je pense que l'auteur n'a pas voulu se prendre la tête. Du coup, 'je vous présente Dan, à côté d'Asuma, c'est du Jônin de la même trempe'. Dans tous les cas, je pense qu'on est loin de Jônin comme Kakashi War et Gai War.

 

[shadow=grey,right]: 70%[/shadow]

 

Il a un Sharingan à trois tomoes, logiquement deux affinités vu son grade et de ce côté-là, l'auteur reste cohérent, car chaque 'bon' Jônin du manga en maîtrise deux, sauf exception de Gai et Neji spécialisés dans le Taijutsu, d'ailleurs, même Naruto à l'heure d'aujourd'hui en 'maîtrise' bien plus qu'une. Le clan uchiha était redouté à cette époque et considéré comme le plus puissant, quand on voit le niveau d'Itachi, Shishui, on peut quand même en attendre un minimum du chef de clan et de l’investigateur principal cocnernant le coup d'état. Au pifomètre, je l'estime à peine au-dessus de Kakashi FG. Mais sincèrement, tout comme Omoi, Neji, Hiashi, Aô etc. il a juste manqué de développement, cela ne m'étonnerait pas qu'en temps normal, Fugaku soit de la trempe d'un général de division.

 

 

 

La prochaine notation se déroulera en 3 partie : une équipe, un personnage spéculatif et un animal. Concernant ce dernier, je préfère ne pas faire de 'base'. Je vais suivre le même principe que Hancock qui n'avait pas souhaité en faire par cohérence et tout simplement car aucun animal ne vaut les 100% dans ce manga. Concernant les Bijûu, c'est plus compliqué, peut-on placer Jûubi à 100% ? Pareillement, je pense qu'il est essentiel de ne pas se baser uniquement sur la puissance individuelle du Bijûu, mais aussi de ce qu'il peut apporter aux JH, une sorte de 'fusion', autrement, on aurait un classement facilement prévisible et je trouve dommage que des Bijûu comme Son Goku ne soit pas évalué à leur juste valeur, car ce dernier est un des plus intéressants pour la puissance procurée une fois qu'il est maîtrisé.

 

Yuhi : cela fait déjà un petit moment que même les gros groupes n'attirent plus spécialement. C'est l'attractivité générale du topic qui est en chute libre, car encore une fois, 95% du travail a déjà été fait. La notation des équipes, des animaux et des Bijûu ne sont qu'une sorte de bonus.

[Silver Claw]

Voici le récapitulatif des notes (Daryl étant occupé, il m'as demandé de m'en occuper) :

 

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96,7+94+96+93,5+96,75+96,3+97+97,1+93+97+93,75+97+96,5+96,75+96+97+96,3+96 = 1726,70/18 = 95,93%

 

 

 

65+65+69+63,5+69+67+75+75+70+82+73+70+70+68+70+68+66+63 = 1248,50/18 = 69,36%

 

 

71+71+73+69+70+75+75+65+76+70+72+70+75+74+70+72+68,5+70 = 1286,50/18 = 71,47%

[Ike (mercenaire)]

Onglets renouvelés en première page, j'ai essayé de faire avec ce que j'avais, ce n'est pas du Crealine, Hancock ou Setna ni même AxelM, mais ça reste agréable à regarder je trouve. Si quelqu'un pense qu'il serait préférable de redimensionner la taille du cadre, je serai preneur, auquel cas, je pense que c'est bien et plus lisible comme ça vu la taille des classements.

 

Je n'ai pas encore fais l'encadré 'classement des Bijûu', je préfère attendre vos avis en ce qui concerne une éventuelle base. Mais je pense que je vais le faire tout de même et qu'il serait judicieux de placer Jûubi à 100% et de suivre l'échelle logarithmique du classement officiel, débutant donc à 90%. Néanmoins, il y aura des gros écarts entre certains Bijûu, voilà pourquoi je pense qu'il serait intéressant de compter la force de ces derniers, mais aussi, ce qu'ils offrent comme bonus ! Du coup, pour les animaux, je pense qu'une base n'est pas nécessaire ou du moins, pas de base où figurerait un ninja, mais plutôt l'invocation la plus puissante du manga. Je pense que l'on peut placer Manda 2.0 ? C'est la plus grande invocation et c'est une sorte de Manda surdopé. Ou alors le chien immortel de Nagato, bien que cela s'apparente plus à un jutsu puisque lié à Chikushodô ?

 

Après une petite discussion avec Ino, on devrait, en effet, garder la base qu'est Madara.

[Ike (mercenaire)]

&

 

%

 

 

% ?

 

 

% ?

 

[Ike (mercenaire)]

& 

 

87%

 

Une équipe que j'estime bien inférieure à celle d'Itachi&Kisame et largement à la portée de l'équipe Kakashi&Gai. Ici, il n'est pas question de Pain, mais uniquement de Tendô, je doute très fortement que Konan soit mêlée à un combat où tous les corps de Pain seraient présents. Surtout que Nagato préconise la prudence, quand il affronte un adversaire digne de ce nom et suffisamment puissant, il écarte Konan du combat. En omettant ceci et en imaginant les deux combattre, je ne vois pas de grosse complémentarité dans l'équipe, ils ont des styles sacrément opposés. Néanmoins, ils se côtoient depuis des années et Konan peut combler la faiblesse de ce corps, à savoir, l'intervalle des 5 secondes. Mais, très franchement, c'est tout. C'est loin d'être l'équipe la plus puissante de l'Akatsuki.

 

 

35%

 

Un débile. On a trouvé encore plus abruti que Naruto FG. Il se fait tout simplement atomiser par l'équipe Kinkaku/Ginkaku et se contente d'utiliser son Kenjutsu contre des Zetsu blanc, que j'évaluerai grand-maximum à 40% et encore. Par rapport à la prestation de Darui, la différence de niveau entre ce général de Division et ce personnage me semble abyssal. C'est dommage, son épée en feu reste puissante et très dangereuse au corps à corps, mais en terme de réactivité et tout ce suit, il est complètement à la ramasse. Franchement, il m'a donné l'impression d'être un Chûunin qui vient juste d'être promu. Kakashi Gaiden, Naruto FG, Sasuke FG, Neji etc. me semblent bien supérieurs à lui et ce n'est pas forcément pour un manque de développement.

 

 

60% ?

 

 

En l'absence de base 'réelle', puisque le Gedo Mazo pourrait aussi en être une bonne, je vais donc me reposer sur Madara et par rapport aux notes que je compte attribuer à certains Bijûu. Bunta est une très bonne invocation, elle est résistante, polyvalente et puissante. Il peut utiliser le Suiton, l’huile et le Senjutsu, ce qui en fait un soutient offensif plutôt intéressant. De ce qu'on a vu, il est plutôt agile et rapide. On a tout de même vu sa limite, il n'est pas aussi puissant qu'un Bijûu, bien qu'il ne soit pas très éloigné de Shukaku. Si je regarde le classement officiel, je ne peux pas monter trop haut, Bunta reste quand même essentiellement une invocation de type soutient et des ninjas qui pourraient le battre, il y en a quand même une pléthore.

[Setna]

Les tableaux sont mieux comme ça, on les différencie bien avec le cadre au dessus, le rendu est meilleur. Par contre, je trouve étonnant que les invocations et bijuus ne soient pas dans le même tableau car, après tout, Madara invoque bien Kyuubi ou le Gedo Mazo.

 

&

Tendo & Konan : 89%

Tendo est à 88,40%, Konan est à 75,42%. J'imagine qu'ils ont un bon esprit d'équipe, puisqu'ils ont combattu pratiquement toute leur vie ensemble, avant en tant que Nagato / Konan, plus tard en tant que Pain / Konan. Mais on a rien vu, et concrètement j'ai du mal à voir l'apport de Konan dans tous ça. Elle peut être très pratique en ce qui concerne l'inflitration, l'espionnage ou la capture, mais dans un combat, elle serait surtout de trop.

Je vois absolument pas cette équipe avoir plus de chance de gagner contre Oonoki & Gaara (90,23%). Au final, j'accorde un petit bonus par rapport à Tendo, qui ne pourrait probablement pas utiliser sa plus puissante attaque (shinra tensei max).

 

Atsui : 40%

Probablement inférieur à Kakashi gaiden, qui est un jeune jounin et sait au moins se servir de sa tête, en plus d'avoir vaincu un jounin expérimenté. A vrai dire, on ne connait même pas son grade, donc c'est encore plus difficile de la classer.

 

Gamabunta : 65%

Il peut produire énormément d'huile, et très habile au sabre géant, reste mobile et est assez fort pour immobilisé temporairement un Kyuubi complet. C'est assez difficile de le comparer à l'échelle classique, néanmoins on a un cas comme Choza ou là ça devient plus simple. Je pense ce dernier légèrement inférieur à Gamabunta, mais ils jouent dans la même catégorie, clairement. Gama me semble bien entre les jounins de haut niveau (Asuma, Zabuza...) et les meilleurs (Kakashi FG, Kabuto FG...).

[Djangoo]

 

&

Tendo & Konan : 82%

Bonne équipe, rodée mais qui ne passerait la barre des 83%, au dessus les personnages sont assez puissant pour les battre sans trop de dommage. (à l’exception de sasori)

 

Atsui : 39%

On a trouvé plus bête que naruto

 

Gamabunta : 76%

En dessous de Kyubi 4T

[Draco]

&

83%

Je vois pas comment on peut faire équipe avec Tendô et sa gravité si on est pas Pain ou de jutsu passe muraille comme Obito. Les ST, est-ce que Konan en serait affecté ? Car à chaque ST si il faut qu'elle se décompose en papiers pour par exemple encaisser le choc, et se reformer ensuite, c'est pas super comme duo... Même si ils se connaissent bien, faire équipe ensemble j'ai l'impression que c'est handicapant. Ca va être chaud pour eux contre des Kisame, Naruto Sennin, Gai/Kakashi War.

 

 

32%

Niveau Obito Gaiden pour moi, et encore... D'une stupidité sans nom (je lui mettrait moins de 1 en intellect si on l'évalue dans le topic des diagrammes), il a une bonne technique de feu avec sa lame pour éliminer la piétaille qu'est Zetsu Blanc. Mais à ce niveau, même des Kiba FG avec son loup à deux têtes peut s'en faire. Je sais même pas si il est Jônin, ça serait pas plutôt un chuunin ?

 

 

68%

Invocation puissante, rapide, agile, de bon gros jutsu. Plutôt endurante même si elle est OS par Tendô qui force pas et que je la vois pas du tout au niveau de Kyuubi 4 tails.

[Gøgeta]

&

Tendo & Konan : 89%

L'avatar principal, Tendo, à 88.4% et l'ange Konan à 75.52%, ont combattu ensemble depuis leur enfance donc on peut s'attendre à un travail d'équipe décent. Cependant la présence de cette dernière risque de limiter la portée du Shinra/Chibaku Tensei. Un bonus de 0.6% grâce à Konan est accordé à Tendo.

 

Atsui : 32%

Je n'arrive pas à croire que ce type ait été envoyé à la guerre.

 

Gamabunta : 64%

Aw. Encore plus dur que le groupe Zabuza/Kakashi/Kimimaro, sans les bases.

Assez grand et fort pour réussir à se battre au corps-à-corps avec un Shukaku limité, et pour mettre Kurama Full à terre un bon moment. Il a réussi à survivre à un Shinra Tensei à bout portant même si son squelette entier a été fracturé. Suiton, huile, kenjutsu, senjutsu...

[Konan]

Je suis très déçu que le Gokage se retrouve en-dessous de Kabuto Sennin et de Nagato.

Pour le reste j'aime bien les moyennes de Dan et Fugaku.

 

&

88,60%

 

Je ne crois quand même pas que Konan serait un boulet pour Tendo et le rendrait moins fort, il ne faut pas oublier que Nagato et elle se connaissent et combattent ensemble depuis qu'ils sont tout petits.

Après, est-ce que Konan apporte réellement quelque chose en plus à Tendo ? Bof, l'écart entre les deux est un petit peu grand.

Disons qu'elle pourrait au moins le protéger durant les 5 secondes (ou plus).

En fait pour moi la présence de Konan ne change presque rien, Tendo ne sera pas beaucoup plus fort mais certainement pas moins fort non plus (Konan peut facilement s'éloigner en volant, se dissiper etc... pour ne pas être touchée par les plus grosses attaques de cet avatar).

Après c'est vrai que la team Kakashi & Gai me semble plus puissante que celle-là ... Mais est-ce que le duo de Kakashi et Gai ne serait pas sous-noté finalement ?

Ils tiennent plutôt bien le coup face à plusieurs Jinchuriki et possèdent des jutsu aussi cheatés et dangereux que Kamui ou la 7ème porte.

Kakashi & Gai auraient peut être pu viser les 90%.

Après tout, on a noté cette team avec un Kakashi et un Gai évalués à 81% environ ce qui a donné une équipe à plus de 87%, mais après réévaluation, on a Kakashi à 85,45% et Gai à 88,18%, donc bon voir leur duo demeurer au même niveau à 87,64% soit en-dessous de Tendo notamment me semble étonnant. Je pense qu'entre temps l'image globale des deux personnages a changé donc l'image du duo aussi je suppose, et vu que les notes de deux membres du duo ont changé la note du duo aurait dû changer suivre. Vu les nouvelles notes de Kakashi et Gai on peut facilement imaginer que leur équipe vaut 90% et avoisine une team entre Gaara et Onoki par exemple.

 

 

37%

 

C'est sans doute un jounin mais disons le, lui et sa soeur ont tout sauf été brillant ...

Karui est à 50,82% et elle fait partie d'une team un minimum renommée à Kumo en plus d'être l'élève de Killer Bee (comme Samui cela dit et on a vu ce que ça a donné mais bon ...), j'imagine donc qu'elle est plus forte que lui.

Atsui a l'air d'être un ninja assez basique, Kakashi Gaiden le dégommerait facilement.

Je ne le vois pas non plus battre un seul membre des 4 du son.

Après je ne vais pas descendre trop bas non plus, ça reste un ninja qui doit avoir un certain grade.

 

 

60%

 

Personnellement je ne monterais pas trop haut pour Gamabunta ...

Disons le, Chikushodo a été noté à 68,71% alors qu'il possède plein d'invocations d'un niveau assez proche de celui des Gama géants (les oiseaux, le caméléon, le buffle, le taureau) et qu'en plus il a le chien qui a lui seul combat 3 Gama. Donc déjà j'aurais tendance à dire que le 68,71 est totalement impossible à atteindre pour Gamabunta, il en est très loin sachant que Chikushodo peut battre les 3 gama à lui tout seul.

Après dans les 63% on a Choza qui avec le baika no jutsu peut largement gérer une grosse bestiole et Naruto FRS qui peut tuer n'importe quelle invocation avec son nouveau jutsu même s'il est encore incomplet et juste en-dessous Choji et son mode papillon.

Pour moi Gamabunta devrait suffir à vaincre tous les jounin moyens, à savoir sous les 60%, mais dès qu'on entre dans les jounin d'élite à plus de 60% qui sont des ninja de grande renommée qui sont ressuscités par l'ET (Zabuza, Asuma, Dan) ou des gardes du corps de kage (Kurotsuchi, Akatsuchi, Temari qui rase une forêt en FG ...) je ne crois vraiment pas qu'un Gamabunta suffise pour gagner.

Après tout, on sait vu que YDK a vaincu Shukaku donc ce-dernier devrait tourner autour des 75%, or, dès que Shukaku se réveil en FG, il one-shot limite gamabunta qui ne l'a blessé que lorsque Gaara contrôlait le Bijuu (et encore, Shukaku c'est du sable, on voit bien désormais que son bras a repoussé sans problème). Et pourtant on n'a même pas vu les techniques les plus puissantes du bijuu (à savoir tsunami de sable, fuuinjutsu puissant, bijuu ball) mais juste du fuuton ... Donc bon, si Shukaku pas sérieux >>> Gamabunta et que Shukaku sérieux < YDK, je doute que Gamabunta puisse monter très haut parmi les jounins d'élite, un écart de 15% entre lui et Shukaku (visiblement limité au niveau du YDK même si personnellement j'aurais bien mis ce kage plus haut) me semble être un minimum.

[Blaze]

&

Tendo & Konan : 82%

Peu importe que ces deux là aient combattu depuis leur enfance ensemble, Konan est en bilan un poids pour Tendô dans la mesure où ce dernier n'a plus de jutsu de grande portée (chibaku tensei ou chinra tensei qui rase Konoha), voilà comment j'en arrive à mettre une note inférieure à celle de Tendô seul mais tout de même supérieure à celle de Konan seule.

 

Atsui : 24,9%

Je le vois moins fort qu'Iruka car ce dernier sait au moins faire preuve d'intelligence (d'un autre coté, je suis en train de me dire qu'Iruka est en ce moment sous-noté).

 

Gamabunta : 71,5%

Gamabunta est très puissant (volume conséquent, senjutsu) et polyvalent (plusieurs affinités, kenjutsu, kata des crapauds à ne pas douter). Par rapport aux notations actuelles je le vois bien gagner avec une certaine facilité contre les moins de 68% mais je le vois plutôt perdre contre les plus de 75%. Au final, je me suis pas trop posé de questions, j'ai fait une moyenne et le place donc à 71,5%!

[Men]

&

 

88,5%

 

 

37%

 

 

66%

[Jon Bull]

&

 

93%

J'ai du mal avec certaines notes attribuées, dans les faits, individuellement Tendo est à mon sens plus puissant que les membres du Gokage et même les Edo Kage (Muu, le Nidaime et Sandaime Raikage). Je lui donne également ses chances contre Itachi, vu qu'il a tous les armes en main pour le battre. Son duo avec Konan ne peut pas l'affaiblir, ce serait complètement illogique vu la grande expérience qu'ils ont tous les deux en commun; que Tendo est des jutsu de zone ne change pas grand chose. En effet, les corps de Pain combattait avec Tendo mais n'était pas gêné par les jutsu de gravité de ce dernier. Tendo peut, d'une manière ou d'une autre, ne pas affecter les autres corps et le sien, ça expliquerait pourquoi lui et Nagato ne se font pas absorber par le Chibaku Tensei.

Konan et Nagato ont grandit ensemble, et on combattu ensemble toute leur vie pratiquement, elle pourrait à mon sens combattre en parfaite symbiose avec lui presque au même titre qu'un autre corps de Pain.

 

Konan aura, bien entendu un rôle de soutient dans ce duo, en protégeant les arrières de Tendo notamment, même si sa puissance de feu est également impressionnante.

 

 

35%

Je ne me rappelle de pratiquement rien le concernant, je vais donc suivre la majorité quant à sa notation.

 

 

60%

Ça me semble être correcte pour lui. C'est une invocation polyvalente et d'une puissance modérée, il aurait ses chances contre des Jonins tels que Asuma, Anko et Zabuza, mais je ne le vois pas gagner contre Kakashi FG par exemple.

Bien moins puissant que Shikaku également, il se retrouve vite dépassé et épuisé, alors que ce dernier est encore en pleine forme.

[Ike (mercenaire)]

Jon Bull

 

Ce n'est pas forcément une obligation d'attribuer une meilleure note à une équipe qu'à un personnage individuel. Au contraire, dans certains cas, l'équipe est même moins performante, car pas suffisamment complémentaire à cause de l'opposition des styles ou alors, c'est tout simplement dû à la différence de niveau qui serait trop importante entre les deux pour que cela puisse s'équilibrer. Par exemple, Neji&Hinata aperçu en guerre, je ne pense pas que cette équipe vaille plus que le niveau individuel de Neji, au contraire même, elle aurait tendance à tirer Neji vers le bas. Quant à ton avis sur le niveau de Tendô, je ne suis pas convaincu. Il est le personnage ayant été le mieux noté en dehors des légendes, cela prouve bien que oui, la plupart partagent la même vision que toi, c'est-à-dire que c'est bel et bien l'avatar se rapprochant le plus des SDR et toute l'équipe, pour autant, Oonoki reste un très gros morceau pour lui, d'où la proximité dans leurs notes. Oonoki peut détruire le CT, soit en allégeant ce dernier, soit en utilisant le Jinton, sa capacité de vol peut être contrée par le Banshô Tenin, mais Tendô ne devrait pas se risquer au corps-à-corps contre lui s'il ne veut pas se retrouver avec un poids excessif qui l’empêcherait même de bouger. Pour les Z-Kage, présentés comme plus puissant que la génération actuelle, ayant vécue l'ère Madara, Hashirama et Tobirama, cela me paraît trop éloigné pour un seul avatar. Autant la supériorité de Pain n'a pas à être contestée, autant, je ne vois aucun avatar de Pain ayant le niveau suffisant pour se farcir un Kage dit 'légendaire'. Pour Itachi, il a largement les capacités pour pallier la faiblesse des 5 secondes, même s'il devrait s'épuiser pour détruire un CT, il doit quand même en avoir les moyens, sur le reste, cela se vaut plus ou moins, mais Itachi a malheureusement 3 jutsu lui permettant d'être supérieur : Amaterasu, Tsukiyomi et Susanoo, ne serait-ce qu'avec ce dernier jutsu, je ne vois pas Tendô pouvoir faire quelque chose contre l'hybridité de celui d'Itachi et attirer l'Uchiha avec un Banshô Tenin serait une très mauvaise idée, pareillement pour le corps-à-corps, il ne devrait pas s'y risquer.

[Jon Bull]

@Daryl

 

Dans certains cas, des duos peuvent être un handicap (comme tu le dis, Neji et Hinata), mais ici, je ne pense pas que ce soit le cas. Nagato, Yahiko et Konan ont grandi ensemble et combattu ensemble toute leur vie, dés lors, c'est assez impensable qu'elle puisse constituer un handicap pour lui. Que Tendo utilise des jutsu de zone, ne vient rien changer à cela, étant donner que ces jutsu ne semblaient pas l'affecter lui et les autres corps de Pain.

 

Quant à Tendo, même individuellement, je le donnerai largement gagnant contre Oonoki, le Sandaime Raikage et compagnie. Tendo peut balader Oonoki dans les air avec le Bansho Tenin et le mettre KO avec un bon Shinra Tensei, le vieillard n'ayant pas la condition physique nécessaire pour y résister ni les moyens de l'éviter. D'ailleurs, je ne vois pas comment il pourrait détruire le Chibaku Tensei, j'ai l'impression que tu sous-estimes un peu la technique, il a fallu une Bijuu Ball, un Yasaka Megatama et le FRS pour le détruire ... Il y a vraiment peu de chance qu'Oonoki fasse aussi bien que ça seul, à mon sens. Et c'est encore pire pour Itachi, il était complètement impuissant face au Chibaku Tensei, sa technique avec le plus fort potentiel offensif destructeur n'étant que le Yasaka Megatama ... Comment peux-tu seulement imaginer qu'il puisse le détruire tout seul ?  Son Amaterasu sera également inutile et le Susano, j'ai envie de dire, que ça ne servira pas à grand chose étant donné qu'il peut l'envoyer mille lieu dans ciel à l'aide du CT; quant au Tsukuyomi, je ne pense pas que ça puisse fonctionner contre un utilisateur du Rinnegan (le MS étant déjà censé permettre de lutter contre ça). Concernant Muu, à mon sens il n'y aura pas de différence entre lui et Oonoki, Tendo a déjà montré par le passé qu'il avait la capacité de détecter des éléments invisibles, et au pire, Konan peut se diviser en morceau de papier et le trouver à la manière d'un Gaara.

 

Après, je vois Minato gagner en 1vs1 contre Tendo, mais c'est là que l'apport de Konan devient intéressant, Minato n'ayant rien montrer pour le moment qu'il lui permettrait d'atteindre Konan sous forme papier ...

Au final, je pense que cet équipe a tout à fait sa place à ce niveau

[Kranakor]

&

 

88,5%

 

Un excellent duo ! Les deux ninjas se complètent très bien. Contrairement à la majorité, je pense que Konan est le personnage décisif de ce binôme. Malheureusement, je ne peux guère monter plus car il y a le duo Onoki/Gaara juste au-dessus.

 

 

51%

 

Je ne le vois pas vraiment moins fort que Karui. Bref, je pense qu'il a le niveau d'un jeune tokubetsu jonin.

 

 

68%

 

Une des 3 invocations des Sannins ! Imposant, puissant, polyvalent, c'est un adversaire redoutable pour la plupart des ninjas ! Je le vois à peu près du niveau de Kakashi FG, de Kabuto FG, de Yamato, etc... Je ne vois pas comment Zabuza, Asuma, Kurotsuchi peuvent en venir à bout ! 

 

[Silver Claw]

Comme Konan, je trouve la moyenne du Gokage un peu base.

 

&

90%

 

Je ne pense vraiment pas que Konan soit un handicap pour Tendo. Nagato et elle travaillent en équipe depuis leur plus jeune âge et s'entendent très bien. Il ne fait aucun doute qu'ils savent très bien coopérer. Konan pourra couvrir Tendo entre deux utilisations de ses pouvoirs. Et Tendo couvrira la relative faiblesse de Konan.

Konan ne peut lui apporter que du plus. Tendo est déjà puissant, mais si on rajoute le jutsu ultime de Konan, ça donne une équipe des plus dangereuse.

De plus les 2 sont intelligent, je n'ai aucun doute qu'ils savent utiliser le meilleur de leur potentiel en équipe.

Je les voit battre le Sandaime Raikage et peut-être le Nidaime Mizukage avec beaucoup de mal, mais pas Mû ni le duo Gaara/Oonoki.

 

35%

 

Un assez bon kenjutsu et un katon pas trop mal. Mais en plus d'être incroyablement idiot, il m'as pas parut très puissant. Je pense que tous les ex-genins sont aujourd'hui bien meilleurs que lui et qu'une bonne partie pouvaient déjà le battre en Fg. Il ne me fait aucun doute non plus que les 4 du son ou encore Haku sont meilleurs.

 

 

63%

 

Une bonne invocation. Un bon Suiton, un bon Kenjutsu, l'huile. Agile, rapide et fort.

[Ike (mercenaire)]

Jon bull

 

Largement me paraît être légèrement excessif ! En effet, je vois le Jinton bien plus puissant que le FRS et le Yasata d'Itachi, après tout, on parle d'un KT qui est un mélange de trois éléments et qui peut avoir plusieurs formes, à partir de là, on sait d'office que c'est un ninjutsu de rang-S. Durant la libération du Chibaku, il n'y a que la Bijûu Dama qui soit plus puissante que le Jinton si on cherche à faire une comparaison. En estimant le Jinton d'Oonoki bien supérieur à un FRS et au jutsu d'Itachi, je pense donc qu'il a largement les moyens de détruire le CT avec sa puissance de feu, peut-être que oui, il devra s'y prendre à plusieurs reprises, mais d'une façon ou d'une autre, le CT n'est pas ce qui l'inquiétera le plus et au pire des cas, il peut l'alléger de la même façon que la météorite de Madara. Concernant son vol, je trouve que tu écartes un peu trop facilement la possibilité que cela lui offre et surtout, l'avantage contre un personnage comme Tendô. En regardant les combats de celui-ci, on constate que le Banshô Tenin est efficace contre les cibles statiques : Kakashi lorsqu'il est dans les décombres, Naruto quand il se libère de Gakidô et Pa' qui prépare le Genjutsu des crapauds. Contrairement à toi, je ne pense pas qu'il soit si aisé d'attraper une personne en mouvement, surtout quand elle a une certaine fluidité dans ses déplacements et une vitesse de pointe assez importante. Quant à l'Amaterasu et Susanoo, pourquoi faire une croix sur eux aussi facilement ?

 

Itachi a l'avantage sur beaucoup de domaine et ce sont des domaines qui peuvent faire la différence à ce niveau-là => la réactivité, l'intelligence, le corps-à-corps, la vitesse, le Genjutsu et surtout, contrairement à Tendô, il a la possibilité d'OS un adversaire avec 3 jutsu : Amaterasu, Susanoo et Tsuki, autant pour Amaterasu, on peut penser au Shinra Tensei qui pourrait le dévier comme l'a fait Nagato ET, autant tu ne peux pas nier que si Itachi parvient à lui placer durant l'intervalle des 5 secondes, ce corps se retrouve dans une impasse, car il n'a pas la vitesse nécessaire pour éviter un tel jutsu. Quant à Tsukiyomi, c'est l'argument un peu facile et je n'ai jamais été fan, tu ne peux pas l'écarter aussi facilement, combien-même Nagato pourrait le perturber depuis sa position, il n'en ressortira pas sans séquelle. Enfin, pour le CT et au même titre que le jutsu de Konan, ce jutsu demande une certaine condition pour pouvoir être lancé : avoir le temps de se rapprocher du corps principal et ça, ce n'est pas forcément quelque chose de facile à faire. Voilà un autre problème avec lequel l'avatar Tendô devrait rencontrer des difficultés contre le SDR. Avec ce genre de protagoniste, on a vu que, malheureusement, la vitesse est devenu un élément prépondérant dans ces affrontements, en effet, il faut être capable de le suivre et de l'éviter -comme l'a fait Minato avec Ee- ou de résister à ses coups surpuissants et à sa lance, autant dire que c'est, dans la zone des Z-Kage, le plus à même à mettre Tendô hors-course avec sa lance ultime pendant les 5 secondes. Sans parler de no-match, on est quand même en présence d'un personnage bien supérieur.

 

Je ne nie pas que Tendô est très puissant, après tout, il est dans le top 15 alors que ce n'est qu'un avatar, surtout que je l'ai moi-même noté proche des 90%. Mais tout de même, les Z-Kage ne sont pas dans la même catégorie et pareillement, cet avatar ne peut pas être 'aussi' proche du Pain Rikudô à lui tout seul. Physiquement et sans l'aptitude du Shinra Tensei par exemple, Tendô prenait quand même cher à chaque fois qu'il s'approchait de Naruto Sennin et il s'est retrouvé tout de même plus d'une fois acculé contre son FRS. Je pense que Tendô est plus proche d'un Jiraiya Sennin que d'un SDR, ce corps a des faiblesses physiques qui peuvent être rapidement exploités par la tranche des 90+.

 

Konan

 

Oui, pour Kakashi et Gai, il faut désormais penser à une harmonisation.

 

Sinon, personne n'a songé à l'idée de relancer les simulations de combat ou d'ouvrir un nouveau tournoi qui se baserait sur le topic des évaluations ?

[Jon Bull]

@Daryl

 

 

Largement me paraît être légèrement excessif ! En effet, je vois le Jinton bien plus puissant que le FRS et le Yasata d'Itachi, après tout, on parle d'un KT qui est un mélange de trois éléments et qui peut avoir plusieurs formes, à partir de là, on sait d'office que c'est un ninjutsu de rang-S. Durant la libération du Chibaku, il n'y a que la Bijûu Dama qui soit plus puissante que le Jinton si on cherche à faire une comparaison. En estimant le Jinton d'Oonoki bien supérieur à un FRS et au jutsu d'Itachi, je pense donc qu'il a largement les moyens de détruire le CT avec sa puissance de feu, peut-être que oui, il devra s'y prendre à plusieurs reprises, mais d'une façon ou d'une autre, le CT n'est pas ce qui l'inquiétera le plus et au pire des cas, il peut l'alléger de la même façon que la météorite de Madara.

 

A vrai dire tes propos ne tiennent pas vraiment @Daryl, tu estimes une Bijuu Ball plus puissante qu'un Jinton (et je suis d'accord), mais cependant qu'en se servant plusieurs fois du Jinton, il arriverait à détruire le Chibaku Tensei.

Hors, en se basant sur ses deux images:

 

 

On s'aperçoit que la Bijuu Ball de Kyubi 6 queues n'a pratiquement pas le moindre effet sur le Chibaku Tensei de Tendo, certes, ce n'est qu'un Kyubi 6 queues, mais pour rappel, Orochimaru pense que la Bijuu Ball d'un Kyubi 4 queues suffirait à le tuer; il y a aussi l'exemple de la confrontation de la Bijuu Ball de Kyubi avec celles des autres Bijuu, où l'ont peut s'apercevoir du fossé qu'il y a entre Kyubi et les autres Bijuu. Tout ça pour dire, que je ne vois pas le Jinton classique être plus puissant qu'un Bijuu Ball de Kyubi 6 queues. Ensuite, tu nous dis que Oonoki pourrait le détruire en utilisant plusieurs Jinton, ça pourrait être vrai, mais tu oublies ceci:

 

 

Sur cet image, on peut s'apercevoir que Kyubi 6 queues est immobilisé et incapable de se mouvoir, dés lord, il est assez impensable de penser qu'Oonoki le pourrait, le seul moyen de résister à la force de gravité, étant, la force brute.

[spoiler="What power ... Forcing his way out of the Chibaku Tensei. With brute force]

 

(je n'y avais d'ailleurs pas penser, mais le Sandaime Raikage et Tsunade deviennent dés lord de bon candidats pour briser un Chibaku Tensei de cette manière, mais ça c'est un autre débat encore)

On a également un autre exemple avec Kyubi 6 queues résistant au Shinra Tensei avec de la force brute et envoyant Tendo valser ...

Et pour finir, je pense que tu fais une grosse erreur en parlant d'allégement, en faisant la parallèle avec la météorite de Madara, le  le Chibaku Tensei n'a rien à voir avec du Doton, c'est un jutsu de gravité dont le but est d'attirer la(les) cible(s) vers le centre de la sphère crée par Tendo, qu'Oonoki allège le Doton ne changera rien à cela; que les rochers attirés par la sphère soit plus léger ou pas ne changeront rien à la force d'attraction.

 

Concernant son vol, je trouve que tu écartes un peu trop facilement la possibilité que cela lui offre et surtout, l'avantage contre un personnage comme Tendô. En regardant les combats de celui-ci, on constate que le Banshô Tenin est efficace contre les cibles statiques : Kakashi lorsqu'il est dans les décombres, Naruto quand il se libère de Gakidô et Pa' qui prépare le Genjutsu des crapauds. Contrairement à toi, je ne pense pas qu'il soit si aisé d'attraper une personne en mouvement, surtout quand elle a une certaine fluidité dans ses déplacements et une vitesse de pointe assez importante. Quant à l'Amaterasu et Susanoo, pourquoi faire une croix sur eux aussi facilement ?

 

Allons, tu penses qu'Oonoki va s'amuser à voler comme une mouche du début à la fin du combat ? Kakashi s'est montré complètement impuissant face à ce jutsu:

 

 

De plus, j'imagine qu'on part dans l'idée de base qu'aucun des deux ne se sont déjà affrontés au préalable, donc à priori, Oonoki est dans le flou le plus total concernant les capacités de Tendo, ce qui est réciproque bien entendu, mais la secret de Pain est une des plus grandes force de Tendo.

 

Je crois que tu sous-estimes également grandement la puissance d'un Shinra Tensei:

 

http://i17.mangareader.net/naruto/423/naruto-8537.jpg

 

Regarde l'état dans lequel finisse les Akimichi, et je sais pas pour toi, mais j'aurais tendance à les considerer plus robustes qu'Oonoki, papy de 80 ans avec des problèmes de dos.

 

Itachi a l'avantage sur beaucoup de domaine et ce sont des domaines qui peuvent faire la différence à ce niveau-là => la réactivité, l'intelligence, le corps-à-corps, la vitesse, le Genjutsu et surtout, contrairement à Tendô, il a la possibilité d'OS un adversaire avec 3 jutsu : Amaterasu, Susanoo et Tsuki, autant pour Amaterasu, on peut penser au Shinra Tensei qui pourrait le dévier comme l'a fait Nagato ET, autant tu ne peux pas nier que si Itachi parvient à lui placer durant l'intervalle des 5 secondes, ce corps se retrouve dans une impasse, car il n'a pas la vitesse nécessaire pour éviter un tel jutsu.

 

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi, Itachi ne serait avantagé qu'en réactivité (car Tendo est seul), en intelligence et éventuellement en vitesse (et encore, je n'en suis pas vraiment convaincu). Le Genjutsu servira à rien dans ce combat, et au corps à corps, Itachi court à sa perte ... Tendo maîtrise les pieux noirs pour rappel, il peut attirer Itachi vers lui et lui planter un pieux, et à partir de là c'est foutu ... De plus, si Itachi va au corps à corps, il court doublement à sa perte, car il se ferait tout simplement OS par un Shinra Tensei ... Itachi n'est pas particulièrement robuste, pas plus que Kakashi et les Akamichi, à mon sens, se prendre un ou deux Shinra Tensei lui sera fatal.

Tu ne parles pas non plus deux nombreuses contraintes qu'a Itachi, il n'est pas en forme Edo Tensei et souffre après chaque utilisation de son MS ... Je doute qu'il puisse enchaîner les Amaterasu (pour profiter de intervalle de 5 secondes comme tu le dis) ou maintenir le Susano très longtemps ...

 

Quant à Tsukiyomi, c'est l'argument un peu facile et je n'ai jamais été fan, tu ne peux pas l'écarter aussi facilement, combien-même Nagato pourrait le perturber depuis sa position, il n'en ressortira pas sans séquelle.

 

A vrai dire je ne pensais même pas à ça, le Rinnegan est l'évolution ultime du Sharingan et Itachi explique à Sasuke qu'il lui faut un MS pour l'affronter. En théorie, un MS est suffisant pour combattre Itachi sans être préoccupé par le problème du Genjutsu, et le Rinnegan se situe deux stades au-dessus du MS ... Sur un plan théorique, Tendo ne devrait avoir aucun problème face à des genjutsu visuels.

 

Enfin, pour le CT et au même titre que le jutsu de Konan, ce jutsu demande une certaine condition pour pouvoir être lancé : avoir le temps de se rapprocher du corps principal et ça, ce n'est pas forcément quelque chose de facile à faire. Voilà un autre problème avec lequel l'avatar Tendô devrait rencontrer des difficultés contre le SDR. Avec ce genre de protagoniste, on a vu que, malheureusement, la vitesse est devenu un élément prépondérant dans ces affrontements, en effet, il faut être capable de le suivre et de l'éviter -comme l'a fait Minato avec Ee- ou de résister à ses coups surpuissants et à sa lance, autant dire que c'est, dans la zone des Z-Kage, le plus à même à mettre Tendô hors-course avec sa lance ultime pendant les 5 secondes. Sans parler de no-match, on est quand même en présence d'un personnage bien supérieur.

 

Je ne vois pas l'intérêt d'attribuer de tel contrainte de distance à un personnage dans une simulation de combat, si Tendo était aussi éloigné de Nagato, c'est car il recherchait Naruto. Dans une simulation de combat, je ne vois pas vraiment l'intérêt d'inclure de tel handicap. Sinon, je suis d'accord avec toi, concernant la vitesse, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai précisé que j'estimais Minato capable de battre Tendo, et il en va de même pour Ae (pour les mêmes raisons), Tendo se ferait OS très rapidement par eux deux à mon avis, il n'a pas la vitesse, ni la résistance pour lutter contre eux. Pour le SDR, sur base de la vitesse qu'il a montré, il est bien loin de s'approcher de son fils, donc c'est assez difficile à dire, mais c'est sans doute l'Edo Kage (hors Hokage) avec le plus de chance de victoire contre Tendo.

L'apport de Konan est cependant un gros plus contre ce genre de personnage, sous forme intangible, Minato et le Sandaime Raikage n'ont rien montré pouvant l'atteindre, seul elle n'est pas une menace, mais avec Tendo il en va tout autrement ...

 

Je ne nie pas que Tendô est très puissant, après tout, il est dans le top 15 alors que ce n'est qu'un avatar, surtout que je l'ai moi-même noté proche des 90%. Mais tout de même, les Z-Kage ne sont pas dans la même catégorie et pareillement, cet avatar ne peut pas être 'aussi' proche du Pain Rikudô à lui tout seul. Physiquement et sans l'aptitude du Shinra Tensei par exemple, Tendô prenait quand même cher à chaque fois qu'il s'approchait de Naruto Sennin et il s'est retrouvé tout de même plus d'une fois acculé contre son FRS. Je pense que Tendô est plus proche d'un Jiraiya Sennin que d'un SDR, ce corps a des faiblesses physiques qui peuvent être rapidement exploités par la tranche des 90+.

 

Moi je me rappelle d'un Naruto cloué au sol par des bâtons face à un Tendo ayant combattu le village de Konoha la veille et ayant comme handicap, le fait qu'il doit le capturer et non pas le tuer. L'écart entre lui et Naruto Sennin et Jiraya est assez grand de mon point de vue.

[Kranakor]

Je rappelle que le jinton est une attaque qui agit au niveau moléculaire et qui réduit en poussière tout ce qu'elle touche. La sphère noire du C.T a beau être hyper solide, ça ne change strictement rien. Pour moi, un jinton annihile complètement la sphère responsable du C.T.

[Jon Bull]

Je rappelle que le jinton est une attaque qui agit au niveau moléculaire et qui réduit en poussière tout ce qu'elle touche. La sphère noire du C.T a beau être hyper solide, ça ne change strictement rien. Pour moi, un jinton annihile complètement la sphère responsable du C.T.

 

Tu oublies que ça ne fonctionne pas contre le Susano ultime, donc non, ça ne réduit pas en poussière tout ce que ça touche.

[Jiraya./Coraya]

Oonoki n'a pas utilisé de Jinton contre le Susano Ultime de Madara, du moins de mémoire, par contre, alors qu'il était quand meme fatigué, il a réussi à réduire à néant 25 Edo-Madara en Susano " normal "

[Ike (mercenaire)]

A vrai dire tes propos ne tiennent pas vraiment @Daryl, tu estimes une Bijuu Ball plus puissante qu'un Jinton (et je suis d'accord), mais cependant qu'en se servant plusieurs fois du Jinton, il arriverait à détruire le Chibaku Tensei.

Hors, en se basant sur ses deux images:

Spoiler

On s'aperçoit que la Bijuu Ball de Kyubi 6 queues n'a pratiquement pas le moindre effet sur le Chibaku Tensei de Tendo, certes, ce n'est qu'un Kyubi 6 queues, mais pour rappel, Orochimaru pense que la Bijuu Ball d'un Kyubi 4 queues suffirait à le tuer; il y a aussi l'exemple de la confrontation de la Bijuu Ball de Kyubi avec celles des autres Bijuu, où l'ont peut s'apercevoir du fossé qu'il y a entre Kyubi et les autres Bijuu. Tout ça pour dire, que je ne vois pas le Jinton classique être plus puissant qu'un Bijuu Ball de Kyubi 6 queues. Ensuite, tu nous dis que Oonoki pourrait le détruire en utilisant plusieurs Jinton, ça pourrait être vrai, mais tu oublies ceci:

Spoiler

Sur cet image, on peut s'apercevoir que Kyubi 6 queues est immobilisé et incapable de se mouvoir, dés lord, il est assez impensable de penser qu'Oonoki le pourrait, le seul moyen de résister à la force de gravité, étant, la force brute.

"What power ... Forcing his way out of the Chibaku Tensei. With brute force

(je n'y avais d'ailleurs pas penser, mais le Sandaime Raikage et Tsunade deviennent dés lord de bon candidats pour briser un Chibaku Tensei de cette manière, mais ça c'est un autre débat encore)

On a également un autre exemple avec Kyubi 6 queues résistant au Shinra Tensei avec de la force brute et envoyant Tendo valser ...

Et pour finir, je pense que tu fais une grosse erreur en parlant d'allégement, en faisant la parallèle avec la météorite de Madara, le  le Chibaku Tensei n'a rien à voir avec du Doton, c'est un jutsu de gravité dont le but est d'attirer la(les) cible(s) vers le centre de la sphère crée par Tendo, qu'Oonoki allège le Doton ne changera rien à cela; que les rochers attirés par la sphère soit plus léger ou pas ne changeront rien à la force d'attraction.

 

 

Un Jinton placé sur la sphère du Chibaku Tensei, c'est largement suffisant et c'est de ça que je parlais. Cela m'étonnerait fortement qu'un personnage aussi expérimenté et cultivé qu'Oonoki ne s’aperçoive pas de la faiblesse de cette technique, alors qu'il a trouvé une parade pour les Susanoo de Madara. De plus, tu compares une Mini Bijûu Ball lancée par un kyûubi 6 Tails, forcément, c'est beaucoup moins puissant qu'une Bijûu Dama. Le fait d'alléger le CT l'empêchera, dans un premier temps, de se faire littéralement écraser, c'est déjà ça de gagner !

 

Allons, tu penses qu'Oonoki va s'amuser à voler comme une mouche du début à la fin du combat ? Kakashi s'est montré complètement impuissant face à ce jutsu:

Spoiler

De plus, j'imagine qu'on part dans l'idée de base qu'aucun des deux ne se sont déjà affrontés au préalable, donc à priori, Oonoki est dans le flou le plus total concernant les capacités de Tendo, ce qui est réciproque bien entendu, mais la secret de Pain est une des plus grandes force de Tendo.

 

Tu éludes ce que j'ai pourtant précisé à plusieurs reprises. Voilà la position de Kakashi avant de se faire avoir par le Banshô Tenin :

 

 

 

 

Je suis désolé, mais à chaque fois que le BT s'est montré concluant, c'est quand la cible en question ne bougeait pas, ce qui n'est pas du tout le cas d'Oonoki qui, une fois en vol, devient une cible beaucoup moins facile à avoir. Alors, certes, ça pourrait l'avoir, mais je ne crois pas une seule seconde que ce soit suffisant pour le clouer au sol et mettre fin au combat, on parle de deux personnages ayant le niveau des meilleurs Kage. Par ailleurs, ta vision du BT me semble biaisée, probablement en rapport avec l'animé, sache qu'il n'y a que le Studio Poirot qui a montré une telle maîtrise du BT, où même une Hinata en mouvement se faisait contrôler par la gravité et c'est complètement abusé, surtout quand on a vu le personnage activé le Shinra Tensei sous forme de bouclier. Je ne sais pas si vous vous rendez-compte, mais si Tendô ou Nagato pouvait cibler aussi facilement ses adversaires avec le Banshô Tenin, il serait imbattable et c'est pourtant évident qu'il ne peut pas le faire de cette façon. Comme l'a dit Kishimoto par l'intermédiaire de Itachi (d'ailleurs, quand on y pense, l'ET n'est pas si puissant que ça), tous les jutsu ont un point faible : le Banshô Tennin, jusqu'à preuve du contraire, ne marche que sur des personnes immobiles. Cela serait assez disproportionné de constater que Tendô aurait juste à lever la main sur la cible et à utiliser l'attraction pour l'avoir, car c'est omettre toutes les possibilités de l'adversaire pour pouvoir éviter, justement, de se faire prendre et on sait qu'il n'y a rien de mieux que des déplacements fulgurants ou non-linéaires. D'ailleurs, Kishimoto avait prévu de faire gagner Tsunade contre Tendô, on ne sait pas dans quelles conditions cela aurait dû se faire, mais ça me paraît évident qu'un Banshô Tenin + pieu n'aurait pas été suffisant pour l'abattre, je ne vois donc pas pourquoi cela devrait l'être pour Oonoki, sachant qu'il a une marge de manœuvre bien plus importante grâce à sa capacité de vol, justement !

 

Je crois que tu sous-estimes également grandement la puissance d'un Shinra Tensei:

Spoiler

Regarde l'état dans lequel finisse les Akimichi, et je sais pas pour toi, mais j'aurais tendance à les considerer plus robustes qu'Oonoki, papy de 80 ans avec des problèmes de dos.

 

C'est un fait, Oonoki ne pourrait pas encaisser beaucoup de Shinra Tensei, je ne suis pas entrain de le nier.

 

 

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi, Itachi ne serait avantagé qu'en réactivité (car Tendo est seul), en intelligence et éventuellement en vitesse (et encore, je n'en suis pas vraiment convaincu). Le Genjutsu servira à rien dans ce combat, et au corps à corps, Itachi court à sa perte ... Tendo maîtrise les pieux noirs pour rappel, il peut attirer Itachi vers lui et lui planter un pieux, et à partir de là c'est foutu ... De plus, si Itachi va au corps à corps, il court doublement à sa perte, car il se ferait tout simplement OS par un Shinra Tensei ... Itachi n'est pas particulièrement robuste, pas plus que Kakashi et les Akamichi, à mon sens, se prendre un ou deux Shinra Tensei lui sera fatal.

Tu ne parles pas non plus deux nombreuses contraintes qu'a Itachi, il n'est pas en forme Edo Tensei et souffre après chaque utilisation de son MS ... Je doute qu'il puisse enchaîner les Amaterasu (pour profiter de intervalle de 5 secondes comme tu le dis) ou maintenir le Susano très longtemps ...

 

Quand je vois Itachi lutter contre Bee en ayant préalablement combattu ce dernier avec Naruto en duo,  je ne pense pas que Tendô puisse accomplir quelque chose de meilleur, donc c'est plutôt l'inverse qui risque de se produire. Itachi est bien plus doué que Tendô en Taijutsu. Quant à l'attraction ultime et le pieu noir, voilà comment je vois la scène :

 

 

 

 

 

 

 

Oui, Itachi a des sérieux contres-coups, mais tout de même, n'abusons pas non plus les choses, il peut quand même utiliser un minimum Susanoo et c'est suffisant pour moi, car le niveau de base est complètement différent. Je rappelle qu'Itachi ne se limiterait pas volontairement et beaucoup oublie que l'auteur avait déjà justifié la défaite d'Itachi en expliquant que même en étant physiquement épuisé et diminué, il aurait pu rapidement mettre fin au combat si cela avait été réellement son envie. D'ailleurs, Konan n'a peut-être pas tort pour Sasuke MS et son harmonisation pour le coup, je vois plutôt un combat équilibré entre Sasuke MS et Tendô, plutôt qu'Itachi MS et Tendô. Lors de résurrection, Itachi a quand même été introduit comme un personnage pouvant se matcher un minimum de temps avec Kabuto, je pense donc qu'un personnage comme Tendô reste largement à sa portée !

 

 

A vrai dire je ne pensais même pas à ça, le Rinnegan est l'évolution ultime du Sharingan et Itachi explique à Sasuke qu'il lui faut un MS pour l'affronter. En théorie, un MS est suffisant pour combattre Itachi sans être préoccupé par le problème du Genjutsu, et le Rinnegan se situe deux stades au-dessus du MS ... Sur un plan théorique, Tendo ne devrait avoir aucun problème face à des genjutsu visuels.

 

 

Le Tsukiyomi reste le Genjutsu le plus puissant avec le Koto, si Tendô peut annihiler le Tsukiyomi, alors il peut se défaire d'un Koto ici aussi ? Cela reste un Genjutsu de type visuel. N'ajoutons pas des capacités aussi abusées tout de même, surtout quand Nagato n'a montré aucune technique de Genjutsu de cette envergure ! Quant à la phrase d'Itachi, pour moi, elle n'a pas grand-sens désormais, pareillement pour la rupture de son illusion, il y a 99% de chance qu'elle n'ait pas été lancée à pleine puissance et d'ailleurs, on peut dire la même chose pour Kakashi, dans les deux cas, l'intention d'Itachi n'était pas de tuer ! Je pense même que contre le copy ninja, c'était une façon de le rendre plus performant contre les Genjutsu. De toutes les façons, on a vu qu'Itachi pouvait doser son Tsuki et malheureusement, nous ne l'avons jamais vu lancé à pleine puissance. Autant, dans un éventuel Nagato Full Powa, je ne sais pas, car la pupille serait l'originale et pas celle implantée dans un cadavre, autant là, ça me semble impensable.

 

Moi je me rappelle d'un Naruto cloué au sol par des bâtons face à un Tendo ayant combattu le village de Konoha la veille et ayant comme handicap, le fait qu'il doit le capturer et non pas le tuer. L'écart entre lui et Naruto Sennin et Jiraya est assez grand de mon point de vue.

 

Un Naruto qui n'avait plus d'énergie naturelle. Forcément, sans Senjutsu, le Naruto que Tendô affrontait valait la note de Naruto FRS : 63%, la différence de puissance entre les deux était énorme. Jamais Tendô n'aurait pu faire ce qu'il a fait à un Jiraiya, Sennin ou non d'ailleurs.