Topic des évaluations : les diagrammes (2) ~ Bilan

[AxelM]

[shadow=grey,right]Morna[/shadow]

 

Dans ta liste la note d'Itachi me gêne un peu, notamment au regard de Kakashi! Pour le lancer de kunais et de shurikens l'Uchiha est > à Kakashi, par contre pour ce qui est des réflexes et de la technique de combat ils se valent!

Or Kakashi est à 3,5 et quelques, je crois. Je ne vois pas plus de 0,5 point d'écart entre eux!

 

Itachi meilleur en taijutsu que Kisame grâce au sharingan, pourquoi pas, mais une fois fusionné le bretteur devient senseur! Donc là non plus je ne vois pas ce qui le placerait aussi haut!

Ces remarques sont valables également pour Madara-edo! Le vivant étant pour moi > à Kisame, Itachi, Kakuzu, etc.

 

---

 

 

ps : le réflexes sont indissociables de la vitesse et du taijutsu je pense.

[Louay]

 

 

 

Ninjutsu : 2/5

 

Taijutsu : 4,55/5

 

Genjutsu : 2/5

 

Intelligence : 3,2/5

 

Force : 2,3/5

 

Vitesse : 2,9/5

 

Endurance : 2,8/5

 

Sceau : 1,25/5

 

 

 

 

 

 

 

Ninjutsu : 4,25/5

 

Taijutsu : 2,2/5

 

Genjutsu : 1,6/5

 

Intelligence : 3,15/5

 

Force : 2/5

 

Vitesse : 2,5/5

 

Endurance : 3,15/5

 

Sceau : 1,75/5

 

[Aurus]

Petite question pour le ninjutsu de Neji, pourquoi beaucoup de personnes de prennent en comptes son Tourbillon Divin du Hakke ou le sa Paume du Hakke ?

 

Le tourbillon c'est bien un dégagement de chakra assez dense pour repousser et servir de défense autant que d'attaque, la Paume du Hakke c'est une expulsion de chakra pour attaquer à moyenne distance. Au final on comptait en ninjutsu la capacité de Tsunade à faire jaillir du chakra de sa main pour augmenter sa force, le fait d'envoyer des salves de chakra avec le katana pour Mifune ou encore les scalpel de chakra. Pourtant sur le principe et l'utilisation (au corps à corps ou à moyenne distance) c'est assez proche des jutsu cités.

Cela avec son statue de Jônin (deux affinités) et le databook qui le note bien dans ce domaine, logiquement il ne devrait pas avoir en dessous de 2 non ?

 

Pour ce qui est de la vitesse de Neji je voudrais juste rappeler qu'il est dans un groupe ou toutes les personnes ont une très  bonne notes en vitesse dans le databook (ça veut ce que ça vaut mais bon) et surtout de mémoire Lee s'avoue inférieur à Neji en FG. Pourtant même sans les porte Lee est très rapide, je vois pas un mec comme Neji adepte du Jukken moins rapide que Naruto FG et Gaara FG il vaut largement plus que 2 d'autant qu'il faut prendre en compte ses réflexes et ses capacités de senseur.

[MakaveliI]

• [glow=red,2,300]Neji[/glow] ayant un dojutsu, pour moi il vaut entre 2-2,5.
  
• Si toutes les techniques de[glow=red,2,300] Neji[/glow] sont du taijutsu, il vaut 4,5.
  

 

• Si je me souviens, c'est[glow=red,2,300] Itachi[/glow] avec 30% de chakra, je le met juste en évidence.
  
• Peut-être à tu raison, mais je ne vois pas [glow=red,2,300]Kakashi [/glow]s'échapper de toutes les offensives de Bee, après si c'est le cas, on peut dire qu'en réflexe, ils se valent.
  

 

• Etant donner que j'ai compris que toutes les techniques de [glow=red,2,300]Neji [/glow]sont du taijutsu, ne devrait-il pas valoir 3/5 en endurance étant donné, qu'il s'épuise, juste physiquement, chose qui est gérable pour un ninja.
  
• Vous pensez pas que quand on utilise du chakra pour [glow=red,2,300]une technique x[/glow], il s'agit d'un ninjutsu ?
  

[AxelM]

[shadow=grey,right]MakaveliI[/shadow]

 

Par rapport à ta question le ninjutsu combiné au taijutsu donne le terme nintaijutsu! (cf. les Raikage).

[shadow=grey,right]Aurus[/shadow] pourrait être dans le vrai! Neji projette du chakra! Son tourbillon divin en terme de défense serait comparable à l'armure raiton de Ae et son père. Pour l'argument de l'affinité je prendrai à nouveau comme parallèle le Chidori et le Rasengan. L'1 a une nature élémentaire (le Chidori), l'autre non (le Rasengan). Pourtant on compte bien ce dernier dans le ninjutsu!

 

Le tourbillon du hake pouvant être considéré au même titre que l'armure raiton à du ninjutsu cela pourrait en partie expliquer la si bonne note de Neji dans ce domaine attribuée par l'auteur (4/5).

 

Par rapport à l'argument "Itachi 30%", il serait valable s'il n'était pas question de chakra et seulement de chakra ici! Kisame 30% n'était pas moins fort physiquement que celui à 100%, c'est juste qu'il avait bien moins de possibilités! (notamment en ninjutsu)

Le taijutsu ne consomme pas ou peu de chakra donc l'argument des "30%" ne devrait pas servir d'excuse!

 

Pour l'endurance de Neji, le 3 et plus aurait été valable si son style ne consistait pas à expulser du chakra pour attaquer et se défendre! Son style de combat est obligatoirement consommateur dans ce domaine et donc joue sur son endurance! Il faut en tenir compte!

[☆Pandead☆]

Je n'ai rien à ajouter de plus que ce qu'a écrit [shadow=grey,right]Konan[/shadow] pour la question du gen'.

Par contre les notes en tai' et gen' de Neji attribuées par [shadow=grey,right]djangoo[/shadow] posent problème selon moi! (notamment le 0,5 en gen')

 

Par rapport à la confrontation [shadow=grey,right]Goken/Jukken[/shadow] :

 

Neji était présenté plus technique que Lee (malgré les portes) dans ce domaine. Le Goken a toujours était présenté plus impressionnant et j'ai encore une fois l'impression que ça joue dans les notes! (le dernier chapitre vient renforcer cette perception)

 

Pourtant le Jukken me semble plus complet, déjà défensivement, en plus d'être associé à un dôjutsu! Quand on voit les notes que peuvent recevoir les Uchiha dont le style est plutôt porté sur le ninjutsu et le genjutsu je me dis qu'un clan essentiellement spécialisé dans le domaine du taijutsu devrait être sommet! Je ne vois aucun Uchiha être plus diversifié au corps à corps qu'un Hyuga, ni aussi précis, ni capable de prendre l'ascendant en duel en ne comptant que sur ce domaine! (les armes de jet c'est autres chose, pareil pour le kenjutsu)

 

Si je devais faire une comparaison concrète le Goken (Gai, Lee) serait apparenté, grossièrement, au Karaté et autres arts martiaux privilégiant la puissance brute, le Jukken au Wing Chun axé davantage sur la précision des gestes (je ne dis pas que ce n'est pas le cas du karaté), retourner la puissance développée par l'adversaire contre lui-même (tourbillon divin par exemple)...

 

Après j'avoue ne pas être expert en arts martiaux!

 

Dans le manga il y a aussi le parallèle avec les effets du Rasengan et du Chidori. Le Chidori fait plus de dégâts en surface (à l'instar du Goken) mais le Rasengan bien davantage en interne (Jukken)

 

Le Goken ce serait le genre de coups que Tsunade, Ae, SRk pourraient tanker avec efficacité (byakugou, armure raiton), le Jukken + le byakugan passerait peut-être à travers ces défenses pour faire de lourds dégâts car bien plus précis! Un peu comme les aiguilles du FRS à échelle bien moindre. (le peut-être c'est par rapport à la constitution particulière du père d'Ae)

 

En FG Gai et Kakashi l'avaient expliqué, on ne se remet pas toujours des coups infligés par le taijutsu issu du Jukken!

 

Mais étant donné que le manga a pris une tournure "DBZesque" on valorise les explosions, la destruction, les effets spéciaux plutôt que la précision et la technicité! C'est l'impression que j'ai au regard de l'écart qui s'annonce entre Lee War et Neji War en taijutsu!

Aurait-il fallu que Gai soit associé à un Hyuga contre Madara pour que ce style soit reconsidéré?!

Je n'ai rien à ajouter de plus que ce qu'a écrit [shadow=grey,right]Konan[/shadow] pour la question du gen'.

Par contre les notes en tai' et gen' de Neji attribuées par [shadow=grey,right]djangoo[/shadow] posent problème selon moi! (notamment le 0,5 en gen')

 

Par rapport à la confrontation [shadow=grey,right]Goken/Jukken[/shadow] :

 

Neji était présenté plus technique que Lee (malgré les portes) dans ce domaine. Le Goken a toujours était présenté plus impressionnant et j'ai encore une fois l'impression que ça joue dans les notes! (le dernier chapitre vient renforcer cette perception)

 

Pourtant le Jukken me semble plus complet, déjà défensivement, en plus d'être associé à un dôjutsu! Quand on voit les notes que peuvent recevoir les Uchiha dont le style est plutôt porté sur le ninjutsu et le genjutsu je me dis qu'un clan essentiellement spécialisé dans le domaine du taijutsu devrait être sommet! Je ne vois aucun Uchiha être plus diversifié au corps à corps qu'un Hyuga, ni aussi précis, ni capable de prendre l'ascendant en duel en ne comptant que sur ce domaine! (les armes de jet c'est autres chose, pareil pour le kenjutsu)

 

Si je devais faire une comparaison concrète le Goken (Gai, Lee) serait apparenté, grossièrement, au Karaté et autres arts martiaux privilégiant la puissance brute, le Jukken au Wing Chun axé davantage sur la précision des gestes (je ne dis pas que ce n'est pas le cas du karaté), retourner la puissance développée par l'adversaire contre lui-même (tourbillon divin par exemple)...

 

Après j'avoue ne pas être expert en arts martiaux!

 

Dans le manga il y a aussi le parallèle avec les effets du Rasengan et du Chidori. Le Chidori fait plus de dégâts en surface (à l'instar du Goken) mais le Rasengan bien davantage en interne (Jukken)

 

Le Goken ce serait le genre de coups que Tsunade, Ae, SRk pourraient tanker avec efficacité (byakugou, armure raiton), le Jukken + le byakugan passerait peut-être à travers ces défenses pour faire de lourds dégâts car bien plus précis! Un peu comme les aiguilles du FRS à échelle bien moindre. (le peut-être c'est par rapport à la constitution particulière du père d'Ae)

 

En FG Gai et Kakashi l'avaient expliqué, on ne se remet pas toujours des coups infligés par le taijutsu issu du Jukken!

 

Mais étant donné que le manga a pris une tournure "DBZesque" on valorise les explosions, la destruction, les effets spéciaux plutôt que la précision et la technicité! C'est l'impression que j'ai au regard de l'écart qui s'annonce entre Lee War et Neji War en taijutsu!

Aurait-il fallu que Gai soit associé à un Hyuga contre Madara pour que ce style soit reconsidéré?!

Je remets ce très bon post d@axlm sur les différences entre goken et le jukken.

Je déplore la même chose. Avec ce que tu dis, je m’aperçois que le jukken est minimisé par rapport au goken.

Si Gaï qui à 5 en taijutsu notamment grâce au goken, l'oncle de Neji pourrait aussi avoir un 5 en taijutsu vu que c'est un maitre du jukken.

D'ailleurs, le databook doit les aligner sur la même note, non ?

 

En tout cas, trop dur de trancher. Lee et Neji auront pour moi la même note en tijutsu.

Après vu que le jukken cible surtout les points de chakra et que Lee utilise quasiment pas son chakra, Neji se retrouverait bien embêter face à lui.

Mais cela n'empêche pas de voir ces deux art maritaux comme identique lorsque l'utilisation est à son paroxysme.

 

[MakaveliI]

[shadow=grey,right]MakaveliI[/shadow]

 

Par rapport à ta question le ninjutsu combiné au taijutsu donne le terme nintaijutsu! (cf. les Raikage).

[shadow=grey,right]Aurus[/shadow] pourrait être dans le vrai! Neji projette du chakra! Son tourbillon divin en terme de défense serait comparable à l'armure raiton de Ae et son père. Pour l'argument de l'affinité je prendrai à nouveau comme parallèle le Chidori et le Rasengan. L'1 a une nature élémentaire (le Chidori), l'autre non (le Rasengan). Pourtant on compte bien ce dernier dans le ninjutsu!

 

Le tourbillon du hake pouvant être considéré au même titre que l'armure raiton à du ninjutsu cela pourrait en partie expliquer la si bonne note de Neji dans ce domaine attribuée par l'auteur (4/5).

 

Par rapport à l'argument "Itachi 30%", il serait valable s'il n'était pas question de chakra et seulement de chakra ici! Kisame 30% n'était pas moins fort physiquement que celui à 100%, c'est juste qu'il avait bien moins de possibilités! (notamment en ninjutsu)

Le taijutsu ne consomme pas ou peu de chakra donc l'argument des "30%" ne devrait pas servir d'excuse!

 

Pour l'endurance de Neji, le 3 et plus aurait été valable si son style ne consistait pas à expulser du chakra pour attaquer et se défendre! Son style de combat est obligatoirement consommateur dans ce domaine et donc joue sur son endurance! Il faut en tenir compte!

 

AxelM

 

Désolé, si tu l'as mal pris, mais comme je les dit, j'ai mis en évidence la chose rien de plus, pourquoi ?

Car, je voulais savoir ton point de vue sur la question, mais j'utilise pas cela comme excuse.

 

Moi je concède effectivement,[glow=red,2,300] si Kakashi peut réussir à s'échapper face aux 8 épées de Bee, un peu à l'image de Itachi, et non de Sasuke.[/glow]

 

Oui, j'ai dis deux choses contraire, donc il mérite 2.9 pour moi, il a l'air en forme, et il a quand même beaucoup de technique avec un simple art du taijutsu sans chakra expulser.

 

Si le [glow=red,2,300]Nintaijutsu [/glow]est utiliser par[glow=red,2,300] Neji[/glow], il doit être comptabiliser en [glow=red,2,300]Taijutsu [/glow]ou en Ninjutsu ?

[Aurus]

☆Shisui☆ : faut aussi voir que Lee et Gai ont les portes pour devenir encore plu puissant en taijutsu, chose que n'a pas Neji, c'est pour cela qu'il y a une différence entre les deux. Au final l'oncle de Neji risquerait d'être en dessous de Gai même assez nettement.

 

[Kranakor]

@ AxelM :

 

Morna

 

Dans ta liste la note d'Itachi me gêne un peu, notamment au regard de Kakashi! Pour le lancer de kunais et de shurikens l'Uchiha est > à Kakashi, par contre pour ce qui est des réflexes et de la technique de combat ils se valent!

Or Kakashi est à 3,5 et quelques, je crois. Je ne vois pas plus de 0,5 point d'écart entre eux!

 

Itachi meilleur en taijutsu que Kisame grâce au sharingan, pourquoi pas, mais une fois fusionné le bretteur devient senseur! Donc là non plus je ne vois pas ce qui le placerait aussi haut!

Ces remarques sont valables également pour Madara-edo! Le vivant étant pour moi > à Kisame, Itachi, Kakuzu, etc.

 

Oui, je suis d'accord avec toi pour les faits mais pas pour la résolution de ces faits. Comme tu as pu le remarquer, je privilégie le taijutsu des capacités physiques mais sans les omettre cependant. Ce qu'il faut déjà constater, c'est qu'on a déjà vu Itachi avec une épée, avec des armes de jets, avec un kunai en main et même à main nue (même si c'est négligeable). De ce fait, il paraît polyvalent dans ce domaine.

 

Alors oui, il a peut être abandonné l'épée parce que ça lui réussissait pas, etc... Moi je pense qu'il a abandonné l'épée quand il a eu le MS comme le fait un peu Sasuke d'ailleurs. Bref, quelque soit la raison, le fait est qu'une polyvalence dans le domaine du taijutsu montre bien une certaine technicité. De plus, le fait qu'il ne soit pas particulièrement fort et endurant joue en sa faveur dans ce domaine puisqu'il faut bien de la technique pour compenser ses "faiblesses" physiques.

 

Pour ce qui est de la note que j'ai mise pour Itachi dans mon classement, elle n'est pas du tout fixé mais le fait qu'il arrive à montrer un très bon niveau de maîtrise dans ce domaine sans toutes ses capacités physiques me fait penser qu'il est globalement plus technique que Kisame. Après, ça n'enlève pas qu'au corps à corps, le combat serait très serré et qu'il est très possible que Kisame s'en sort gagnant (après tout, 0.1 point, ce n 'est pas grand chose). 

 

En ce qui concerne Kakashi, je pense que tu l'as compris, c'est plus lui qui, grâce à sa polyvalence et à son sharingan, pourrait prétendre être harmonisé selon mon point de vue ! En effet, c'est l'un des tout premiers ninjas qu'on a noté et on avait pas encore noté des spécialistes du taijutsu (comme ceux que nous sommes en train d'évaluer maintenant). Personnellement, je vois environ 0.4-0.5 point d'écart entre eux. De ce fait, avoir un Kakashi war à 3.8 voire 3.85 ne me choquerait pas ! Le gros problème dans cette histoire c'est qu'Obito war devrait suivre par exemple mais en terme de tai-jutsu, je ne vois pas une énorme différence entre Kakashi war et Tsunade et la polyvalence et la technicité du ninja copieur peuvent très bien se placer au niveau de la force et la résistance de Tsunade. Bref, ceci est mon point de vue mais je pense qu'il est justifiable.

 

@ Aurus :

 

Petite question pour le ninjutsu de Neji, pourquoi beaucoup de personnes de prennent en comptes son Tourbillon Divin du Hakke ou le sa Paume du Hakke ?

 

Le tourbillon c'est bien un dégagement de chakra assez dense pour repousser et servir de défense autant que d'attaque, la Paume du Hakke c'est une expulsion de chakra pour attaquer à moyenne distance. Au final on comptait en ninjutsu la capacité de Tsunade à faire jaillir du chakra de sa main pour augmenter sa force, le fait d'envoyer des salves de chakra avec le katana pour Mifune ou encore les scalpel de chakra. Pourtant sur le principe et l'utilisation (au corps à corps ou à moyenne distance) c'est assez proche des jutsu cités.

Cela avec son statue de Jônin (deux affinités) et le databook qui le note bien dans ce domaine, logiquement il ne devrait pas avoir en dessous de 2 non

 

Pour ma part, la concentration/libération de chakra comme le fait de marcher sur les arbres, les mures ou l'eau n'est ni du ninjutsu, ni du taijutsu. C'est juste une pratique ninja. Ainsi, lorsque Tsunade concentre du chakra dans son poing afin d'augmenter sa force, ce n'est pas du ninjutsu et ça doit principalement compter dans le domaine de la force ! Cette pratique améliorant la force de Tsunade, son taijutsu est indirectement amélioré par la même occasion !

 

Pour ce qui est de la paume du Hakke par exemple, le chakra est libéré sous la forme d'une technique en étroite relation avec le Jûken et ceci explique le fait que ça soit du taijutsu. Si tu préfères, c'est la maîtrise du Jûken qui permet de libérer le chakra des mains de l'utilisateur. Ainsi, nous avons cette maîtrise du chakra qui est utilisé à travers la pratique d'une technique de taijutsu.

 

C'est marrant mais ça me rappelle le débat qu'il y avait eu pour Mifune où tout le monde s'était entendu pour dire que les lames de chakra lancées par les samourais étaient du ninjutsu (car il y avait un changement de forme du chakra). En faite, nous pouvons opter pour une autre possibilité : l'art du samourai (kenjutsu spécial) serait alors comparable au Jûken (taijutsu spécial) ! Ainsi, il y aurait les Hyûga qui utilisent leur chakra pour rendre leur taijutsu beaucoup plus dangereux et les samourais qui font la même chose pour renforcer le kenjutsu ! Dans ce cas, selon ce point de vue, il faudrait baisser la note de Mifune en ninjutsu et mettre Mifune à 4/5 en taijutsu puisqu'on a incorporé le kenjutsu dans le taijutsu ! Merci @Aurus, cette théorie me convient beaucoup plus et Mifune à 4/5 en tant que palier du très haut niveau serait juste épique !

[OldMonkey]

 

Ninjutsu : 1,5/5

 

Taijutsu : 4,51/5

 

Genjutsu : 1,5/5

 

Intelligence : 2,8/5

 

Force : 2.2/5

 

Vitesse : 3/5

 

Endurance : 1.5/5

 

Sceau : 1/5

 

Moyenne : 2,25/5

 

Ninjutsu : 4,2/5

 

Taijutsu : 1.5/5

 

Genjutsu : 1/5

 

Intelligence : 2,5/5

 

Force : 2/5

 

Vitesse : 2/5

 

Endurance : 2.5/5

 

Sceau : 2/5

 

Moyenne : 2,21/5

 

[Konan]

Personnellement ce qui m'a convaincu c'est surtout les explications du databook concernant les techniques de Neji :

http://naruto.wikia.com/wiki/Eight_Trigrams_Palms_Revolving_Heaven

Le tourbillon divin est une technique secrète de taijutsu classée dans le taijutsu ...

Donc oui ça compte dans du taijutsu d'après le databook, et c'est pareil pour tout ce qui est rapport avec le juuken même si ça demande une maîtrise très pointue du chakra. Globalement, Morna donne une explication plus que satisfaisante sur le sujet.

De toute façon la note de Neji ne peut pas vraiment venir de ça vu que Hiashi, le meilleur Hyuuga, a 3,5 en ninjutsu, soit une note inférieure à son neveu.

 

Au passage, si on note Hiashi je suis d'accord pour dire qu'il mérite, sinon 5, au moins une note très proche genre 4,9.

Car clairement, si les techniques du hakke sont du taijutsu, le père d'Hinata fait des tourbillons divins géants et peut repousser un bras de Juubi à lui tout seul :

 

Il a quand même one-shot une vingtaine de ninja avec un tourbillon divin, ce n'est pas rien.

 

Des prouesses digne de Gai utilisant les portes.

Hiashi est un personnage discret mais très impressionnant dans ses rares apparitions.

Dommage que Kishi n'ait pas montré le combat entre les 2 frères Hyuuga.

Après je ne suis pas sûr qu'on le note un jour, il faudrait demander à Setna si les personnages qui en ont montré peu comme lui et qui sont donc assez spéculatifs seront notés.

[Aurus]

Ok je ne savais pas que le Databook disais cela, du coup avec ça plus l’explication de Morna je vais compter l'ensemble de ses techniques en taijutsu et surement le mettre au niveau de Lee.

[Setna]

Shikaku, Hiashi ou encore Shisui seront des personnages qui seront probablement notés dans le futur, mais ce sera plutôt sur un éventuel topic 4, lorsqu'il y aura une base de notation très importante et qu'il sera plus simple de comparer ce genre de personnages très spéculatifs.

 

@ Konan

Ao lui dit très clairement à Danzô que jamais ses genjutsu ne pourront le tromper, parralèle évident avec sa confrontation face à Shisui.

Et si tu penses qu'il dit ça dans le sens "tu ne pourras jamais manipuler quelqu'un devant moi" à mon avis tu te trompes car il ne faut pas oublier que Ao, le mec qui a survécu à Shisui, est assez confiant pour poursuivre Danzô tout seul.

Ao poursuis Danzo et ses deux gardes. C'est pas de la confiance mais du suicide, il a eu de la chance de s'en sortir.

Quand Ao dit que le genjutsu de Danzo ne pourra pas le tromper, c'est dans ce contexte :

[spoiler=Mon oeil droit a vu au travers de l'illusion placé sur le 4ème mizukage, donc tu ne peux pas me berner]

 

J'ai pas interprété ça dans le sens "ton genjutsu n'aurait pas marché sur moi" mais dans le sens "tu n'avais aucune chance de lancer ce genjutsu sur Mifune sans que je m'en aperçoive". Parce que avec ton interprétation, Ao dit en gros que le KotoAmatsukami aurait aucune chance de l'atteindre, ce qui est vraiment très improbable.

 

@ Morna

[spoiler=Comme classement je verrais plutôt quelque chose dans ce style]

- Itachi (3,9/5)

- Naruto sennin (4/5) 

- Neji war (4.1/5)

- Lee war (4.2/5)

- Kimimaro (4.3/5)

- Madara jin' (4.4/5)

- Kisame (4.5/5)

- Ae (4.5/5)

~ Hiashi (4,65) ~

- Killer Bee (4.9/5)

- Gai (5/5)

 

 

[Harvey Specter]

 

Ninjutsu : 1,5/5

 

Taijutsu : 3.75

 

Genjutsu : 1,5/5

 

Intelligence : 2,8/5

 

Force :1.7/5

 

Vitesse : 3.7/5

En déplacement, non en combat oui.

Endurance : 1.5/5

 

Sceau : 1.3/5

 

 

 

Ninjutsu : 3.7/5

 

Elle excelle en ninjutsu, pas de super jutsu, pas de jutsu de protéction, donc pas au dessus de 4, je ne la compare bien évidement pas à Sasuke que je vois bien au dessus.

 

Taijutsu : 1.5/5

 

Genjutsu : 1/5

 

Intelligence : 2,5/5

 

Force : 2/5

 

Vitesse : 2/5

 

Endurance : 2.5/5

 

Sceau : 2/5

 

 

[Konan]

@Setna

 

Personne ne nie que Ao soit suicidaire et qu'il sous-estime les pouvoirs du MS de Shisui et de Danzô.

Mais pourtant les indications pour combattre le sharingan sont claires, en 1 vs 1 fuyez, en 2 vs 1 attaquez par derrière il en faut un pour sortir l'autre d'un éventuel genjutsu.

Là, Ao (un anbu expérimenté de la vielle école de Kiri) fait face au plus puissant sharingan en matière de genjutsu (il le sait par la réputation de Shisui et son combat), il lance des phrases provocatrices à danzô type "ton gen ne sert à rien quand je suis dans la salle vieux schnock" et ensuite il part à sa poursuite en solo. Et ce mec serait aussi vulnérable au genjutsu que Asuma ? Ce même ninja qui a surcévu à un combat contre Shisui ?

Il a certaniement surestimé sa force mais clairement en matière de genjutsu il transpire l'assurance, et les autres membres du conseil lui ont fait pleinement confiance sur ce point, impensable pour eux qu'il ait été manipulé.

Tous autant qu'ils sont sous-estiment Koto amatsukami, Ao lui-même ne doit connaître le jutsu au mieux que de réputation car si Shisui l'avait utilisé sur lui il serait mort, mais concrètement, si aucun kage n'a imaginé que Ao puisse être manipulé, c'est qu'ils sont tous particulièrement idiots, car pour Danzô c'était une opportunité en or (une fuite tranilou + un byakugan de gagner, on ne peut pas faire mieux) ou alors qu'ils ont une confiance absolue en le byakugan.

De plus, Ao dit bien que c'est son byakugan qui lui a permi de voir à travers le gen lancé sur Yagura et pas ses capacités de senseur.

Or, Karin montre contre Danzô qu'un senseur peut dire si un ninja est pris dans un genjutsu ou non.

A Kiri il y avait plein de senseurs dont Ao.

Donc pourquoi le Byakugan a-t-il été le seul moyen de percer le secret de ce genjutsu alors que Ao ne connaît pas celui qui l'a lancé ?

C'est qu'il y a forcément quelque chose en plus par rapport aux capacités sensorielles.

Tous les dojutsu du manga sont liés, il est dès lors naturel qu'ils aient des capacités en commun, notamment la clairvoyance en matière de genjutsu.

Kishimoto n'a pas choisi au hasard de mettre le byakugan en avant durant le sommet des kage, Ao aurait très pu dire "je suis un senseur j'ai senti que tu avais du chakra de Shisui donc il est probable que tu le manipules", mais c'est bien le byakugan qui ressort du lot.

[GTA]

@Konan relis le conseil des Kages. Le ninjutsu est interdit au conseil. Un senseur a besoin de malaxer du chakra pour detecter. Ao lui aussi n'avait rien senti au debut. Il fut juste plus suspicieux que les autres et activa son Byakugan(et donc malaxa le chakra) pour decouvrir le poteau rose.

 

Apres ca, Zetsu est intervenu et C s'en est alle avec le Raikage et Darui, C autrement dit l'unique senseur gentil du groupe autre que Ao n'est plus la. Il n'yavait en effet que 3senseurs. Ao, C et le yamanaka aupres de Danzo. Evidemment que ce yamanaka n'aurait rien dit s'il sentait quelquechose 

 

Sans C donc, seul Ao restait pour juger

[Olgun]

Pour cette évaluation je vais m'abstenir de noter Mei parce que je risque d’être assez méchant envers elle    , bref voici pour Neji War:

 

Neji War :  (J'ai fais les moyennes appart afin de pas trop occuper la page avec mes grandes notations)

 

Ninjutsu : 1,4/5

 

Taijutsu : 4,3/5

 

Genjutsu : 1,2/5

 

Intelligence : 3/5

 

Force : 1,9/5

 

Vitesse : 2,9/5

 

Endurance : 2,5/5

 

Sceau : 1/5

 

TOTAL: 2,26/5

[Aurus]

 

Ninjutsu : 1.5/5

 

Théoriquement deux affinités vu son rang, d'autant qu'il a une excellente maitrise de son chakra. Il me semble qu'il faut maitriser les Bunshin pour l'examen des Genins. Bref il devrait être à 2 sauf qu'en l'absence de jutsu montré je ne peux lui mettre de trop.

 

Taijutsu : 4.39/5

 

Lee s'avoue inférieur à Neji en FG et je doute que cela est beaucoup changé, après Lee à les portes c'est vrai mais il les maitrise moins bien que Gaï. Étant donné qu'on compte l'ensemble des jutsu du jukken en taijutsu, pour moi avec le Tourbillon Divin du Hakke, les 64 poings de Hakke, la Paume (mi distance) et les espèces de tigre de chakra je pense qu'il a les moyens de rivaliser avec Lee au moins pour quelques portes. Après d'un poing de vu global, Neji est un anti-ninjutsu, son Tourbillon repousse le ninjutsu et ses 64 poings du Hakke empêche l'utilisation de jutsu et presque une paralysie (cf: Naruto en FG qui ne peut quasiment plus bougé). Au final en terme de taijutsu les deux se valent. Chacun à son point fort.

 

Genjutsu : 1.74/5

 

Il a une excellente maitrise de son chakra, donc il doit pouvoir faire des Kaï de qualités, puis c'est un Jônin donc il doit avoir les armes pour lutter contre quelques genjutsu. Pour son dojutsu et la résistance au genjutsu, disons que théoriquement s'il regarde son corps avec ce dojutsu il verra son chakra perturbé, il pourra surement voir si le mec en face est une illusion ou une vrai personne. Néanmoins je ne suis pas forcément très convaincu. Mais bon Sakura FG à plus de 1, Kimimaro aussi franchement je vois pas en quoi il serait inférieur à eux deux. Pire des mecs comme Asuma et Daruï ont plus de 1.5 !! Du coup je vais mettre Neji au même niveau que Daruï.

Perso je pense qu'il faudrait réévaluer les notes de genjutsu ou revoir ce qui est important de noter, car voir un Deidara proche de Daruï en genjutsu je trouve que c'est abusé.

 

Intelligence : 2.9/5

 

Un Genie de Konoha, une personne réfléchis qui sait analyser les capacités de son adversaire et trouver des solutions même dans des situations délicates (cf contre Kidomaru).

 

Force : 2.4/5

 

Neji ce n'est pas de la force, mais de la souplesse dans les coups. Je ne le vois pas très haut dans ce domaine.

 

Vitesse : 3/5

 

Il est dans une équipe ou tous ont une grande vitesse d'après le Databook (Lee : 4.5, Tenten : 3.5, lui : 4.5) en outre Lee se disait inférieur à lui (surement sans compter les portes ou en les minimisants) alors je vois mal un Neji de NG inférieur en vitesse de base à un Lee. D'autant qu'il faut prendre en compte les réflexes et les dons de senseurs, or de se côté Neji nous a montré de belles choses durant son combat contre Kidomaru. Pour finir des mecs comme Asuma ou Darui qui n'ont pas montré une vitesse énorme on déjà plus de 2, voir 2.75. Donc forcément je met Neji au dessus de tout ce lot.

 

Endurance : 3/5

 

Contre Naruto il tiens pas mal mine de rien, contre Kidomaru également d'ailleurs ce combat nous montre la forte volonté de Neji, le mec au bords de la mort après une attaque très dangereuse trouve quand même le moyen de faire ses 64 poings du Hakke. Ça c'était en FG, puis le taijutsu n'est pas très consommateur même si Neji utilise pas mal de chakra, il semble tout de même bien gérer sa réserve.

 

 

Sceau : 1.4/5

 

Un génie, quand on voit qu'on attribue facilement plus de 2 pour quelques parchemins explosifs ou une invocation (en soi à la porté de beaucoup de monde faut juste un pacte), je ne vois pas Neji comme trop mauvais dans ce domaine.

 

Moyenne : 2.5/5

 

 

 

 

Ninjutsu : 4.3/5

 

3 affinités qu'elle semble très bien maitrisé (suffit de voir la taille de son suiton), deux Kekkai Genkai assez puissant et le manga c'est montré dans le manga relativement polyvalent. Le Futton lui est très très dangereux mais ne peut-être utilisé quand il y a des alliés ou contre un utilisateur du Fuuton j'imagine, mais cela reste très dangereux.

Elle c'est montré assez efficace en ninjutsu même si son adversaire était Madara.

 

Taijutsu : 1.5/5

 

La seul chose qu'on a vu c'est le coup de pied dans la tronche de Zetsu Noir, ce qui est assez bof.

 

Genjutsu : 1.7/5

 

J'ai du mal à la voir sous Sakura FG, faut pas déconner c'est une Kage et quand on voit que deux examinteurs Chuunin balance des genjutsu alors qu'en combat il ne le tente même pas, forcément je pense un Kage susceptible de faire au moins autant.

 

Intelligence : 2.9/5

 

Kage dans un pays qui traquait les utilisateurs de KG, de plus une femme Kage doit surement être assez intelligente pour pouvoir s'imposer.

 

Force : 2.2/5

 

RAS

 

Vitesse : 2.44/5

 

Dans les eaux de Tsunade.

 

Endurance : 3/5

 

Elle balance quand même de gros jutsu contre Madara :  plusieurs Yoton, plusieurs fois le dragon aqueux, la brume, une barrière d'eau et elle ne semble pas à court de chakra. Après sa volonté n'est pas la plus forte de même que sa résistance physique (quoi que elle se prend un coup de poing d'un Mini Susano'o sans y laisser la vie).

 

Sceau : 2/5

 

Au pif, moyenne pour un Kage.

 

Moyenne : 2.5/5

[Konan]

@GTA

 

Le ninjutsu est interdit au conseil.

Ca a empêché Ao d'utiliser le byakugan ?

Ca a empêché Kankuro d'utiliser des fils de chakra et le contrôle d'une marionnette ce qui est classé comme du ninjutsu dans le databook ?

Non.

On ne va pas incendier un ninja parce qu'il découvre qu'un kage triche au conseil des kage, si Ao utilise son byakugan plutôt que ses capacités sensorielles c'est qu'il juge que c'est plus efficace.

Pourtant, Ao étant le chef de l'unité des senseurs de l'alliance, il a les meilleures capacités sensorielles des shinobi des 5 grands villages.

 

De plus, ce n'est pas ce qu'il découvre de Danzô qui est important.

Ce qui est important c'est ce qu'il dit sur Yagura.

Que je sache, Kiri regorge de ninja senseurs et non, le ninjutsu n'est à priori pas interdit là-bas.

Donc pourquoi seul le byakugan a pu déceler ce genjutsu alors que Karin est capable de dire si un ninja est plongé dans un gen grâce à ses capacités sensorielles ?

Pourquoi Ao le meilleur senseur de l'alliance n'a pu le déceler qu'avec son byakugan et pas ses faccultés sensorielles par exemple ?

Pourquoi ce-même ninja senseur vraisemblablement assez renommé pour diriger l'unité des senseurs de l'alliance fait-il plus confiance à sa pupille qu'à ses propres capacités sensorielles ?

Et bien ça me semble assez simple, le byakugan comme tous les autres dojutsu du manga offre de bons moyens pour déceler et lutter contre le genjutsu. On sait d'ailleurs depuis la FG que les Hyuuga et les Uchiha ont les mêmes origines :

 

 

Dès lors ça n'a rien de surprenant à qu'il y ait une ligne conductrice entre les 3 dojutsu, à savoir une certaine efficacité contre le genjutsu.

[Kranakor]

@ Konan :

 

Je suis globalement d'accord avec toi sur ton analyse mais je ne comprend pas comment tu arrives à passer de "déceler efficacement les genjutsus" à lutter et/ou résister contre les genjutsus. Donc je comprend parfaitement le fait que Ao utilise son Byakugan parce que c'est le meilleur moyen de déceler du genjutsu mais je ne vois pas quelque chose qui montrerait qu'il peut également lutter contre l'art de l'illusion.

 

[Blaze]

Les utilisateurs du byakugan peuvent trouver les sources de chakra pour déceler certaines anomalies et donc une personne invisible derrière une illusion.

 

[spoiler=Hinata l'indique dans le chapitre 394.]

 

 

A partir du moment où on voit à travers une illusion, c'est bien une résistance, le byakugan immunise contre un paquet de genjutsu. Notamment, les genjutsu du type utilisé par Itachi contre Sasuke dans le chapitre 385 sont facilement décelable. Après, je n'irai pas dire que le byakugan permet de sortir d'un tsukuyomi. Dans l'absolu, au minimum, le byakugan permet de résister aussi bien que Deidara aux genjutsu.

 

Bref, je voulais surtout intervenir pour montrer que je soutiens à 100% Konan!

 

Dans tous les cas s'ils sont supposés remplir toutes les conditions d'un Jounin ils ne peuvent pas être mis sur le même plan que Sakura FG!

Comme on justifie des notes pour un kage en tenant compte de son titre on se doit de jouer le jeux jusqu'au bout et en faire de même pour les autres titres!

Sakura FG maîtrise parfaitement le ninjutsu académique. Puis, Sakura FG maîtrise les bases du ninjutsu médical, quel jônin en est capable? Pas Kakashi, pas Gaï, pas Asuma...très peu. Peut-être Neji a-t-il d'énormes connaissances en ninjutsu, ce qui est logique avec sa fonction de jônin et d'encadrant éventuel de trois genin, certainement connait-il très bien le kage bunshin et d'autres ninjutsu moins basiques, tout cela doit-il pour autant influencer la note en ninjutsu? Les connaissances sont plutôt à prendre en compte dans l'intelligence, la maîtrise est à prendre en compte dans le ninjutsu. Au regard du contexte général, Neji a un style de combat basé exclusivement sur le taijutsu, mes notes en prennent compte. Gaï aussi aura une note proche de celle de Neji, je jouerai le jeu jusqu'au bout donc. 

 

Aussi, pour préciser, l'argument "kage" à plus de valeur que l'argument "jônin" à mes yeux, même si je pense effectivement que les deux arguments restent globalement du vent et démontrent globalement le manque total d'informations.

[Setna]

Les résultats du groupe seront donnés dans pas trop de temps, donc pour ceux qui voudraient encore noter c'est tout de suite.

 

@ Konan

Là, Ao (un anbu expérimenté de la vielle école de Kiri) fait face au plus puissant sharingan en matière de genjutsu (il le sait par la réputation de Shisui et son combat), il lance des phrases provocatrices à danzô type "ton gen ne sert à rien quand je suis dans la salle vieux schnock" et ensuite il part à sa poursuite en solo. Et ce mec serait aussi vulnérable au genjutsu que Asuma ? Ce même ninja qui a surcévu à un combat contre Shisui ?

Il a certaniement surestimé sa force mais clairement en matière de genjutsu il transpire l'assurance, et les autres membres du conseil lui ont fait pleinement confiance sur ce point, impensable pour eux qu'il ait été manipulé.

Ao précise une seconde fois comment il fait pour savoir si le genjutsu est actif ou non :

[spoiler=Il regarde les flux de chakra dans Danzo]

 

Il ne se sert pas du flux de chakra de Mifune pour le savoir. Donc sa ne peut marcher que si lui même n'est pas dans un genjutsu qui vient pertuber ses perceptions.

 

En ce qui concerne la confiance des kage en Ao pour poursuivre Danzo, Ae n'était pas là, Gaara de même, Mei le met en garde de pas poursuivre Danzo trop loin, et Oonoki dit qu'il n'en a rien à faire. Ao était probablement le meilleur pisteur du groupe grâce à son oeil, c'est tout.

 

@ versatilis

Le byakugan n'aurait pas marché dans le situation de Sasuke. Le seul genjutsu qu'on connait qui créé réellement une projection, c'est celui du Nidaime Mizukage, et en plus ce dernier est spécial. Le reste, il n'y a aucune projection.

Définition du genjutsu selon "The way of Naruto" :

Visant le système nerveux de l’adversaire, le Genjutsu affecte et manipule un ou plusieurs sens de l’adversaire, les plus puissants abusant les cinq sens : la vue, l’odorat, l’ouïe, le goût, et le toucher. Trahie par ses propres sens, la victime est plongée dans une illusion partielle ou un monde totalement illusoire, alors qu‘en réalité elle est trompée, paralysée ou encore inconsciente. Même s'ils sont irréels, ces évènements illusoires sont interprétés comme réels par le cerveau de l’adversaire, provoquant chez lui désorientation, panique, ou encore dégradation mentale.

Et justement, le genjutsu dont tu parles avec Itachi ou Sasuke ne consiste pas à créer une projection, les deux sont totalement immobiles :

 

 

Tous se passe dans le cerveau du récepteur, c'est lui qui est berné.

 

Et de toute manière, même si on considère que le byakugan immunise mieux que l'oeil de Deidera, c'est moins bien que l'armure raiton de Sandaime Raikage, donc de toute manière le 2/5 n'est pas atteignable. Je pense que Deidera est trop d'ailleurs, la marge avec SDR est ridicule.

[Blaze]

J'ai l'impression que tu donnes ici une interprétation bien personnelle. Il y aurait pour toi deux sortes de genjutsu: soit un genjutsu dans la tête du récepteur (Sasuke et Itachi immobilent), soit une illusion extérieure (mizukage).

 

Ok, mais :

[spoiler=Difficile de dire que Sasuke a utilisé un genjutsu du même type que le Mizukage]

 

 

Selon The way of Naruto, les genjutsu les plus puissants affectent les sens. On sait également que la vue est un sens qui peut être entraîné pour déjouer les genjutsu. Pour moi, The way of Naruto va en ma faveur. 

Le sharingan permet d'altérer le système nerveux afin d'abuser les cinq sens. Mais, le cas Deidara indique que le sharingan ne permet pas d'altérer le système nerveux pour altérer le sens de la vue. Difficile de dire que le byakugan ne donne pas accès aux mêmes capacités de résistance que l’œil de Deidara.

 

EDIT : j'étais en train de me dire que l'armure raiton ne permet de contrer qu'un seul des deux types de genjutsu que tu envisages, alors que Deidara ou les Hyuuga peuvent peut-être contrer les deux types. Donc, c'est plutôt le SDR est son armure raiton qui serait trop haut en résistance, il faut y réfléchir. 

[Setna]

 

Les résultats de la compétition un peu plus tard.

[Kranakor]

Mouai, ces deux diagrammes me surprennent un peu. En faite, contrairement à ce que je pensais, j'ai l'impression que plus les notations avancent et plus il y a quelques imprécisions dans les diagrammes. Au départ, je pensais que c'est au début du topic que ça allait être le chaos mais je m'étais heureusement trompé et les diagrammes se sont trouvées être d'une précision assez impressionnante ! Ces diagrammes ont en plus été amélioré suite à l'harmonisation de certaines notes et maintenant,  la première série de diagrammes est quand même affolement cohérente !

 

Dans cette deuxième série, j'ai l'impression qu'il y a plus d'incohérences que dans la première et j'ai peur que le résultat final soit un peu moins éblouissant que pour la première série. Bref, nous verrons bien mais rien que pour ces 2 diagrammes, on a :

 

- Une incohérence avec le manga dans le domaine du taijutsu pour Neiji war / Lee war.

- Un Neiji qui va sans doute être loin de Sasuke en intelligence alors que Kishimoto avait accentué le parallèle entre les deux génies lors des rencontres Neiji/Naruto - Sasuke/Gaara (hôtes vs génie étant 1er de leur promo (+ dojutsu).

- Une note d'endurance pour Neiji où sa défense ultime n'a pas assez été prise en compte (sinon il aurait plus eu 0.1 de plus que Chôji war plutôt que 0.1 de plus que Kiba war).

 

Quant au diagramme de la mizukage, c'est dommage que pas tout le monde n'ait réussi à faire le rapprochement entre son diagramme, celui de Konan et celui de Haku de Kiri (puisqu'on a pour l'instant 2 types de ninjas pour Kiri : les bretteurs comme Suigetsu, Zabuza et Kisame et les ninjas basés sur le ninjutsu et des KK). Ayant maintenant un bon répertoire de diagrammes en notre possession, il serait peut être sage de prendre compte les différents styles de combat ninjas (surtout pour les notes spéculatives). Résultat, son diagramme est plutôt correcte mais certaines notes auraient pu être plus précises. Je pense à son intelligence (jeune femme kage d'un village) et à son taijutsu (elle se permet de critiquer le taijutsu de chôjuro). Je rappelle que dans le sondage "quelle est la meilleure kunoichi dans Naruto", Mei est placé laaargement devant Tsunade alors qu'au final, cette kunoichi se retrouve comme Konan, sous noté par absence de développement. Bref, we will see.           

 

EDIT : Bravo Shisui ! Your are the best !