Topic des évaluations : les diagrammes (2) ~ Bilan

[Aurus]

Aurus

 

Je comprend ta pensé, j'aurais été d'accord, si Itachi n'avait aucune capacité en Sceaux, mais même pas.

 

Il est balaise, tu peux pas le nier, et Totsuka est son arme ultime, voilà tout, ne pas la compter, ou la minimiser, je trouve pas cela correcte, mais chacun son avis, je le respecte.

 

Qu'il soit fort ou pas en sceau n'est justement d'aucune utilité pour Totsuka. Alors oui il est fort en sceau donc je ne vais pas lui mettre 2 c'est évident. Mais je ne vois pas en quoi ce n'est pas correcte de minimiser un super Fuiin qui n'est pas produit par le ninja, ni même apposé à l'épée par le ninja. Justement qu'il soit fort ou non n'entre pas en compte c'est bien pour ça que je le minimise. Je vais surtout tenir compte de SES compétences A LUI. Après je ne vais quand même pas balayer d'un revers Totsuka. Mais clairement je ne lui mettrais pas 4, d'autant que je privilégie le nombre à la puissance.

[MakaveliI]

Qu'il soit fort ou pas en sceau n'est justement d'aucune utilité pour Totsuka. Alors oui il est fort en sceau donc je ne vais pas lui mettre 2 c'est évident. Mais je ne vois pas en quoi ce n'est pas correcte de minimiser un super Fuiin qui n'est pas produit par le ninja, ni même apposé à l'épée par le ninja. Justement qu'il soit fort ou non n'entre pas en compte c'est bien pour ça que je le minimise. Je vais surtout tenir compte de SES compétences A LUI. Après je ne vais quand même pas balayer d'un revers Totsuka. Mais clairement je ne lui mettrais pas 4, d'autant que je privilégie le nombre à la puissance.

 

Privilégier le nombre à la puissance, si on suivait ton raisonnement.

Tu te rends compte de ce que tu dis ?

 

Tu vas prendre 10 incapable que tu devras payer le même salaire ?

Au lieu de 2 hommes capable qui valent les 10 ?

 

[Silver Claw]

Je savais Itachi sur-estimé, mais alors à ce point ! Il n'y as qu'en Genjutsu et Intelligence qu'il mérite le très haut niveau, dans le reste au mieux il s'en approche !

 

Ninjutsu : 3,7/5

Du Suiton de niveau assez moyen, clairement en dessous d'un Zabuza.

Un Katon pas extra non plus : Il ne maîtrise que 3 jutsus : Boule de feu suprême, technique de la Balsamine (donc deux jutsu maîtrisés par Sasuke début FG en moins puissants qu'Itachi bien évidement, et dont la première est maitrisée par tous les Uchiwa...) et la technique de la balsamine mélangée à des shurikens...rien d’exceptionnel, il est clairement en dessous de Sasuke Hebi. Au niveau Asuma au mieux.

Pour son ninjutsu élémentaire, je lui mettrais 2,5 (Zabuza, Asuma, Haku, sont clairement au dessus pour moi), rajoutons les clones (Kage Bunshin, Karasu Bunshin et clone explosifs) et je lui mettrais 2,7.

Allez, à tout casser avec son jutsu élémentaire et ses clones on vise le 3 en étant généreux.

Après vient le MS avec Amaterasu, bien moins maitrisée que Sasuke. Et le Susanoo, le Miroir de Yata et Yaska Magatama. Il as des jutsu puissants mais ils sont trop peu nombreux et le reste est plutôt banal. C'est clairement pas suffisant pour le très haut niveau. Mais alors quand je vois des 4,6, je m'arrache les cheveux....

Il est plus de l'ordre des Tsunade, Kisame, Deidara, Obito, Naruto Sennin.

 

Taijutsu : 3,4/5

Très bon au corps à corps, très technique, rapide de bons réflexes, excellente maitrise des shuriken et kunai, doué en Kenjutsu. Je le vois dans les mêmes eaux que Kakashi, Jiraya, Darui, Hiruzen....

 

Genjutsu : 4,9/5

Il est vraiment excellent dans ce domaine, il retourne facilement le genjutsu d'une spécialiste en la matière contre elle, il fait des illusion du bout des doigts, il as Tsukuyomi....

Mais ne maitrise aucun genjutsu auditif (les plus dangereux) et semble plutôt vulnérable face à ces derniers....)

 

Intelligence : 4,5/5

Au dessus de Minato. L'un des seuls domaine avec le genjutsu et les sceaux ou je le voit vraiment meilleur que Sasuke.

 

Force : 1,5/5

C'est pas son fort. Mais presque la moyenne.

 

Vitesse : 3,7/5

Très rapide. Très légèrement au dessus de Sasuke MS.

 

Endurance : 1,3/5

Je le trouve pas vraiment meilleur qu'Hiruzen, en plus ces jutsu consomme beaucoup, son mauvais pour sa santé et le rendent aveugle...

 

Sceau : 3,4/5

Très bon. Invocation+sceau pour sceller le MS en Sasuke+le corbeau en Naruto+Totsuka. Mais je le voit pas au niveau d'Hiruzen et des Sannin.

 

Total : 26,4/40

Moyenne : 3,3/5

[Men]

Privilégier le nombre à la puissance, si on suivait ton raisonnement.

Tu te rends compte de ce que tu dis ?

 

Tu vas prendre 10 incapable que tu devras payer le même salaire ?

Au lieu de 2 hommes capable qui valent les 10 ?

 

 

C'est vrai, je suis entièrement d'accord avec toi. Pourtant comme c'est un classement de polyvalence, je pense que le nombre compte aussi.

Mais par contre privilégier le nombre à la puissance ou la puissance au nombre peut s'avérer payant dans les 2 cas.

Comme exemple, on peut citer que le Raikage a perdu contre 20 000 ninjas. Donc là, le nombre a été privilégié à la puissance.

Mais lors du massacre des Uchihas, la puissance a été privilégié au nombre (Itachi [et Tobi] contre tout un clan).

Les deux se valent même si j'ai une petite préférence pour la puissance 

 

Sinon Setna, Sasuke MS est absent des échelles on dirait 

 

Edit : Harvey Specter, je ne m'adressais pas spécialement à toi,mais bon, si tu le prends comme ça.Après, MakaveliI a très bien résumé la situation, et je t'invite à lire son dernier message. Quelqu'un qui maîtrise 1000 jutsus faible ne peut surement pas vaincre un adversaire qui en possède un très puissant, un qui One Shot.

[Blaze]

Shisui est appelé Shunshin no Shisui il était réputé pour son excellent shunshin.

Il était donc très difficile à atteindre c'est sans doute pour ça qu'ils ont traduit ça par mirage.

Tous le reste est basé sur une hypothèse, et j'ose espérer que ce n'est pas pour ça que vous avez désigné Shisui comme référence.

Euh, pour préciser, shunshin ne désigne pas ici un déplacement instantané. En français, Shisui est nommé le Mirage à cause de ses illusions (je l'ai compris ainsi), il n'est pas question de déplacement instantané.

 

Et non, tout le reste n'est pas qu'hypothèses, le genjutsu utilisé par Danzou au conseil des kage est du concret. Aujourd'hui, rien n'indique que Itachi était capable d'effectuer un tel genjutsu avec autant de finesse et de subtilité.

[Aurus]

Privilégier le nombre à la puissance, si on suivait ton raisonnement.

Tu te rends compte de ce que tu dis ?

 

Tu vas prendre 10 incapable que tu devras payer le même salaire ?

Au lieu de 2 hommes capable qui valent les 10 ?

 

 

C'est complètement foireux comme raisonnement, le sujet n'est pas le même....D'autant que je ne fais pas abstraction de la puissance, je ne la met juste pas sur un pied d'estale contrairement au topic des rapports de force.

 

La on donne des notes pour la polyvalence c'est logique de mettre en avant le nombre d'autant quand se nombre permet de faire face à divers situation et que finalement cela te rend plus polyvalent. Sinon à ce compte la je mettrais déjà le Naruto de l'arc Pain à 4 vu la puissance de destruction du gusse et celui de l'arc actuel à 5.

Suffit de voir Kakashi qui grâce à son nombre de jutsu peut faire face à des tas de situations. Exemple contre Pain ou contre les Bijuu ou il fait un Raikiri Chain pour couper les mains des Bijuu là ou Gaï ouvre les 5 portes....De même je met Hiruzen plus au en ninjutsu que Jiji qui pourtant à montrer une puissance de feu bien supérieur. Mais clairement avec 5 affinités t'es paré à tout un tas d'éventualité, plus qu'avec des clones, un rasengan et un FRS (puis sa montre aussi le talent du ninja).

 

La je prend en compte un tout, mais je met l'accent sur la diversité de jutsu vu qu'on note la polyvalence du ninja. Rien de choquant.

 

 

EDIT : Je vais te donner mon schéma

 

Chiyo peut invoquer 5 super marionnettes qui tiennent tête à 100 pantins de Sasori (c'est pas vrai je sais, mais c'est pour l'image, donc les pro Sasori pas taper), les deux se valent pourtant vu le nombre Sasori peut avoir plus de possibilité, de combinaison et son jutsu me semble plus polyvalent (peuvent utiliser des ninjutsu je crois) et complexe que celui de chiyo. Donc j'avantagerais Sasori, même si Chiyo gagne d'un chouilla à elle seule.

 

Moi pour les jutsu, je préfère mettre en avant la diversité et la polyvalence (c'est peut-être le mot polyvalence que je n'avais pas assez mis en relief) à la puissance.

Sinon je mettrais des mecs comme Muu beaucoup plus haut qu'Hiruzen ou Mei, vu que le Jinton annihile 100% de leurs jutsu.

[Harvey Specter]

Aurus Setna

 

Je me souvenais qu'Itachi effectuer les gestes et Kabuto recopier ces fameux gestes..... Bref je me suis tromper.

 

Shadow7

 

C'est mon avis tu en fais ce que tu veux Mais sachant qu'il maitrisait le goukakyu à 7 ans il est certain qu'il maitrise un grand nombres d'autre jutsu un peu comme Sasuke qui a abandonner ses jutsu Raiton depuis qu'il a amaterasu.

 

Yûhi Sarutobi

 

En sceau .... Hiruzen .... les sanins.... eux non je ne crois pas, je ne vois pas, Orochimaru pourquoi pas mais non... pas  comparable.

 

Louay

Un maitre, je dirais plus un mentor; là je chipote.

Et de toute manière, un jour ou l'autre l’élève dépasse le maître (Naruto-Iruka)

 

Je trouve drole ceux qui mettent beaucoup moins en Genjutsu qu'un personnage que l'on a jamais vu et surtout qu'entre Shisui et Itachi il est clair qu'il n'y aurait aucun autre personnage.

[Louay]

Itachi a pris presque tout le monde dans son Tsukuyomi. Ainsi on le voit supérieur en Sceaux aux Sanin et leur maitre. Trop fort 

[Aurus]

@ Louay Sarutobi, le Professeur

 

Et je sens que Tobirama va prendre beaucoup de monde dans son "Badassjutsu"  (fin bon pour le coup c'est un mauvais exemple puisque le mec est très polyvalent justement ^^")

[Louay]

Jesse Harvey Specter

J'ai rien contre Itachi , d'ailleurs je fais partie de la minorité qui lui a donné un 5/5 en Genjutsu, ce qui est logique puisqu'il est le meilleur dans le manga. Même s'il peut être pris dans un Gen auditif, il reste le meilleur. On donne un 5/5 pour le numéro un d'un domaine, pas pour quelqu'un qui n'a aucun point faible.

Par contre mettre Itachi au dessus de Hiruzen et des Sanin (certains arrivent même à le mettre au dessus de Minato  ) en Sceaux, ça c'est une aberration à mon avis.

 

 

Aurus

Je suppose que ta réplique est due à mon avatar ? Sache que Tobirama n'a pas besoin de ça pour avoir de bonnes notes (qu'il méritera d'ailleurs). Et puisque ma remarque concerne le domaine des sceaux, Tobirama a l'Edo Tensei, les explosions infinies par parchemins, Hiraishin, l'invocation (des Edo), barrière des Hokage (?), et la cerise sur le gateau : un créateur de jutsu ce qui implique une énorme maitrise des sceaux.

Tu vois pourquoi il n'a pas besoin de son aura pour avoir une note très élevée en Sceaux, contrairement à Itachi ?

 

 

[MakaveliI]

Aurus

 

Je tiens, d'abord à m'excuser, si je t'ai offensé d'une manière quelconques, mes plus plate excuses.

 

Pour en revenir au sujet, je pense tout simplement que ton raisonnement n'est pas viable, parce que le nombre importe, seul l'efficacité prédomine, et donne du sens, car elle accède a une victoire, au contraire du nombre qui essuiera des + l'infini de défaites sans réussir.

 

Pour mieux faire comprendre ma pensée, prenons un exemple simple:

 

Itachi est un ninja qui possède 1000 et 1 ninjutsu de rang suprême, de rang D.

Minato est un ninja qui possède 1 ninjutsu de rang S.

 

Dit moi qui est le plus fort, je veux pas cracher sur les faibles, mais quand tu es médiocre, tu es médiocre, quand tu es fort, tu es fort, il faut pas se voiler la face.

 

A quoi cela sert d'avoir 1000 ninjutsu pour toujours se faire des monstres de rang D, et de ne pouvoir jamais se faire le monstre de rang S, malgré la tonne de ninjutsu ?

 

Tandis que l'autre, Minato, oui, avec un ninjutsu, il se fait des rangs, S, A, B, C, D, et même les E.

 

---

Louay

 

-Un Edo Tensei pas terrible, ça fait passer Hashirama et Tobirama pour des novices alors qu'ils sont des +90%, et faut croire que Orochimaru l'avait amélioré, j'imagine pas la version originale, mais Tobirama est quand même le précurseur d'une folie sans nom.

-Une barrière qui se fait à plusieurs (?)

 

-Les explosions infinies par parchemins, c'est vrai que sa sert, mais sincèrement, sa scelle quoi (?), offensivement sa vaut du rang A.

 

-Hirashin excellent, oui, ce qu'il a fait avec Naruto, c'était super stylé, franchement, chapeau.

 

-Une maîtrise en sceau certainement, certainement, je spécule, donc.

 

Tobirama est aussi diversifié, mais dans l'efficacité, sa vole pas très haut quand même, mais il reste excellent, c'est Tobirama en même temps, vraiment dommage qu'il soit au sol en ce moment, et le commentaire sur cette situation de Orochimaru.

 

[kevix]

Euh, pour préciser, shunshin ne désigne pas ici un déplacement instantané. En français, Shisui est nommé le Mirage à cause de ses illusions (je l'ai compris ainsi), il n'est pas question de déplacement instantané.

 

Et non, tout le reste n'est pas qu'hypothèses, le genjutsu utilisé par Danzou au conseil des kage est du concret. Aujourd'hui, rien n'indique que Itachi était capable d'effectuer un tel genjutsu avec autant de finesse et de subtilité.

Ouh là, je vois pas en quoi shunshin changerait de sens. "Mirage" est la traduction française.

L'auteur lui a justement parlé de Shunshin (déplacement instanté) comme les anglais l'ont bien traduit "Shisui of the Body Flicker"

Quant au genjutsu utilisé par Danzo c'est justement le Koto qu'Itachi ne possède pas donc ton histoire de finesse n'a rien à faire ici, à partir du moment ou Danzo a utiliser ce jutsu sur Mifune ce dernier était contrôlé donc l'exploit c'est le jutsu en lui même.

[Aurus]

Dit moi qui est le plus fort, je veux pas cracher sur les faibles, mais quand tu es médiocre, tu es médiocre, quand tu es fort, tu es fort, il faut pas se voiler la face.

 

A quoi cela sert d'avoir 1000 ninjutsu pour toujours se faire des monstres de rang D, et de ne pouvoir jamais se faire le monstre de rang S, malgré la tonne de ninjutsu ?

 

Tandis que l'autre, Minato, oui, avec un ninjutsu, il se fait des rangs, S, A, B, C, D, et même les E.

 

La est tout le problème, on ne note pas le rapport de force mais surtout la polyvalence, alors la force compte mais ne fait pas tout, c'est ça que le diagramme mais en relief.

 

La dans ta comparaisons tu pars dans trop d'extrême il est évident qu'un S surpassera un D peut importe le nombre.

 

Mais si Minato n'avait qu'un jutsu de rang S et peu polyvalent (donc pas l'Hiraishin, le truc qui sert en attaque, esquive et défense) et qu'a côté on devrait noter un gars ayant 1000 et 1 jutsu allant du rang B à D sans aucun S ni forcément de grosse destruction. Ce ninja pourrais avoir une aussi bonne note que Minato. Pourquoi ? Car avec autant de jutsu tu peux faire face à beaucoup plus de situation qu'avec un seul jutsu ultra puissant. D'autant qu'on a déjà vu dans le manga que de petit jutsu pouvait être très efficace.

En ninjutsu on note : la diversité, la polyvalence et la puissance. La le Minato que je décris n'a que la puissance, l'autre ninja remplie haut la main les deux autres catégories. Si un ninja trouve la parade au jutsu de Minato, il est foutu. Tandis que l'autre à encore des jutsu de rang A à D.

 

A ton avis pourquoi Hiruzen et Kakashi sont aussi proche de Mei et Muu ? Surtout Hiruzen, le mec avec aucun ninjutsu destructeur. Sauf qu'il a 5 affinité (il a montré des jutsu de rang A à B) avec du soutiens (la déferlente de boue), de la défense (mur suiton et doton) et de l'attaque. (puis il y a sa réputation).

 

Si je suis ton raisonnement Naruto Sennin devrait être au dessus de Kakashi, Hiruzen ou Kakuzu, vu ce qu'il fait à Kyuubi dans son monde intérieur.

Quand je lis ça

 

A quoi cela sert d'avoir 1000 ninjutsu pour toujours se faire des monstres de rang D, et de ne pouvoir jamais se faire le monstre de rang S, malgré la tonne de ninjutsu ?

 

Tandis que l'autre, Minato, oui, avec un ninjutsu, il se fait des rangs, S, A, B, C, D, et même les E.

 

Tu me donne l’impression d'être beaucoup trop dans une optique de rapport de force. De plus je n'ai jamais qu'un naze avec plein de jutsu de rang D surpassait ou égalait en ninjutsu un mec avec du rang S. J'ai dis que je privilégiais la diversité et la polyvalence (qui vont souvent ensemble), pas que je les plaçais largement au dessus du reste. Sinon effectivement pour en revenir à la comparaison de Jiji et Tsunade vs Itachi, là je mettrais Itachi très inférieur à ses deux. Or ce ne sera pas le cas.

 

 

 

Louay

 

Je ne disais pas ça à pour toi, mais oui voir Tobirama m'a rappelé le Hype autour du perso.

Puis je suis d'accord avec toi il a un énorme niveau en sceau et je lui mettrais plus qu'à Itachi c'est certains (L'Edo Tensei reste très très complexe, l'Hiraishin repose sur un maniement des sceaux efficaces, un gars qui maitrise des sceaux aussi complexe doit surement en avoir d'autre, barrière spatio temporelle peut-être...). Par contre je vois d'ici des notes en taijutsu et surtout ninjutsu complètement fumer.

 

 

 

[Blaze]

Ouh là, je vois pas en quoi shunshin changerait de sens. "Mirage" est la traduction française.

L'auteur lui a justement parlé de Shunshin (déplacement instanté) comme les anglais l'ont bien traduit "Shisui of the Body Flicker"

Ah bon, donc Shisui est réputé mondialement pour sa vitesse au même titre que l'éclair jaune, c'est nouveau. A partir du moment où la version française parle d'un type surnommé "Mirage" et réputé pour ses genjutsu, je ne vois pas pour quelle raison il faudrait conclure logiquement que Shisui était avant tout réputé pour sa vitesse. Mais bon, je veux bien croire possible qu'il y ait une (infime) chance que la version française soit totalement à coté de la plaque, cela n'enlève pas à Shisui sa réputation en genjutsu, cela rajoute surtout une excellente vitesse au personnage voire même un probable kamui par rapport au surnom utilisé par l'anime anglaise. 

 

Quant au genjutsu utilisé par Danzo c'est justement le Koto qu'Itachi ne possède pas donc ton histoire de finesse n'a rien à faire ici, à partir du moment ou Danzo a utiliser ce jutsu sur Mifune ce dernier était contrôlé donc l'exploit c'est le jutsu en lui même.

Ah bon, Danzou aurait utilisé le Koto Amatsukami sur Mifune. Pourtant, rétrospectivement, Mifune n'a pas semblé conserver une idée à jamais gravée dans son esprit bien qu'il ait tout de même été pris un certain temps dans le genjutsu; comment l'expliques-tu? Je t'explique la nuance. Mifune est pris dans le genjutsu : il déclare que Danzou doit devenir le chef, blablabla. Mifune sort du genjutsu : il reprend ses esprit. Itachi subit le koto amatsukami : il veut protéger Konoha, cela est gravé à jamais dans son esprit, jusqu'à sa mort.

 

Itachi ne semble pas capables de manipuler quelqu'un à l'instar de Shisui, ce dernier semble posséder des genjutsu capables d'égaler certaines capacités intrinsèques au clan Yamanaka. 

[Kranakor]

@ Yûhi Sarutobi :

 

Je savais Itachi sur-estimé, mais alors à ce point ! Il n'y as qu'en Genjutsu et Intelligence qu'il mérite le très haut niveau, dans le reste au mieux il s'en approche !

 

Ninjutsu : 3,7/5

Du Suiton de niveau assez moyen, clairement en dessous d'un Zabuza. => Nous sommes largement d'accord.

 

Un Katon pas extra non plus : Il ne maîtrise que 3 jutsus : Boule de feu suprême, technique de la Balsamine (donc deux jutsu maîtrisés par Sasuke début FG en moins puissants qu'Itachi bien évidement, et dont la première est maitrisée par tous les Uchiwa...) et la technique de la balsamine mélangée à des shurikens...rien d’exceptionnel, il est clairement en dessous de Sasuke Hebi. Au niveau Asuma au mieux. => Tu penses sérieusement que la spéculation que tu as faite sur Hiruzen FG ne s'applique pas à lui ? A mon humble avis, il n'utilise pas trop son Katon simplement pour se préserver et parce qu'il a bien mieux ! Ce ninja maîtrise la boule de feu suprême à un plus jeune âge que son frère, réveille son dojutsu à 8 ans et ça vaut Asuma au mieux ? D'accord...

 

Pour son ninjutsu élémentaire, je lui mettrais 2,5 (Zabuza, Asuma, Haku, sont clairement au dessus pour moi), rajoutons les clones (Kage Bunshin, Karasu Bunshin et clone explosifs) et je lui mettrais 2,7.

Allez, à tout casser avec son jutsu élémentaire et ses clones on vise le 3 en étant généreux.

Après vient le MS avec Amaterasu, bien moins maitrisée que Sasuke. Et le Susanoo, le Miroir de Yata et Yaska Magatama. Il as des jutsu puissants mais ils sont trop peu nombreux et le reste est plutôt banal. C'est clairement pas suffisant pour le très haut niveau. Mais alors quand je vois des 4,6, je m'arrache les cheveux.... => Le Yasaka Magatama apparaît au côté d'un BB et d'un FRS, le Miroir de Yata est LA défense ultime et son Susanô est complet (hors bas du corps).

 

Il est plus de l'ordre des Tsunade, Kisame, Deidara, Obito, Naruto Sennin. => Récapitulons : Du suiton moyen + du bon katon + Amaterasu + Susanô + Miroir de Yata + Yasaka Magatama + Kage Bunshin et tu le met en dessous de Darui qui a montré moins de jutsus moins puissants et moins polyvalents. Inutile de t'arracher les cheveux, ta note est incohérente.

 

Taijutsu : 3,4/5

Très bon au corps à corps, très technique, rapide de bons réflexes, excellente maitrise des shuriken et kunai, doué en Kenjutsu. Je le vois dans les mêmes eaux que Kakashi, Jiraya, Darui, Hiruzen.... => Kakashi war (3.64), Darui (3.28), Hiruzen (3.1/5)... Tu le vois dans une eau trouble on dirait ! Itachi a été mis en avant pour son lancer de shuriken/kunai et il arrive à résister à Bee au corps à corps alors que Darui ne peut jouir d'aucune de ces qualités. Bref, c'est juste un simple no-match entre les deux.

 

Genjutsu : 4,9/5

Il est vraiment excellent dans ce domaine, il retourne facilement le genjutsu d'une spécialiste en la matière contre elle, il fait des illusion du bout des doigts, il as Tsukuyomi....

Mais ne maitrise aucun genjutsu auditif (les plus dangereux) et semble plutôt vulnérable face à ces derniers....)

 

Intelligence : 4,5/5

Au dessus de Minato. L'un des seuls domaine avec le genjutsu et les sceaux ou je le voit vraiment meilleur que Sasuke.

 

Force : 1,5/5

C'est pas son fort. Mais presque la moyenne.

 

Vitesse : 3,7/5

Très rapide. Très légèrement au dessus de Sasuke MS.

 

Endurance : 1,3/5

Je le trouve pas vraiment meilleur qu'Hiruzen, en plus ces jutsu consomme beaucoup, son mauvais pour sa santé et le rendent aveugle... => Tu viens de donner une note en rapport avec ce que tu as écris. Tu as juste oublié le miroir de Yata et sa volonté de fer dont il fait preuve envers son village en étant prêt à sacrifier sa vie et son honneur pour son frère et son village mais bon... c'est optionnel pour lui je parie !

 

Sceau : 3,4/5

Très bon. Invocation+sceau pour sceller le MS en Sasuke+le corbeau en Naruto+Totsuka. Mais je le voit pas au niveau d'Hiruzen et des Sannin. => Et c'est là que le mythe d'Ino' s'effondre Celui qui noté juste, que je percevais toujours comme étant objectif et fidèle au manga... Tu as mis 0.35 point de plus à Itachi qu'à Yamato, le ninja qui a OS Orochimaru avec un sceau, celui qui a sceller en étant mourant l'Amaterasu dans l'oeil de Sasuke... Et bah ce ninja est pour Ino' à mi chemin entre Yamato et Jiraya. Venant de toi, je suis déçu 

 

Total : 26,4/40

Moyenne : 3,3/5

 

EDIT : @MakaveliI

 

Morna , je trouve que tu es un peu méchant, sa risque de créer quelques frictions, bien que je sois d'accord avec toi.

 

Oui, je suis quelqu'un de très méchant de nature, quand je vois un chat qui passe dans la rue, je prie pour qu'une bagnole lui fonce dessus ! Non, plus sérieusement, je préfère dire les choses telles que je les pensent plutôt que de faire des gymnastiques pour en arriver à la même finalité. Donc, dés que je trouve qu'une interprétation est bonne (dans le sens d'intéressant), je le fais savoir, dés que je pense qu'il y a une incohérence dans les diagrammes, je le fais savoir (et il en va de même lorsque je pense que les diagrammes sont biens) et lorsque Ino', forumeur que j'apprécie beaucoup, qui a une très grande connaissance du manga et qui a généralement un compas dans l'oeil pour les notations dit qu'il "s'arrache les cheveux" en voyant nos notes et met 3.4/5 à Itachi en sceau, ça me choque, voilà tout 

[MakaveliI]

C'est vrai, il peut faire face à quel genre de situation ?

 

C'est bien là où on s'entend pas, qu'est ce que le sceaux (?)

 

Moi je pense juste au fait de sceller (x), après, il y a la transmission, et autres, mais sa sert plus à grand chose, en combat en tout cas, j'avoue être un peu perdu maintenant.

 

Mais face aux diverses situation possible, Minato peut tous les affronter, et Itachi aussi normalement avec ce qu'il nous à montrer, il doit être capable d'autres choses (?), tu penses pas,  mais je spécule, mais, je vois pas ce que dois avoir de plus Itachi pour mérité ses 4,(x) ?

---

Itachi inférieur à Zabuza, je suis pas d'accord.

Les techniques de Zabuza sont toujours faite dans l'eau, donc Itachi peut tous les copier, et de plus Itachi maîtrise le Suiton rang B, et qui sait le nombre de jutsu Suiton qu'il maîtrise, on a pas eu l'occasion de le voir, et il a dû apprendre avec Kisame, non mais je rigole, en outre je spécule, mais.

 

 

Morna , je trouve que tu es un peu méchant, sa risque de créer quelques frictions, bien que je sois d'accord avec toi.

http://www.youtube.com/watch?v=0lUtkNDCyv8

 

[AxelM]

[shadow=grey,right]MakaveliI[/shadow]

 

J'ai apparemment été peu intelligible.

 

[shadow=grey,right]MakaveliI[/shadow]

 

A la question "pourquoi le Dieu de la mort ne peut sceller Kusanagi quand Totsuka le peut?" je répondrais que là n'est probablement pas la fonction de ce sceau.

 

Totsuka semble aussi avoir ses limites! Il est de notoriété commune qu'Itachi était infiltré au sein de l'organisation Akatsuki afin de connaître leurs plans et au moment voulu les saboter. Avec un tel artefact n'aurait-il pas été pertinent de fausser compagnie à Kisame et partir pourfendre sceller un jin' importants (Bee) ou plusieurs bijûus mineurs en guise d'action significative, quitte à se mettre une autre organisation à dos? Sanbi par exemple se baladait en liberté il avait donc des possibilités d'agir! D'ailleurs peu de personnes devaient savoir pour Totsuka (pas Orochimaru déjà qui pourtant en sait long) donc probablement que cela aurait été sans poursuites!

 

A croire que l'épée n'a pas cette capacité! Pourtant s'eu été bien utile pour empêcher bien des incidents à venir dont une guerre (lui le traumatisé)!

 

Ici il n'est nullement question de rapport de force ou d'affrontement mais de moyens d'actions! Avec une arme telle que Totsuka qu'est-ce qui empêchait Itachi de faire disparaître (pouf!) plusieurs jinchuriki aux yeux et à la barbes de l'organisation qu'il avait infiltré?

 

Itachi avait l'objet idéal pour mettre fin aux ambitions de l'Akatsuki mais il ne s'en serait pas servi? Où alors la relique avait-elle ses limites en terme d'efficacité?!

En faisant ce rapprochement rapide, Totsuka seule épée pouvant sceller Kusanagi donc > Dieu de la mort, tu ne fais pas preuve de pertinence! Comme l'aîné des frères Uchiha ne l'a pas été ne menant pas sa propre chasse aux démons pour arrêter le plan Oeil de Lune avec "excalibur".

 

 

[shadow=grey,right]kevix[/shadow]

 

Le genjutsu auditif est l'élément donné dans certaines notations de Pain lui attribuant des notes "basses" dans ce domaine. Argument infondé quand on constate que même Itachi faillit contre ce genre d'illusions! A présent avec la note "basse" (3,30 et quelques) attribuée à ces avatars la plupart des ninjas son bloqués (mêmes des spécialistes tels que Tayuya) alors qu'ils sont pourtant très bons!

 

De toute façon j'avais annoncé dans le topic précédent que je ressortirai cet argument! Voilà en ce qui me concerne, pour les autres notes <5 à toi de demander leurs explications.

 

 

Par rapport aux notes élevées que reçoit Itachi en sceaux, notamment grâce à Totsuka, je peux comprendre! Les jin' partagent cette similarité en endurance avec l'apport du chakra de leur démon. Même Gaara en FG avec Shukaku (le plus faible d'entre eux) aurait mérité 4 au minimum dans cette catégorie!

 

Vu l'efficacité de l'artefact de l'Uchiha on ne peut pas en vouloir aux forumers de monter si haut!

[MakaveliI]

Celui qui utilise Totsuka n'a pas besoin de payer de sa vie, regardons tous les exemples pour voir, si Totsuka a eu du mal à faire mouche:

 

• Avec Orochimaru, il le transperce frontalement.
  
• Avec Nagato, il le transperce par derrière, je crois.
  

 

Bon je pense que c'est un inconvénient comme les autres, un rasengan ne fait pas mouche, si il ne touche pas, pareil pour Totsuka.

 

-Quand je pense que si Itachi avait été là, il aurait sceller Orochimaru pour toujours, ou pas, et Sandaime serait vivant, grâce à Totsuka.

 

-Quand je vois le Shiki, c'est triste le Sandaime meurt, Orochimaru est privé que de ses bras, c'est misérable quand même.

 

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Axelm

 

Non mais je te comprend, tu essaies de m'expliquer par un exemple que si telle était le cas (Totsuka supérieur à SF) , alors Itachi aurait pu sceller un démon, pour contre-carrer le plan de la douce lune, moi je te dis qu'il avait d'autres moyens de le contre-carrer, et il ne l'a pas fait, donc, on peut conclure, qu'il n'a pas opté pour cette solution, surtout que sa ralentirait juste la chose, mais c'est vrai qu'il est intéressant de se demander, ce qu'il prévoyait, après avec Kishimoto...

 

 

[Ike (mercenaire)]

Ça sent le déjà-vu à plein nez. C'est pas un Genjutsu, c'est juste retour vers le passé.

 

Je noterai quand ça sera plus dégagé personnellement.

 

Bon débat lourd chiant et stérile au possible.

[Kranakor]

@ Aizen_Canna :

 

J'aimerai bien débattre avec toi mais je pense que ça n'a aucun intérêt. Tu m'as répondu tout à l'heure que tu n'en avais que faire des procédés scénaristiques. Dés lors, je sais que ton point de vue va s'orienter non pas sur son réel niveau mais sur la perception que tu as de lui pendant les combats. Sachant que lors du premier combat, il s'est bridé contre Sasuke Hebi et qu'après il est en mode Edo, ses combats ne reflètent pas son niveau réel, que ça soit celui contre son petit frère ou ceux lorsqu'il est en edo... Ainsi, la suite découlant de cette différence de point de vue, je trouve le débat inintéressant.

Après, je suis le premier à dire que je ne suis sans doute pas 100% objectif mais je tend à l'être et je trouve ça aberrant de penser que Jiraya a un meilleur niveau que lui en sceau, auquel cas j'attends de voir Jiraya sceller Orochimaru... Personnellement, en FG, il ne m'a pas paru pouvoir satisfaire ma demande... Après, peut être que sans avoir été drogué, il aurait OS Orochimaru avec un sceau de la mort qui tue mais permet moi d'en douter fortement !   

[Setna]

Niveau d'Itachi en ninjutsu

 

1 ) Bon niveau en katon, c'est la nature élémentaire de son clan :

- Il a la boule de feu suprême, technique basique selon Fugaku, qu'il maîtrise depuis un très jeune âge.

- Il a une variante de la boule de feu suprême : la Balsamine. C'est plusieurs petites boules de feu.

- Il a le katon qui lui permet d'enrober ses armes de jet avec du feu : la Balsamine pourpre.

Durant son combat contre Sasuke, sa boule de feu s'est fait surpassé par celle de Sasuke, néanmoins il est possible qu'il se soit retenu afin de faire semblant d'être forcé à utiliser Amaterasu.

 

2 ) Bon niveau en suiton :

- Il est capable d'utiliser du suiton sans eau à proximité. Ca a néanmoins été montré dans Izanami, on peut douter de cette capacité. Mais comme des random en sont capable durant la guerre, ça a l'air d'être devenu la base de pouvoir faire ça.

- Il peut faire un clone suiton

 

3 ) Les techniques du MS :

- Il a Amaterasu, qu'il peut éteindre. Il doit beaucoup forcé sur son oeil pour faire cette technique, et s'est montré moins compétent que Sasuke MS dans le domaine.

- Il a Susanoo, qui dispose en plus du miroir de Yata, de Totsuka (car elle peut couper) et de projectiles de Yasaka.

 

4 ) Autre :

- Il peut faire des clones explosifs.

 

Conclusion : Son Susanoo est cheaté, ça c'est clair, et pour moi ça lui assure le 3,5 maximum (en prenant également en compte le miroir de Yata, Totsuka sans le scellement et Yasaka). Mais sur la maîtrise élémentaire, Itachi n'a pas été particulièrement mit en avant, bien qu'il ai un peu de bagage.

La comparaison avec Sasuke MS est la plus judicieuse, ce dernier est à peu près égal en katon, a un raiton plus développé que le suiton d'Itachi, a un Susanoo moins bon et un Amaterasu meilleur. Les deux ne peuvent pas être éloignés l'un de l'autre.

[Kranakor]

Niveau de Darui en ninjutsu

 

1 ) Bon niveau en raiton, c'est sa principale affinité et par extension, celle de Kumo :

- Il peut enrober son arme de chakra raiton pour améliorer son kenjutsu.

- Il a une technique raiton qu'il peut combiner avec du suiton appelée "Impression par la vague" d'après Naruto Wiki (pas sûre du nom)

- Il a la panthère noire qui consiste à envoyer une panthère en raiton "noir" à distance.

Bref, il a bien entendu bon niveau dans la maîtrise de son affinité raiton.

 

2 ) Bon niveau en suiton :

- Il est capable d'utiliser du suiton sans eau à proximité.

- Il peut lancer une attaque suiton relativement peu puissante mais qui peut, combinée avec du raiton, se retrouvé être d'une bonne puissance.

Bref, comme Itachi, on a pas vu grand chose de fou mais théoriquement, il doit bien maîtriser le suiton pour pouvoir combiner ces deux éléments et avoir son KK.

 

3 ) Le Ranton : 

- Il maîtrise une attaque nommée "Laser Circus", technique téléguidée à distance d'une grande vitesse ayant une bonne puissance.

 

Interprétation : Itachi et Darui ont tous les deux un élément très bien maîtrisé ce qui est tout à fait normal au vue de la qualité des ninjas que nous avons en notre présence. Étrangement, les deux ont la même affinité secondaire qu'ils maîtrisent tous les deux à un niveau plutôt correct sans pour autant faire des merveilles avec cette affinité. Les deux peuvent enfin utiliser leur meilleur nin-jutsu : le ranton pour Darui et le MS pour Itachi. Itachi a en plus le kage bunshin et le fait de pouvoir faire exploser ses clones.

 

Question simple : Est-ce que le ranton de Darui est égale au kage bunshin + à la capacité à faire exploser ses clônes + Amaterasu + Susanô ayant Totsuka (le fait de couper) + le miroir de Yata et pouvant lancer le Yasaka Matagama ?

[Silver Claw]

Rapidement : Darui est meilleure qu'Itachi sans le MS, mais en dessous d'Itachi avec le MS. Or personnellement je trouve Darui sur-noté, il devrais être plus proche de 3 que de 4. Un 3,3 ou 3,4 aux côtés de Yamato. Donc je ne me base pas sur la note de Darui pour noter Itachi.

 

Pour le ninjutsu élémentaires, la raiton ni est supérieur à tous les Katon qu'à montré Itachi. Et son Suiton me paraît meilleur. De plus si on peu spéculé d'une excellente maitrise de ces élément du fait qu'il maitrise un KG, rien ne permet de spéculer qu'Itachi puisse faire mieux que ce qu'il as montré, il était peu-être précoce, mais rien ne dit qu'il as poussé l'apprentissage de ses affinités plus loin....Il s'est peut-être exclusivement concentré sur le MS et le Gejnutsu.

Et Darui à le Raiton.

Donc élémentairement parlant Darui bien supérieur à Itachi, en ajoutant le MS ou Itachi passe logiquement devant, mais pas suffisamment pour passer la barre des 4 !

 

Bon je ne débattrais pas plus, ça m’ennuie déjà...Les débats avec Itachi sont d'un chiant sans nom à chaque fois...

[Blaze]

Question simple : Est-ce que le ranton de Darui est égale au kage bunshin + à la capacité à faire exploser ses clônes + Amaterasu + Susanô ayant Totsuka (le fait de couper) + le miroir de Yata et pouvant lancer le Yasaka Matagama ?

Itachi n'a pas montré grand chose d'impressionnent en suiton et katon. Notamment, son katon semble loin d'égaler les katon de Madara voire d'Hiruzen, son suiton semble loin d'égaler celui de kisame voire Zabuza. Au final, pour beaucoup, Itachi n'est pas meilleur qu'un jônin lambda dans la maîtrise de deux affinités. Pour rappel, beaucoup ont mis une relative bonne note à Neji en ninjutsu pour une supposée maîtrise de deux affinités en cohérence avec son grade de jônin, cette relative bonne note était une note très basique. Après une telle observation, la maîtrise de deux affinités semble être banalisée tant que l'on n'a pas constaté des jutsu élémentaires hors-normes du style Kirin&co ou KK tape à l’œil.

 

Il faut aussi garder à l'esprit qu'une utilisation excessive de susano est destructrice pour Itachi, j'imagine que certains appliquent peut-être un malus à cause de cela.

 

Pour certains, l'hiraishin sert la vitesse, les techniques de Choji servent le taïjutsu, je pense également que le miroir de Yata et le coté défensif de susano peuvent servir l'endurance avant tout. Au final, pour certains, seul le Yasaka Matagama peut peut-être réellement être pris en compte dans le ninjutsu.

 

Ce ne sont que des hypothèses de ma part, tout ceci est peut-être une explication logique aux notes perçues comme relativement basses.

[Jon Bull]

Bon je ne débattrais pas plus, ça m’ennuie déjà...Les débats avec Itachi sont d'un chiant sans nom à chaque fois...

 

Tiens, je suis pas le seul  C'est sans doute l'impression d'avoir participé et/ou lu les mêmes débats mille et une fois concernant Itachi, c'est d'une telle redondance et lourdeur ...  (ça n'engage que moi bien sûr  )