Topic des évaluations : les diagrammes (2) ~ Bilan

[Setna]

En fait, il faudrait être en mesure de créer des marges de notation un peu dans ce style :

Naturellement, la marge de spéculation va tendre à être de plus en plus restreinte.

[Kranakor]

@ Setna : Tant que production > résistance, moi ça me va mais je voyais déjà les choses comme ça !

[Djangoo]

perso je préfère un système de bonus (en gros le même que le tient setna) que j'ajoute à la moyenne du ninja. Lui mettre 1 ou 2 juste pour un grade ça ne me parait pas cohérent. le ninja en question peut ne pas du tout maitriser du gentjutsu mais avoir 2/5 rien que parce qu'il est kage?

[Setna]

Voici l'échelle complète (les grades correspondent en réalité au niveau / à l'expérience du personnage, on est bien d'accord qu'un type comme Itachi équivaut aux kage) :

 

Je peux pas faire une échelle pour les personnages qui ont montré production + résistance (ex : Kabuto Sennin), c'est trop compliqué.

Le genjutsu est l'échelle ou presque tout le monde s'entasse entre 1,2 et 2,3, donc c'est de plus en plus essentiel d'avoir ce genre de système. Et comme on en est aux réévaluations, on va pouvoir revoir ceux qui ne rentrent pas dans les marges.

Est-ce que tout le monde est d'accord avec ça ?

 

 

[Men]

 

Est-ce que tout le monde est d'accord avec ça ?

 

Moi ça me convient . 

[Kranakor]

Voici l'échelle complète (les grades correspondent en réalité au niveau / à l'expérience du personnage, on est bien d'accord qu'un type comme Itachi équivaut aux kage) :

 

Je peux pas faire une échelle pour les personnages qui ont montré production + résistance (ex : Kabuto Sennin), c'est trop compliqué.

Le genjutsu est l'échelle ou presque tout le monde s'entasse entre 1,2 et 2,3, donc c'est de plus en plus essentiel d'avoir ce genre de système. Et comme on en est aux réévaluations, on va pouvoir revoir ceux qui ne rentrent pas dans les marges.

Est-ce que tout le monde est d'accord avec ça ?

 

Personnellement, ça ne me va pas du tout ! Une production avérée sera toujours préférable à une résistance avérée pour moi dans ce domaine. Je ne vois pas du tout le SDR être au-dessus de Tayuya ou quelque chose de ce genre.

[Men]

Personnellement, ça ne me va pas du tout ! Une production avérée sera toujours préférable à une résistance avérée pour moi dans ce domaine. Je ne vois pas du tout le SDR être au-dessus de Tayuya ou quelque chose de ce genre.

 

Tayuya est à 2,98. Hors le maximum pour quelqu'un qui ne possède que de la défense dans ce domaine est 2.5. Pour moi c'est cohérent. Mais la seule remarque que j'ai à faire c'est que si on suit l'échelle personne n'aura 5. Pour moi il faut quand même une référence.

 

Et Shuradou a une force monstrueuse. Pourquoi Pein n'avoisine pas le 4 au moins ? Merci à ceux qui me répondront 

[Setna]

@ Morna

Ça ne me dérange pas qu'une production avérée se retrouve en dessous d'un résistance avérée, savoir produire un genjutsu va pas faire bondir de 0 à 2,5 d'un coup. Si on parle du genjutsu tout pourrit des deux chunins au début FG :

[spoiler=Qui consiste à changer le '201' en '301']

 

Ca vaut 2/5 maximum, et encore c'est sympa de les mettre aussi près de Kabuto FG.

 

Mais bon, même en prenant ta logique en compte, note que tu peux tout à fait l'appliquer selon le schéma que j'ai donné. C'est simplement plus large et ça permet aussi ma vision et probablement celle d'autres forumeurs.

 

(Et de toute manière, il y aura toujours des exceptions de type Lee ou Mifune, qui ne peuvent pas suivre ces marges)

 

@ Shadow

Si personne n'a 5, c'est parce que d'un côté on a la résistance, et de l'autre la production (avec par défaut une résistance basique). Un personnage qui aurait une excellente production + une grosse résistance peut dépasser le cas "kage ayant une production avérée". C'est d'ailleurs le cas d'Itachi.

 

---

 

J'ai amélioré l'échelle, de manière à ce qu'il soit plus simple de voir les évolutions et les grades :

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

Je trouve que l'échelle établie par [shadow=grey,right]Setna[/shadow] est plutôt cohérente (en n'oubliant certaines exceptions)! Ne reste plus qu'à la mettre en application et s'y tenir!

[Jon Bull]

Je trouve toujours ça un peu bas, mais c'est déjà bien mieux, on évitera de voir des Kages ou autres se payant un 1/5 en genjutsu car ils n'en ont pas montré !

 

Il faudrait faire la même chose pour la catégorie sceau, qui est le domaine le plus compliqué à évaluer après le genjutsu.

[Setna]

A noter que les sceaux, pourtant domaine très contesté, est au final celui qui est le mieux réparti, il a une homogénéité dont ne dispose aucun autre domaine.

Après, faire une échelle comme pour les genjutsu, je ne pense pas que ce soit possible, tout simplement parce que ce n'est pas divisable en deux sont parties, donc ça reste basique. En gros, ça donnerait quelque chose du style  :

[Kranakor]

Ouai bon ok, ça me va ! C'est vrai que pour la production que cite @Setna, je comprend que ces ninjas n'obtiennent pas 2.5/5. En revanche, suivant l'avancement de ce système, si des ninjas se retrouvent qui ne savent pas faire un seul genjutsu se retrouvent au-dessus de Kabuto FG, je proposerai une réévaluation de ce ninja !

[Blaze]

Ninjutsu

Sur-noté :

- Darui

- Choji war ?

- Mifune ?

 

Sous-noté :

- Sasuke MS

- Sakura FG ?

Malheureusement, j'ai l'impression que cela passionne personne à part moi, je pense pourtant qu'il est nécessaire de faire quelques chose pour le bas du tableau en ninjutsu. Je suis de ceux qui souhaiterait une augmentation pour Sakura FG, car il semblerait que Sakura est actuellement trop basse par rapport aux personnages juste au-dessus d'elle. Cependant, si l'on augmente Sakura FG, il y aura certainement 3 voire 4 péquins entre 0 et 1 (Lee, Mifune, Gai, Dai). Je suis partagé, Sakura FG a montré plus que certains jônin avec son ninjutsu médical, mais elle ne peut pas être augmentée sans que les notes sur l'échelle soit très mal réparties. Ne doit-on pas plutôt envisager que quelques personnages aujourd'hui au-dessus de Sakura FG soient réévaluer vers le bas? En définitif, Sakura FG ne serait donc pas augmentée et l'échelle ne serait pas quasiment vide en-dessous de "basique".

 

Autre chose : Personne ne pense que Minato doive être réévalué dans un domaine spécifique ?

Il n'est pas revenu une seule fois, tout le monde considère donc que ses performances son trop en dents de scies pour qu'une réévaluation s'impose ?

Effectivement, une réévaluation s'impose, j'avais oublié. Minato est beaucoup trop bas en endurance. A présent, nous savons tous qu'il doit avoir une réserve de chakra relativement conséquente puisqu'il peut utiliser l'énergie naturelle. Grâce à sa vitesse pure et l'hiraishin, contre 99% de ninjas, Minato est intouchable et OS en un rien de temps, je ne comprends pas du tout comment il peut avoir une endurance aussi merdique.

[Kranakor]

@ versātĭlis :

 

Comme on peut le constater, le problème est qu'on a trop de ninjas à noter entre [3;4]. De ce fait, si on veut chercher à faire une échelle sans vide dans le domaine du ninjutsu, il faudrait en gros descendre les ninjas d'un palier car c'est vrai que la différence entre Sakura FG et Kiba war est minime par exemple. De ce fait, avoir tous ces ninjas entre 0 et 1 permettrait de mettre de faire descendre les ninjas du palier [2;3] dans le palier [1;2] et ainsi, on pourrait noter plus simplement les ninjas qui sont entre 3 et 4 car ils seraient maintenant globalement entre 2 et 4. Le problème, évidemment, c'est que c'est impossible à faire. De ce fait, la réévaluation de Sakura FG ne m'intéresse pas. Le problème étant que techniques académiques + tout début domaine médical = 0.75 et que la métamorphose combinée de Kiba le monte à 1.68/5. Donc limite, on pourrait mettre Sakura FG vers 1.6 sans trop de problème mais le problème serait juste décalé puisqu'en fin de compte, tous ces ninjas sont proches du néant justement ^^'

 

EDIT : Quoi s'y tu y tiens tant que ça, essayes de convaincre @Setna d'enlever 1 point à tous les ninjas de l'intervalle [1;3] et après, de doubler l'écart qu'il y a entre chaque ninja noté dans l'intervalle [3;4] Vu le boulot que c'est, je serai à la place de @Setna, ça serait un non direct ! 

[Setna]

                               

A gauche, l'échelle actuelle de ninjutsu. On constate direct que l'intervalle [0:2] est vraiment vide, c'est très mal géré.

A droite, l'échelle remaniée. Elle a été obtenue en redescendant Néji war à 1 (niveau basique pour un jounin, et je suis sympa) tout en gardant la position de Lee war - Sakura FG - Pein, et avec des formules mathématiques douteuses mais qui semblent plus ou moins marcher.

La nouvelle me semble bien plus homogène comme répartition, au moins là on utilise toute l'échelle. Vous trouvez celle-ci meilleure ?

[Kranakor]

En effet, je trouve l'échelle remaniée bien meilleure puisque ça règle le problème de la no-man's land du bas de l'échelle ! Je ne sais pas quelle formule tu as utilisé mais avec les quelques réévaluations du genre Mifune, etc... ça peut faire un truc vraiment pas mal ! Mais ne t'embêtes pas trop avec ce genre de chose @Setna, t'imagines le nombre de diagrammes à changer et tout ?!  

 

EDIT : Et sinon, ça ne risque pas de fausser certains écarts ? Par exemple, si on prend le trio Chôji war - Jirôbô - Naruto FG, on voit que dans notre échelle, il y a 0.9 d'écart entre Chôji war et Jirôbô et 0.5 entre Jirôbô et Naruto FG alors que dans l'échelle remaniée, il y a 0.11 d'écart entre les deux premiers et toujours 0.5 entre les deux autres. Bref, pour 0.02, c'est vraiment rien mais par contre, je ne sais pas s'il y a des endroits où c'est plus "marqué" ^^.

 

[Silver Claw]

Non je ne trouve pas la nouvelle échelle meilleure. C'est le bas de l'échelle qui est le plus affecté, en effet les ninjas du bas (jusqu'à 3,5 approximativement dans la première échelle) perdent près de 0,20 points voir plus. Alors qu'en haut ils ne perdent que 0,5 voir moins....

Certains ninja s'éloigne de façon injustifiée du haut niveau alors qu'ils le méritent. Voir Zabuza à 2,42 ou Haku et Asuma à approximativement 2,5, ça me choque. De même que voir Jirobo en dessous du niveau moyen, je ne trouve pas ça normale !

La première échelle était très bien, certes il devait avoir quelques renotations (Sakura Fg, Sasuke MS, Darui pour les plus importantes, mais ce sont seulement quelques ninjas qui doivent changer de place, pas tout l'échelle qui doit bouger. Il est normal que la partie base du ninjutsu (de 0 à 2) soit "vide" déjà parce qu’on as pas encore noté tous les persos qui vont remplir cette zone (des ninjas tel que Gai, Kin, Hinata, Choza, Tenten, Lee FG, Ino FG, Choji FG, Kotetsu, Izumo, Karui, Omoi, Meizu/Gozu, Hana, Tsume), mais surtout le ninjutsu est l'art le plus utilisé par les ninjas et celui dont il y as le plus de spécialistes, et donc de bons ninjas. Je pense ne pas trop m'avancer en disant que 95% des ninjas ont le ninjutsu pour domaine de prédilection et donc 95% des ninjas sont de bons utilisateurs de ninjutsu. Et même parmi ceux qui se spécialise dans un autre domaine, la majorité sont tout de même bon en ninjutsu également. Ca ne me choque pas que la partie entre 2,5 et 5 soit pleine à craquer et que ce soit plus aéré entre 0 et 2,5. C'est logique et représentatif du manga. On va pas donner de mauvaise note à de bons utilisateurs de ninjutsu juste pour remplir le bas.

L'intérêt du topic est justement aussi de voir la différence dans le remplissage des niveau pour chaque domaine. Là où le ninjutsu sera très rempli en haut et plutôt vide en bas, le Genjutsu aura un résultat inverse : vide en haut et rempli en bas. Le taijutsu sera lui plus équilibré...

 

Je pense que modifier les notes pour mieux disperser les personnages est un très mauvaise idée et ne fera que fausser les résultats et cela ne sera absolument plus représentatif du manga.

Si la majorité des ninja est noté à plus de 2,5 c'est qu'ils le méritent et que le manga est ainsi.

Dans les commentaires on voit assez rarement de mauvais commentaires pour le ninjutsu. Et même le Databook c'est en ninjutsu qu'on trouve plus de note hautes. C'est un fait : le ninjutsu est l'art le mieux maitrisé pas un nombre bien plus grand de ninjas et l'échelle actuelle représente très bien ce fait ! Il est normal de voir pratiquement aucun ninja en dessous de 1 (principalement des non ninja ou les quelque rare à avoir de vraies lacunes dans ce domaine) et que peu entre 1 et 2 (principalement des genins ou des ninjas hyper-spécialisés dans un autre domaine), vu que c'est quand même l'art principale des ninjas.

Vouloir manipulé les moyenne pour rendre le tableau "plus joli" est pour moi totalement absurde et vide de sens, ce n'est absolument pas le principe du topic !

[Djangoo]

l'échelle est plutôt bien mais je reste contre. personnellement je mettrais toujours 0 à un kage qui n'a rien montré en gentjutsu par exemple. l'argument du "il en maitrise forcément un peu car il est kage" ne tient pas la route. Minato était kage, des illusions? nada. Tsunade? rien. Ae ? atchoum. et la liste est longue. Ils doivent pouvoir juste balancer une illusion pour l'exam des gamins et encore, je ne vais pas compter ce genre de truc.

 

et puis ne te fatigue pas trop à faire des échelles, tu as fais un tableau de critère bien rempli et la plupart du temps on a des arguments : "5/5 en vitesse: il est super rapide."

Wouhou! l'échelle ne sera pas respectée de même que les critères du tableau. tu fais un super boulot mais les 3/4 n'en tienne pas compte.

[Harvey Specter]

J'adhère completement à cette nouvelle échelle.

Ce qui manque dans cette échelle ce sont des ninja palier.

Par exemple Néji 1, Suigetsu 2, Gaara Fg 3 (le cas Konan est particulier), Jiraya à 4 et Pain à 4.5 voir 4.6.

Parce qu'il y a peu de monde au dessus de Pain et qu'il est déjà utiliser comme palier.

Pour la majorité Nagato, Madara seront au dessus.

Pour certains Sasuke MSE, Kabuto ,Hashirama viendront ce greffer à cette intervalle entre 4.6 et 5. Bref très peu de monde à ce niveau.

 

Un intervalle de 0.4 pour les monstres en ninjutsu du mangas me parais convenable.

 

 

l'échelle est plutôt bien mais je reste contre. personnellement je mettrais toujours 0 à un kage qui n'a rien montré en gentjutsu par exemple. l'argument du "il en maitrise forcément un peu car il est kage" ne tient pas la route. Minato était kage, des illusions? nada. Tsunade? rien. Ae ? atchoum. et la liste est longue. Ils doivent pouvoir juste balancer une illusion pour l'exam des gamins et encore, je ne vais pas compter ce genre de truc.

 

Je suis d'accord.

[Men]

Désolé, mais je préfère l'ancienne échelle.

 

Le "vide" est un vide obligatoire à cette partie du topic. Avec la nouvelle échelle, des incohérences se créeront quand des personnages comme Gaï, Tenten, Lee FG, Ino FG, Meizu/Gozu, Kotetsu/Izumo, Hinata, Choji FG et pleins d'autres personnages de ce type se verront évaluer.

En plus, les notes reflètent l'avis de tous les forumeurs. Tout changé pour quelques petits détails ne sert à rien. Mieux vaut re-noter les personnages qui reviennent souvent ( Darui, Sasuke MS ... ).

Dans ton échelle Obito war descend beaucoup trop, déjà que je le voyais plus vers 4 il est beaucoup trop éloigné.Idem pour Jîrôbo, il mérite amplement le 2.

 

En plus comme l'a dit Yuhi Sarutobi , le but du topic est de voir les différences de niveau. Et le Ninjutsu est le domaine de prédilection des ninjas, normal qu'il n'y est pas beaucoup de personnes en dessous de 2.

 

Changé le tableau pour le rendre plus homogène, plus équilibré ne mène à rien. Ça n'a aucun sens.

[Konan]

Je ne vois pas l'intérêt de changer toutes les notes avec en plus des écarts qui sont complétement faussés sans que ça n'ait aucune logique dans le fond à part remplir un petit peu plus les espaces.

Si le problème c'est que le bas est vide il suffit de noter quelques genin et ce sera vite rempli c'est tout, des ninja comme Tenten, Ino, Kiba FG, Yoroi et Tsurugi les deux coéquipiers de Kabuto, Oboro le genin d'Ame, Neji FG ou même le trio d'Oto ce n'est sûrement pas du ninja qui va se retrouver à quasiment 2 en ninjutsu, ce sera entre 0,25 et 1,5 maximum (en cherchant même pas 10 secondes des ninja dans ma mémoire j'ai rempli le tableau, ce n'était pas bien difficile quand même). Alors oui ce n'est pas drôle de noter ce genre de ninja mais bon il faut bien se rappeler qu'ils existent et qu'il faudra bien les placer un jour.

C'est sûr qu'en ne notant que des jounin, des kage, des déserteurs ou des membres de l'akatsuki il ne faut pas s'attendre à ce que le bas du ninjutsu se remplisse, c'est normal, el contraire irait à l'encontre du fondement même du manga.

Le ninjutsu c'est quand même la base du ninja, Orochimaru le dit très bien, et vu qu'on ne note presque que du ninja de bon niveau (même Sai et Jirobo je suis désolé mais Sai c'est un anbu et Jirobo c'est un garde du corps d'Orochimaru dont Kabuto utilise encore les capacités, on n'est pas dans le médiocre là où en-dessous de 1 oui clairement c'est mauvais) on ne peut trop aller vers le bas, au final ce n'est que le reflet de ce que montre le manga.

En tous les cas baisser toutes les notes ce n'est sûrement pas la bonne solution, pour remplir le bas il suffit de noter le bas du monde des shinobi voilà tout, et de toute manière si c'est pour changer toutes les moyenne (même avec des formules peu importe, c'est sur le principe) ça ne sert à rien de demander aux gens de faire des notations (quoi qu'on pense des notes données par les autres), personnellement je tente au mieux de me baser sur l'échelle établie alors qu'on vienne ensuite tout changer, tout descendre et remodeler les écarts (c'est surtout ça le problème) ça ne me plaît pas du tout.

 

L'échelle me semble tout à fait convenable en ninjutsu, il suffit d'y faire quelques retouches (Darui, Sasuke notamment) pour qu'on puisse se baser sur elle sans problème et tout sera reglé.

[Dio]

Je n'adhère pas du tout à cette nouvelle échelle. Pour moi, le fait qu'il y est un tel vide en Ninjutsu entre 0 et 2 me parait tout à fait normal. La grande majorité des ninjas disposent d'au moins le niveau basique en ninjutsu sachant que plus on se retrouve avec un personnage avec un grade supérieur, et plus son niveau de maitrise est élevé (dans la majeur partie des cas). Donc forcément la majorité est au dessus de 2. De plus, ce nouveau diagramme ne reflète pas du tout le niveau de certains personnages. Je trouve le premier diagramme bien plus cohérent sur ce point là. De plus, ça fait passait certains ninjas en dessous du haut niveau alors qu'ils ne le déméritent pas forcément.

 

Je pense donc également que créer un tableau plus équilibré est une très mauvaise idée.

[Setna]

Il y a 4 domaines pour lesquels la place [0:2] est assez vide : ninjutsu, taijutsu, endurance, vitesse. Est-ce que ça traduit le fait que les ninjas sont meilleurs dans ces domaines qu'en force, genjutsu, sceau et intelligence ? Probablement. Est-ce qu'on doit en déduire que les standards pour évaluer les 4 premiers domaines se doivent donc d'être plus stricts ? C'est ce que je dis.

Mais peu importe, l'idée laisse des avis complètement différents, donc elle ne sera pas appliquée.

 

Par contre, tenez à l'esprit que les cases de "niveau moyen" ou "haut niveau", ça n'est à utiliser que lorsqu'on a pas le temps de noter précisément. Il n'y en a plus besoin désormais. On peut noter n'importe quel personnage par comparaison avec les autres déjà évaluer, donc l'argument "untel est trop bas car il n'a pas le haut niveau", ça ne tiens pas, le seul argument utilisable est "untel est trop bas par rapports aux autres ninjas".

C'est très très très important que vous compreniez ça, parce que la moitié de vos arguments pour dire que l'échelle ne va pas se basent sur ça.

 

Je reparlerais de cette échelle lorsque plus de personnages 'faibles' en ninjutsu auront été notés. Ca me parait tout de même étrange que vous trouviez normal que des types comme Suigetsu ou Hidan obtiennent des notes si élevée quant le niveau de base pour un jounin était censé être de 1 au début. J'ai plus l'impression que ce niveau a glissé à 2. Si bien que juste parce que Sakura a montré un truc totalement basique en ninjutsu médical, ça y est elle vaudrait plus de 1. Mais on verra pour la suite. 

 

@ Morna

Et sinon, ça ne risque pas de fausser certains écarts ? Par exemple, si on prend le trio Chôji war - Jirôbô - Naruto FG, on voit que dans notre échelle, il y a 0.9 d'écart entre Chôji war et Jirôbô et 0.5 entre Jirôbô et Naruto FG alors que dans l'échelle remaniée, il y a 0.11 d'écart entre les deux premiers et toujours 0.5 entre les deux autres. Bref, pour 0.02, c'est vraiment rien mais par contre, je ne sais pas s'il y a des endroits où c'est plus "marqué" ^^.

C'est les arrondis qui font ça, les vrais écarts sont ceux là :

Choji war : 1,6996

Jirôbô : 1,5947

Naruto FG : 1,5364

En écarts au millième, on passe donc de Choji war - 0,09 - Jirôbô - 0,05 - Naruto FG dans l'échelle normal à Choji war - 0,1049 - Jirôbô - 0,0583 - Naruto FG dans l'échelle modifiée.

 

---

 

Pour les domaines, je pense qu'il faut faire la différences entre ceux d'ou on peut partir de 0, et ceux ou ce n'est pas le cas.

Le ninjutsu, le genjutsu et les sceaux, tout le monde pars de 0 et après on augmente suivant ses compétences. L'intelligence, la force, la vitesse et l'endurance ne fonctionnent pas comme ça, on pars de la moyenne et on regarde le grade ou si il y a un handicape / des points positifs.

C'est pour ça que pour moi, si force / intelligence / vitesse / endurance peuvent se permettre d'avoir un écart [0:2] relativement vide, ce n'est pas le cas pour le ninjutsu / le genjutsu / les sceaux.

Après, le taijutsu est un peu différent, il est entre toutes ces catégories, on ne part pas de 0 ni d'environ 2.

[Blaze]

La nouvelle me semble bien plus homogène comme répartition, au moins là on utilise toute l'échelle. Vous trouvez celle-ci meilleure ?

 

L'échelle est certes plus homogène, il existe ainsi une certaine marge pour les notations futures. Mais non, désolé, je pense finalement que c'est une erreur. Cela m'a sauté aux yeux en voyant ta nouvelle échelle.

 

Sakura FG maîtrise clairement les bases, elle est pile au niveau basique voire un peu plus haut. De ce fait, on pourrait dire que le 0,69/5 est le niveau basique. Dans cette optique, le 1/5 serait donc une simple note intermédiaire entre deux paliers, Neji war est au-dessus du niveau basique même s'il est à 1/5 sur cette nouvelle échelle. L'idée de décaler le niveau basique à 0,69 pourrait être bonne. Mais, l'échelle en ninjutsu serait en décalage par rapport aux échelles des autres domaines, les diagrammes finals ne voudraient donc plus rien dire.

 

Je pense finalement qu'il faut augmenter Sakura FG, diminuer Mifune, et accepter les vides en bas d'échelle. Pour gagner en visibilité, il serait possible d'utiliser une échelle logarithmique. Là tes échelles sont créées telles qu'entre 0 et 1 puis entre 4 et 5 il y a la même distance, tu pourrais raccourcir la distance entre 0 et 1 par rapport à la distance entre 4 et 5 tout en conservant les notes. L'objectif serait de gagner en visibilité, réduire visuellement les vides du bas, mettre plus en valeurs les vides entre les nombreuses notes du milieux de tableau, sans pour autant modifier les notes.

[AxelM]

Bonjour,

 

 

Même en étant partisan du "remplissage des vides" je suis contre la nouvelle échelle de ninjutsu. Comme mes semblables l'ont fait remarquer sauf Lee (puisque ça a été spécifié, et encore récemment il a réussit l'exploit de former un rasengan) presque 99% des ninjas sont portés sur le ninjutsu! Forcément, en considérant que tous ont travaillé ce domaine pour ne pas être dernier de la classe, beaucoup auront un niveau > basique (> 1) dans cet art. Cela vaut aussi pour les ninjas qui en apparence ne semblent avoir rien montré en la matière : les [glow=grey,2,300]Hyuga[/glow] par exemple. L'activation du byakugan et des techniques de détection, de zoom (pour voir les cavités de chakra, les tenketsu), de scanne (déterminer la quantité de chakra), de longue-vue, etc. Tout cela n'est pas du domaine du sceau, ni de l'endurance, pas de l'intelligence, en aucun cas de la force, non plus de la vitesse, encore moins du taijutsu, certainement pas du genjutsu. Reste la catégorie du ninjutsu!

 

Autres exemples, la majorité des techniques des [glow=grey,2,300]Yamanaka[/glow] et des [glow=grey,2,300]Nara[/glow] sont je pense du ninjutsu également. En tenant compte du niveau qu'on atteint Inoichi et Shikaku il serait étonnant qu'ils soient notés en deçà de 2 quand leur style de combat est essentiellement basé dessus (le ninjutsu)!

 

Les techniques des clans sont, j'ai l'impression, relativisées! Naruto FG avait un panel de techniques ninjutsu très restreint : clones d'ombres, métamorphose, rasengan, des techniques grivoises... et avec ça il a été considéré comme étant moyen. Shino, Kiba, Shikamaru, Neji, Choji, Ino (FG)... ,en prenant en compte les techniques de leurs clans, n'avaient pas montré moins que lui!

Bref, hormis Rock Lee la plupart des ninjas qu'on a vu évoluer avaient plus que les bases dans cette pratique!

 

 

l'échelle est plutôt bien mais je reste contre. [glow=grey,2,300]personnellement je mettrais toujours 0 à un kage qui n'a rien montré en gentjutsu[/glow] par exemple. l'argument du "il en maîtrise forcément un peu car il est kage" ne tient pas la route. Minato était kage, des illusions? nada. Tsunade? rien. Ae ? atchoum. et la liste est longue. [glow=grey,2,300]Ils doivent pouvoir juste balancer une illusion pour l'exam des gamins et encore, je ne vais pas compter ce genre de truc[/glow].

 

et puis ne te fatigue pas trop à faire des échelles, tu as fais un tableau de critère bien rempli et la plupart du temps on a des arguments : "5/5 en vitesse: il est super rapide."

Wouhou! l'échelle ne sera pas respectée de même que les critères du tableau. [glow=grey,2,300]tu fais un super boulot mais les 3/4 n'en tiennent pas compte[/glow].

 

En parlant d'attribuer 0 à un kage dans le domaine du genjutsu toi aussi tu rejoins ces "3/4"! Si très peu d'entre eux n'ont montré de production c'est différent pour la rupture/résistance! Or on en tient compte dans les critères!

 

Exemple : Lors de l'examen de sélection des Chunnin l'auteur confirme que les ninja de haut rang + Sakura, Shikamaru et Shino sont capables de rompre un genjutsu. A-t-on vu des ninjas d'expérience rendus inconscients par l'illusion de Kabuto? Non! Tous les Jounins dans l'enceinte étaient aptes au combat! Les kages en auraient fait autant s'ils avaient été présents!

 

Si Gai peut en rompre je n'ai aucun doute quant au fait que chaque membre du Gokage en serait capable! D'ailleurs Ae a en plus l'armure raiton.

Il me paraît évident que chaque kage a le niveau minimum même en genjutsu (au moins pour la rupture)! 0 n'est pas envisageable les concernant!