Topic des évaluations : les diagrammes (2) ~ Bilan

[Louay]

 

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Ninjutsu

 

Darui : 3.7

Déjà 3,75 c'étai t une bonne note pour lui à mon avis. Raiton, Suiton, Raiton noir, Ranton c'est quand même énorme comme arsenal. La puissance est là avec son Raiton noir et même le Raiton (qui'il peut utiliser avec ses armes)

 

Choji war : 1,5

 

 

 

Sasuke MS : 4

 

Clairement le très haut niveau : Amateratsu bien maitrisé, Susanoo pas mal avec les flèches, Katon très bon et surtout son Raiton qui est terrible.

 

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Taijutsu

 

Kisame : 4,2

 

 

 

Kakuzu : 3,3

 

 

 

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Genjutsu

 

Sandaime Raikage : 2

 

Rien de concrêt, mais c'est un Kage

 

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Force

 

Naruto Sennin : 4.8

Soulever Kyuubi, qui pourrait faire ça à part Choji ?

 

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Vitesse

 

Sandaime Raikage : 4,2

 

Pourquoi l'augmenter ? Il est très rapide comme tous les Raikage certainement, mais c'est Ae qui est l'as en vitesse, son papa c'est plutôt l'endurance et l'attaque (Naruto Sennin qui l'a eu..)

 

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Sceau

 

Itachi : 3.45

Nah je vois Hiruzen et les Sanin meilleurs que lui dans ce domaine

 

Obito war : 4.5

Trop fort dans ce domaine, rares ceux qui lui sont supérieurs. Rien que le coup de sceller Juubi 

 

[Harvey Specter]

Maintenant on parle de mérite pour juger des capacités. Ok

[Djangoo]

 

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Ninjutsu

 

Darui : 3

 

Choji war : 1

 

Sasuke MS : 4

 

 

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Taijutsu

 

Kisame : 4

 

Kakuzu : 3

 

 

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Genjutsu

 

Sandaime Raikage : 1.3

 

 

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Force

 

Naruto Sennin : 4

 

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Vitesse

 

Sandaime Raikage : 4

 

 

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Sceau

 

Itachi : 2.5

 

 

Obito war : 4.6

 

[Kranakor]

Cette réévaluation va apporter plus d'incohérence qu'au départ... Certains devraient se remettre en question ! Il y a des domaines où il y a presque 3.5 points d'écarts entre la note la plus haute et la note la plus basse C'est assez dérangeant de voir ça, voire frustrant...

[GTA]

Maintenant on parle de mérite pour juger des capacités. Ok

Je suppose que ce message m'est adressé? C'est juste que lors de la précédente évaluation d'Itachi, certains ont sorti des arguments qui me semblaient assez pertinents. Après tout totsuka c'est une arme comme une autre, une légendaire épée, variante de scelle du Kusanagi d'Orochimaru, tout comme les armes du Rikudo par exemple. N'importe qui possédant une telle arme aurait donc un moyen de sceller comme Tenten ne rendant pas au final valeur aux capacités personelles du shinobi. Mais après peut-être que je me trompe sur la définition d'aptitudes en sceaux. Si c'est le cas, je rehausserai ma note

[Kranakor]

Je suppose que ce message m'est adressé? C'est juste que lors de la précédente évaluation d'Itachi, certains ont sorti des arguments qui me semblaient assez pertinents. Après tout totsuka c'est une arme comme une autre, une légendaire épée, variante de scelle du Kusanagi d'Orochimaru, tout comme les armes du Rikudo par exemple. N'importe qui possédant une telle arme aurait donc un moyen de sceller comme Tenten ne rendant pas au final valeur aux capacités personelles du shinobi. Mais après peut-être que je me trompe sur la définition d'aptitudes en sceaux. Si c'est le cas, je rehausserai ma note

 

Je vais te répondre même si ça ne changera rien au vu de la tournure des événements... L'épée de Totsuka et le miroir de Yata ne sont pas comme des armes ordinaires ! Ce sont des armes faites de chakra qui sont liées au susanô d'Itachi ! Pas d'Itachi, pas de susanô, pas d'épée ou de bouclier ! Les gens qui comparent ces deux armes au vase d'ambre du SDR n'ont rien compris (ou ne veulent pas comprendre). Ce vase est une arme magique au même titre que les autres artefacts de l'Ermite Rikudô ! De ce fait, que ça soit Tenten ou un autre ninja, tout le monde peut l'utiliser ! Il suffit juste d'avoir une bonne quantité de chakra ! D'ailleurs, Darui l'utilise bel et bien ! Quand voit-on l'épée de Totsuka ou le miroir de Yata ailleurs que sur le susanô d'Itachi ? Jamais ! Elle n'apparaît qu'avec le susanô ! C'est une arme faite de chakra ! Elle est encore plus personnelle que Samehada ! Or, tout le monde a compté le fait que Kisame pouvait abosrber le chakra n'est-ce pas ? Bref... L'ordre règne à Varsovie...

 

EDIT : J'en rajoute une couche tiens ! Si le SDR meurt, le vase resterait à côté de lui alors qu'on voit bien que l'épée de Totsuka et le miroir de Yata sont mortes avec Itachi (ce qui est normal puisque c'est son chakra ou au moins une partie de son chakra). Lorsqu'ils sont réanimés, c'est d'ailleurs exactement la même chose. La différence est pour moi flagrante 

[Padawan Elfou]

 

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Ninjutsu

 

Darui : 3.5

 

Choji war : 1.8

 

Sasuke MS : 3.8

 

 

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Taijutsu

 

Kisame : 3.8

 

Kakuzu : 3.3

 

 

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Genjutsu

 

Sandaime Raikage : 1.8

 

 

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Force

 

Naruto Sennin : 4

 

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Vitesse

 

Sandaime Raikage : 4.4

 

 

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Sceau

 

Itachi : 3.8

 

 

Obito war : 4.8

 

[Silver Claw]

@Morna, sans vouloir être méchant, c'est toi qui n'as rien compris. Totsuka au même titre que Kusanagi, est une arme légendaire, qu'Orochimaru recherchais depuis des années, or il ignorais qu'Itachi la possédais (raison pour laquelle il se fait OS), ce n'est donc pas un jutsu propre à Itachi. Itachi à juste mis la main dessus en premier. Totsuka est une arme immatérielle qui as besoin du chakra de l'utilisateur (et pas spécifiquement du chakra d'Itachi) pour se manifester. Après il l'utilise avec Susanoo, c'est juste le style du personnage c'est tout...

C'est à prendre en compte mais avec modération comme pour Samaheda et la jarre du Rikudô.

C'est pareille pour le miroir de Yata qui n'est d'ailleurs absolument pas un sceau....

[Kranakor]

@Yûhi Sarutobi :

 

Ce n'est pas une question de méchanceté mais de compréhension du manga et de cohérence. Orochimaru a entendu parler d'une arme légendaire ayant d'incroyables capacités de scellement. Il part donc à sa recherche ! Or, ce qu'il ne savait pas, c'est que c'est en faite Itachi qui a cette arme et que cette arme qui a fait tant parlé d'elle se trouvait en faite sous son nez depuis le début ! Il ne faut pas croire qu'une arme faite de chakra traînait par terre et qu'Itachi a mit la main dessus en premier... Itachi a juste perfectionner son susanô, fait des miracles avec cette arme ce qui lui a valut une réputation. Orochimaru est donc parti à sa recherche mais ne la jamais trouvé car il ignorait que c'était en faite une arme immatérielle et que le possesseur était en faite Itachi.  Il ne faut pas essayer d'inventer des choses hein ?! Si c'était une arme que l'on peut acquérir, nulle doute que Sasuke l'aurait prise à la mort d'Itachi (ou au moins Tobi !). Or, l'arme est "morte" avec Itachi ! Tiens, c'est étrange ! A croire qu'il y a un lien entre les deux...    

[Konan]

@Versatilis

 

Gakido est justement désigné de puits sans fond, c'est-à-dire que le fûinjutsu est défini tel qu'une quantité illimitée semble pouvoir être théoriquement absorbée. Là, tu sembles partir du principe que Gakido est limité selon la quantité qui doit être absorbée, je trouve que cela va contre la définition du jutsu.

Une définition qui reste à prendre avec modération dans la mesure où si le databook est une bonne source d'information les propos y sont parfois réellement exagérés.

Genre la peau de fer de Kakuzu que aucune attaque ne peut passer sauf du raiton ... Mouai, balançons une bijuu ball dessus et on verra.

On encore l'épée de Kusanagi qui peut transpercer et couper n'importe quoi ... et le manteau de chakra de Kyuubi 4 queues ?

Gakido a très certainement une limite à un moment donné (étant donné que l'utilisateur récolte le chakra aspiré il est lui-même la limite du jutsu), et puis entre aspirer un jutsu et aspirer un bijuu il y a une énorme différence, surtout qu'un bijuu a une constitution physique, il a des os, des muscles, les frères Kin-Gin ont pu manger Kyuubi, comment on peut aspirer un truc pareil ?

De plus, si Gakido est sans fond, la quatité de chakra de Juubi est impossible à mesurer, elle est ce qu'il y a de plus proche de l'infini dans le monde de Naruto :

 

 

Personnellement je trouverai bien plus choquant que Gakido puisse aspirer ça que Obito ait utilisé un autre sceau.

 

En plus, si Obito n'a effectivement pas utilisé Gakido, on est d'accord pour conclure qu'il existerait donc logiquement un fûinjutsu encore plus puissant et monstrueux que Gakido; je trouve cela très difficile à admettre.

Ba sur le principe un sceau comme le dieu de la mort est largement plus puissant que Gakido, le truc t'arrache ton âme et tu n'as qu'un seul moyen de le récupérer si tu as la chance de trouver le bon masque (un homme avisé l'aurait détruit d'ailleurs).

Je ne vois rien de choquant à ce qu'il puisse exister un sceau plus puissant.

Typiquement, Madara qui scelle 9 Bijuu d'un coup franchement quand on sait que Minato ne peut pas sceller Kyuubi en entier d'un seul coup et que l'aka à 9 dont Nagato met 3 jours pour en sceller un seul je dis bravo. Madara fait passer tous les utilisateurs de sceau du manga pour des tocards, ça n'a rien de surprenant que son élève soit aussi capable de faire des choses incroyables (Obito avait d'ailleurs encore accès à la volonté de Madara et donc peut être des connaissances etc... à travers le zetsu noir).

 

Même sur le point où tu expliques que Obito n'a pas utilisé Gakido alors que cela aurait été très utile, je n'arrive pas à te suivre, j'ai envie de te dire que Kamui était suffisant voire plus utile que Gakido.

Avec Gakido + SHinra tensei je suis désolé mais dans une situation comme celle-là jamais il ne se fait toucher :

 

 

La faiblesse de Obito a justement été qu'il n'utilisait QUE kamui, d'ailleurs, le gros plan sur le rinnegan n'est-il pas une façon de montrer l'impuissance de cette pupille entre les mains de Obito ?

Mais il serait totalement impossible à toucher en possédant les autres capacités du Rinnegan.

Typiquement un mec comme Nagato quand on le menace avec un Rasengan il fait ça, dans la scène précédente Obito ne pouvait plus utiliser kamui, avec un tel pouvoir il calmait easy Naruto (surtout que la scène n'est pas si rapide, les deux ont le temps de papoter) :

 

 

Donc oui, Obito aurait tout gagner à utiliser ces pouvoirs, clairement il serait intouchable.

Un Obito avec quasiment uniquement Kamui (avec le katon, un brin de mokuton, l'endurance, les armes oui mais le gros c'est kamui quand même) il a été placé en-dessous de Nagato, mais s'il possédait ou du moins utilisait vraiment Gkido et le shinra tensei il n'aurait aucune raison d'être jugé plus faible, bien au contraire étant donné qu'il a bien plus de mobilité que Nagato.

 

 

J'avais compris que les ninjas avaient volés l'énergie de Juubi et que l'énergie du démon ne pouvait donc pas être naturelle. Aussi, j'avais compris que le jinchuriki de Juubi est justement sensible à l'énergie naturelle car Juubi en n'est pas composé de cette énergie. Je ne me rappelle pas du tout qu'il ait été dit que le Juubi est constitué d'énergie naturelle??

L'onmyoudon est sensible à l'énergie naturelle, le jin de Juubi lui il est globalement sensible à tout, il a juste une technique qui lui permet d'annuler n'importe quoi sauf cette énergie en particulier mais je n'ai aps souvenir de quelqu'un disant que le corps même du jin était protégé de quoi que ce soit.

Après, c'est dit à un moment donné lors d'une conversation entre Kyuubi et Naruto que Juubi est une énorme amas d'énergie naturelle :

 

 

Voilà en parallèle ce que dit Fukasaku sur l'énergie naturelle :

 

 

L'énergie naturelle vient de l'environnement, de la terre, de l'air etc... or c'est justement ce qui constitue Juubi.

Juubi est donc bien une grosse masse d'énergie naturelle et de ce fait il est à priori impossible de l'aspirer avec Gakido.

[GTA]

@Morna d'après ce que je sais totsuka est une arme légendaire que beaucoup cherchaient, donc faut pas croire qu'une arme légendaire(donc existant bien avant l'existence d'Itachi elle-même) se trouverait comme par hasard lié au "chakra" d'Itachi dès l'obtention de son mangekyou. Je pense au contraire que c'est une arme qu'il a trouvé et incorporé à son Susanoo

 

D'ailleurs d'après ce que je sais, le totsuka en question est en fait le liquide(saké) se trouvant dans la gourde qui se matérialise au contact de l'air formant une épée

[Harvey Specter]

Gta

 

On note les capacitées d'un personnages, Itachi ne laisse pas place à la spéculation avec ce que l'On a vu de sa gestion des sceau.

Totsuka est la cerise sur le gâteau, car sceller un être humain réclame un niveau hors du commun.

La preuve les frères Kin et Gin spécialiste de l'utilisation des armes du rikoudou on besoin d'un grand nombre de condition pour sceller leur adversaire , itachi par le biès de Totsuka n'en a pas besoin.

 

Djangoo

Tu as de la chance que Setna est sympas t'es note c'est de la clownerie et ce n'est pas la première fois m, mettre Itachi au niveau moyens en sceau, donc proche de Kimimaro. 

 

Les 3 sont déjà lourd.

Darui> Sasuke tout autant.

[Kranakor]

@GTA :

 

Bref, comme je le pensais, ça ne sert à rien de discuter (déjà qu'avec les autres ninjas c'est dur mais quand il s'agit d'Itachi, c'est tout bonnement impossible). Le fait que ça soit une arme légendaire ne veut en aucun cas dire que c'est une arme ancienne qu'Itachi a trouvé je ne sais où... Le terme "légendaire" peut soit prendre le sens d'imaginaire, soit le sens de célèbre. Or, comme Itachi la sort dans le manga, il en va de soi que dans l'univers de Naruto, elle est bien réelle. Il s'agit bien sûr de comprendre le mot "légendaire" comme voulant dire "célèbre". D'ailleurs, même en admettant que le monde shinobi doutait de son existence, ça ne veut en aucun cas dire qu'elle est ancienne ! Une légende, ce n'est pas forcément Achille et Ulysse; ça peut être aussi Bruce Lee par exemple... Après, tu peux croire ce que tu veux mais c'est juste incohérent !

 

Imagines toi ce que tu es en train de dire : Itachi, encore jeune, trouve une arme faite de chakra (immatérielle) on ne sait où et l'incorpore à son susanô. Dés lors, même si ce n'est pas son arme, celle-ci apparaît seulement lorsqu' Itachi active son susanô ! Après, lorsqu'il meurt, l'arme disparaît totalement et réapparaît comme par hasard lorsqu' Itachi revient du royaume des morts et réutilise son susanô ! Lorsqu'on regarde le shintoïsme, on voit que l'épée de Totsuka apparaît seulement dans les mains d'Izanagi et de Susanô ! Et l'auteur, qui invente l'histoire au fur et à mesure qu'il dessine, fait apparaître l'épée de Totsuka et le miroir de Yata dans les mains du premier susanô qu'on a aperçu ! Donc à un moment, il faudrait arrêter de vouloir défendre une interprétation qui n'est pas cohérente avec le manga ! Ici, ce n'est pas une question de critères de notation ou de point de vue mais bien de compréhension...   

 

EDIT : Sinon, c'est vrai que l'épée de Totsuka est en fait un liquide se trouvant dans la gourde qui se matérialise au contact de l'air formant une épée mais je ne vois pas trop le rapport ! 

[Djangoo]

 

 

Djangoo

Tu as de la chance que Setna est sympas t'es note c'est de la clownerie et ce n'est pas la première fois m, mettre Itachi au niveau moyens en sceau, donc proche de Kimimaro. 

 

 

Ton avis sur mes notes je m'en contrefiche, commence par bien écrire "tes" avant de me lancer des leçons. Nous ne sommes pas dans un classement de puissance et je ne vais pas filer plus de 2.5 à un mec qui à juste totsuka et 2 jutsu de scellement pas bien monstrueux, que cela plaise ou pas.

Comparé à obito war il peut aller se rhabiller. 

[GTA]

@GTA :

 

Bref, comme je le pensais, ça ne sert à rien de discuter (déjà qu'avec les autres ninjas c'est dur mais quand il s'agit d'Itachi, c'est tout bonnement impossible). Le fait que ça soit une arme légendaire ne veut en aucun cas dire que c'est une arme ancienne qu'Itachi a trouvé je ne sais où... Le terme "légendaire" peut soit prendre le sens d'imaginaire, soit le sens de célèbre. Or, comme Itachi la sort dans le manga, il en va de soi que dans l'univers de Naruto, elle est bien réelle. Il s'agit bien sûr de comprendre le mot "légendaire" comme voulant dire "célèbre". D'ailleurs, même en admettant que le monde shinobi doutait de son existence, ça ne veut en aucun cas dire qu'elle est ancienne ! Une légende, ce n'est pas forcément Achille et Ulysse; ça peut être aussi Bruce Lee par exemple... Après, tu peux croire ce que tu veux mais c'est juste incohérent !

 

Totsuka est une épée variante de la kusanagi d'Orochimaru comme je l'ai déja dit

 

 

Toutes les 2 sont donc liées et faut pas croire comme je l'ai dit que ce soit apparu par miracle dans les yeux d'Itachi. C'est plutôt ca qui n'a aucun sens

 

Sinon je croyai que tu t'étais interdit les débats avec Itachi? Si ca te rend autant émotif, autant mieux les éviter la prochaine fois

 

EDIT : Sinon, c'est vrai que l'épée de Totsuka est en fait un liquide se trouvant dans la gourde qui se matérialise au contact de l'air formant une épée mais je ne vois pas trop le rapport ! 

 

Or, ce qu'il ne savait pas, c'est que c'est en faite Itachi qui a cette arme et que cette arme qui a fait tant parlé d'elle se trouvait en faite sous son nez depuis le début ! Il ne faut pas croire qu'une arme faite de chakra traînait par terre et qu'Itachi a mit la main dessus en premier...

 

Je vais te répondre même si ça ne changera rien au vu de la tournure des événements... L'épée de Totsuka et le miroir de Yata ne sont pas comme des armes ordinaires ! Ce sont des armes faites de chakra qui sont liées au susanô d'Itachi !

 

Imagines toi ce que tu es en train de dire : Itachi, encore jeune, trouve une arme faite de chakra (immatérielle) on ne sait où et l'incorpore à son susanô.

 

Tu vois le rapport maintenant? Seul Susanoo est fait de chakra. Ces armes ne sont pas faite de chakra

 

 

[Silver Claw]

@Morna

Si c'était Itachi qui avait "crée" Totsuka, et que c'était lui qui l'avais rendu célèbre, je ne vois pas comment Totsuka aurait pu devenir célèbre aussi rapidement sachant que c'est une arme secrète qu'Itachi sort en dernier recours. Et surtout il est illogique de penser que Totsuka soit devenue célèbre sans être associé à Itachi. si Itachi était le seul à pouvoir l'utiliser, son nom aurait forcément était de pair avec la légende de Totsuka. Quand un jutsu unique à un ninja est célèbre, le nom du ninja est célèbre avec. Si Totsuka était aussi lié à Itachi que tu le dit, ça aurait été de notoriété connue et Orochimaru en aurait été au courant.

Quand un jutsu est unique à un personnage, c'est connu. Là Totsuka est célèbre, mais personne ne sait que c'est Itachi qui en est en possession.

Il est dit qu'Orochimaru à chercher cette épée toute sa vie (or ça doit faire à peine une petite dizaine d'année que Itachi maitrise son MS et donc encore moins longtemps qu'il maitrise son Susanoo),  sans jamais la trouver. L'épée est aussi connue comme étant le contre parfait de Kusanagi.

Avec tout ça cela me parait peu crédible que Totsuka n'existe que depuis quelques années et soit unique à Itachi.

 

[Harvey Specter]

Djangoo

 

T'es en train de t'enflammer gamin.

Tu ne réponds pas et me parle de mes fautes surtout pour poursuivre avec une expression n'ayant aucun sens, bref comme non réponse c'est le top.

 

 

[Kranakor]

@ GTA :

 

Sinon je croyai que tu t'étais interdit les débats avec Itachi? Si ca te rend autant émotif, autant mieux les éviter la prochaine fois

 

Je ne débat en faveur d'Itachi là ! Je me contrefiche de la note que tu lui met ! Je t'annonces juste que l'argument que tu donnes pour justifier ta note, c'est seulement du vent et que ça n'a aucune cohérence dans le manga ! Je t'ai d'ailleurs expliqué pourquoi.

 

Tu vois le rapport maintenant? Seul Susanoo est fait de chakra. Ces armes ne sont pas faite de chakra

 

Ah ouai ? Elles sont faites de quoi alors ? Pourquoi lorsqu'Itachi meurt, il n'y a aucune trace de l'épée de Totsuka ? Pourquoi Sasuke ou Tobi ne la prend pas ? Pourquoi elle réapparaît par la suite sur le susanô d'Itachi ? Pourquoi tu ne t'es pas renseigné sur l'origine du terme Totsuka (et Kusanagi) avant de mettre en parallèle ces deux épées ce qui est une évidence pour tout le monde ? Et par dessus tout, pourquoi tu ne réponds pas aux faits que je t'énumères depuis tout à l'heure ?

 

@Yûhi Sarutobi :

 

Si c'était Itachi qui avait "crée" Totsuka, et que c'était lui qui l'avais rendu célèbre, je ne vois pas comment Totsuka aurait pu devenir célèbre aussi rapidement sachant que c'est une arme secrète qu'Itachi sort en dernier recours. Et surtout il est illogique de penser que Totsuka soit devenue célèbre sans être associé à Itachi. si Itachi était le seul à pouvoir l'utiliser, son nom aurait forcément était de pair avec la légende de Totsuka. Quand un jutsu unique à un ninja est célèbre, le nom du ninja est célèbre avec. Si Totsuka était aussi lié à Itachi que tu le dit, ça aurait été de notoriété connue et Orochimaru en aurait été au courant.

Quand un jutsu est unique à un personnage, c'est connu. Là Totsuka est célèbre, mais personne ne sait que c'est Itachi qui en est en possession.

Il est dit qu'Orochimaru à chercher cette épée toute sa vie (or ça doit faire à peine une petite dizaine d'année que Itachi maitrise son MS et donc encore moins longtemps qu'il maitrise son Susanoo),  sans jamais la trouver. L'épée est aussi connue comme étant le contre parfait de Kusanagi.

Avec tout ça cela me parait peu crédible que Totsuka n'existe que depuis quelques années et soit unique à Itachi.

 

Pourquoi plus on avance sur ce topic, plus il y a des gens qui jettent leur objectivité par la fenêtre ! Quand je revois certaines notes, c'est vraiment flagrant ! Vous vous rendez pas compte comme ça peut être néfaste pour la cohérence et la fiabilité du topic ?!

 

sachant que c'est une arme secrète qu'Itachi sort en dernier recours.

  => Tu sors ça d'où ? C'est incohérent ! Itachi n'a pas une quantité de chakra monstrueuse donc il doit abuser de cette arme et c'est d'ailleurs pour ça qu'elle se fait un nom... 

 

Et surtout il est illogique de penser que Totsuka soit devenue célèbre sans être associé à Itachi.

=> Parce que tu penses qu'Itachi est du genre a épargner ses ennemies pour se faire connaître ? Et parce que tu penses qu'Itachi est également lobotomisé pour se mettre tous les types du genre d'Orochimaru à dos en se faisant connaître ? Tu ne penses pas que le style d'Itachi est plus d'agir dans l'ombre ? Non mais franchement...

 

Il est dit qu'Orochimaru à chercher cette épée toute sa vie (or ça doit faire à peine une petite dizaine d'année que Itachi maitrise son MS et donc encore moins longtemps qu'il maitrise son Susanoo),  sans jamais la trouver. L'épée est aussi connue comme étant le contre parfait de Kusanagi.

Avec tout ça cela me parait peu crédible que Totsuka n'existe que depuis quelques années et soit unique à Itachi.

 

Premier argument intéressant de la journée à ce sujet ! Là, il faut trouver quelque chose qui soit en cohérence et avec les faits du manga, et avec ce que tu viens de dire ! La réponse se trouve pourtant dans mon premier message :

 

Je vais te répondre même si ça ne changera rien au vu de la tournure des événements... L'épée de Totsuka et le miroir de Yata ne sont pas comme des armes ordinaires ! Ce sont des armes faites de chakra qui sont liées au susanô d'Itachi ! Pas d'Itachi, pas de susanô, pas d'épée ou de bouclier ! Les gens qui comparent ces deux armes au vase d'ambre du SDR n'ont rien compris (ou ne veulent pas comprendre). Ce vase est une arme magique au même titre que les autres artefacts de l'Ermite Rikudô ! De ce fait, que ça soit Tenten ou un autre ninja, tout le monde peut l'utiliser ! Il suffit juste d'avoir une bonne quantité de chakra ! D'ailleurs, Darui l'utilise bel et bien ! Quand voit-on l'épée de Totsuka ou le miroir de Yata ailleurs que sur le susanô d'Itachi ? Jamais ! Elle n'apparaît qu'avec le susanô ! C'est une arme faite de chakra ! Elle est encore plus personnelle que Samehada ! Or, tout le monde a compté le fait que Kisame pouvait abosrber le chakra n'est-ce pas ? Bref... L'ordre règne à Varsovie...

 

L'épée de Totsuka est une arme spectrale qui doit apparaître à certains génies du clan uchiwa qui maîtrisent le susanô ! Ainsi, seul les détenteurs du susanô peuvent utiliser cette arme. Cela étant dit, l'un n'empêche pas l'autre, elle reste quand même liée au susanô d'Itachi ! Itachi obtient son MS, s'entraîne avec, le pousse jusqu'à son paroxysme, maîtrise le susanô et obtient l'épée de Totsuka et le miroir de Yata. Etant donné sa quantité de chakra moyenne, il en fait usage occasionnellement, lorsque le combat s'annonce "compliqué". Scellant certains adversaires coriaces, le mythe sur ces artefacts commence à resurgir et Orochimaru part à sa recherche sans réellement savoir quelles étaient les particularités de cette épée. Lorsqu'Itachi meurt, l'épée de Totsuka disparaît avec lui en attendant un nouvel uchiwa digne d'être son propriétaire. Lorsqu'il revient à la vie, il est normal que cette épée retrouve son propriétaire du moment ! Bref, tout ça pour dire que si vous voulez comparer Totsuka, il est bien plus judicieux de le faire avec Samehada (épée plutôt indépendante, ayant un propriétaire, etc...) plutôt qu'avec un vase magique venant de l'Ermite Rikudô... 

[Djangoo]

Djangoo

 

T'es en train de t'enflammer gamin.

Tu ne réponds pas et me parle de mes fautes surtout pour poursuivre avec une expression n'ayant aucun sens, bref comme non réponse c'est le top.

 

J'ai remis la même note (un peu plus même) que lors de ma première notation, si tu veux une justification tu peux aller voir les critères. Si setna juges mes notes trop sévères et exige une justification écrite je lui ferais. quant à toi tu es si peu aimable et toujours agressif que je ne vais pas perdre mon temps à discuter avec toi.

[Kranakor]

@Djangoo :

 

Ton avis sur mes notes je m'en contrefiche, commence par bien écrire "tes" avant de me lancer des leçons. Nous ne sommes pas dans un classement de puissance et je ne vais pas filer plus de 2.5 à un mec qui à juste totsuka et 2 jutsu de scellement pas bien monstrueux, que cela plaise ou pas.

Comparé à obito war il peut aller se rhabiller.

 

Moi aussi ça me gène un peu non pas à cause de la note mais plutôt à cause du classement. Regardes par rapport aux autres ninjas qui sont à ce niveau : il y a Kakashi war, Kisame, etc... Or, je pense que même en notant sévèrement, on ne peut pas mettre Itachi en dessous de Yamato par exemple.  

 

[Silver Claw]

Parce que tu penses qu'Itachi est du genre a épargner ses ennemies pour se faire connaître ? Et parce que tu penses qu'Itachi est également lobotomisé pour se mettre tous les types du genre d'Orochimaru à dos en se faisant connaître ? Tu ne penses pas que le style d'Itachi est plus d'agir dans l'ombre ? Non mais franchement...

Ce que tu dit n'as aucun sens....

Tu te contredit ! Tu dit d'abord que c'est les faits d'armes d'Itachi qui rend célèbre Totsuka, mais d'un autre côté tu dit qu'Itachi ne se fait pas connaitre....donc dans ce cas là comment fait-il pour rendre son jutsu célèbre, si il ne laisse aucun témoins ? Tu te rend compte que ce que tu dit n'as ni queue ni tête. C'est comme si tu disais que l'Hiraishin était célèbre mais que personne n'en connaissais l'utilisateur.  Quand un jutsu ou une arme est célèbre pour les faits d'arme de son utilisateur, l'utilisateur est forcément connu avec, c'est inévitable. Itachi aurait beau vaincre des millions de personnes avec Totsuka, si il n'y as personne pour en témoigner comme tu le dit, l'épée ne peut être devenue célèbre....

 

Soit c'est Itachi qui as rendu célèbre Totsuka et dans ce cas là aucun sens qu'Orochimaru ai cherché cette arme toute sa vie et surtout un mec aussi intelligent qu'Orochimaru aurait forcément finit par apprendre que c'était une arme d'Itachi.

Soit cette arme était déjà célèbre bien avant Itachi....

Et un mec aussi intelligent qu'Orochimaru, le mec avec le plus de connaissance sur les jutsus, as forcément fait d'énorme recherches sur Totsuka avant de la chercher et si il voulait se la procurer c'est forcément qu'il pouvais s'en servir.

 

[Kranakor]

Relis moi 

[GTA]

Ah ouai ? Elles sont faites de quoi alors ? Pourquoi lorsqu'Itachi meurt, il n'y a aucune trace de l'épée de Totsuka ? Pourquoi Sasuke ou Tobi ne la prend pas ? Pourquoi elle réapparaît par la suite sur le susanô d'Itachi ? Pourquoi tu ne t'es pas renseigné sur l'origine du terme Totsuka (et Kusanagi) avant de mettre en parallèle ces deux épées ce qui est une évidence pour tout le monde ? Et par dessus tout, pourquoi tu ne réponds pas aux faits que je t'énumères depuis tout à l'heure ?

Alala s'il faut que j'explique tout de A à Z...

 

Tu admets toi-même qu'il s'agisse du liquide dans la gourde. Pourquoi subitement du saké deviendrait du chakra?

 

On a déja vu Itachi transférer l'Amaterasu dans l'oeil de Sasuke via un sceau s'activant dès un contact avec l'oeil de tobi, on a déja vu Kisame piéger des parchemins avec des prisons aqueuses s'activant dès l'ouverture, on a déja vu Orochimaru qui scelle son véritable corps dans une dimension cachée de lui-même, etc etc

 

A partir de ce moment la, qu'est-ce-qu'il y'aurait d'étrange de penser qu'Itachi puisse incorporer le totsuka dans son Susanoo de manière à ce qu'il puisse l'utiliser à chaque fois que son Susanoo soit invoqué?

 

Les origines des épées? A quoi ca sert dans le débat? Je suis juste en train de faire la liaison entre Kusanagi et totsuka pour te montrer que si Orochimaru a découvert Kusanagi, il est plus logique de penser qu'une arme variante de celle-ci puisse être découverte au lieu de subitement apparaitre dans les yeux tout puissants de Itachi. C'est cette logique de ta part qui ne me parait pas logique. Maintenant si pour toi, je n'aurai pas dû donner mon avis sur la question, alors autant mieux éviter le débat comme je l'ai dit

 

Mais si tu tiens tant aux légendes, d'après les légendes japonaises, Kusanagi est tout simplement une arme que trouve le serpent blanc(yamata no orochi): http://i19.mangapanda.com/naruto/120/naruto-1566434.jpg

 

Concernant les "faits" que t'énumères, peut-être que je n'y ai pas prêté énormement d'attention, alors si tu pouvais m'éclairer ca serait super

 

Si tu parle de ma justification autour de la note d'Itachi, saches que j'ai compté totsuka en sceau, sauf que comme je l'ai dit d'un autre côté je pense personellement qu'il perd un peu de mérite en termes de "compétances" en sceau à ce niveau étant donné qu'il n'effectue pas le sceau lui-même, donc je compte totsuka mais à moitié. Je lui avais mis 4 en sceau. En comptant totsuka comme un point de plus, j'ai donc enlevé 0.5 pour cette raison

 

 

[kevix]

 

 

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Ninjutsu

 

Darui : 3.5/5

Honnêtement je n'aurais pas fait toute une histoire avec la note de Darui, il nous a montré être assez polyvalent dans ce domaine avec sa maitrise du raiton du suiton de ranton et du Black Raiton

 

Choji war : 1.6/5

 

Sasuke MS : 4.15/5

Qu'on le veuille ou non clairement supérieur à son frère.

 

Je finirai les notations demain si j'ai le temps.

[Kranakor]

Ecoutez les gens, j'ai pas envie de me répéter et je n'aime pas du tout "débattre" sur quelque chose qui n'en a pas la teneur donc je vais m'arrêter là. De toute façon, ça fait un petit moment que ce topic part en vrille à cause du manque d'objectivité de certains (je ne cible personne en particulier) alors qu'il partait sur un excellent principe et qui est géré admirablement bien. C'est juste dommage.