Topic des évaluations : les diagrammes (2) ~ Bilan

[Konan]

Le cas Sakura n'a rien à voir avec une quelconque haine mais avec de la logique, il suffit de regarde ce tableau :

- Sai (1,16) --> anbu racine ayant une totale confiance de Danzô, croire qu'il ne peut pas faire un Kai c'est se moquer ouvertement des méthodes d'entraînement de Danzô qui sont pourtant les plus strictes de Konoha ... En plus le mec est envoyé assassiner Sasuke qui est un Uchiha, heureusement qu'on choisit quelqu'un de particulièrement nul en genjutsu pour cette mission, c'est judicieux, intelligent, typique de Danzô.

- Hidan (1,21) --> membre de l'akatsuki ce qui équivaut à un niveau général de guerre au minimum.

- Yamato (1,32) --> meilleur anbu de Konoha, des anbu no-name contrent le gen de Kabuto.

- Mei (1,39) --> Mizukage, c'est vrai que ça le fait bien la Mizukage qui est moins bonne en genjutsu qu'un genin qui n'en produit pas.

- Konan (1,42) --> membre de l'akatsuki n'ayant pas peur de combattre ce qu'elle croit être Madara.

- Sakura FG (1,43) --> une genin qui fait un kai, on en déduit que Sai, Hidan, Yamato et Mei ne savent pas en faire ou encore qu'il est moins bon, comme si le meilleur anbu de Konoha ou encore Mei maîtrisaient moins bien leur chakra que Sakura FG et surtout qu'ils en avaient moins qu'elle vu que le kai dépend de la quantité de chakra expulsé.

Je suis désolé mais non, Sakura ne peut pas être au-dessus de ces ninja, car de ce qu'on voit dans le manga, les autres kage ou autres jounin d'élite qui sont présents dans le tableau sont au minimum capables de faire ce que Sakura a fait vu que tous les no-name de l'arène en font autant mais qu'en plus ce sont des ninja de haut rang bien plus expérimentés et à même de gérer le genjutsu dans une situation de combat. Ce serait juste catastrophique pour Konoha que son meilleur anbu (le mec qu'on envoit que sur des missions de rang A et S) soit moins bon que Sakura quand il s'agit de briser un genjutsu, ça n'a pas de sens, aucune logique. Pour moi soit on a un minimum de considération pour les grades en ce qui concerne ce genre de note quasiment uniquement spéculative soit on ne les utilise jamais mais faire une espèce d'entre deux à placer des genin qui font un kai (le truc basique que tous les ninja digne de ce nom peuvent faire) au-dessus de membre de l'akatsuki ou de kage ce n'est à mon sens absolument pas cohérent. La scène de l'arène prouve que n'improte quel ninja d'un rang supérieur à genin peut contrer ce genre de genjutsu, or il y a sous Sakura un poigné de ses ninjas, dès lors le tableau n'a plus aucun sens.

 

Au passage, le genjutsu de Kabuto est lancé sur toute l'arène, Kankuro et Temari étaient dans les tribunes à ce moment là, ils ont donc eux-aussi dû en toute logique s'en protéger avant de rejoindre leur maître et Gaara au centre de l'arène, donc eux-aussi on va leur donner une note supérieure au meilleur anbu de Konoha alors qu'à Konoha tous les ninja d'un rang convenable présents dans l'arène (Chuunin, Jonin, Anbu) ont contré le genjutsu sans problème ? Pourquoi un genin aurait un traitement de faveur par rapport à un ninja ayant un rang plus élevé à capacité égale ?

Vu que tous les ninja savent faire un kai pourquoi mettre des genin au-dessus de jonin qui eux maîtrisent mieux leur chakra et sont capable d'en déployer bien plus pour un kai plus puissant ?

Dernière question, pourquoi Sakura serait-elle mieux placé qu'un quelconque jounin pour contrer le genjutsu dans un combat à mort ?

Sakura aurait-elle plus de connaissances, d'expériences et de moyens à mettre en place pour contrer le genjutsu qu'un anbu en situation de combat ? Pourquoi cela ? Parcqu'elle montre un kai qu'un ninja de ce rang peut aussi forcément faire ? Mais le contre du genjutsu ne se réusume-t-il qu'à  ça ? Non, un ninja de haut rang peut trouver des moyens détournés de combattre le genjutsu, bien plus qu'un genin.

 

Moi tout ce que je cherche c'est la cohérence du tableau, si Sakura reste là alors il faut faire passer tous les ninja dont j'ai parlé plus haut devant elle, à voir si on trouve plus simple de renoter 1 ou 5 ninja.

Mais en ce qui me concerne il ne sera jamais cohérent de voir des anbu, des membres de l'aka ou même un kage en-dessous de Sakura en genjutsu sachant qu'elle n'en produit pas (dès lors je n'appelle pas ça une spécialité, Kishimoto a complétement foiré de ce côté là).

 

Au final, Sakura est quand même mise à terre par un genjutsu de rang D, autant dire que ce n'est pas exceptionnel (http://naruto.wikia.com/wiki/Demonic_Illusion:_Hell_Viewing_Technique) :

 

 

Je n'ai pas vu ici de grande maîtrise du contre ou de grande perspicacité face au genjutsu personnellement.

Sakura a peut être réussi à contrer un genjutsu avant d'être plongée dedans (http://naruto.wikia.com/wiki/Temple_of_Nirvana_Technique, lisez bien cette page, le genjutsu est contré avant de prendre effet) ou encore de libérer quelqu'und 'une illusion, mais ici elle a montré que lorsqu'elle même était prise dans un gen elle était complétement dépassée, pourtant c'est un genjutsu de bas étage.

Je n'imagine pas du tout un anbu se faire avoir de cette façon, c'est là toute la différence entre un genin et un ninja de plus haut rang.

 

@AxelM

Ici le Raikage était immobile lorsque Sasuke a essayer de le plonger dans un genjutsu. Cela a échoué! L'armure raiton confère bel et bien une résistance contre les illusions visuelles.

Au fond il n'y a que ton interprétation qui dit que Sasuke a tenté de le plonger dans un gen non ?

Parce que si on y réfléchit bien, la priorité de Sasuke n'était pas d'achever le Raikage mais de se débarasser du senseur C qui tentait de retrouver Karin car Sasuke n'aurait pas été capable de protéger Karin d'un garde du corps de kage tout en combattant le Raikage.

Au final, Sasuke n'était probablement qu'en train de préparer le genjutsu qu'il allait lancer sur C qui est un genjutsu bien plus puissant que ceux auxquels il nous a habitué (même une fois brisé C met un moment à pouvoir rebouger correctement) qui de surcroît était lancé sur quelqu'un qui était éloigné de lui ce qui n'est pas facile à mettre en place (et bien sûr pendant ce temps il ne doit pas perdre le Raikage de vu car ce serait dangereux).

Et si on lit le combat contre Madara alors tout va dans ce sens, le Raikage avait son armure d'activée au moment où il se fait avoir :

 

 

Pour dire ce genjutsu a même annulé l'armure raiton de Ae vu qu'il a grandement pertubé son chakra.

Au final, la phrase du Raikage me fait conclure une seule chose, il était persuadé qu'avec ses réflexes et sa vitesse jamais le sharingan ne pourrait établir un contact visuel assez long pour le placer dans un genjutsu, mais dans le fond sa résistance n'est pas supérieure à ce que Muu a à proposer ou encore aux Hyuuga qui eux avec leur byakugan sont à mon sens les meilleurs du manga pour contrer le genjutsu.

[Silver Claw]

Sakura qui se fait avoir par un Genjutsu de Kakashi, rien à voir c'était au tout début de la FG(donc plus d'actualité). C'est comme comparer Sasuke ou Naruto fin FG avec ceux qui font le test face à Kakahi. Ça n'as plus rien à voir. Sakura as comme les autres progressé ! Et c'est en Genjutsu que ses progrès se sont manifestés. C'est justement après avoir été mise KO par le Genjutsu de Kakashi qu'elle as entrainé son genjutsu pour ne plus que ça se reproduise et cela à porté ses fruits.

 

Elle est placée à ce moment à égalité avec les jounins de l’arène. Elle as un contrôle parfait du chakra, est intelligente, as été entrainée par Kakashi et est considérée comme ayant d'énormes prédisposition en la matière. Donc rien de méchant qu'elle soit au même niveau que des jounins qui n'ont rien montré de plus.

Et je le répète Kabuto est surpris qu'autant de ninja de Konoha utilise le Kai , donc non ça ne doit pas être tous les ninja qui le maitrise. Mais seulement que  les ninjas de Konoha ont un bon niveau général dans ce domaine.

Sakura est aussi une des seule à voir le genjutsu de Kotetsu et Izumo. Donc non les genjutsu basique ne marchent plus sur elle.

Si on baisse Sakura, faut aussi baisser les ninjas comme Asuma, Darui, Kimimaro qui n'ont rien montré (d'ailleurs on ne voit même pas Asuma contrer le gen de Kabuto, ça se trouve c'est Kurenai qui l'en as libéré...).

Un genin qui as une résistance avérée, vaut pour moi au moins autant qu'un jounin dont la résistance n'est que supposée...surtout quand le genin en question est présentée comme ayant du potentiel dans ce domaine.

On se facalise sur Sakura, mais ce que je dit vaut aussi pour Shino et Shikamaru.

 

A Konoha les ninjas d'élite et même certains genins ont des bases solide en Genjutsu, c'est un fait. Mais rien ne permet de dire que cela soit vrai pour tous les village. Qui dit que dans les autres village même parmi les jounin on ne trouve pas de vraies buses en genjutsu ? A Kumo tous les ninja quelque soit le rang et leur spécialité sont doué en Kenjutsu, ce n'est pas vrai dans les autres village et rien ne serait étonnant de voir un genin de Kumo supérieur à un jounin de Konoha en Kenjutsu même si ce n'est pas sa spécialité.

Le Kai est avant tout une technique qui demande entrainement, ce n'est pas une base comme beaucoup aime le croire et si à Konoha la formation de ce côté là est assurée, rien ne dit que dans les autres villages l'entrainement en genjutsu soit d'aussi bonne qualité.

 

Edit : Et mettre Sakura, Shikamaru et Shino à 1,5, ne fait que respecter l'échelle de Setna. Qui placent les genin/chuunin avec résistance avérée à 1,5 maximum. Or en en Genin/Chuunin à-t-on vu plus performant qu'eux (sans compter les producteurs) ? Ils sont capable de contrer le genjutsu de bon rang d'un excellent jounin au même titre que les jonins présents, alors que Kabuto est déjà étonné qu'autant de jounin y arrivent.

Meilleur on as que Tayuya qui est une productrice de haut niveau et qui vaut bien plus que 1,5, elle vaut bien 3 et Kotetsu/Izumo (je sais plus lequel lance le genjutsu) que je placerais pas beaucoup plus haut que Sakura ou Shikamaru étant donné que leur genjutsu est plutôt basique et que Shikamaru, Shino ou Sakura n'auraient aucun mal à s'en sortir. D'ailleurs Sasuke et Sakura n'ont même pas eu besoin de Kai pour déjouer ce genjutsu. Donc au final, ça vaut peut-être même moins qu'un Kai (et ça m'étonnerais pas que Sakura soit capable de produire des genjutsu de ce niveau vu que Kakashi vante ses mérites dans ce domaine)....Dans l'anime à a aussi Kin qui as un genjutsu pas trop mal et que je placerais entre 1,5 et 2....(si on prend l'anime en compte sur ce topic pour ce genre de persos...sinon elle vaut moins de 1 si on prend que le manga...).

A part éventuellement Sasuke, Neji, Temari qui eux sont plus dans la spéculation ou dans des capacités qui ne sont pas réellement du genjutsu (Temari), je ne vois pas meilleurs Genin/Chuunin et résistance au genjutsu.

Au vu de l'échelle c'est plutôt Mei, Sai, Yamato et éventuellement Hidan qui mérite une légère hausse, plus que Sakura qui mérite une baisse.

[Kranakor]

@Morna

Où as tu vu qu'Ino n'était pas intelligente ? J'ai vu le contraire face à Sakura, elle trouve quand même le moyen de combler la faiblesse du Shintenshin pour l'utiliser en 1vs1.

 

Kiba non plus est loin d'être bête, impulsif oui, mais bête absolument pas....Du moins c'est n'est pas du tout l'impression que j'ai eu durant ses combats...

 

Gaara est puissant mais je ne l'ai jamais trouvé très intelligent....

 

Sakura bonne élève sans plus ? Elle est dite première de la classe, une élève brillante, en terme d'intelligence pure elle est la meilleure de sa promotion.....

Et le genjutsu c'est aussi une question de bonne maitrise du chakra, domaine où Sakura excelle également.....

Donc elle as tout pour être des meilleurs en genjutsu parmi les genins....

Elle est déjà faible, ne lui enlevez pas ses rares qualités !

En puissance oui, mais il n'était que second à l'académie. La première place revenais à Ino, d’après le premier Databook....

 

En fait, lorsque l'équipe 7 est formé, il est dit que le meilleur de la promo se retrouve avec le plus nul de la promo afin d'équilibrer les équipes. De ce fait, il me semble que c'est bien Sasuke le premier de sa promo qui est placé avec Naruto (le dernier) et donc, que Sakura serait pile poil au milieu de la classe. Sinon, Ino doit être également vers le milieu-haut de la classe puisqu'elle se retrouve avec Shikamaru et Chôji. Sinon, l'impression que tu as eu de ses combats, ça ne veut strictement rien dire. Il faisait partie des 4 ninjas qui étaient en galère avec Chôji, Naruto et Shikamaru.

Sinon, non pas du tout, elle n'a rien pour être la meilleurs des genins. Sakura est incapable de faire quoi que se soit. Elle n'a jamais rien montré (non pas que je n'aime pas Sakura mais je suis réaliste, elle a toujours servit à rien dans la FG).

 

Le classement des genins de la promo en fonction des notes de la classe doit être du type :

 

Sasuke > Shino > Ino > Sakura > Hinata > Kiba > Shikamaru > Chojî et enfin Naruto.

 

Celui de l'autre promo est forcément : Neiji > Lee > Tenten.

 

 

 

 

 

[Konan]

@Ino

 

Sakura qui se fait avoir par un Genjutsu de Kakashi, rien à voir c'était au tout début de la FG(donc plus d'actualité). C'est comme comparer Sasuke ou Naruto fin FG avec ceux qui font le test face à Kakahi. Ça n'as plus rien à voir. Sakura as comme les autres progressé ! Et c'est en Genjutsu que ses progrès se sont manifestés. C'est justement après avoir été mise KO par le Genjutsu de Kakashi qu'elle as entrainé son genjutsu pour ne plus que ça se reproduise et cela à porté ses fruits.

Sakura a progressé oui mais on ne peut pas dire qu'elle ait beaucoup progressé pour la bonne et simple raison que le genjutsu de Kabuto était contrable avant de prendre effet sur sa cible (donc pas besoin d'un kai puissantqui détruit le contrôle que l'autre à sur le victime, le genjutsu n'a pas encore effet !). C'est donc un genjutsu très facile à contrer car il est extrêmement visible, même un ninja comme Gai qui n'est pas du tout connu pour sa super maîtrise du chakra peut le contrer sans problème. D'un autre côté, le genjutsu de rang D de Kakashi lui est plus subtile, de ce fait elle ne s'est pas rendu compte qu'elle était dans un gen, donc elle s'est avoir lamentablement sur le coup (cela ne se reproduirait peut être pas, difficile à dire vu qu'on ne sait rien d'elle).

Un véritable expert en contre du genjutsu serait capable de briser le genjutsu après avoir été endormi et là c'est une toute autre histoire, peu en serait réellement capable à mon avis.

Ce que fait Sakura dans l'arène n'importe quel chuunin peut le faire, et de nombreux genins aussi, à commencer par Temari, Kankuro, Shino et Shikamaru, en fait on va mettre 1/3 des genin au-dessus d'anbu en genjutsu ... je ne vois pas du tout où est la cohérence là-dedans.

 

De plus on ne nous a pas montré Sakura travaillant son genjutsu ni Sakura lançant un genjutsu, ni Sakura allant combattre Tayuya pour nous montrer ses super progrès, non. Le manga montre quoi comme différence entre Sakura début FG et Sakura fin FG ? Aucune.

Le seul moment où elle montre quelque chose de nouveau c'est dans le dernier tome de la première saison quand elle commence à apprendre un début de ninjutsu médical, autrement ce personnage est complétement délaissé par Kishimoto, aucun progès concret n'est visible et remarquable.

D'ailleurs, l'entraînement d'un ninja soi-disant spécialisé en genjutsu n'est pas du tout autour du contre mais autour de la production (Itachi lui-même n'est pas un pro du kai vu qu'il se fait avoir par un gen auditif).

Kurenai n'a pas du tout montré de capacités particulières pour contrer le genjutsu, Orochimaru non plus (c'est le cas de le dire, il a l'air même plus sensible que les autres) pourtant ce sont deux spécialistes de ce domaine.

En ce qui concerne le contre, les spécialistes du gen sont au même niveau que les autres, le contre n'est pas évalué dans le databook.

Ceux qui sortent du lot sont globalement ceux qui ont une capacité annexe remarquable comme le sharingan ou le byakugan.

 

Donc rien de méchant qu'elle soit au même niveau que des jounins qui n'ont rien montré de plus.

Si, Sakura au-dessus de Sai qui est un anbu envoyé tuer un Uchiha (on connaît le règle, soit on est deux soit on fuit à cause du gen du sharingan, Danzô envoie Sai en solo et il a totalement confiance en lui) ou Yamato qui est le meilleur anbu de Konoha est incohérent.

De même la voir au-dessus de deux ninja de l'akatsuki et d'un kage est aussi incohérent.

Sakura maîtrise bien son chakra, mais pas à la perfection, sinon sa maîtrise n'aurait pas été améliorée par l'entraînement de Tsunade et elle n'aurait pas par la suite mis tout ce temps à maîtriser le sceau frontal.

Même un jounin comme Kakashi améliore continuellement sa maîtrise du chakra, or, en FG il maîtrisait déjà bien mieux son chakra que Sakura qui est son élève c'est une évidence.

Sakura maîtrise bien son chakra pour un genin, pas pour un jounin, il y a une différence d'échelle importante.

De manière générale un jounin aura plus de maîtrise du chakra, plus d'expérience, de connaissances du genjutsu et de quantité de chakra que Sakura, du fait, il sera bien plus à même de contrer le genjutsu et de faire un kai bien plus puissant, c'est tout c'est un fait.

Un ninja comme Jiraya qui se dit nul en ninjutsu connaît tout de même parfaitement le genjutsu, son fonctionnement et les manières de le contrer, de même, il manipule très bien son chakra et en possède beaucoup, du fait même sans invocation il est indéniablement meilleur que Sakura, son Kai serait beaucoup plus puissant.

Un Kai n'a pas toujours la même valeur, Sasuke possède la boule de feu suprême en FG, ce n'est rien par rapport à la boule de feu surpême d'Itachi ou de son père, dès lors les trois, si on ne notait que le katon, n'auraient pas la même note.

En genjutsu c'est pareil, les jounin ayant plus de maîtrise et de quantité de chakra, ils peuvent contrer des genjutsu plus puissants et donc leur note est légitimement meilleure.

D'autant plus que par expérience ils peuvent contrer le genjutsu par un moyen détourner, Yamato grâce à un clone mokuton par exemple ou Mei par le brouillard, Gaara FG en s'enfermant dans un cocon.

 

Et je le répète Kabuto est surpris qu'autant de ninja de Konoha utilise le Kai

Et quelques chapitres plus tard un anbu est stupéfait de voir Tobirama (le mec qui possède ET, Hiranshin, technique de transfère de l'âme) lancer la barrière d'eau (... technique lambda s'il en est) sans eau à proximité (des no-name le font durant la guerre). Ce que Orochimaru (c'est quand même autre chose que Kabuto FG) lui-même trouvera très impressionnant

J'en déduis que Kakashi est un super spécialiste du suiton parce qu'il fait la même chose ?

C'est typiquement le genre de phrase qui pour le coup ne veut rien dire, il ne manquerait plus que Kabuto soit capable de one-shot des centaines de ninja dans une arène avec un genjutsu d'une aussi grosse portée, il ferait pâlir Itachi de jalousie en genjutsu.

D'ailleurs la faiblesse de son genjutsu s'explique aussi peut être par la portée démesurée qu'il lui a donné.

Concentré sur une personne il serait peut être bien plus dévastateur.

 

Mais seulement que les ninjas de Konoha ont un bon niveau général dans ce domaine.

Kankuro et Temari étaient dans les tribunes, ils n'ont pas été atteints par le genjutsu, donc ils l'ont contré.

Donc Suna forme aussi ses ninja à contrer le genjutsu.

De même, des ninja d'Oto étaient cachés dans les tribunes et ils n'ont pas non plus succombé au genjutsu, qu'on ne me fasse pas croire que les no-name d'Oto sont mieux formés que les no-name des autres villages, les ninja masqués d'Oto sont parmi ce qu'on a vu de pire de tout le manga (le Raikage a perdu contre 10 000 ninja, et bien Sasuke arrive à vaincre très facilement des miliers de ces ninja sans se faire toucher une seul fois ni recevoir une seule goutte de sang, ce sont vraiment des ninja en carton qui ne savent quasiment rien faire).

Le kai est une technique de base que Jiraya a appris en 10 minutes à Naruto FG, il est évident que tous les villages ninja l'apprennent à leurs jeunôts.

Jiraya le dit lui-même à Naruto, un ninja doit apprendr eà faire ça car il a des chances de tomber face à un adversaire qui utilise le genjutsu, je ne pense pas que Konoha soit le seul village à avoir assez de bon sens pour appliquer ses logiques et sages paroles, surtout quand on voit la simplicité de la technique.

 

Sakura est aussi une des seule à voir le genjutsu de Kotetsu et Izumo. Donc non les genjutsu basique ne marchent plus sur elle.

Ils étaient au deuxième étage et la porte indiquait 301 pour faire croire qu'ils étaient au troisième étage, là c'est juste de la déduction et pas un contre face au genjutsu.

Ensuite Kotetsu et Izumo annulent tout simplement leur genjutsu plus que mauvais qui n'est d'aucune utilité.

Cela ne prouve absolument rien.

D'autant plus que le genjutsu n'était pas lancé sur elle directement mais était simplement un mirage, cela n'a rien à voir avec un genjutsu lancé sur quelqu'un en particulier. Typiquement, on ne dit pas que des ninja contrent le genjutsu du NDM juste parce qu'ils se rendent compte que le mirage est un genjutsu, ici on est dans la même situation, ils ne font que constater qu'un genjutsu change le numéro de la salle, du moins c'est comme ça que je l'ai toujours compris.

 

vaut pour moi au moins autant qu'un jounin dont la résistance n'est que supposée

La résistance des jounin n'est pas supposée, le genjutsu lancé sur l'arène montre qu'ils maîtrisent absolument tous le kai.

Ca fait parti de ce qu'on attend d'un ninja de base tout simplement.

 

.surtout quand le genin en question est présentée comme ayant du potentiel dans ce domaine.

C'est bien le problème, ce n'est que du potentiel.

Potentiel totalement inexploité d'un ninja beaucoup trop jeune et absent de la FG pour l'avoir développé convenablement.

Ce n'est pas Sakura NG qu'on juge là (très bonne maîtrise du chakra vu le ninjutsu médical et la force surhumaine et plus grosse quantité de chakra) ni Sakura war (sceau qui stocke du chakra, maîtrise devenue cette fois parfaite, katsuyu) mais bien Sakura FG qui n'a que du potentiel et rien d'autre (elle ne fait pas mieux que SHikamaru, Shino ou les genin de Suna).

Sakura FG n'est qu'une genin parmi d'autres qui contrent eux-aussi le genjutsu, rien de plus malheureusement, et ce par la faute de Kishimoto.

 

Et mettre Sakura, Shikamaru et Shino à 1,5, ne fait que respecter l'échelle de Setna

C'est une erreur que de ne regarder que son échelle théorique.

La vraie échelle c'est le tableau avant tout.

Son graphique ne'st là que pour aguiller et donner un ordre d'idée, au même titre que les classifications "haut niveau" etc... ne sont qu'indicatives et qu'il faut avant tout comparer avec les ninja déjà notés.

Ce n'est pas parce qu'il dit qu'on a "le droit" de monter jusqu'à 1,5 que c'est logique de placer Sakura au-dessus de Yamato, de Sai et de la Mizukage.

Ou alors il faut renoter tous les ninja en ne se basant que sur son échelle.

 

Au vu de l'échelle c'est plutôt Mei, Sai, Yamato et éventuellement Hidan qui mérite une légère hausse, plus que Sakura qui mérite une baisse.

A quoi bon monter 4 ninja quand il suffit d'en baisser 1 pour que tout soit cohérent ? Setna a bien précisé qu'il fallait faire le moins de renotation possible.

Et ça confirme bien ce que je disais, la note de Sakura ne fait que tirer les notes vers le haut de manière intuile.

Je ne pense pas que la vocation du topic soit de toujours vouloir monter des notes, il faut parfois se résoudre à baisser justement.

Il faut d'ailleurs bien laisser un écart important pour les notations de Sakura NG et Sakura War qui sont largement meilleures dans le contre du genjutsu sans pour autant que Sakura war n'atteigne le niveau de Tsunade.

Or cette évolution drastique ne doit pas se faire entre 1,5 et 1,98 mais plutôt entre 1,15 et 1,95 avec Sakura NG au milieu à 1,55.

Dès lors on voit la progression de manière compréhensible et nette, elle passe du kai de base à un kai pointu (début NG, avec bonne maîtrise du chakra et plus de quantité, 1,55 c'est déjà le niveau d'un ninja du standing de Hanzô) et ensuite à quelqu'un qui a une véritable résistance (sceau frontal donc seconde quantité de chakra, katsuyu, excellente maîtrise). Voilà trois notes qui me semblent parfaitement refléter l'évolution de Sakura dans le manga et qui illustrent parfaitement l'implication indirecte de sa progression dans les différents domaines sur son genjutsu, le tout permettant de conserver les jounin entre le kai basique de Sakura FG et le maîtrise pointu d'un médecin aguerri comme Sakura NG.

[Silver Claw]

@Konan

Ca me fait mal de l'admettre, mais je pense que Sakura NG est meilleure que Tsunade en Genjutsu (mais c'est bien le seul domaine où je la vois meilleure).

Ensuite comme tu le dit, ceux qui s'entraine aux genjutsu, s'entraine souvent surtout à en produire, Sakura qui n'as apparament amélioré que ce domaine entre le début et la fin de la FG, doit bien être capable de produire quelques genjutsu de faible niveau. Je n'ai pas dit que je la voyais au dessus de Mei ou Yamato, mais proche d'Asuma....de même que je vois Shikamaru, Shino et éventuellement Temari, Kankurô dans cette zone là (1,4-1,5).

 

Orochimaru s'apprêter à rompre le genjutsu avant qu'Itachi lui coupe la main. Donc il montre bien en être capable.

 

Pour ce qui est des jounins qui contre le genjutsu de Kabuto, c'est une supposition que tous y soient parvenus d'eux-même, je prends la cas Asuma, l'as-t-on vu faire le Kai ? Qui dit que c'est pas Kurenai qui l'en as sortit ? Il est fort possible qu'Asuma en soit capable, je le pense aussi, mais c'est pas affirmé dans le manga, Sakura si.

 

Tu dit que ça ne prouve rien qu'elle brise le genjutsu de kabuto avant d'être affecté, mais dans ce cas, c'est encore plus vrai pour Temari et Kankurô qui devait savoir que le genjutsu allais être lancé...

Et ils étaient dans les tribunes avec les autres spectateurs ? Il me semblaient qu'ils étaient à l'emplacement réservés aux participants au tournoi, qui est me semble-t-il épargné par le genjutsu. (je me trompe peut-être...)

 

@Morna

D'après le Databook, Sasuke était premier en taijutsu et genjutsu et second en ninjutsu. Ino était elle seconde en taijutsu et genjutsu et première en ninjutsu. Mais les mauvais résultats en travail d'équipe de Sasuke l'ont fait passé derrière Ino en moyenne (donc l'écart entre les deux en tai et gen ne devais pas être grand).

Donc Ino est première ou seconde de la classe.

Après quand il s’agit de puissance en combat, c'est une autre histoire....

En niveau scolaire ça donne ça : Ino>Sasuke (juste derrière, le travail d'équipe le pénalise)>Shino>Sakura(la meilleure en théorie, mais moins bonne en pratique)>Shikamaru (il serait plus haut si moins feignant)>Kiba (un cancre mais surtout pour son comportement)>Choji>Hinata (Hanabi qui as 7 ans est dite bien meilleure, elle est donc forcément dans le bas de sa classe, Hiashi la rejette presque tellement il la trouve mauvaise)>Naruto (même pas fichu de passer l'exam pour devenir genin....)

En puissance au moment de passer les tests pour être genin :

Sasuke>Shino>Kiba>Choji>Shikamaru>Ino>Hinata>Sakura>Naruto (il n'avais absolument rien avant d'apprendre le Kage Bunshin : des bases catastrophique, un taijutsu pas meilleur que Sakura/Ino, plutôt débile. Le Kage Bunshin le fait bien grimper jusqu'à la troisième place....)

 

Pour la génération de Neji : Neji>Tenten>Lee en compétences à la sortie de l'académie (avec toutes ses lacunes, on va pas me faire croire qu'il avait de meilleurs résultats que Tenten) Par contre en puissance Lee passe largement devant Tenten.....

[Setna]

Il n'y a absolument pas de consensus, ça va être un beau bazar pour déterminer qui réévaluer... Je vais voir comment faire, les réévaluations seront proposer en fin d'après midi.

D'ici là, ce serait bien d'avoir quelques proposition réévaluations d'autres forumeurs, c'est toujours utile.

[crealine]

@ Setna

 

Perso je trouve que c'est la catégorie sceaux qui est mal noté, en dehors du cas polémique d'Itachi ( qui devrait être baisser ), quand je vois que Jirobo a une meilleur note en sceau que Deidara, Kakuzu, Muu et SDR, sa me fait bizard.

 

Comment un chuunin tout bidon peut etre meilleur que des mec allant du niveau kage, a super Kage ?

 

Alors je suis plutot daccord que Jirobo mérite sont 2/5, mais ce sont les notes des 4 autres qu'il faut revoir.

 

Je rapel que la barrière qu'utilise Jirobo est une barrière inférieur au barrière de niveau kage ( la barrière violette est inférieur a la barrière rouge ).

[Korydan]

Genjutsu :

 

- Sakura FG, Kimimaro, Darui et Jiraya me semblent un peu trop haut. Ceci-dit, j'ai un doute concernant Kimimaro, peut-être qu'il pourrait se libérer d'un genjutsu en libérant une quantité élevée de chakra avec le sceau maudit. Jiraya quant à lui possède une résistance accrue en mode sennin, mais cela doit être relativisé étant donné qu'il n'utilise pas toujours ce mode.

 

- Kakuzu, Neji War et Minato me semblent un peu trop bas, même si la note actuelle de ces personnages reste relativement convenable.

 

 

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De mon point de vue, il vaudrait mieux noter Sakura un peu plus bas, plutôt que de réévaluer Sai, Yamato, Mei ou encore Konan. Ça éviterait de faire trop de réévaluations, et ça mettrait par ailleurs un peu plus de distance entre la jeune genin et des ninja expérimentés tels que Hanzô -1.53/5- ou Asuma -1.53/5-.

 

De plus, même en étant notée à environ 1/5 - 1.1/5, Sakura serait toujours largement devant des personnages tels que Haku, Kiba War ou Choji War, et son bon niveau en genjutsu -par rapport à son grade- serait toujours visible.

[Setna]

@ crealine

Le statut pèse, mais ça ne fait qu'accorder un minimum. Par exemple, les kage semble être minimum à environ 1,5, les jounin à 1,1, les chunin à 0,8, et les genin à 0,5. Après, il y a des ninjas qui ont prouvés leur incompétences et qui peuvent se retrouver à moins. Mais à part le statut (qui lui indique un seuil de compétence / maturité / connaissance /...), on ne peut pas se baser sur la puissance d'un personnage pour dire qu'il serait bon ou non.

 

Par exemple, Tayuya au dessus de certains kage en genjutsu (même la majorité), ça n'est pas dérangeant, pourtant c'est aussi un chunin bidon, même si un peu moins que Jirobo. Quant à ce dernier, il a la barrière, le sceau maudit et il me semble les sceaux pour enfermer Sasuke dans le tonneau. Pour Deidera, il participe au scellement des bijuus et c'est tout. Pareil pour Kakuzu. Pour Muu, il a pu servir d'intermédiaire pour l'invocation de l'Edo Tensei et il a tenté de retirer le sceau qui maintenant son double, il n'y a rien de concret en soit. Bref, c'est loin d'être tout vu que Deidera, Kakuzu, Muu > Jirobo en sceau.

Pour Sandaime Raikage, il fera surement l'objet d'une réévaluation (décidément, il revient tout le temps).

 

---

 

 

Vu le nombre de personnages proposés (20/24), on peut dire que la réévaluation divise, ça ne fait que prouver à quel point cette zone est mal foutue. Donc je propose un certains nombre de personnages.

 

Genjutsu

 

Darui :

 

Jiraya :

 

Naruto Sennin : 

 

Néji war :

 

Sakura FG :

 

Kimimaro :

 

Muu :

 

Hiruzen FG :

 

 

[spoiler=Résultats]

- Darui (9)

- Jiraya (9)

- Naruto Sennin (8)

- Néji war (7)

- Sakura FG (6)

- Kimimaro (6)

- Muu (5)

- Hiruzen FG (5)

- Minato (4)

- Kakuzu (4)

- Deidera (3)

- Hidan (3)

- Zabuza (3)

- Asuma  (2)

- Tsunade (1)

- Gaara war (1)

- Sai (1)

- Mei (1)

- Kisame (1)

 

[spoiler=Détaillés]

- Asuma  (Setna, Hordure)

- Darui (Setna, -Shadow, versātĭlis, Konan, Yûhi Sarutobi, Morna, hb.23.11, Hordure, Korydan)

- Naruto Sennin (Setna, -Shadow, versātĭlis, Konan, Yûhi Sarutobi, Morna, GTA, hb.23.11)

- Jiraya (Setna, -Shadow, versātĭlis, Konan, Yûhi Sarutobi, Draco, hb.23.11, Hordure, Korydan)

- Muu (Setna, -Shadow, versātĭlis, hb.23.11, Hordure)

- Hiruzen (Setna, -Shadow, Konan, Draco, hb.23.11)

- Zabuza (-Shadow, versātĭlis, Hordure)

- Néji war (-Shadow, versātĭlis, Konan, GTA, Draco, Hordure, Korydan)

- Minato (-Shadow, versātĭlis, GTA, Korydan)

- Gaara war (versātĭlis)

- Deidera (-Shadow, hb.23.11, Hordure)

- Hidan (versātĭlis, Morna, Hordure)

- Tsunade (versātĭlis, hb.23.11)

- Sakura FG (Konan, Yûhi Sarutobi, Morna, hb.23.11, Hordure, Korydan)

- Kakuzu (Konan, GTA, hb.23.11, Korydan)

- Kimimaro (Konan, Yûhi Sarutobi, Morna, hb.23.11, Hordure, Korydan)

- Sai (Yûhi Sarutobi)

- Mei (Yûhi Sarutobi)

- Kisame (hb.23.11)

 

[Setna]

 

Genjutsu

 

Darui : 1,55

C'est un général de guerre, je le place un peu au dessus du jounin de base, mais sans trop monter. 

 

Jiraya : 1,5

Niveau de base pour un kage, il dit lui même que c'est pas son domaine. Il connait les bases puisqu'il les a dit à Naruto. Le genjutsu des crapauds ne compte pas.

 

Naruto Sennin : 1

Il a apprit les bases, et peu se libérer de genjutsu basique. Il reste néanmoins pas aussi vif que Sakura FG

 

Néji war : 1,7

Je le trouve bien ici, il a droit à une résistance supposé en genjutsu, tout comme Minato, donc la zone intermédiaire entre ceux qui n'ont rien et ceux qui ont démontré convient très bien.

 

Sakura FG : 1,2

Un peu au dessus de Naruto Sennin compte tenu de ses connaissances, mais ça reste relativement identique.

 

Kimimaro : 1,7

Bien là ou il est, résistance supposé au même titre que Néji war, grâce au sceau maudit. Et sinon, Tsunade serait ridiculement élevée.

 

Muu : 1,85

Il a ses dons de senseur, ce qui procure un moyen de détection important, et pourrait éventuellement utilisé l'invisibilité (ne fonctionne pas contre le sharingan) ou son clone parfait. Forcement au dessus de Zabuza, mais en dessous de SDR.

 

Hiruzen FG : 1,6

C'est le professeur, il doit se trouver un peu au dessus de la base pour un kage. Mais il se fait avoir par un gen d'Hashirama (pas réputé pour ça) bridé, il y a mieux comme performance.

 

Kakuzu : 1,6

Ses marionnettes peuvent peut être lui offrir une résistance, mais je trouve ça bien moins sur que la résistance de Kimimaro.

[Men]

 

Genjutsu

 

Darui : 1,5

Jounin sans résistance connue.

 

Jiraya : 1,6

Niveau Kage mais pas de resistance connue. En plus il avoue être mauvais dans ce domaine. L'aide que peuvent lui apporter Pa' et de Ma' pour sortir d'un Genjutsu est à relativiser car il n'est pas toujours en mode sennin.

 

Naruto Sennin : 1,5

Niveau kage sans resistance connue. L'aide de Pa' et Ma' est à relativiser car c'est Naruto periode Pain et non Naruto mode sennin. Moins que Jiraya due à son manque d'experience bien qu'il maîtrise parfaitement son chakra.

 

Néji war : 1,9

Jounin qui peut déceler les genjutsu.

 

Sakura FG : 1,3

Genin avec une resistance avérée.

 

Kimimaro : 1,71

Même note qu'avant.

 

Muu : 1,85

Dons de senseur et invisibilité ainsi qu'un clone parfait. Un peu plus que Minato que je trouve sous noté.

 

Hiruzen FG : 1,65

La base pour un Kage mais un petit plus du fait de son appellation "Le professeur". Il doit surement connaitre quelques genjutsus bien qu'il s'ait fait avoir par celui d'Hashirama.

 

Kakuzu : 1,75

Du niveau de Kimimaro. Ces espèces de monstres dôtés de masques peuvent surement l'aider.

[Konan]

 

Genjutsu

 

Darui : 1,55

 

Jiraya : 1,70

De base il doit avoir un niveau semblable à un ninja comme Darui etc... cependant en mode Sennin il a une certaine immunité (Shima et Fukasaku sur ses épaules) ce qui lui offre un bonus.

 

Naruto Sennin : 1,60

Il a beaucoup de chakra et désormais un contrôle très précis vu qu'il maîtrise parfaitement le mode Sennin ce que même Jiraya ne pouvait pas faire.

Avec l'énergie naturelle son kai doit être plus puissant.

 

Néji war : 2,10

Le byakugan offre pour moi plus de résistance que l'armure raiton.

 

Sakura FG : 1,15

Cf tout ce que j'ai pu dire sur elle auparavant.

 

Kimimaro : 1,55

Je n'avait pas pensé au sceau maudit je dois dire ...

Pourquoi personne n'a remis ça sur la table au moment de noter Jirobo ?

Jirobo malgré son sceau maudit s'est retrouvé avec même pas 0,7 en genjutsu.

 

Muu : 2,05

Invisibilité + capacités sensorielles + division sont autant de possibilités qui lui permettent à mes yeux d'être largement aussi bien protégé qu'un utilisateur de l'armure raiton.

 

Hiruzen FG : 1,60

Au-dessus des jounin pour son expérience notamment.

Après face à Hashirama ça n'a pas été fameux.

 

Kakuzu : 1,85/5

[Kranakor]

 

Genjutsu

 

Ma note n'a pas été comptabilisé pour le rehaussement de Kakuzu. C'est dommage, il aurait eu 5 votes ! :'(

Edit : Merci @Setna

 

Darui : 1,48/5

 

Légèrement en-dessous d'Asuma.

 

Jiraya : 2.06/5

 

Même note.

 

Naruto Sennin : 1/5

 

Jiraya lui a vite fait montré les bases.

 

Neji war : 1,71

 

Même note.

 

Sakura FG : 1,05/5

 

Pas trop mal pour elle.

 

Kimimaro : 1,55/5

 

Sa résistance supposé est pour moi bien moindre que celle d'un Kakuzu et il ne doit pas connaître grand chose à ce sujet.

 

Muu : 2/5

 

Très légèrement baissé pour rester cohérent avec le SDR.

 

Hiruzen FG : 2.15/5

 

Même note.

 

Kakuzu : 1.77/5

 

Grande expérience et son kinjutsu peut sûrement un peu l'aider à sortir/résister à un genjutsu.

[Blaze]

 

Genjutsu

 

Darui : 1.4

Rien montré, j'en ai marre d'inventer des choses que je ne connais absolument pas (c'est un peu la même chose pour les autres ensuite), mais je suppose qu'il est à 1.4 parce qu'il faut bien le mettre quelques part!

 

Jiraya : 1,7

Mode senin qui immunise.

 

Naruto Sennin : 1.6

Mode senin.

 

Néji war : 2.1

Tout comme Deidara, je le vois immunisé contre les genjutsu qui altèrent la vision. En plus du SDR et de Deidara, il peut déceler les mirages. C'est pour moi le type qui est parfaitement immunisé contre les genjutsu visuels.

 

Sakura FG : 1,2

Très forte pour son âge.

 

Kimimaro : 1.45

A au moins le sceau maudit pour hypothétiquement avoir plus de chance de sortir d'un genjutsu qu'un type comme Darui.

 

Muu : 1,82

Lui est au même niveau que Minato, l'un à l'invisibilité et l'autre à la téléportation.

 

Hiruzen FG : 2.9

Lui, il sait clairement en lancer car il maîtrise toute les techniques de Konoha, cela a pas mal de poids sur la note. Lui, il a clairement l'expérience pour contrer des genjutsu, il utilise notamment son flaire face à Hashirama pour compenser et faire du genjutsu une formalité.

 

Kakuzu : 1.45

Du genre Kimimaro.

[Hordure]

 

 

 

 

Genjutsu

 

Darui : 1.3

 

Je le met avec Yamato il a rien montré du tout, donc il mérite pas plus.

 

Jiraya : 1.5

 

Il connait des choses sur le genjutsu mais ça vole pas haut.

 

Naruto Sennin :  1.4

 

Il connait les Kai pour se défaire mais ça vole pas très haut.

 

Néji war : 2.1

 

Un peu au dessus de Deidara, car logiquement un dojutsu sera toujours meilleur qu'un simple oeil entrainé.

 

Sakura FG : 1.2

 

Mieux que Gaara FG, c'est déjà bien.

 

Kimimaro : 1.3

 

Comme Darui il a rien montré.

 

Muu : 1.8

 

Je le descend vers Minato car niveau résistance ça vaut pas forcément mieux.

 

Hiruzen FG : 2.15

 

...

 

Kakuzu : 1.8/5

 

Probablement un petite resistance avec ses multiples corps.

 

 

[Draco]

 

Genjutsu

 

Darui : 1,74

Je change rien.

 

Jiraya :1,5

Voilà la place ou il se doit d'être. Car quand on avoue être pourri en genjutsu, qu'on a très mal enseigné à son disciple (tout aussi nul) les bases des gen'. Ca doit pas bien voler haut.

 

Naruto Sennin :  1,4

Il est l'élève de Jiraya, donc encore pire. C'est pas pour maintenant la maîtrise du Kyuubi.

 

Néji war : 2

Génie du clan Hyuuga. Je vais supposer qu'il sait faire des choses contre les genjutsu. Après tout c'est bien des Byakugan qui ont percé à jour Koto Amatsukami. Doit être entrainé je pense contre des gen'.

 

Sakura FG :1,5

Oui je la vois au même niveau que Jiraya. C'est le seul domaine ou elle est très douée, on va pas lui enlever ça. Là ou Kabuto endort un stade et complimente ceux qui ont brisé son Mugen Tsukiyomi à l'échelle infinitésimal, Sakura fait partie de ceux qui ont réalisé cet exploit. Je pense qu'elle s'ait entrainé depuis l'exercice des clochettes ou Kakashi l'avait bien humilié.

 

Kimimaro : 1,71

Je change rien.

 

Muu :2,07

Je change rien.

 

Hiruzen FG :1,8

Saru...Saru ne pas être capable de briser un genjutsu de bas étage de Shodaime bridé... et ça se dit être le professeur/dieu des Shinobi...Saru 

 

Kakuzu :  1,8

Un peu plus fort que Kimimaro dans ce domaine, je pense que ces masques l'aide à dissiper certains gen'.

[Setna]

 

Aw mince, en effet Morna, désolé.

Liste mise à jour :

 

Genjutsu

 

Darui : 

 

Jiraya :

 

Naruto Sennin :

 

Néji war :

 

Sakura FG :

 

Kimimaro :

 

Muu :

 

Hiruzen FG :

 

Kakuzu :

 

PS : Pour ceux qui ont déjà donnés leurs notes, éditez votre message.

[Jon Bull]

 

 

Genjutsu

 

Darui : 1.3

 

Jiraya : 2

 

Je pense qu'il faut quand même compter le genjutsu des crapauds, néanmoins en le relativisant un maximum.

 

Naruto Sennin :  1.9

 

Il est incapable d'en produire, mais à un Kai puissant et je compte également, en le relativisant le genjutsu des crapauds

 

Néji war : 1.9

 

Logiquement, il a une très grande résistance face aux genjutsu visuels ...

 

Sakura FG : 1.2

 

Kimimaro : 1.1

 

Muu : 2

 

Hiruzen FG : 3

 

Hiruzen a 5/5 en genjutsu dans le databook, elle est nécessairement bon dans le domaine ...

 

Kakuzu: 2

[☆Pandead☆]

 

 

 

Genjutsu

 

Darui : 1.5

 

N'a rien montré. Donc ca serait zéro. Mais je prends le fait que Sasuké ne s'attaque pas à lui avec le genjutsu mais à C et Ay. (spéculation)

 

Jiraya : 2,5

 

Je prends en compte le mode senin fusion. Il peut recourir à ce genjutsu via l'aide de ses invocations.

 

Naruto Sennin :  1.5

 

Même principe que pour Jiraya. De plus il a amélioré sa résistance en next gen (cf Itachi)

 

Néji war : 1,5

 

Pour le byakugan qui permet de déceler le chakra qui est malaxé. (Spéculation)

 

 

Sakura FG : 1.2

 

Elle excelle dans ce domaine depuis longtemps mais on n'a pas vu grand chose.

 

Kimimaro : ?

 

Aucune idée ne me vient.

 

Muu : 1.5

 

Il a combattu face au nidaime mizukage.

 

Hiruzen FG : 2,5

 

Professeur dans tous les domaines. (spéculatif)

 

Kakuzu : 1

[Silver Claw]

 

 

Genjutsu

 

Darui : 1,2

Rien montré.

 

Jiraya : 1,3

 

Rien. Il dit lui même être nul. Il as appris les bases à Naruto mais quand on voit le niveau de se dernier, le niveau de Jiraya ne doit pas voler haut. Il est trop dépendant de ses invocations. Aucun talent dans la production.

 

Naruto Sennin :  1

 

.....

 

Néji war : 2

 

Byakugan et bonne maitrise du chakra. Mais sa team n'est vraiment pas spécialisé, c'est même pas sûr qu'il as appris le Kai. Le Byakugan reste une aide assez précieuse tout de même.

 

Sakura FG : 1.5

On va pas lui enlever le seul domaine ninja où elle est talentueuse quand même. Comme ses camarades elle as forcément bien progressé depuis le début de la FG et le Genjutsu est le seul domaine qu'elle semble avoir entrainé. Elle doit donc avoir un Kai de bonne qualité et peut-être capable de produire quelques faibles genjutsu.

 

Kimimaro : 1

 

Muu : 2

 

Hiruzen FG : 2

 

Kage de grande expérience, surnommé "Professeur" ou encore "Dieu des Shinobi", réputé connaitre tous les jutsu de Konoha. Face à il ne brise pas le genjutsu d'Hashirama, pour économiser son chakra, mais en était surement capable. Pris dans le genjutsu il montre une grande capacité d'adaptation en combattant en ignorant le genjutsu en utilisant son odorat.

 

Kakuzu: 2

[Setna]

Je donne les résultats maintenant, de toute manière il ne devrait pas y avoir beaucoup plus de participation si je laissais un jour de plus.

 

Genjutsu

 

Darui : 1,45

 

 

 

Jiraya : 1,74

 

 

 

Naruto Sennin : 1,39

 

 

 

Néji war : 1,90

 

 

 

Sakura FG : 1,25

 

 

 

Kimimaro : 1,45

 

 

 

Muu : 1,89

 

 

 

Hiruzen FG : 2,14

Certains ont spéculé, ce qui explique cette note pratiquement identique à la précédente, donc je la met logiquement dans le registre des notes spéculatives, comme celle de Hanzo en ninjutsu. Ne pas tenir compte de celle-ci quant il faudra évaluer d'autres personnages en genjutsu.

 

 

 

Kakuzu : 1,70

 

 

 

Globalement satisfait des résultats.

 

Je vois que tout le monde en a plus ou moins assez des réévaluations, moi aussi, donc on va enchaîner par des évaluations classiques comme il y a encore de la place. Je vais mettre la réévaluation de Sandaime Raikage en sceau plus tard, avec un groupe.

 

Edit :

Les échelles misent à jour (particulièrement pour le domaine du genjutsu) :

[Setna]

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

 

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

[Setna]

Ninjutsu : 3,65/5

Je le trouve très bien dans cette zone actuellement vide, entre Naruto Sennin / Sandaime Raikage / Tsunade / Darui et Kisame / Gaara war / Deidera. Par rapport à Sasuke MS (3,99), il ne peut être placé trop loin : certes il n'a ni Susanoo no Amaterasu qui sont des techniques cheatés, mais à cette époque il le sceau maudit qui augmente la puissance de son ninjutsu et qui est assimilable à du senjutsu, de plus il utilise son ninjutsu de manière très variée. 

 

Taijutsu : 3,65/5

Sasuke MS est un peu en dessous de cette note, tout simplement à cause du sceau maudit et du style bien plus fluide de Sasuke Hébi. Après, Sasuke MS a eu un bonus en réactivité, ça compense un peu. J'aurais bien mit un écart plus important entre eux deux, mais ça ne collerait pas avec les autres notations.

 

Genjutsu : 3,6/5

Là, je vois pas comment Sasuke Hébi pourrait être ne serait-ce que proche de Sasuke MS. Ce dernier débloque un genjutsu avec son MS, qui est certes relativement faible, mais qui prend au piège Danzo (fort dans le domaine). De plus, Sasule MS a une meilleur résistance grâce à l'évolution de son oeil. Bon, Sasule Hébi a une résistance supplémentaire grâce au sceau maudit, donc l'écart n'est pas abyssal non plus.

 

Intelligence : 3,7/5

Tant que la haine ne le rongeait pas trop, il se montrait très analytique en combat, nettement moins tête brûlée, et surtout il planifiait beaucoup plus ses actions. Je ne lui met pas le très haut niveau car il manque autant de connaissances que d'expérience, et il reste arrogant.

 

Force : 2,6/5

Sasuke MS est à environ 1,8, normal car il a perdu le sceau maudit. Sasuke Hebi obtient une force élevée grâce à ça.

 

Vitesse : 3,55/5

Très rapide, il surprend presque Deidera alors que ce dernier avait déjà affronté rapidement la team Gai. Niveau réflexe, il est pas mauvais bien que moins bon que Sasuke MS. Mais surtout, Sasuke Hébi a une grosse mobilité, sur le sol comme dans le ciel, et il utilise bien sa vitesse.

 

Endurance : 3,15/5

Son sceau maudit diminue ses réserves de chakra tout en lui donnant une meilleur résistance, mais il a surtout le serpent blanc qui lui accorde une meilleur régénération. Par contre, il doit garder un peu de réserve pour maintenir Orochimaru, c'est une limite qui m'empèche de lui accorder plus. Ca et le fait qu'il soit tombé à sec en même temps que Deidera, qui est à environ 3.

 

Sceau : 2,6/5

Meilleur que Sasuke Hébi grâce au sceau maudit utilisé parfaitement, et à la sur-utilisation des serpents.

 

Moyenne : 3,31/5

 

Ninjutsu : 1,1/5

Il utilise un peu du son, dirigeable et amplifiable. C'est assez puissant au corps à corps, mais après c'est vraiment pas diversifié et il ne peut clairement pas compter sur son ninjutsu pour du combat longue distance.

 

Taijutsu : 1/5

Nettement moins fort que Tayuya quant elle a le sceau maudit, après je le met pas trop loin non plus, et un peu au dessus de Sakura FG.

 

Genjutsu : 0,45/5

Rien de connue, je ne le mettrais tout de même pas à un niveau identique que Kiba ou Naruto qui eux ont carrément des carences dans le domaine.

 

Intelligence : 1,85/5

Il m'a semblé particulièrement conscient de la situation, Orochimaru manipule tout le monde (y comprit Sasuke), mais lui s'en est rendu compte. De plus, il n'est pas stupide du tout en combat. Il a voulu s'en prendre à Gaara, ce fut une grave erreur. Globalement, je le vois comme l'un des genin les plus intelligents.

 

Force : 1/5

RAS

 

Vitesse : 1,35/5

Un peu en dessous de Naruto FG.

 

Endurance : 0,9/5

On a vu Sakura FG se prendre des coups, pas lui (?). Ca peut lui porter préjudice car finalement on ne voit pas vraiment son endurance. Je crois me rappeler qu'il stoppe vite son combat contre l'équipe Néji, et il se fait OS par Gaara, donc c'est pas non plus hyper valorisant.

 

Sceau : 0,35/5

RAS. En dessous de Sakura FG, qui doit avoir des connaissances supérieurs.

 

Moyenne : 1,00/5

[Draco]

 

Ninjutsu : 3,75/5

Avec ou sans MS, dans la NG. Sasuke est un boss en ninjutsu. Chidori et ces variantes (Kirin), jutsu liés aux serpents, Katon. Le vrai ninja par définition.

 

Taijutsu :3,3/5

Sans MS, il est sous Obito War je pense.

 

Genjutsu :3,5/5

Brise des Tsukiyomi, surprend un Deidara qui a entrainé son oeil. A fait une lutte de genjutsu contre Itachi se soldant par un match nul. Avec son MS, il aura le up le mettant à 3,89.

 

Intelligence :3,23/5

Même intelligence que en mode MS (même si ce mode semble rendre stupide, il a juste boosté sa haine), très stratégique pendant ces combats contre Deidara...

 

Force :1,65/5

Allez avant le MS, on va dire la même force que Deidara. Itachi peut toujours le maîtriser avec aisance.

 

Vitesse :3,3/5

Moins rapide qu'avec le MS. Surprend toute la team Naruto. Deidara parvient à esquiver un coup surprise au début de son combat. Plutôt rapide.

 

Endurance :3/5

Je vois rien qui change avec le MS ou pas là. Il a la marque maudite. Ca lui procure vitalité et endurance. Même niveau que Deidara et en mode MS, ou presque. Il s'épuise en même temps que Deidara.

 

Sceau : 2,4/5

Mieux qu'en mode MS je pense. Il a des tas de super invocations et contrôle parfaitement son sceau maudit.

 

Moyenne :3,01625/5

 

Ninjutsu :1,2/5

Ces ondes.

 

Taijutsu :1,2/5

 

Genjutsu : 0,25/5

 

Intelligence :1,15/5

Un idiot même si il a remarqué la manipulation d'Orochimaru. Il a tenté de tuer Gaara en connaissant son niveau bien au dessus du sien en plus. C'est pas malin.

 

Force :1/5

 

Vitesse :1/5

 

Endurance :1/5

Entre Sakura FG et Hiruzen Se fait OS par Gaara.

 

Sceau : 0,25/5

 

Moyenne :0,88/5

[Jon Bull]

Les réévaluations sont pas mal, Hiruzen spéculatif en genjutsu, ça règle le problème finalement et je trouve ça pas mal.

 

 

Ninjutsu : 3.60/5

Un peu plus que Naruto Sennin, je le trouve plus diversifié et puissant ...

 

Taijutsu : 3.80/5

Logiquement il doit être évalué plus haut que Sasuke MS, puisqu'il a les pouvoirs du SM d'Oro. Je lui mets un peu plus qu'Itachi, car je l'estime supérieur à ce dernier lorsqu'il active le SM en taijutsu.

 

Genjutsu : 3.75/5

C'est une bonne place pour lui, il est déjà capable de lancer des genjutsu bien subtils et de contrer le Tsukuyomi d'Itachi.

 

Intelligence :3.30/5

Je lui mets un peu plus que Sasuke MS, il combattait de manière plus stratégique avant d'avoir le MS ... (régression ..)

 

Force : 3/5

Je pense qu'avec le SM il doit taper assez fort ... Donc grosse progression de ce côté.

 

Vitesse : 3.75/5

Il était plus rapide qu'il ne l'est maintenant.

 

Endurance : 3.50/5

Il était bien plus endurant à l'époque, grâce au SM et à Oro qu'il avait absorbé ...

 

Sceau : 2.65/5

J'augmente la note qu'il a eu (Sasuke MS), car il a le sceau maudit en plus ...

 

Moyenne : 3.41/5

Sasuke Hebi est plus complet que Sasuke MS, il doit gagner nécessairement des points en taijutsu/vitesse/force/endurance et en perdre en Ninjutsu/Genjutsu.