Topic des évaluations : les diagrammes (2) ~ Bilan

[GTA]

Alala que c'est dur de débattre contre un fan d'Itachi....

 

Je laisse en tous cas cette image pour couper court moi aussi dans ce "débat"

 

http://naruto.wikia.com/wiki/Sword_of_Totsuka

 

 

Peut-être que venant d'un site spécialisé dans le manga Naruto, la pillule sera plus facile à avaler, ou alors ce site est rempli de personnes non-objectives

[☆Pandead☆]

 

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Ninjutsu

 

Darui : 3.5

 

Choji war : 2

 

Sasuke MS : 3.6

 

 

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Taijutsu

 

Kisame : 3.5

 

Kakuzu : 3.5

 

 

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Genjutsu

 

Sandaime Raikage : 1.5

 

 

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Force

 

Naruto Sennin : 4,1

 

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Vitesse

 

Sandaime Raikage : 4.3

 

 

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Sceau

 

Itachi : 3

 

 

Obito war : 4,2

[Aurus]

 

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Ninjutsu

 

Darui : 3,5/5

 

Il représente parfaitement le pallier 3.5 je trouve, c'est certes un peut loin de Yamato mais son Raiton Noir est vraiment puissant et son Ranton très très efficace, de plus il a une bonne maitrise du suiton et du Raiton. Pour moi Yamato et Darui se valent, je trouve justement Yamati légèrement sous noté. Il nous a montré de bonne capacité Suiton et Doton (créé une cascade ex nihilo) et un Mokuton assez puissant mine de rien. Fin bon c'est un autre débat.

 

Choji war : 1,7/5

 

Similaire à Kiba puisque les deux ont un ninjutsu pauvre et qui sert surtout à amplifier du Taijutsu

 

Sasuke MS : 4,1/5

Un bon pallier je trouve, il n'est pas aussi polyvalent ni diversifié qu'un Kakashi, Hiruzen, Kakuzu ou Mei, néanmoins il a un nombre conséquent de ninjutsu et surtout une belle maitrise du MS en terme de ninjutsu (l'enton et un Susano'o assez puissant).

 

 

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Taijutsu

 

Kisame : 4,3/5

 

Un excellent Kenjutsu et un très bon taijutsu, il tient tête sans problème à Lee pour moi même avec les portes.

 

Kakuzu : 4/5

Je lui met 4 tout simplement car de base il a déjà un très bon taijutsu, mais qu'avec ces filaments il devient largement plus dangereux. Suffit de voir la façon dont il bat Kakashi une fois que celui-çi n'est plus au prise avec les masques. Il peut aussi passer dans un Mode filaments, puis sa force de frappe est conséquente. Très clairement pour moi des mecs comme Lee ou Neji en baveraient aux corps à corps. Alors oui il est loin de Pain, mais moi Pain mérite le haut niveau, suffit de voir la façon dont on tenu les 3 corps face à Jiji, alors qu'il n'y avait pas Tendo ni Shurado l'exepert du Corps à corps. Après faut voir que Pain peut voir son taijutsu diminuer en fonction de la perte d'un corps.

 

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Genjutsu

 

Sandaime Raikage : 2/5

C'est le max que je donne pour un mec qui ne balance aucun genjutsu et qui ne semble pas douer dans se domaine. Au finalement il a seulement un excellent anti-ninjutsu mais mettre au dessus de 2 un mec qui n'en produit aucun et qui ne semble pas vraiment porter sur le genjutsu, désolé mais je trouve que c'est trop.

 

 

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Force

 

Naruto Sennin : 4,4/5

Je le trouvais plutôt bon avec son ancienne note, je lui met légèrement plus pour le fait de pouvoir projeter Kyuubi easy....C'est pas donné à tout le monde ^^. Néanmoins je ne le vois pas si loin que ça de Choji, en faite Choji lui est même probablement supérieur, lui mettre un 4.5 ne me semblerait pas illogique.

 

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Vitesse

 

Sandaime Raikage : 4,6/5

Largement trop loin de Minato, ok il n'est peut-être pas aussi rapide que son fils (je vois le SDR spé en défense et son fils en vitesse), mais tout de même le mec à assez de vitesse et de réactivité pour esquiver 3 fois un FRS dont deux à bout portant !

 

 

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Sceau

 

Itachi : 3,6/5

 

Je vais le comparer à Tsunade et Jiji, ils ont tout les deux montrer plus de sceaux qu'Itachi dont certains assez facilement utilisable en combat et finalement puissant. Ils ont un nombre et une aisance à faire des sceaux que je juge supérieur à Itachi. L'Uchiwa c'est des sceaux très très ciblé et spécifique, alors certes il doit en avoir d'autre et c'est pour ça que je ne lui met pas sous 3.

Pour Totsuka je l'avais déjà dit lors de la première notation, pour moi avec les infos actuelles l'arme n'est pas exclusif à Itachi ou au MS. Pour moi c'est une arme légendaire, Oro l'a cherché et vu sa connaissance du monde ninja je ne pense pas qu'il aurait cherché un artefact lié au MS. De plus s'il était lié au MS, forcément cela ne pouvait pas être uniquement à celui d'Itachi. Le gars utilise le MS avec parcimonie, on va pas me faire croire qu'il a réussi à rendre cette arme légendaire ?

Au final si je compte pleinement Totsuka cela revient au même que d’attribuer du raiton à l'épéiste de Kiri qui à les crocs jumeaux électriques ou de donner les 5 affinités à Kinkaku parce qu'il peut utiliser l'artefact du Rikoudô. En bref ça ne reflèterai pas leurs capacité réelles et c'est le cas pour Itachi, je changerai d'avis seulement si on m'apporte la preuve que Totsuka est uniquement lié à Itachi et son MS (où alors une capacité commune à tous les génie Uchiwa....sauf Madara  )

 

Obito war : 4,4/5

Similaire à Pain, en un peut moins fort tout de même.

[Harvey Specter]

C'est bien djangoo.

 

Envoyez moi un MP ceux qui me trouve agressif.

 

Et l'argument Itachi est meilleur que Jiraya ou Tsunade en sceau parce qu'il scelle Orochimaru est bidon , comme il le dit lui même il ne savait pas les propriétés de cette épée et se laisse planter sachant qu'il ne craint aucune attaque physique de ce genre ..

 

Et Nagato alors?

C'est inutile de trop interpréter,si l'auteur montre quelque chose c'est que finalement  c'est vrai pour lui donc normalement pour nous.

Il se passe quelque chose de similaire avec Minato qui se trouve rabaissé à chaque fois car sur la page x du chapitre y il a bégayé.

Certaine circonstance atténuante peuvent être prise en compte (Naruto Pain, Danzo Sasuke) mais remixés chaque page, chaque affrontement de ce que l'auteur veut nous montrer.Chapeau.

 

 

[Kranakor]

Bon, je comptais sincèrement arrêter de débattre sur cette maudite épée mais comme @GTA m'a manqué de respect, il est maintenant hors de question que je me laisse cracher dessus par une personne qui n'est même pas capable de noter un ninja de manière cohérente.

 

Commençons par récapituler les informations que nous avons à son sujet en prenant en compte le site de fiabilité douteuse que @GTA a cité :

 

- "Totsuka no Tsurugi" se nomme également "Sakegari no Tachi". Cette arme est en faite contenu dans une sorte de gourde remplie de sake. Lorsque le sake est déversé et qu'il rentre en contact avec l'air, il prend la forme d'une lame !

- C'est une arme spectrale (éthérée) avec une lame magique qui peut sceller tout ce qu'elle transperce. Ceux qui sont transpercé sont ensuite pris dans un genjutsu pour l'éternité.

- Cette arme est une variante de l'épée de Kusanagi (celle que possède Orochimaru) et comme sa jumelle, elle peut couper à peu près tout.

- Tout comme le miroir de Yata, l'épée de Totsuka est une arme possédait par Itachi. En effet, il a équipé son susanô avec ces deux armes dans le but d'être invincible (selon Zetsu).

 

Bien, comme nous pouvons le constater, ce site est, en plus de ne pas être fiable, incomplet puisqu'on peut rajouter ça :

 

- L'épée de Totsuka est une épée légendaire qu'a recherché Orochimaru pendant toute sa vie.

- Elle apparaît pour la première fois lorsque Itachi utilise son susanô lors de son combat contre son petit frère. Après sa réincarnation, Itachi possède toujours l'épée de Totsuka et le miroir de Yata.   

 

Bref, maintenant, il faut arriver à rassembler toutes les informations qu'on a pour en conclure quelque chose :

 

L'épée de Totsuka est une épée légendaire tout comme sa soeur jumelle, l'épée de Kusanagi. A travers les siècles (les années), elles ont acquises une certaine popularité mais leurs propriétés restent quand même plutôt mal connues. L'épée de Totsuka est une épée qui a la particularité d'être dégainer d'une gourde ! En effet, c'est lorsque que le sake que contient la gourde rentre en contact avec l'air que que la lame jaillit de la gourde. Cette lame est donc formé à partir du sake. Cependant, c'est aussi une arme éthérée ! En effet, étant donné qu'elle est d'origine spectrale, l'épée de Totsuka est immatérielle. Et c'est déjà là que les choses complexes commencent : c'est une lame constitué de sake, qui est immatérielle mais qui peut quand même couper des têtes de serpents ! Comment est-ce possible ? L'explication serait tout bonnement que l'épée est constitué de chakra qui prend la forme d'une gourde remplie de sake et que ce sake (sans doute une nature de chakra), au contact de l'air, changerait de forme pour devenir une lame capable de couper ou sceller les choses. Ce sake serait donc un peu comme l'huile qu'utilise Jiraya par exemple. D'ailleurs, dans l'animé, la lame ressemble plus à une flamme (une sorte de katon en faite) ce qui montre bien l'immatérialité de la lame mais aussi sa puissance contre le serpent à 8 têtes ! Il y aurait donc non seulement une référence au shintoïsme avec la gourde (Susanô fait boire Yamata-no-Orochi avant de le tuer) mais aussi à la mythologie grecque (avec l'hydre combattu par les flammes). Ca peut aussi faire référence plus simplement au feu du clan uchiwa d'ailleurs. Bref, en résumé, cette lame est ancienne et mal connue ! Elle est faite d'une nature de chakra particulière qui peut couper ou sceller les choses. Le sceau ne vient pas d'Itachi mais de la lame en elle-même. 

 

Bref, maintenant que nous avons évoqué les caractéristiques de l'épée de Totsuka, étudions son possesseur. Itachi est le possesseur de l'épée de Totsuka. Lorsqu'il meurt à la fin de son combat, ce qui est étrange est que l'épée de Totsuka a disparu avec lui. Pire encore, lorsqu'il est réincarné, son susanô a toujours l'épée de Totsuka ! Ainsi, il semble qu'il y ait une relation entre l'épée de Totsuka et Itachi. Le problème étant qu'on ne sait pas quelle relation il y a entre Itachi et l'épée de Totsuka ! Voilà tous les faits que nous connaissons sur cette épée !

 

Maintenant, on rentre dans le paragraphe qui concerne mon point de vue et mon interprétation. Ils sont critiquables mais ont le mérite de rendre cohérent le manga ! Si vous avez une autre interprétation cohérente, je suis très intéressé ! Bien, passons maintenant à mon interprétation :

 

Dans le Shintoïsme, Yamata-no-Orochi est un serpent à 8 têtes. Or, il se trouve que le Yamata no jutsu d'Orochimaru est la vraie forme d'Orochimaru et que celui-ci apparaît comme une géant serpent blanc à 8 têtes (tout comme dans la religion japonaise tiens). De là, je pars du principe que l'auteur assimile Orochimaru et Yamata-no-Orochi ! Bref, parlons un peu de la religion japonaise : dans celle-ci, Susanô tue Yamata-no-Orochi avec l'épée de Totsuka et découvre dans la queue du monstre une épée qu'il offrit à sa soeur, Amaterasu . Cette épée n'est autre que Kusanagi ! Ainsi, on pourrait penser que l'auteur assimile aussi la soeur de Susanô à Sasuke puisque Sasuke est celui qui maîtrise le mieux Amaterasu et qu'il appelle également son épée Kusanagi (même si ce n'est pas la vrai). Dans cette configuration là, il y a donc également une assimilation entre Itachi et Susanô ! Mais d'où vient Totsuka ? Elle vient en faite dIzanagi, homme d'Izanami, qui est entre autre le père de Susanô, d'Amaterasu et de Tsukuyomi. Si Sasuke est Amaterasu et que Susanô est Itachi, je pense qu'il y a assimilation entre Tsukuyomi et Obito war (projet oeil de lune) et bien sûr, Izanagi serait le père des uchiwa, Madara ! Dés lors, Madara serait alors le premier détenteur de l'épée de Totsuka et peut être celui qui lui a donné toute cette puissance magique ! Mais où Itachi a trouvé cette épée ? Il est possible qu'elle lui soit apparut naturellement ou alors dans un lieu secret, probablement à côté de la stèle du clan uchiwa puisque cette épée est un peu un héritage familiale servant à protéger le clan contre les démons (tout comme Orochimaru par exemple). Sachant cela, je pense que l'épée de Totsuka a un lien très fort avec le clan uchiwa ce qui expliquerait le fait que c'est une susanô qui porte cet artefact ! Ceci étant dit, je pense qu'il est préférable de comparer l'épée de Totsuka à Samehada de Kisame plutôt qu'au vase de l'Ermite Rikudô puisque ce vase n'a pas un lien particulier avec une personne ou un clan ! C'est juste un héritage de l'Ermite Rikudô, père de tous les ninjas ! Là, nous sommes en présence d'une lame ayant une relation très intime avec Itachi. Après, ça ne change pas le fait que ce n'est pas lui qui a créé le sceau sur Totsuka mais cette épée lui est bien dévouée !

 

Voilà un petit compte rendu sur cette épée, si vous avez des remarques/suggestions/critiques, n'hésitez pas ! (sauf pour @GTA puisque comme pour lui je ne suis pas quelqu'un d'objectif, le débat est impossible même si tu m'as fais beaucoup rire avec ton 90% pour Kakashi dans le topic de @Daryl). Je suis ouvert à d'autres interprétations pourvu qu'elles tiennent la route au niveau de tout les faits !           

 

 

 

 

[AxelM]

 

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[glow=grey,2,300]Ninjutsu[/glow]

 

[shadow=grey,right]Darui :[/shadow] 3,5

 

[shadow=grey,right]Choji War :[/shadow] 1,75

 

[shadow=grey,right]Sasuke MS :[/shadow] 4

 

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[glow=grey,2,300]Taijutsu[/glow]

 

[shadow=grey,right]Kisame :[/shadow] 4,25

 

[shadow=grey,right]Kakuzu :[/shadow] 3,5

 

 

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[glow=grey,2,300]Genjutsu[/glow]

 

[shadow=grey,right]Sandaime Raikage :[/shadow] 2

 

 

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[glow=grey,2,300]Force[/glow]

 

[shadow=grey,right]Naruto Sennin :[/shadow] 4,65

 

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[glow=grey,2,300]Vitesse[/glow]

 

[shadow=grey,right]Sandaime Raikage :[/shadow] 4,35

 

 

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[glow=grey,2,300]Sceau[/glow]

 

[shadow=grey,right]Itachi Uchiha :[/shadow] 3,5

 

 

[shadow=grey,right]Obito War :[/shadow] 4,5

[Jon Bull]

J'ai  pas suivi tout le débat autour de Totsuka, mais rapidement:

 

Orochimaru a cherché toute sa vie Totsuka, Orochimaru a 54 ans, Itachi a 21 ans; il y a donc une différence de 33 ans entre ces deux-là.

Que peut-on en déduire ? Qu'Orochimaru cherchait déjà Totsuka avant la naissance d'Itachi, Itachi n'est donc pas le créateur de Totsuka, Itachi a donc trouvé Totsuka (on a rien pour débattre sur les circonstances), et l'a par la suite incorporé à son Susano.

 

CQFD

 

Outre le fait que l'arme soit immatérielle, ce n'est pas tant différent que ça de Samehada, ou de la Jarre du SDK ...

[Djangoo]

Petite question: il a quoi comme invocations itachi? je vois des 4/5 partout mais normalement il y a bien une partie invoc dans la notation. qu'a montré itachi dans ce domaine? pas de faucon à la sasuke, pas de serpent. En fait rien ou alors je ne me souviens pas.

[GTA]

J'ai  pas suivi tout le débat autour de Totsuka, mais rapidement:

 

Orochimaru a cherché toute sa vie Totsuka, Orochimaru a 54 ans, Itachi a 21 ans; il y a donc une différence de 33 ans entre ces deux-là.

Que peut-on en déduire ? Qu'Orochimaru cherchait déjà Totsuka avant la naissance d'Itachi, Itachi n'est donc pas le créateur de Totsuka, Itachi a donc trouvé Totsuka (on a rien pour débattre sur les circonstances), et l'a par la suite incorporé à son Susano.

 

CQFD

 

Outre le fait que l'arme soit immatérielle, ce n'est pas tant différent que ça de Samehada, ou de la Jarre du SDK ...

Je pense que le Orochimaru cherchant l'arme toute sa vie c'est une hyperbole pour dire qu'il l'a cherché longtemps, pas literralement toute une vie qui commence dès le bas-âge. Impossible que baby Orochimaru cherchait déja l'épée

 

Mais je vois ce que tu veux dire. Je doute que certains chercheront à comprendre ton optique cependant, donc à quoi bon continuer la discussion?

[Blaze]

Je trouve très important ce que dit Djangoo, les invocations sont également à prendre en compte dans le domaine sceau. Le fait est que Itachi n'a montré aucune invocation, si ce n'est celle très hypothétique des corbeaux.

 

Aussi, à part une petite minorité, beaucoup approuve le fait que totsuka et jarre du rikoudu soient des armes légendaires du même calibre. Le fait est que le SDR, certainement un utilisateur accompli de la vase au vu des quelques données transmises par l'auteur sur le personnage, a eu le droit à une note en-dessous de la moyenne en sceau.

 

Pour moi, il existe deux faits très importants qui me conforte dans mon envie de mettre Itachi en-dessous de 3 en sceau, je suis intrigué voire choqué par les notes de 3.5 et + données à Itachi en sceau par une majorité (cela ne m'aurait pas plus dérangé s'il était question d'une minorité). 

[GTA]

Non Itachi sait bel et bien invoquer. Il invoque des corbeaux

 

 

 

 

Ce n'est pas hypothétique

[crealine]

@ GTA

 

Ouais fin bon, c'est pas l'invocation de l'année son truk a Itachi

 

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Comme beaucoup, je trouve la note en sceau d'Itachi beaucoup trop haute, il devrait etre a 3.

 

Pour le SDR c'est chaud aussi, le pauvre n'a que 1.87 en sceau, alors que Muu a 1.95.

 

C'est nimporte quoi, SDR a montré bien plus que Muu en sceau, sur quoi sont basé les notes la ?

 

La jarre du rikoudo vaut pour moi plus que Totsuka ( plus facile de sceller ), mais Itachi a montré aussi le Tensha Fuuin, donc Itachi devrait etre un peu plus haut que SDR, mais pas de beaucoup.

 

SDR vaut pour moi 2.8 en sceau, soit 1 point supplémentaire.

 

Edit : Quand je vois Jiroubo avec 2 en sceaux, c'est chaud, plus que Muu et le SDR, alors que la barrière qu'il a montré a été re-faite par des jounin lambda pendant la guerre, et surclassé par une barrière supérieur de niveau Kage, Muu et SDR sont Kage il me semble...

 

Si Jirobo a 2 en sceaux, n'importe quel Kage doit avoir une note au dessus, car cette barrière est de niveau jounin.

[Silver Claw]

Effectivement il maitrise bel et bien l'invocation, mais ça change pas grand chose....ça ne change pas le problème que voir des notes supérieurs à 4 voir parfois approchant le 5 en sceaux pour Itachi n'as aucun sens, il n'as rien montré dans ce sens. Déjà au dessus de 3,5 je trouve ça limite. 3,5 étant pour moi la note maximale à laquelle peut prétendre Itachi en sceau. Faut arrêter de vouloir lui mettre le très haut niveau partout juste parce que c'est God Itachi. On à l'impression que la majorité n'arrive pas à se résoudre à mettre des notes trop bases" parce que Itachi est puissant. Le moindre truc basique que fait Itachi est divinisé. Mais faut rester objectif, les seuls domaines où il s'est montré excellent sont le Genjutsu et l'Intelligence. Après il est très bon en Ninjutsu, Taijutsu  et vitesse, mais n'as pas non plus le très haut niveau. En sceau il as un jutsu cheat mais à côté il est bon sans plus. Totsuka c'est cheat mais ce seul jutsu ne suffit pas à le placer au dessus de vrais spécialistes du domaine.

 

[GTA]

M'enfin faut pas exagérer non plus. On juge les compétances en sceaux, pas l'utilité de l'invocation. Donc je ne vois pas pourquoi on réduirait les compétances d'Itachi à invoquer parce qu'il y'a de meilleures invocations que les siennes. On a vu à quel point Naruto en chiait dans la première partie pour correctement appeller la bonne invocation, donc même cela requiert des compétances, et c'est pas parce que les invocations de Naruto sont meilleurs que l'on va le juger meilleur invocateur qu'Itachi dans la première partie

 

Quant à la comparaison totsuka, jarre du Sandaime je donne un plus à totsuka car c'est un accessoire qui est plus axé en combat, comme une épée à la Samehada ou Kubikibocho qui sont des suppléments au kenjutsu, donc je juge personellement totsuka meilleur d'autant plus que la jarre en question si je me souvien bien a un certain mot de passe pour pouvoir sceller.

 

Si la cible ne réagit pas exactement comme il faut, l'arme devient assez inutile. En termes de puissance cependant oui c'est clair que c'est meilleur étant donné que ca peut non seulement sceller un Bijuu facilement, mais il est dit que chaque chose qui y entre ne puisse en ressortir(cf Kyubi). L'utilité de totsuka en combat entre plus dans mes critères cependant

 

Concernant les notes, j'avais personellement mis 2.5 au Sandaime en sceau, et j'avais mis 4 en sceau à Itachi car je ne considérai pas beaucoup la jarre comme une partie de la puissance de ce dernier la où je considérai totsuka pleinement dans l'arsenal de ce dernier, mais je me rend un peu compte de mon erreur maintenant, d'où mon 3.5 que je trouve être une bonne note étant donné que mis à part totsuka, il y'a aussi le tensha fuin précédemment cité

[Djangoo]

Quant à la comparaison totsuka, jarre du Sandaime je donne un plus à totsuka car c'est un accessoire qui est plus axé en combat, comme une épée à la Samehada ou Kubikibocho qui sont des suppléments au kenjutsu, donc je juge personellement totsuka meilleur d'autant plus que la jarre en question si je me souvien bien a un certain mot de passe pour pouvoir sceller.

 

c'est pas le système avec l'épée ça? parce que je vois mal hachibi hurler son mot favori pour se faire sceller (ou alors wtf ). Je trouve la jarre plus "pratique" déja c'est transportable, utilisable par a peu près tout le monde (même darui c'est dire) Totsuka c'est autre chose, un peu moins gérable pour la manœuvrer de mon point de vue mais coté puissance c'est du pareil au même (peut être un peu plus pour la jarre vu que c'est un artefact du RS ?).

 

Quant aux corbeaux d'itachi j'avais oublié mais c'est carrément faiblard comme invocation, ça ne ralenti pas du tout sasuke fin bref, itachi n'a pas l'air d'être un dieu dans le domaine des invocations alors quand je vois des 4.6 en sceaux wouhou. Tobi à le mérite d'avoir le gedo mazo comme invocation

[Sisi]

Les corbeaux d'Itachi c'est un peu comme la tortue de Gai ou les chiens de kakashi (quoique ces derniers sont plus utiles en combat).

 

J'imagine que Susanoo n'est pas considéré comme une invoc puisque pas de summoning no jutsu, donc il est vrai qu'à part les corbeaux dont il ne se sert pas en combat, il n'a rien.

 

La force d'Itachi, c'est son genjutsu, ou même son MS, qui peut OS énormément de monde (puis Susanoo, tout ça...), son taijutsu, un ninjutsu correcte (bien qu'il se fait dépasser par Sasuke selon moi, notamment par une meilleure maîtrise d'Amaterasu), une bonne intelligence, et sens d'analyse.

Et cela lui suffit pour faire parti des meilleurs.

 

Sinon il se fait naturellement surclasser en sceaux, en endurance et en invocation, qui ne font en plus vraisemblablement pas parti de son style de combat.

[Silver Claw]

M'enfin faut pas exagérer non plus. On juge les compétences en sceaux, pas l'utilité de l'invocation. Donc je ne vois pas pourquoi on réduirait les compétences d'Itachi à invoquer parce qu'il y'a de meilleures invocations que les siennes. On a vu à quel point Naruto en chiait dans la première partie pour correctement appeller la bonne invocation, donc même cela requiert des compétences, et c'est pas parce que les invocations de Naruto sont meilleurs que l'on va le juger meilleur invocateur qu'Itachi dans la première partie

De base oui j'aurais tendance à dire que oui la technique d'invocation reste la même quelque soit le niveau d'invocation. Mais d'un autre côté, en Fg on voit bien que Naruto est capable d'invoquer Gamakichi et Gamatatsu sans problème mais 9 fois sur 10 il n'arrive pas à invoquer Gamabunta. Donc il doit bien avoir une différence de difficulté entre l'invocation d'une invocation faible et d'une invocation puissante. Et puis sinon ça serait donné à tout le monde d'invoquer des Gamabunta, Katsuyu, Manda. De tels invocation est en partie ce qui as fait la renommée des Sannins, donc je ne pense pas que la première Temari Fg qui passe puisse invoquer de telles invocations.....

Et puis même si il n'y as pas de différence c'est pas ce qui suffit à faire grimper Itachi à des notes supérieures à 4 voir 4,5.... Sinon les Sannins mériteraient d'être renotés.

Et Jiraya se montre plus diversifié dans les invocation : en plus d'invoquer des invocations classiques de puissance différentes. Il est capable d'invoquer l'estomac d'un crapaud, d'invoquer de façon offensive (http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Destruction_des_%C3%A9choppes)....

 

Je pense que dans une certaine limite, la puissance et surtout la diversité des invocations doit compter un minimum, notamment pour départager les spécialistes des invocations....

 

[Kranakor]

Génial, et après le rapprochement illogique entre le vase de Rikudô et l'épée de Totsuka, nous avons le droit à un débat sur la puissance des invocations alors qu'on a toujours noté la capacité ou non à invoquer puisque techniquement, toutes les invocations se passent de la même manière... R.I.P

[Silver Claw]

@Morna

Alors tu pense que n'importe quel "pecnot" du genre Temari FG qui maitrise l'invocation serait capable d'invoquer des invocations du niveau de celles qui ont rendu en partie les Sannins célèbres ? Ou que n'importe quel Temari serait capable d'invoquer Gedo Mazo ?

 

Et comment explique tu que Naruto maitrise l'invocation mais n'arrive à invoquer Gamabunta qu'avec un miracle.

Il doit forcément avoir un niveau de maitrise différentes. Et mettre la capacité d'invocation d'Itachi sur le même plan que celle de Jiraya, c'est illogique, car même sans parler de la puissance des invocations, il y as le nombre et la diversité. Jiraya à carrément des jutsus spéciaux liés aux invocations.....

Même parmi ceux qui maitrise l'invocation on voit bien que c'est pas donné à tout le monde d’invoquer de puissantes invocations, et ceux qui en sont capables gagnent en notoriété.

Je pense clairement que Jiraya entre autres vaut bien plus qu'Itachi en invocations....

[Kranakor]

Non pas du tout, ça dépend de la quantité de chakra mais certainement pas de la technique qui reste la même pour toutes les invocations... L'invocation n'est pas un domaine mais une compétence ! Olala Ino', c'est la base ça... Moi qui te portait en si haute estime pour tes anciens topics Il y a clairement des personnages valorisés (Kisame, Sasuke MS, etc...) et des personnages dévalorisés sur ce forum (Kakuzu, Haku, etc...). Bref, c'est juste dommage qu'on en arrive là !

 

@versātĭlis qui met 2.9/5 à Itachi en sceau, @Jon Bull qui met 4.5/5 à Sasuke MS en ninjutsu, etc... J'ai du mal à croire comment on peut voir Yamato > Itachi en sceau ou Sasuke MS > Pein en ninjutsu mais bon... je ne sais même plus quoi dire ! Et puis tout ce truc sur "god Itachi" blabla... C'est l'auteur qui a voulu ça ! Même dans le databook il le place meilleur en sceau que Jiraya ! Parmi les 3 sannins, seul Orochimaru a un niveau en sceau supérieur à celui d'Itachi... Puis Kisame aussi... Bref, entre fan du même manga, je n'arrive pas à expliquer comment certains font pour dire des choses comme ça ! Le topic avait tellement bien commencé  :'(

[Blaze]

Ce n'est pas hypothétique

Merci, j'étais passé à coté du "summoning". Maintenant, je suis de ceux qui pensent qu'il faut tout de même que les notes mettent en valeur la différence de puissance entre les invocations. Je trouverais malheureux qu'on mette Nagato, Jiraya, Kakashi, Itachi et Naruto FG sur le même pied d'égalité.

 

@versātĭlis qui met 2.9/5 à Itachi en sceau, @Jon Bull qui met 4.5/5 à Sasuke MS en ninjutsu, etc... J'ai du mal à croire comment on peut voir Yamato > Itachi en sceau ou Sasuke MS > Pein en ninjutsu mais bon... je ne sais même plus quoi dire ! Et puis tout ce truc sur "god Itachi" blabla... C'est l'auteur qui a voulu ça ! Même dans le databook il le place meilleur en sceau que Jiraya ! Parmi les 3 sannins, seul Orochimaru a un niveau en sceau supérieur à celui d'Itachi... Puis Kisame aussi... Bref, entre fan du même manga, je n'arrive pas à expliquer comment certains font pour dire des choses comme ça ! Le topic avait tellement bien commencé  :'(

En te lisant, j'ai vraiment l'impression qu'un coup de poignard dans le dos t'aurait fait moins d'effet! Pour moi, malgré tes nombreux messages que j'ai lu, la vase du rikoudou est du même calibre que totsuka. A ce moment là, tant que le SDR est à moins de 2, je ne vois rien qui me permettrait de placer Itachi vers 4. Tout est simple et très logique dans ma tête, pas besoin d'évoquer le shintoïsme (bien que je sois passionné par cette religion). A présent, si une majorité commence sérieusement à envisager tout comme moi à une augmentation de la note du SDR et que cette augmentation à effectivement lieu dans un futur proche, j'envisagerai inévitablement une augmentation de la note de Itachi en sceau. 

[Kranakor]

@versātĭlis :

 

Merci, j'étais passé à coté du "summoning". Maintenant, je suis de ceux qui pensent qu'il faut tout de même que les notes mettent en valeur la différence de puissance entre les invocations. Je trouverais malheureux qu'on mette Nagato, Jiraya, Kakashi, Itachi et Naruto FG sur le même pied d'égalité.

 

Donc, tu es en train de dire qu'il faut entièrement revoir le domaine des sceaux puisque tu veux changer un critère de notation ! Dés le départ, le message de @Setna était clair : on ne note pas l'invocation mais le ninja ! Ce qui est comptabilisé dans ce domaine est donc la capacité à invoquer et également les jutsus où il y a une synergie entre l'utilisateur et l'invocation (palourde du mizukage, attaques combinées avec les crapauds, etc...). Ca mène à quoi de prendre en compte le nombre ou la puissance ? On va encore noter la quantité de chakra dans ce domaine alors que celle-ci est déjà noté dans l'endurance ? Génial comme idée, ça va faire le même bordel qu'en taijutsu ! Et le nombre et la diversité ? Non car sinon, il faut réaugmenter la note de Kakashi ! 8 invocations d'un coup, c'est très fort !

 

En te lisant, j'ai vraiment l'impression qu'un coup de poignard dans le dos t'aurait fait moins d'effet! Pour moi, malgré tes nombreux messages que j'ai lu, la vase du rikoudou est du même calibre que totsuka. A ce moment là, tant que le SDR est à moins de 2, je ne vois rien qui me permettrait de placer Itachi vers 4. Tout est simple et très logique dans ma tête, pas besoin d'évoquer le shintoïsme (bien que je sois passionné par cette religion). A présent, si une majorité commence sérieusement à envisager tout comme moi à une augmentation de la note du SDR et que cette augmentation à effectivement lieu dans un futur proche, j'envisagerai inévitablement une augmentation de la note de Itachi en sceau.

 

Je ne sais pas, je ne me suis encore jamais fait poignardé dans le dos Après, c'est bien que ça soit logique dans ta tête mais ça serait cool que, comme tu le fais normalement à ton habitude, tu me répondes avec une explication logique et non une vérité générale basé sur rien !

 

Alors, selon toi, pourquoi Itachi a encore l'épée de Totsuka après qu'il est été invoqué par l'E.T alors que le SDR n'a pas son vase ? Aussi, pourquoi augmenter la note du SDR et pas celle de Darui qui utilise également ce même vase ?

 

Et ça ne sert à rien de me parler de majorité, tu sais très bien ce que j'en pense. Et d'ailleurs, une note question me vient à l'esprit :

 

Pourquoi tu te réfères au SDR pour noter Itachi et non pas à l'échelle complète, c'est-à-dire, en comptant Yamato, Gaara war, Hiruzen, Sai, les sannins, etc... ? Car tu es en train de dire que tu descends la note d'Itachi pour qu'elle soit "cohérente" avec ce ninja mais pourquoi se baser sur lui et non pas sur une autre ? (surtout si tu veux par la suite augmenter la note du SDR et réévaluer Itachi). Bref, oui je trouve ça dérangeant donc c'est certainement pas un poignard dans le dos mais quand j'essaye de faire quelque chose, j'essaye de le faire bien et je suis déçu de la tournure des événements ! Quand il y a 1 point d'écart pour chaque note et que certaines notes ont même 3.5 points d'écarts, ce n'est plus des divergences de points de vue à ce niveau là... 

[Silver Claw]

Il n'empêche qu'en invocation, Jiraya est bien supérieur à Itachi ça ne fait aucun doute. Puisqu'il maitrise 3 jutsu liés à l'invocation : le jutsu d'invocation classique, la Destruction des échoppes (http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Destruction_des_%C3%A9choppes) et l'estomac du crapaud (http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Estomac_du_crapaud). Donc 3 jutsu d'invocation bien distincts et la apacité à rendre le fait d'invoquer offensif. En plus de tous les autres sceaux qu'il as montré (sceau des 5 éléments, emprisonnement du feu, gravure manuelle du sceau...) , il est clairement supérieur à Itachi.

Tsunade maitrise un sceaux de rang S qui lui permet d'utiliser des ninjutsu de rang S. Sceaux qui demande un tel contrôle du chakra que même Shizune, une des meilleure médecin au monde (donc un contrôle du chakra plus que parfait) n'arrive pas à le réaliser et est même surpris qu'une autre personne que Tsunade en soit capable. Donc c'est dire la niveau du sceau. Si t'ajoute tous les sceaux de haut niveau liés au ninjutsu médical qu'elle maitrise forcement, l'invocation et le sceau des 5 éléments (Orochimaru dit noir sur blanc que tous les Sannins et Hiruzen le maitrise), je suis désolé mais elle aussi est au dessus de Itachi...

 

Plus de 3,5 en sceau à Itachi c'est du fanboyisme....

 

J'ai relu ton message tu semble compter Yata dans les sceaux, mais en quoi est-ce un sceau ?

[Kranakor]

Du fanboyisme ? Tu sais très bien que j'adore également Jiraya et Tsunade donc ce genre d'argument, tu peux te les garder ! Tu devrais te rappeler de mes précédentes notations, ça te ferait du bien. Ce que tu appeles fanboyisme, j'appelle ça "objectivité".

[Blaze]

Donc, tu es en train de dire qu'il faut entièrement revoir le domaine des sceaux puisque tu veux changer un critère de notation !

Non, pas du tout. Pour moi, y a rien à dire, la capacité à invoquer n'est pas la même chez Itachi et Nagato. Nagato a une capacité à invoquer beaucoup plus poussée, grâce à la puissance générale des invocations mais aussi et surtout grâce au nombre élevé d'invocations très diverses. 

 

Après, c'est bien que ça soit logique dans ta tête mais ça serait cool que, comme tu le fais normalement à ton habitude, tu me répondes avec une explication logique et non une vérité générale basé sur rien !

Oui, c'est une assertion de mon point de vue, rien n'est à mes yeux aujourd'hui satisfaisant pour prouver le contraire.

 

Pourquoi tu te réfères au SDR pour noter Itachi et non pas à l'échelle complète, c'est-à-dire, en comptant Yamato, Gaara war, Hiruzen, Sai, les sannins, etc... ? Car tu es en train de dire que tu descends la note d'Itachi pour qu'elle soit "cohérente" avec ce ninja mais pourquoi se baser sur lui et non pas sur une autre ?

Je pense effectivement que la majorité n'est pas gage de vérité, car il existe des exceptions qui le démontrent. Cependant, aussi, de manière générale, mon seul point de vue me semble bien moins fiable qu'un point de vue majoritaire. Le SDR a actuellement une note, je me dois de la respecter et de ne pas l'ignorer. 

 

Et si, je me base sur toute l'échelle pour noter Itachi. Par ailleurs, maintenant que tu me demandes des comptes, il me parait finalement bizarre que je ne mette pas l'Uchiwa à coté de Kakashi. Sachant que pour moi totsuka ne doit quasiment pas être pris en compte à l'instar de la vase pour le SDR, leurs invocations sont d'un niveau relativement similaire et les deux personnages ont montré des petits sceaux hors-invocation. Je vais y réfléchir.

 

Tu devrais te rappeler de mes précédentes notations, ça te ferait du bien. Ce que tu appeles fanboyisme, j'appelle ça "objectivité".

Oui, moi aussi je fais preuve d'objectivité (je le dis, c'est donc vrai?  ), c'est donc étrange que nos avis soit tellement divergeant.