Topic des évaluations : les diagrammes (2) ~ Bilan

[AxelM]

[shadow=grey,right]versātĭlis[/shadow]

 

Je n'ai comparé qu'1 seule fois Sasuke et Madara dans ce domaine : Madara MSE parvenant à prendre Ae dans son gen' en l'immobilisant, Sasuke MS s'essayant dans cet exercice sur le Raikage déjà arrêté mais échouant (sait-on s'il y a une différence en les gen' de Sasuke MS et ceux de Sasuke MSE?).

 

Quand bien même Sasuke MSE parviendrait à se saisir d'Ae il faudrait une preuve que ses illusions sont plus puissantes!

 

[spoiler=en aparté]Si cela s'avère vrai alors rien empêcherait le cadet de dépasser un jour le niveau de son frère dans ce domainep!

 

 

Dans les 2 situations le Raikage était immobile mais dans l'une l'illusion a fonctionné, dans l'autre non! Puisque Madara, Itachi et Sasuke ont les mêmes pouvoirs, qu'en revanche leur aïeul semble avoir poussé la maîtrise de ses yeux à leur paroxysme (cf. le Susazord, avant de voir cette forme du Susano'o bon nombre sur le forum considéraient les frères Uchiha meilleurs dans la maîtrise de leur yeux, or la non utilisation d'Amaterasu et Tsukuyomi ne signifie pas que Madara est moins bon dans cet exercice!), il n'y aurait rien d'étonnant à ce qu'il soit plus compétent que chacun d'entre eux dans leur propre domaine de prédilection (illusions et ninjutsu)! Déjà qu'avec le Rinnegan il est d'un autre niveau que Nagato...

 

D'ailleurs pour lancer le Tsukuyomi infini ne faut-il pas au préalable être en mesure de lancer ce sort? Si oui alors il n'y aurait plus aucun doutes (si tant est qu'ils y en eu) que Madara ait un excellent niveau dans la maîtrise des 3 pouvoir s du MS!

[Kouza]

 

Ninjutsu : 3.80/5

 

Il maitrise deux éléments, même si la maitrise du Katon m'impressionne peu quand je vois celle de Sasuke FG ! Une bonne maitrise du Suiton et du ninjutsu lié au MS.

 

Taijutsu : 4/5

 

Un très bon niveau en Taijutsu et aussi un bon niveau en kenjutsu puisqu'il aurait massacrer le clan avec sont katana.

 

Genjutsu : 5/5

 

Il mérite d'être la référence tout comme Shisui.

 

Intelligence : 4.80/5

 

Un brillant stratège, sang froid formidable, c'est le genre de ninjas qui est très rarement surpris et prit au dépourvu.

 

Force : 2/5

 

La moyenne.

 

Vitesse : 4/5

 

Une très bonne vitesse comme pour faire les sceaux et une bonne rapidité.

 

Endurance : 2/5

 

Je pense même être trop généreux.

 

Sceau : 3.80/5

 

Il et assez meilleur que l'Akatsuki moyen qui déjà possède un bon niveau de base.

 

Moyenne : 3.68/5

 

[Blaze]

Puisque Madara, Itachi et Sasuke ont les mêmes pouvoirs, qu'en revanche leur aïeul semble avoir poussé la maîtrise de ses yeux à leur paroxysme (cf. le Susazord, avant de voir cette forme du Susano'o bon nombre sur le forum considéraient les frères Uchiha meilleurs dans la maîtrise de leur yeux, or la non utilisation d'Amaterasu et Tsukuyomi ne signifie pas que Madara est moins bon dans cet exercice!), il n'y aurait rien d'étonnant à ce qu'il soit plus compétent que chacun d'entre eux dans leur propre domaine de prédilection (illusions et ninjutsu)!

Madara se doit d'être meilleur que les jeunots de son clan étant donné qu'il possède effectivement des années d'expériences et d'exercices, ainsi que certaines modifications corporelles qui contribuent à une montée en compétence démentielle par rapport à un Uchiha 100% Uchiha. C'est une première supposition qui me parait néanmoins relativement précaire, on peut s'arrêter là et admettre définitivement la chose, ce serait effectivement pas si choquant que cela, mais j'ai pas envie. Très clairement, le susano gigantesque de Madara indique que ce dernier excelle dans la maîtrise d'un jutsu directement lié à amaterasu et tsukuyomi, mais rien n'indique alors qu'il maîtrise nécessairement tsukuyomi et amaterasu à l’extrême.

 

Seul fait concret : puisqu'il utilise susano, Madara peut effectivement utiliser amaterasu et tsukuyomi. Premier constat : l'Uchiha n'a jamais utilisé amaterasu. Il faut à mon avis comprendre que amaterasu n'est pas le style de Madara, il n'y a qu'un pas à faire pour conclure que Sasuke a dépassé l'ancêtre sur la maîtrise des flammes noires. Et par extension, rien n'interdit alors d'imaginer que Itachi a également dépassé son ancêtre dans la maîtrise de tsukuyomi. Dans l'optique de renforcer la dernière supposition, si Madara était effectivement meilleur que Itachi avec son tsukuyomi, il est quasiment incompréhensible que Ae se relève avec si peu de dommages (un petit étourdissement) après avoir clairement subit le tsukuyomi de Madara, il y aurait quasiment contre-sens.

 

Bref, je ne rejette pas catégoriquement ton avis, mais je suis de ceux qui pense plutôt que Madara n'est pas le meilleur dans tout au vu de ce qu'il n'a pas montré.

 

Je n'ai comparé qu'1 seule fois Sasuke et Madara dans ce domaine : Madara MSE parvenant à prendre Ae dans son gen' en l'immobilisant (voir mon message précédent), Sasuke MS s'essayant dans cet exercice sur le Raikage déjà arrêté mais échouant (sait-on s'il y a une différence en les gen' de Sasuke MS et ceux de Sasuke MSE?).

La question que tu sembles te poser semble surtout être : Madara MSE parvenant à prendre Ae dans son gen' en l'immobilisant, Sasuke sharingan s'essayant dans cet exercice sur le Raikage déjà arrêté mais échouant (sait-on s'il y a une différence en les gen' de Sasuke sharingan et ceux de Sasuke MS?).

 

Ce que je veux dire, c'est que Sasuke semble essayer de prendre Ae dans un genjutsu avec un simple sharingan et non avec son MS.

 

D'ailleurs pour lancer le Tsukuyomi infini ne faut-il pas au préalable être en mesure de lancer ce sort? Si oui alors il n'y aurait plus aucun doutes (si tant est qu'ils y en eu) que Madara ait un excellent niveau dans la maîtrise des 3 pouvoir s du MS!

Je ne comprends pas très bien le raisonnement. En gros, puisque Madara peut lancer le tsukuyomi infini, il a nécessairement un excellent niveau dans la maîtrise du MS. Je dis "pas forcément", le fait de lancer un tsukuyomi infini ou non n'indique pas que le mec maîtrise à fond amaterasu. Aussi, le fait de lancer un tsukuyomi infini ou non indique évidemment que le mec peut lancer un tsukuyomi, mais une telle conclusion ne mène nul part. Après, évaluer le niveau de puissance de ses tsukuyomi sachant qu'il peut lancer un tsukuyomi infini est difficile, il faut avouer que le chakra de juubi vient rendre impossible tout raisonnement sérieux de ce type. Déjà, avec un simple sharingan, Sasuke arrivait à contrer le tsukuyomi lancé avec le MS d'Itachi surtout grâce à l'énergie naturelle contenue dans son sceau maudit. Avec l'énergie de juubi en main, je me dis qu'un simple sharingan permettrai théoriquement de lancer un genjutsu encore plus puissant que le plus puissant des tsukuyomi d'Itachi.

 

Et puis, tout comme le fait que Itachi n'est capable de lancer koto amatsukami qu'avec l’œil de Shisui, Madara n'est capable de lancer le tsukuyomi infini qu'avec juubi et l'arbre divin, il faut donc à mon avis minimiser ce tsukuyomi infini que Madara serait supposé maîtriser contrairement à Itachi voire Sasuke.

[Kranakor]

@Aizen_Canna :

 

Je suis pas objectif juste parce que j'aime pas le hype autour de ce personnage , va falloir trouver un autre argument sérieux  Moi je juge sur se que je vois , on a aucune preuve qu'Itachi a de supra justu élémentaire pourquoi lui inventer une histoire ?? Tu dis Sasuke n'utilise plus ses anciens justu , tu trompes Sasuke utilise le Chidori plusieurs fois aux conseils des Kage , il utilise son épée Raiton et ses variantes face a Danzo parce que ses justu élémentaires sont meurtrier contrairement a son frère qui ne sait que lancer des Katon que Sasuke FG savait déjà aussi bien utiliser que lui et des Suiton ne lui servant qu'a contrer ou tromper un ennemi (clone , vague d'eau) .. Je viens même de me souvenir qu'il utilise un Katon pour contrer l'invocation de Danzo donc il n'a pas oublier ses justu même si il a obtenu le MS ...

 

Les clones de corbeaux c'est du Genjustu , pareil pour Izanagi , on donne des justu en Ninjustu a Itachi tellement il y a un comble dans ce domaine .. Je savais pas que le Sharingan c'était une technique de Ninjustu maintenant pourtant on dit bien que cette pupille sert pour le Genjustu et le Taijustu principalement ..

 

Il n'y a aucun hype autour de ce personnage, pas plus qu'autour du SDR, de Neiji war ou d'un autre ninja... J'ai toujours donné mon point de vue sur tous les personnages en cours de notation donc s'il n'y a que pour Itachi où tu perçois ça, c'est peut être dû à ta subjectivité ou à des a priori qui n'ont pas lieu d'être !

 

Sinon, comme je l'avais annoncé, c'est inutile de débattre sur ce sujet, puisque tu ne veux pas faire l'effort d'élargir ton point de vue ne serait-ce que pour comprendre les sources des divergences d'opinions à son sujet. De ce constat là, bien antérieur à ce message, j'ai arrêté le débat depuis bien longtemps et mon objectif était seulement de te faire comprendre un autre point de vue, chose que tu n'arrives pas à comprendre apparemment. De ce fait, ça ne sert à rien de me parler "d'argument", aucune partie de mes précédents messages qui te sont destinés ont pour objectif de te convaincre.

 

Bref, comme je l'ai déjà dis, j'ai compris ton point de vue, tu notes que ce que tu vois. De ce fait, comme tu ne te sers pas de tes connaissances que tu as sur le manga pour préciser/remettre en cause/spéculer ce que tu vois, la porte aux incohérences est ouverte. Sinon, tu as raison pour le sharingan, ce n'est pas du ninjutsu mais bien un dojutsu.

 

[AxelM]

[shadow=grey,right]versātĭlis[/shadow]

 

Par rapport au genjutsu lancé par Madara même si son MSE était actif je pense qu'il s'agissait d'une illusion ordinaire car pas de détail ou d'appellation donnée à la technique. S'il avait utilisé Tsukuyomi j'ose espérer que Kishimoto l'aurait précisé ou se serait davantage attardé sur cette scène!

 

Concernant Rikudou-Madara le personnage fausse totalement les cartes donc impossible en effet de déterminer dans quelle mesure ses nouveaux pouvoirs accroissent la puissance des techniques du Sharingan, MS, du Mokuton ou du Rinnegan. Dire qu'un crachat de sa part peut contenir les reliques du Rikudou originel! Voyez la surenchère!

[Ike (mercenaire)]

Je suis véritablement sidéré des notes supérieures à 4 et distribuées à tire larigot pour ce personnage, certains vont jusqu'à inventer des choses et ignorer totalement les arguments des autres.

 

En ninjutsu, il n'a aucun Katon de rang-S hormis Amaterasu, qui, de mémoire, n'a même pas de rang dans le Databook il me semble. Rang-S, c'est quand il y a changement de forme etc. pour cela, je vais vous renvoyer à l'explication de Kakashi sur le Rasengan. Ses Suiton, certaines personnes iront jusqu'à lui attribuer un niveau de malade sous-prétexte qu'Itachi est un des personnages les plus puissants du manga, mais bon-sang, si on met Kisame aussi haut avec une seule affinité, ça doit à peine compter le Suiton chez Itachi tant le degré de maîtrise n'a rien à voir ! Là, certaines personnes sont allées jusqu'à le placer à proximité de Kakashi, en plus d'avoir plus d'affinité et un très bon contrôle, il a Kamui, qui vaut largement un Yasaka ! Concernant les clones et les karasu Bunshin, en comparaison avec du Bakuton, c'est bien en-dessous et ce n'est pas ça qui va lui garantir du très haut niveau. Itachi paraît impressionnant, car il combine le tout avec brio et qu'il arrive à faire des choses impressionnantes avec aussi peu de 'puissance', mais c'est tout, ici, c'est son style qui sera 'puissant', pas le reste !

 

Sasuke MS est bien plus impressionnant, son Raiton est juste monstrueux, son Katon est aussi diversifié si ce n'est plus que celui de son frère et il profite d'un maniement bien supérieur de l'Amaterasu, en ayant l'Enton et le Kagutsuchi ! Comment peut-on placer un personnage plus haut quand il a montré moins de chose, que ce soit en polyvalence et en puissance ? C'est pourtant écrit noir sur blanc que Sasuke est plus spécialisé dans le Ninjutsu, là où son frère sera plus spécialisé dans le Genjutsu, ce parallèle avec Tsuki n'est pas là pour rien, le fait est que le petit frère ait eu plus de facilité que l’aîné avec Amaterasu devrait être pourtant clair !

 

Des notes supérieures à 4 en vitesse, ça me semble quelque peu disproportionné et je compte revoir ma note aussi. Si Itachi a pu matcher Bee, c'est surtout et avant tout car il est plus doué que son frère au Taijutsu, en ce qui concerne la vitesse, lui et Sasuke me semblent être au même point. Quand je vois que des notes comme 2,5 en force sont distribuées, ça me paraît exagéré aussi, c'est juste un moyen comme un autre pour éviter que God Itachi ait un diagramme trop déséquilibré. Pareillement pour l'endurance, un 2/5 ... non, un 2/5, le personnage vaut à peine plus qu'Hiruzen à ce stade et certains montent aussi haut ?

 

Mon dieu, si Itachi récolte des notes > à 4 dans ces domaines, pas la peine d'évaluer Hashirama et consorts.

[Kranakor]

@ Daryl :

 

Je ne sais même pas quoi te répondre tellement je suis choqué par le fait de lire une fois de plus un message rabaissant le niveau d'Itachi. A vous lire, j'ai l'impression qu'il y a un groupe de personnes divinisant Itachi et un autre groupe notant objectivement le personnage. Or, ceci n'est qu'un ressenti dû sans aucun doute aux longs débats que vous avez dû faire à propos de ce ninja dans le passé ! De toute façon, lorsque je vois comment certains réagissent, j'ai l'impression de revoir le cas d'Haku qui vous oppose Ino' et toi depuis déjà bien longtemps. Je ne comprend pas comment il peut y avoir de tel écart de point de vue alors que tout le monde ici est fan du manga (sans doute beaucoup plus que moi d'ailleurs) et que tout le monde cherche, je l'espère, à être le plus cohérent possible avec le manga. De toute façon, ça fait à peu près 3-4 groupes qu'il y a de plus en plus d'incohérences dans les diagrammes et personnellement, ça me gêne un peu parce que c'est bel et bien visible (et que je suis un peu perfectionniste aussi  ) 

 

A propos du ninjutsu d'Itachi, voici la fiche récapitulative de ces compétences by @Setna et la fiche que j'ai faite pour Darui avec le même format : 

 

[spoiler=Niveau d'Itachi en ninjutsu]Niveau d'Itachi en ninjutsu

 

1 ) Bon niveau en katon, c'est la nature élémentaire de son clan :

- Il a la boule de feu suprême, technique basique selon Fugaku, qu'il maîtrise depuis un très jeune âge.

- Il a une variante de la boule de feu suprême : la Balsamine. C'est plusieurs petites boules de feu.

- Il a le katon qui lui permet d'enrober ses armes de jet avec du feu : la Balsamine pourpre.

Durant son combat contre Sasuke, sa boule de feu s'est fait surpassé par celle de Sasuke, néanmoins il est possible qu'il se soit retenu afin de faire semblant d'être forcé à utiliser Amaterasu.

 

2 ) Bon niveau en suiton :

- Il est capable d'utiliser du suiton sans eau à proximité. Ca a néanmoins été montré dans Izanami, on peut douter de cette capacité. Mais comme des random en sont capable durant la guerre, ça a l'air d'être devenu la base de pouvoir faire ça.

- Il peut faire un clone suiton

 

3 ) Les techniques du MS :

- Il a Amaterasu, qu'il peut éteindre. Il doit beaucoup forcé sur son oeil pour faire cette technique, et s'est montré moins compétent que Sasuke MS dans le domaine.

- Il a Susanoo, qui dispose en plus du miroir de Yata, de Totsuka (car elle peut couper) et de projectiles de Yasaka.

 

4 ) Autre :

- Il peut faire des clones explosifs.

 

Conclusion : Son Susanoo est cheaté, ça c'est clair, et pour moi ça lui assure le 3,5 maximum (en prenant également en compte le miroir de Yata, Totsuka sans le scellement et Yasaka). Mais sur la maîtrise élémentaire, Itachi n'a pas été particulièrement mit en avant, bien qu'il ai un peu de bagage.

La comparaison avec Sasuke MS est la plus judicieuse, ce dernier est à peu près égal en katon, a un raiton plus développé que le suiton d'Itachi, a un Susanoo moins bon et un Amaterasu meilleur. Les deux ne peuvent pas être éloignés l'un de l'autre.

 

 

[spoiler=Niveau de Darui en ninjutsu]Niveau de Darui en ninjutsu

 

1 ) Bon niveau en raiton, c'est sa principale affinité et par extension, celle de Kumo :

- Il peut enrober son arme de chakra raiton pour améliorer son kenjutsu.

- Il a une technique raiton qu'il peut combiner avec du suiton appelée "Impression par la vague" d'après Naruto Wiki (pas sûre du nom)

- Il a la panthère noire qui consiste à envoyer une panthère en raiton "noir" à distance.

Bref, il a bien entendu bon niveau dans la maîtrise de son affinité raiton.

 

2 ) Bon niveau en suiton :

- Il est capable d'utiliser du suiton sans eau à proximité.

- Il peut lancer une attaque suiton relativement peu puissante mais qui peut, combinée avec du raiton, se retrouvé être d'une bonne puissance.

Bref, comme Itachi, on a pas vu grand chose de fou mais théoriquement, il doit bien maîtriser le suiton pour pouvoir combiner ces deux éléments et avoir son KK.

 

3 ) Le Ranton : 

- Il maîtrise une attaque nommée "Laser Circus", technique téléguidée à distance d'une grande vitesse ayant une bonne puissance.

 

Interprétation : Itachi et Darui ont tous les deux un élément très bien maîtrisé ce qui est tout à fait normal au vue de la qualité des ninjas que nous avons en notre présence. Néanmoins, le raiton de Darui semble plus maîtrisé que le katon d'Itachi. Étrangement, les deux ont la même affinité secondaire qu'ils maîtrisent tous les deux à un niveau plutôt correct sans pour autant faire des merveilles avec cette affinité. Les deux peuvent enfin utiliser leur meilleur nin-jutsu : le ranton pour Darui et le MS pour Itachi. Itachi a en plus le kage bunshin et le fait de pouvoir faire exploser ses clones.

 

 

 

Même en admettant qu'Itachi ne soit pas très bon en katon parce qu'on a pas vu énormément de trucs sur lui (même si il maîtrisait la boule de feu suprême à 7 ans et qu'il est passé ANBU à 11 ans) et que Darui soit hyper fort en raiton, on a :

 

Très bon Raiton + suiton moyen + Ranton VS Katon assez bon + suiton moyen + Kage Bunshin + clones explosifs + Amaterasu + Susanô ayant Totsuka (le fait de couper) + le miroir de Yata et pouvant lancer le Yasaka Matagama.

 

Bref, ça devrait sauter aux yeux mais j'ai quand même fait le bilan ! On en arrive forcément à ça avec les critères du tableau de @Setna :

 

[spoiler= Bilan Darui vs Iachi en ninjutsu d'après les critères]Résultat :

 

- Nombre des techniques : Itachi a 8 techniques alors que Darui en a que 6 (en comptant Susanô comme 1 technique) => Itachi

 

- Diversité : Itachi a 2 éléments + MS alors que Darui a 2 éléments + 1KK. => égalité

 

- Polyvalence : Darui a montré des jutsus à courte portée plus des jutsus à longue portée alors qu'Itachi a montré la même chose sauf que le miroir de Yata lui donne une protection défensive et que ces clones explosifs et son Kage Bunshin peuvent lui permettre de s'infiltrer, d'espionner, de voler ou de commettre un assassinat plus efficacement. => Itachi

 

- Puissance : Le raiton noir est excellent mais n'égale quand même pas l'Amaterasu et je doute que son KK soit autant puissant que son Susanô (ne serait-ce qu'un Yasaka Matagama mais même si c'est le cas, il reste encore Totsuka et Yata). => Itachi

 

 

Donc, après ça, je ne vois pas comment tu peux lui mettre 3.6/5 en ninjutsu alors que Darui est à 3.75/5 ! Si, comme Ino', tu penses que Darui est surnoté, saches que je peux faire exactement la même constatation avec Gaara war, Kisame ou Deidara par exemple ! Quoi, pour Deidara, je pense que ça sera beaucoup plus serré mais entre le ninjutsu de Kisame et celui d'Itachi, il n'y a pas photo. Pour moi, en ragardant les critères, on a bien :

 

Itachi > Deidara >> Gaara war >> Kisame > Darui alors mettre Itachi a 0.15/5 en dessous de Darui, c'est incohérent.

 

Itachi paraît impressionnant, car il combine le tout avec brio et qu'il arrive à faire des choses impressionnantes avec aussi peu de 'puissance', mais c'est tout, ici, c'est son style qui sera 'puissant', pas le reste !

 

Si tu peux avoir la patience et la gentillesse de m'expliquer cette phrase, j'en serais ravis ! Déjà, rien qu'avec les termes "paraître impressionnant", tu m'as perdu ! On ne paraît pas impressionnant, on l'est ou on l'est pas et de toute façon, on s'en fiche, l'essentiel, ce sont les critères ! Quant au fait de dire que son ninjutsu est peu puissant, j'en rigole encore Susanô vs tous les jutsus de Darui = no match ! Et un style puissant, ça ne veut pas dire grand chose ! D'ailleurs, tu le sais très bien parce que tu as mis des guillemets ! Pour moi, c'est un faux argument : "Non mais ce n'est pas son ninjutsu qui est puissant mais son style". Ca veut dire quoi ça ?

 

Sasuke MS est bien plus impressionnant, son Raiton est juste monstrueux, son Katon est aussi diversifié si ce n'est plus que celui de son frère et il profite d'un maniement bien supérieur de l'Amaterasu, en ayant l'Enton et le Kagutsuchi ! Comment peut-on placer un personnage plus haut quand il a montré moins de chose, que ce soit en polyvalence et en puissance ? C'est pourtant écrit noir sur blanc que Sasuke est plus spécialisé dans le Ninjutsu, là où son frère sera plus spécialisé dans le Genjutsu, ce parallèle avec Tsuki n'est pas là pour rien, le fait est que le petit frère ait eu plus de facilité que l’aîné avec Amaterasu devrait être pourtant clair !

 

A quoi ça sert de poser une question si tu ne lis pas la réponse. Je trouve que Sasuke MS mériterait d'avoir environ 4.3/5 et donc, au lieu de noter Itachi à une mauvaise place et de l'harmoniser par la suite avec Sasuke MS (qui serait juste au-dessus de lui), je me suis dis que tout le monde allait voir que Sasuke MS n'avait rien à faire ici et qu'il serait plus simple de directement noter Irachi à 4.2/5 avant de faire monter son petit frère vers les 4.3/5. Mais bien évidemment, beaucoup de gens se sont basés sur lui alors que c'est un ninja qui a été noté que récemment et, manque de chance, qui n'est pas tombé au bon endroit ! Bref, ceci explique sans doute cela. 

 

Quand je vois que des notes comme 2,5 en force sont distribuées, ça me paraît exagéré aussi, c'est juste un moyen comme un autre pour éviter que God Itachi ait un diagramme trop déséquilibré. Pareillement pour l'endurance, un 2/5 ... non, un 2/5, le personnage vaut à peine plus qu'Hiruzen à ce stade et certains montent aussi haut ?

 

Là non plus, je ne vois pas où est le problème. Itachi est un jeune homme qui a montré une certaine force lors de ses échanges de coups avec Sasuke notamment. Je ne vois rien d'abusé à mettre 2.5/5 en force par exemple ! Asuma est à 2.66/5 ! En quoi a t'il montré une force supérieure à celle d'Itachi ?

 

Quand à l'endurance, as-tu compter la volonté et la résistance ultime que lui procure le miroir de Yata ou est-ce que tu n'as pensé qu'à sa maladie, sa quantité de chakra et sa cécité ? Car si tu prends en compte que la moitié des critères (et la moitié que tu veux en plus), je comprend pourquoi tu es sidéré par certaines notations (dont la mienne).

 

Mon dieu, si Itachi récolte des notes > à 4 dans ces domaines, pas la peine d'évaluer Hashirama et consorts.

 

Il ne faut pas avoir peur de noter correctement les bons ninjas ! Il y a encore laaargement la place pour les gros thons du manga, à savoir Hashirama, Tobirama, Kabuto sennin, Naruto war et bien sûr, ton petit préféré : madara war ! On pourra même noter Obito jin' et Madara jin' vu l'avancement des notes ! En revanche, Setna avait parlé du fait qu'on pourrait noter Rikudou sennin : je tiens à préciser qu'il y a des forumeurs qui ne prennent en compte que ce qu'ils ont vu et il est hors de question que je prenne part à la notation de cette légende si c'est pour le voir se récolter des 2/5. Donc personnellement, étant donné que pour mon interprétation du manga, c'est un dieu inaccessible que tout le monde aimerait atteindre, si notation il y a, je lui donnerai 5,01/5 de partout et vous en ferez ce que je voudrais

 

EDIT : Un petit truc très intéressant également de ce système de moyenne : La plupart du temps, j'ai tendance a être légèrement au-dessus de la moyenne générale pour la quasi totalité des ninjas que j'évalue. Ainsi, on peut dire que je suis constant et plutôt généreux. Quand je regarde Setna, lui c'est l'inverse, il est souvent sévère dans ces notations mais il est toujours constant également ! Bah là, les notes pour Itachi sont globalement tellement basses que c'est lui qui risque de faire augmenter la moyenne Bref, ceci est en rien une preuve irréfutable mais c'est encore un indicateur de plus qui montre ce phénomène ! Avez-vous peur de noter correctement les bons ninjas ? Non car comme je l'ai dis, il reste de la place !

 

 

[Kouza]

Sauf que Totsuka et le miroir de Yata ne sont pas des techniques de ninjutsu, il me semble mais des armes et d'ailleurs même si je ne suis pas sur Orochimaru rechercher lui même Totsuka, donc impossible de le compter en ninjutsu.

 

Je pense que si Darui possède une note aussi forte en ninjutsu, c'est grâce a la forte spéculation des joueurs car c'est vrai que techniquement, il montre moins qu'Itachi en terme d’affinités, mais qu'il semble être plus "expert" dans le domaine puisque Sasuke est plus fort que lui.

 

Mais bon au final Morna tu comptes Amaterasu en plus, alors qu'il devait être compter dans le Katon, mais beaucoup de personnes avaient notés Darui par rapport a Kakashi en disant que c'était un "sous Kakashi" en moins bien puissant et diversifier en techniques, mais aussi qu'il lui manquait une "grosse" technique comme Kamui, ça un peu fausser les rapports de force en ninjutsu.

[Setna]

Je vous préviens tout de suite : Itachi sera le dernier personnage du topic avant les réévaluations. Ce groupe restera jusqu'à vendredi car je ne serait pas présent une partie de la semaine prochaine.

Les réévaluations seront particulièrement importantes car il y a semble-t'il plusieurs personnages qui posent problèmes dans plusieurs domaines. Hors, puisque dans le topic 3 on va devoir noter des personnages un peu plus spéculatifs, il va falloir que les domaines soient totalement cohérent pour faciliter les comparaisons.

Si après les réévaluations, il y a encore assez de place (comme ça commence assez tôt en terme de page), on pourra faire d'autres groupes sur ce topic.

 

Edit :

@ Morna

Si nouveau groupe il y a, ce sera demain soir. Et pas de compétition avec ce groupe (car il faut 3 groupes minimum).

[Kranakor]

Et on ne peut pas lancer un groupe pas très intéressant et assez facile à noter ce soir pour le laisser jusqu'à vendredi ? Car du Itachi pendant 1 semaine, ça fait mal !

[kevix]

@ Kevix :

J'y ai déjà répondu plusieurs fois. Sasuke a changé sont style de combat depuis qu'il a le MS donc il n'utilise beaucoup moins les affinités élémentaires qu'avant (Kirin inclus). Donc, je prend bien sûr en compte le fait qu'il maîtrise ses deux affinités mais ce n'est pas ça qui va monter énormément ma note puisqu'il les utilisent beaucoup moins ! Après, on peut spéculer (ce n'est pas sûr mais c'est possible) qu'il s'est passé exactement pareil pour Itachi et qu'il a abandonné quelque peut ses affinités lorsqu'il a eu le MS. Ses talents pour le ninjutsu à son très jeune âge va dans ce sens donc pour moi, j'estime que ça s'est passé comme ça. Bien sûr, on peut pas trouver des centaines de preuves puisqu'on a pas trop vu l'enfance d'Itachi par rapport à Sasuke mais mettre son petit frère beaucoup plus haut que lui juste parce que le personnage a plus été développé,  je ne suis pas pour. Pourquoi ? Parce qu'on ne sait pas tout et c'est cette spéculation (pas une spéculation "nawak" mais une spéculation analysé) qui permet d'expliquer les blancs du mange et donc, gommer les incohérences.

Tu as parlé de deux notations différentes bien que je n'aime pas spécialement cette méthode voici tes notes :

Potentiel d'Itachi (4.3/5) et Niveau vu d'Itachi à l'instant t (4.1/5) donc je lui met 4.2/5.

Potentiel de Sasuke (4.35/5) et Niveau vu de Sasuke à l'instant t (4/5) donc je le vois juste en-dessous.

Potentiel Sasuke représente bien tous ses jutsu tandis qu'à l'instant "t" c'est Sasuke MS.

Donc maintenant dis moi pourquoi Potentiel Itachi est si proche de potentiel Sasuke qui a je le répète des justus comme le chidori et ses variantes, Kirin sans compter une supériorité au katon ? Qu'est ce que possède Itachi comparable aux raiton de Sasuke ?

Ensuite en comparant Sasuke MS à Itachi MS dis moi pourquoi ce dernier a une note supérieur quand il est clairement dit que Sasuke est meilleur que lui. Sasuke maitrise l'enton pas Itachi.

 

Oui, tout à fait. La version française dit "mirage", je le prends en compte. Jamais je ne serai aussi définitif que toi, c'est pour moi une question d'humilité voire de respect.

Admettre qu'il y a une erreur ne veut aucunement dire que tu ne respectes pas les traductions

La trad japonaise dit "Shunshin no Shisui" qui est bien traduit en anglais par "Shisui of the Body Flicker" à partir de là il ne devrait pas y avoir débat.

 

Oui ok, Danzou doit récupérer, tout comme Itachi doit certainement récupérer après un tsukuyomi. Soit, allons dans ton sens, Shisui n'a montré que Koto Amatsukami. Il reste que Mifune n'a pas conservé une idée à jamais gravée dans son esprit après avoir pourtant subit le genjutsu. En conclusion, Shisui est capable de maîtriser koto amatsukami à plusieurs échelles de puissance. Le koto amatsukami est donc plutôt représentatif d'un large panel de genjutsu plus ou moins puissants plutôt qu'un genjutsu unique, tout comme le tsukuyomi dont la puissance peut par ailleurs énormément varier entre Sasuke et Itachi. A présent, si Itachi est sur un piédestal surtout pour son tsukuyomi, je ne vois pas pour quelle raison Shisui ne serait pas lui aussi sur un piédestal pour son koto amatsukami surtout que ce koto amatsukami permet de lancer le genjutsu le plus puissant selon Itachi lui-même (il sous-entend donc que koto amatsukami et plus puissant que tsukuyomi).

La situation de Danzo et Itachi est incomparable , Itachi est fatigué après avoir trop utilisé son MS sur Kakashi , Sasuke et enfin Amaterasu il est donc épuisé.

Danzo lui n'a rien de tout ça il dit juste qu'il ne peut utiliser l'oeil de Shisui et ceux parce qu'il l'a déjà utilisé au sommet des Kage.

http://i17.mangapanda.com/naruto/479/naruto-1159754.jpg

http://i4.mangapanda.com/naruto/480/naruto-1181483.jpg

Shisui ne pouvait utiliser le Koto Amatsukami qu'une fois tous les 10 ans alors que Danzo grâce aux cellules de Hashirama peut l'utiliser plus souvent.

Rien ne laisse pense que Shisui maitrisait des degrés de Koto

Pour la partie souligné je te renvoies à mon premier post :

Je revies maintenant sur la comparaison Shisui-Itachi , la seule chose que l'on sait c'est qu'il possédait le plus puissant genjustu de l'histoire.

http://i24.mangapanda.com/naruto/550/naruto-2528667.jpg

Bee nomme Shisui le plus puissant utilisateur de genjutsu du clan Uchiwa quand Itachi répond que les yeux de Shisui créait le plus puissant genjustu c'est différent. Juge t'on quelqun pour la puissance d'un justu au pour sa maîtrise dans ce domaine ?

Dans ce cas Naruto a une plus grande maitrise du Fuuton que Temari, Danzo ou autre avec son puissant RFS et Kakahi devrait être noté à 5 en ninjutsu avec son Kamui.

Bref Itachi a montré une meilleur fluidité et une plus grande diversité que n'importe qui en matière de Genjutsu voilà pourquoi je pense qu'il devrait être la référence dans ce domaine.

 

Itachi n'est pas mis sur un piédestal uniquement pour son Tsukoymi qu'il maîtrise avec perfection mais pour tous ce qu'il a montré dans le manga niveau genjutsu

[Kranakor]

@ Kevix :

 

Au cours de ce groupe, j'ai changer d'avis à propos du classement concernant Sasuke MS et Itachi suite à une modification dans la différentiation entre ninjutsu et sceau (alors que dans le manga, les deux font partie de la même catégorie). De ce fait, je vois bien le potentiel de Sasuke plus haut que celui d'Itachi et le niveau de Sasuke MS plus haut également qu'Itachi. Cependant, je prend toujours en compte le fait que Sasuke utilise moins ses affinités élémentaires à l'instant t et que le niveau de Itachi dans ses affinités élémentaires est sans doute quasiment autant bon que que celui de Sasuke MS d'après le peu de choses qu'on s'est sur son passé puisque le personnage a été moins développé que Sasuke. Ainsi, je vois plus Itachi vers les 4.15-4.2 et Sasuke MS vers 4.25-4.3. Quoi qu'il en soit, je considère toujours que les deux frères ont quasiment le même niveau en ninjutsu (fûinjutsu exclus). 

[MakaveliI]

Je comprend Morna, il n'y plus rien à dire sur Itachi, mais je pense que le groupe de Itachi devrait rester jusqu'à vendredi, pour la première raison qui est que, d'autres personnes serait susceptible de noter Itachi,

et secondement, je suppose que, Setna n'a pas le temps cette semaine ou la prochaine, je m'embrouille quoi, c'est pour cela qu'il revient vendredi, c'est beaucoup de boulot ce qu'il fait, quand je vois tout ce qu'il fait avec les images et tout je suis choquer, et je veux juste te dire un grand merci !

 

J'ai fais des déductions logique, peut-être, que j'ai tord !

[Men]

Je comprend Morna, il n'y plus rien à dire sur Itachi, mais je pense que le groupe de Itachi devrait rester jusqu'à vendredi, pour la première raison qui est que, d'autres personnes serait susceptible de noter Itachi.

 

 

Je vous préviens tout de suite : Itachi sera le dernier personnage du topic avant les réévaluations. Ce groupe restera jusqu'à vendredi car je ne serait pas présent une partie de la semaine prochaine.

 

Il y a déjà 33 notes et c'est amplement suffisant ,enfin je pense  En plus ça laisse encore du temps pour poster ces notes si on finit avec Itachi demain soir.

Et je pense comme toi qu'il n'y a plus rien à dire sur Itachi. 10 pages lui ont déjà été consacrées 

 

 

 

Les réévaluations seront particulièrement importantes car il y a semble-t'il plusieurs personnages qui posent problèmes dans plusieurs domaines. Hors, puisque dans le topic 3 on va devoir noter des personnages un peu plus spéculatifs, il va falloir que les domaines soient totalement cohérent pour faciliter les comparaisons.

Si après les réévaluations, il y a encore assez de place (comme ça commence assez tôt en terme de page), on pourra faire d'autres groupes sur ce topic.

 

Bonne initiative, j'espère bien que Darui, Sasuke MS et aussi Itachi seront ré-évalués en Ninjutsu. La note de Darui devrait baisser , celle de Sasuke augmenter et celle d'Itachi aussi.

[Blaze]

La trad japonaise dit "Shunshin no Shisui" qui est bien traduit en anglais par "Shisui of the Body Flicker" à partir de là il ne devrait pas y avoir débat.

Tu radotes, cela ne risque pas de me faire changer d'avis. Tu as ton opinion, j'ai mon opinion.

 

La situation de Danzo et Itachi est incomparable , Itachi est fatigué après avoir trop utilisé son MS sur Kakashi , Sasuke et enfin Amaterasu il est donc épuisé.

Danzo lui n'a rien de tout ça il dit juste qu'il ne peut utiliser l'oeil de Shisui et ceux parce qu'il l'a déjà utilisé au sommet des Kage.

http://i17.mangapanda.com/naruto/479/naruto-1159754.jpg

http://i4.mangapanda.com/naruto/480/naruto-1181483.jpg

Shisui ne pouvait utiliser le Koto Amatsukami qu'une fois tous les 10 ans alors que Danzo grâce aux cellules de Hashirama peut l'utiliser plus souvent.

Rien ne laisse pense que Shisui maitrisait des degrés de Koto

Raisonnement confus et conclusion étrange pour moi.

 

Shisui n'a concrètement montré que koto amatsukami avec un délai de récupération minimum de 10 ans après chaque utilisation du jutsu. Danzou a utilisé koto amatsukami sur Mifune, il n'a aucun délai de récupération de 10 ans à respecter puisqu'il possède les cellules du shodaime. Ok, je suis d'accord jusque là.

Oui mais, si Danzou avait utilisé koto amatsukami sur Mifune alors ce dernier aurait eu une idée à jamais gravée dans son esprit. Or cette conclusion est nécessairement fausse. Après coup, il s'agit de comprendre ce que cette première conclusion fallacieuse implique, plusieurs possibilités ont été évoquées.

 

Premièrement, j'ai tout de suite pensé que la conclusion est fausse puisque l’hypothèse de départ est fausse, Danzou n'a donc pas utilisé koto amatsukami sur Mifune mais un autre genjutsu. Ainsi, il y aurait koto amatsukami pour graver des ordre dans un esprit et un genjutsu pour contrôler un individu en direct à l'instar de certaines techniques intrinsèques au clan Yamanaka. Cependant, tu es totalement contre cette première réflexion, c'était pourtant une possibilité basée sur un vrai raisonnement logique.

 

Deuxièmement, j'ai pensé que la personne subissant koto amatsukami n'est pas nécessairement attachée indéfiniment à un ordre. Une telle idée implique nécessairement que koto amatsukami s'utilise suivant plusieurs degrés de puissance. A partir du moment où les conséquences d'un jutsu subies par le récepteur sont plus ou moins puissantes, ledit jutsu lancé par l'émetteur est plus ou moins puissant, c'est quasiment une règle absolue dans ce manga. Et donc les conséquences subies par l'émetteur sont également plus ou moins lourdes selon la puissance du jutsu, le délai de 10 ans ne veut plus rien dire après un tel raisonnement, peu importe que Danzou ait les cellules du shodaime ou non (bien que ce soit un fait important, ce fait est peu utile au regard du raisonnement employé dans ce paragraphe). 

 

Itachi n'est pas mis sur un piédestal uniquement pour son Tsukoymi qu'il maîtrise avec perfection mais pour tous ce qu'il a montré dans le manga niveau genjutsu

Et c'est pour moi une évidence, Itachi sans tsukuyomi ne serait pas à 5 pour de nombreuses personnes, tout comme Shisui ne serait pas à 5 sans koto amatsukami pour de nombreuses personnes. Après, tu as ton opinion et tes propres évidences, cela n'en fait clairement pas une généralité.

[mliok]

 

 

Ninjutsu : 3.75/5

 

Clone, katon, suiton, amateratsu, susano, bref il est clairement balèze.

Mais comme beaucoup je le trouve légèrement inférieur à Sasuke ms dans ce domaine, ce dernier a une maîtrise plus poussée de sa deuxième affinité élémentaire et l'enton.

 

Taijutsu : 3.85/5

 

Toujours en me basant sur la note de son frère. La ou Sasuke se fait blesser par Bee, Itachi lui réussi a tenir sans être touché. (Bon, après j'ai aucun doute sur le fait qu'il n'aurai clairement pas pu tenir sur la longueur contre Bee au taijutsu hein x)). Un petit bonus de 0.05 pour ses fabuleux lancer de shuriken.

 

Genjutsu : 5/5

 

Pour moi la référence. Il peut faire tomber 75% des ninjas dans un genjutsu avec son doigt...no comment.

Il possède également un Tsukoyumi maîtrisé à la perfection qui lui s'occupe des 25% qui reste (Fuck les exceptions type Kabuto)

 

Intelligence : 4.3/5

 

A priori forte connaissance du monde et excellente analyse pendant les combat

Sang froid à toute épreuve. Bref à égalité avec Kakashi pour moi.

 

Force :2/5

 

Clairement pas un monstre de puissance mais 2/5 me semble être un minimum pour quelqu'un de ce calibre. (En gros c'est du pifomètres...)

 

Vitesse : 3.40 /5

 

Encore une fois la même note que Kakashi. Il est rapide mais c'est pas non plus un gros haxor.

 

Endurance : 2.5/5

 

Son gros point faible. Il n'a pas une très grande quantité de chakra, à des problèmes de santés mais possède un des plus puissante bouclier du manga, dont j'ai malheureusement oublier le nom.

 

Sceau :3.5 /5

 

Il m'a l'air plutot bien caler dans le domaine (sceau dans l'oeil de Sasuke, le Koto amatsukami dans le corbeau et le scellement des bijuu pour l'akatsuki)

Bref des sceau qui m'ont l'air plutôt complexe mais je trouve pas que ça mérite le très haut niveau.

Je n'ai pas compter totsuka car au final ce n'est pas lui qui fait le sceau hein.

 

Moyenne28,3/40 :3.54 /5

 

 

[Men]

@mliok

Sceau :3.5 /5

 

Il m'a l'air plutot bien caler dans le domaine (sceau dans l'oeil de Sasuke, le Koto amatsukami dans le corbeau et le scellement des bijuu pour l'akatsuki)

Bref des sceau qui m'ont l'air plutôt complexe mais je trouve pas que ça mérite le très haut niveau.

Je n'ai pas compter totsuka car au final ce n'est pas lui qui fait le sceau hein.

 

 

D'après les règles je crois qu'il n'y a qu'en vitesse et en force que l'on compte uniquement ce qui est produit par l'utilisateur. Le domaine des Sceaux peut donc inclure Susano'o.

 

[Setna]

Itachi obtient un diagramme qui est facilement comparable à celui de Sasuke :

[spoiler=Sasuke MS]

 

 

Comme prévu, il n'y a pas de compétition pour ce groupe ni pour le suivant, le quota ne sera pas remplie. Par contre, ça compte pour le grand gagnant qui choisira le premier personnage a être évalué sur le prochain topic (il faut avoir participé à au 10 notations de compétition pour être comptabilisé).

[mliok]

@mliok

D'après les règles je crois qu'il n'y a qu'en vitesse et en force que l'on compte uniquement ce qui est produit par l'utilisateur. Le domaine des Sceaux peut donc inclure Susano'o.

 

Ce que je veux dire par la c'est que ce n'est pas lui-même qui scelle mais totsuka.

Ça ne fait pas partie de ses capacités à lui d'après moi.

 

[kevix]

Tu radotes, cela ne risque pas de me faire changer d'avis. Tu as ton opinion, j'ai mon opinion.

A mais je ne cherche plus à te convaincre à partir du moment ou une traduction confirme ta théorie c'ést la bonne même si celle ci n'a rien avoir avec la trad' originale.

 

Shisui n'a concrètement montré que koto amatsukami avec un délai de récupération minimum de 10 ans après chaque utilisation du jutsu. Danzou a utilisé koto amatsukami sur Mifune, il n'a aucun délai de récupération de 10 ans à respecter puisqu'il possède les cellules du shodaime. Ok, je suis d'accord jusque là.

Oui mais, si Danzou avait utilisé koto amatsukami sur Mifune alors ce dernier aurait eu une idée à jamais gravée dans son esprit. Or cette conclusion est nécessairement fausse. Après coup, il s'agit de comprendre ce que cette première conclusion fallacieuse implique, plusieurs possibilités ont été évoquées.

Ou est ce que c'est préciser que le dit hypnotisé garde une idée à jamais gravée dans son esprit.

Danzo a désactiver le genjutsu parce qu'il s'est fait prendre, Itachi avait réglé à l'avance l'oeil de Shisui pour Sasuke mais ceux-ci parce que ce changement devait être définitif. En gros c'était son choix de faire de Sasuke un instrument de konoha jusqu'à la fin de ses jours.

 

Et c'est pour moi une évidence, Itachi sans tsukuyomi ne serait pas à 5 pour de nombreuses personnes, tout comme Shisui ne serait pas à 5 sans koto amatsukami pour de nombreuses personnes. Après, tu as ton opinion et tes propres évidences, cela n'en fait clairement pas une généralité.

Mais c'est pourtant la vérité Itachi sans tsukuyomi il te défait Kurenai une spécialiste du genjutsu , te défait Orochimaru un sannin qui a 5 en genjutsu arrive à avoir Naruto grâce à son doigt ce qui n'avait jamais été montré jusqu'alors. Shisui sans Koto a quoi de comparable aux exploits Itachi ?

 

Mince à force de repousser j'ai oublié d'effectuer les modifications en ninjutsu pour Itachi.

[Setna]

Bien, dernier groupe avant les réévaluations. Il devrait y avoir un peu moins de participation que pour Itachi.

On prend les personnages dans leur globalité.

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

Ninjutsu : /5

 

Taijutsu : /5

 

Genjutsu : /5

 

Intelligence : /5

 

Force : /5

 

Vitesse : /5

 

Endurance : /5

 

Sceau : /5

 

Moyenne : /5

[Setna]

Ninjutsu : 2/5

Il a montré 4 techniques doton il me semble, dont une par l'intermédiaire de Kabuto. Dans le lot, il y a la technique absorbeuse de chakra. C'est mieux que Tayuya, indubitablement. Je le place aux environ de Naruto, qui est moins diversifié mais plus puissant.

 

Taijutsu : 1,4/5

Il tappe fort, très fort. Là encore, ça le place au dessus de Tayuya, et aux environ de Naruto qui est plus technique que lui.

 

Genjutsu : 0,5/5

Il me semble que c'était un peu l'idiot du groupe, les genjutsu doivent pas être son rayon. Reste qu'il a une petite résistance grâce à la libération du sceau maudit.

 

Intelligence : 1/5

Bien moins que Naruto, je le place même en dessous de Hidan.

 

Force : 3,8/5

Choji war >> Choiji FG > Jirobo

Mais avec son sceau maudit, il reste une brute. Son domaine.

 

Vitesse : 1,5/5

Pareil que Tayuya, j'ai rien vu de spécial.

 

Endurance : 1,5/5

Pas de souvenirs particuliers. Le sceau maudit fatigue rapidement.

 

Sceau : 1,8/5

C'est celui qui a moins montré de chose des 4 du sons, à vrai dire il n'y a que la barrière et on n'est même pas sur que c'est un sceau. Je lui donne une note un peu au dessus de ça en l'honneur de la spécialisation de son groupe, mais sans trop monter.

Edit : Ah oui, il maîtrise son sceau maudit, pas parfaitement néanmoins.

 

Moyenne : 1,69/5

Ninjutsu : 2,4/5

Je trouve vraiment le domaine du ninjutsu sur-évalué dans la zone entre 2 et 3, mais tant pis. Sai a montré 2 jutsu, donc le clone d'encre. Mais avec ses dessins, il peut tout de même voler, et faire d'autres choses, donc ça reste utile. Bien moins que la capacité de Konan néanmoins, l'encre est vraiment très fragile.

 

Taijutsu : 2,2/5

Il parvient à s'interposer en début NG, entre Sasuke et Naruto. Hormis ça, il n'a pas de fait d'arme particulier.

 

Genjutsu : 1/5

C'est un jounin ?

 

Intelligence : 1,5/5

Totalement lavé mentalement par Danzo, il récupère progressivement.

 

Force : 1,35/5

Je ne le vois pas au dessus de Kabuto FG ou Hiruzen FG.

 

Vitesse : 2/5

S'interpose entre Sasuke et Naruto, mais se fait surprendre très rapidement durant la guerre.

 

Endurance : 1,8/5

? Quelque chose de particulier ?

 

Sceau : 2/5

Il aurait pu sceller Madara, mais ça reste lent.

 

Moyenne : 1,78/5

[Draco]

Ninjutsu : 1,8/5

Ninjutsu qui vampirise le chakra.

 

Taijutsu : 1,5/5

C'est surtout en force qu'il est spécialisé.

 

Genjutsu : 0,5/5

Nop

 

Intelligence :1/5

Il était pas intelligent.

 

Force :4/5

Fort mais inférieur à Choji.

 

Vitesse : 1/5

Pas rapide. Ni en combat ni à la course.

 

Endurance :2/5

Mouais.

 

Sceau : 2/5

Maîtrise de son SM, la barrière faite à 4.

 

Moyenne : 1,72/5

 

Ninjutsu : 3/5

Très diversifié avec ces multiples peintures.

 

Taijutsu :2/5

Je m'en souviens plus.

 

Genjutsu : 1/5

Je m'en souviens plus.

 

Intelligence :1/5

C'est pas tip top.

 

Force : 1,8/5

Il est fragile.

 

Vitesse :2,5/5

Je crois me souvenir qu'il est rapide, je sais pas si on compte quand il est sur un de ces oiseaux dessinés.

 

Endurance : 2/5

Bof.

 

Sceau :3,33/5

Spécialisé dans ce domaine. A scellé des zombis pendant la guerre et a failli sceller Edo Madara.

 

Moyenne : 2,08/5

 

 

Edit:

5000 

 

[Hordure]

 

 

Ninjutsu : 1.8/5

 

Taijutsu : 1.5/5

 

Genjutsu : 0.5/5

 

Intelligence : 1/5

 

Force : 3.75/5

 

Vitesse : 1.5/5

 

Endurance : 1.75/5

 

Sceau : 1.5/5

 

Moyenne : 1.6625/5

Ninjutsu : 2.5/5

 

Taijutsu : 2.25/5

 

Genjutsu : 0.75/5

 

Intelligence : 1.5/5

 

Force : 1.5/5

 

Vitesse : 2/5

 

Endurance : 1.75/5

 

Sceau : 2.5/5

 

Moyenne : 1.84375/5

 

[Jon Bull]

Ninjutsu : 2.5/5

Au pif.

 

Taijutsu : 3/5

Il cogne fort, donc nécessairement au taijutsu, il ferait mal

 

Genjutsu : 1/5

Rien de particulier

 

Intelligence : 1/5

Il est pas très malin.

 

Force : 3.75/5

Il est fort.

 

Vitesse : 1.5/5

Relativement lent.

 

Endurance : 3/5

Au pif.

 

Sceau : 2/5

Sceau maudit ?

 

Moyenne : 2.09375/5

Ninjutsu : 2.9/5

Il est bon (à son échelle).

 

Taijutsu : 2.9/5

Même chose, il est bon mais à son échelle.

 

Genjutsu : 2/5

Au pif.

Moyenne : 2.85/5

Intelligence : 3.5/5

Il m'a semblé intelligent.

 

Force : 2/5

Dans la moyenne.

 

Vitesse : 3/5

Au pif, il m'a laissé l'impression d'être rapide.

 

Endurance : 2.5/5

Au pif.

 

Sceau : 4/5

C'est sa spécialité, et il est très bon !