Topic des évaluations : les diagrammes (2) ~ Bilan

[Ike (mercenaire)]

Quand a t'il fait ses prouesses pour être au-dessus de Pein, qui a pris un village tout entier sous un méga fort genjutsu

 

Il lutte d'égal à égal avec un Uchiha authentique, adepte des illusions et boosté aux cellules d'Hashirama, il déjoue une illusion d'Itachi au début de Shippûuden, il endort 2 ANBU envoyés par Danzô, contre Zabuza et j'en oublie très certainement. Je pense que le niveau en Genjutsu entre les deux doit être assez proche justement, mais surtout, bien supérieur à celui de Tayuya. On ne sait pas comment fonctionne le Genjutsu de Nagato, mais d'après Inoichi, il est puissant, mais surtout, je ne crois pas qu'il ait pour but de 'créer' une illusion en particulier et qui se base sur la perturbation des 5 sens de l'adversaire, mais c'est probablement et certainement plus complexe que ça, une sorte de Genjutsu, placé sous forme de barrière. Nagato a probablement utilisé un certain subterfuge, connaissant la prudence et l’extrémisme dont il faisait preuve, cela ne m’étonnerait pas qu'il ait procédé à une sorte de rituel en réunissant tous les partisans de la guerre civile etc. ou une connerie du genre. En tout cas, en situation de combat, ça doit être bien plus problématique. Puis, avec six corps et l'original en relayeur, c'est le ninja le plus taillé contre les illusions, encore plus que les JH parfaits, me concernant, c'est surtout son immunité pratiquement parfaite qui a pris le dessus, plus que sur la productivité, ou même en spéculant tout en se basant sur le Genjutsu placé sur les ninjas du village de la pluie, on devine facilement qu'il est bon.

 

Le léger + de Kakashi, serait qu'il est plus 'optimal' en situation de combat avec cet art. Enfin, entre 3,33 et 3,42, c'est vraiment minuscule, on est dans les mêmes eaux. ^^

[Kranakor]

Mouai, chacun interprète les faits un peu comme il veut. Je comprend ce que tu dis et comment tu vois les choses mais mettre des ninjas pratiquant l'art du genjutsu si proche que des "no-name" dans la discipline, je n'adhère pas du tout. Je pense que soit certains ninjas n'ayant rien prouvé ont eu de trop bonnes notes, soit qu'on a été trop dure dans cette discipline pour l'ensemble des ninjas qu'on a évalué entre 2.41/5 et 5/5. Vous vous rendez compte qu'entre [3;5], il va y avoir personne ? Bref, il y a peut être un "monde " entre Kakasi war (3.43/5) et Tayuya (bien que je n'en soit pas si sûr que ça), mais il y a également un monde entre Muu (2.07/5) et Tayuya par exemple... Sachant que l'entre deux serait à 2.75/5, tu te rends compte que tu as placé Tayuya plus proche de Muu que de Kakashi war alors que Muu a été évalué ainsi seulement pour sa résistance ? (qui au passage, ne doit être que légèrement mieux que celle d'Hidan noté 1.21/5). Non, désolé mais je n'adhère pas     

[Silver Claw]

Comme me l'as fait remarqué Konan, le problème vient aussi de la note de Pain. Ce qu'il fait vaut beaucoup plus que le 3,33 de moyenne qui lui as été attribué. C'est du genjutsu de très haut niveau, même Itachi n'as pas vraiment montré mieux...Donc la comparaison Tayuya/Pain n'as pas lieu vu que Pain devrait être largement mieux noté et mériterais une harmonisation....

 

 

il endort 2 ANBU envoyés par Danz

Tayuya pourrait tout aussi bien massacre du no-name avec du genjutsu, pas vraiment d'exploit. La majorité des ninjas sont faibles face au genjutsu....et en plus les no-name ne valent pas grand chose....

 

Haku massacre tout un bataillon de ninja ( de la troisième division, donc combats à courte et moyenne distance donc forcément des spécialistes du càc dans le lot et forcément un certain nombre de jounins) durant la guerre avec un senbon = nul en taijutsu quand même c'est des no-name....

 

Kakashi endort 2 no-name = largement plus que le haut niveau en genjutsu.....et largement meilleure que Tayuya qui montre un vrai genjutsu (une technique nommée et pas des illusions "basiques").....

 

Vive la logique....

 

Et mettre Lee à 1 en genjutsu alors qu'il est dit dans le manga qu'il ne sait utiliser ni ninjutsu ni genjutsu... alors qu'à côté tu met 1 à Sakura FG également et que cette dernière à 1,43 de moyenne, soit même pas 0,5 de plus que la note que tu donne à Lee, j'ai un peu de mal à trouver tes notes cohérentes.....

[Olgun]

Je commence le classement des notations assez mal , bref voici les notes du groupe :

 

Tayuya :

 

Ninjutsu : 1,4/5   (La connaissant pas trop je vais prendre la note qui me semble le plus juste chez les autres votants)

 

Taijutsu : 2,09/5

 

Fluidité 2,3/5

Technicité 1,9/5

puissance des coups 2,1/5

 

Genjutsu : 2,8/5

 

Nombre et diversité 3/5

Polyvalence 3/5

résistance aux illusions 2/5

Puissance des illusions: 3,2/5

 

Endurance : 2,4/5

 

réserve de chakra 2/5

Résistance physique 2,1/5

Régénération: 2,6/5

Volonté 2,9/5

 

Vitesse : 1,6/5

 

vitesse de base : 1,5/5

vivacité, réflexes 1,7/5

 

Force : 0,9/5 (Pareil la je comprend pas les notes , étant donné qu'on parle d'elle et non pas de ces Kolosses , même avec marque maudite elle reste d'un niveau très bas à mon gout)

 

force brute 0,9/5

potentiel de destruction au cac 0,9/5

 

Sceaux : 2,8/5

 

Nombre et diversité 2,6/5

Puissance des Sceaux: 3/5

 

Intelligence: 2,46 /5 (Elle me semble être la tête de la bande même si elle reste très "bête" je trouve)

 

sens de la stratégie 2,6/5

connaissance générales 2,2/5

créativité 2,6/5

 

 

Total: 2,056/5

 

Donc un bon niveau je pense pour un ninja de ce rang ...

 

 

Lee War :  ( Lui il me fait vraiment de la peine :'( )

 

Ninjutsu : 0/5

 

Nombre et diversité: 0/5

Polyvalence: 0/5

Force de frappe 0/5

Capacité de défense: 0/5

 

Taijutsu : 4,26/5

 

Fluidité 4,2/5

Technicité 4,1/5

puissance des coups 4,5/5

 

Genjutsu : 0/5

 

Nombre et diversité 0/5

Polyvalence 0/5

résistance aux illusions 0/5

Puissance des illusions: 0/5

 

Endurance : 3,4/5

 

réserve de chakra 3/5

Résistance physique 3,8/5

Régénération: 2/5

Volonté 4,8/5  (J'ai vraiment hésité pour lui mettre 5 , car pour moi c'est celui qui fait le plus preuve de volonté dans ces combats tout ninja confondu)

 

Vitesse : 3,5/5

 

vitesse de base : 3,5/5

vivacité, réflexes 3,5/5

 

Force : 3,85/5    (Je pense pas qui sois fort au point de faire de dégât monstrueux sur ces adversaires)

 

force brute 3,8/5

potentiel de destruction au cac 3,9/5

 

Sceaux : 0/5

 

Nombre et diversité 0/5

Puissance des Sceaux: 0/5

Invocations: 0/5

 

Intelligence: 2,16/5   (Je vais vraiment être sympa)

 

sens de la stratégie 2,5/5

connaissance générales 2/5

créativité 2/5

 

 

Total: 2,14/5

[Padawan Elfou]

Ninjutsu :1,5/5

 

C'est un peu au pif au mètre.

 

Taijutsu :1/5

 

Le minimum.

 

Genjutsu :2.9/5

 

Bon niveau, mais Shikamaru qui n'est qu'un Chunin a réussi a s'en défaire.

 

Intelligence :1.8/5

 

Beaucoup trop arrogante.

 

Force :2/5

 

Grace au sceau, elle amplifie sa force.

 

Vitesse :1,2/5

 

Rien de marquant.

 

Endurance :1.8/5

 

Pas grand chose a dire.

 

Sceau : 2.5/5

 

Barrière qu'on a vu dans le combat entre Hiruzen et Oro, le sceau sur Sasuke.

 

Moyenne : 1.84/5

 

 

Ninjutsu :0,2/5

 

Il marche sur l'eau.

 

Taijutsu :4,5/5

 

Son domaine de prédiliction.

 

Genjutsu : 0/5

 

Le néant.

 

Intelligence :2/5

 

Il se laisse souvent emportant par la force de la jeunesse.

 

Force :3,5/5

 

Beaucoup de puissance, notamment avec les porte ouvertes.

 

Vitesse :4/5

 

Vraiment rapide.

 

Endurance :3/5

 

N'utilise pas de ninjutsu, donc pas de consommation de chacra. Mais quand il ouvre les portes il puisse son énergie vitale.

 

Sceau :0/5

 

Le néant.

 

Moyenne : 2.15/5

 

[Titania]

 

Ninjutsu : 1,5/5

Plus que Mifune, mais du Ninjutsu pur je ne sais pas si on en a vu. Le senjutsu pour le sceau maudit.

 

Taijutsu : 1,38/5

0,01 de moins que Naruto FG. Ce n'est pas sa spécialité, Naruto et Shikamaru la feinte avec un coup bien pourri (fait semblant de frapper et passe au dessus).

Elle fait plutôt du longue distance.

 

Genjutsu : 2,7/5

Au dessus de Kabuto FG, de bons Genjutsus mais elle a montré un Genjutsu simple contre Shikamaru. Elle doit en avoir des plus puissants mais c'est que de la supposition.

 

Intelligence : 1,4 /5

Pas top. Elle aurait pu être plus posée et réfléchie lors de son combat.

 

Force : 2,2/5

Elle résiste et se sort du truc d'ombre de Shikamaru en stade 2.

 

Vitesse : 1,3/5

Moyen, elle se fait distancer par les genins, de plus les genins rattrapent le groupe.

 

Endurance : 2/5

Tuée par une attaque vraiment monstre donc bon, dur de juger mais il me semble qu'elle était encore en pleine forme avant l'arrivée de Temari.

 

Sceau : 3/5

Invocations, barrière rouge, sceau de la marque contrôlé, plus le sceau qu'ils ont utilisé pour enfermer Sasuke.

 

Moyenne : 1.935/5

 

 

 

Ninjutsu : 0,1/5

Marche sur l'eau, sur les murs, les arbres.

 

Taijutsu : 4,4/5

Je mettrai plus à Gai. Je met plus que Kimimaro.

 

Genjutsu : 0,17/5

Naruto FG, rien vu

 

Intelligence : 1,5/5

Kiba War, Choji War, ça se vaut.

 

Force : 3,2/5

Si il ouvre les portes il a une grande force (pas Tsunade non plus)

 

Vitesse : 3,8/5

Il est rapide, encore plus avec les portes si il en ouvre.

 

Endurance : 2,5/5

Normal

 

Sceau : 0,1/5

RAS

 

Moyenne : 1.97125/5

[Silver Claw]

Ninjutsu : 2,1/5

 

Elle as quand même plusieurs ninjutsus :

-Mateki: Genbusō Kyoku : Elle utilise sa flûte pour contrôler ses Doki grâce au Ninjutsu.

-Makyō no Ran

-Shishienjin

-Kekkai Hōjin

Ainsi que la métamorphose combinée.

 

Taijutsu : 0,7/5

 

Un peu en dessous de Sakura FG. Elle sait se servir de sa flute comme d'une arme en combat rapproché !

 

Genjutsu : 3,3/5

 

C'est une spécialiste des genjutsu. Et maîtrise une dizaine de genjutsu auditifs. Ses genjutsu semblent d'un très bon niveau.

 

Intelligence : 1,4/5

 

Pas très intelligente

 

Force : 2/5

 

Elle résiste quand même au Kage Mane avec sa seule force physique. Ce qu'elle est la seule à avoir fait. Elle envoie bien voler Naruto....

 

Vitesse : 2/5

 

J'ai quand même du mal à la voir plus lente que Choji War...

 

Endurance : 2/5

 

 

Sceau : 2,5/5

 

Douée en Fuuinjutsu : Invocation, contrôle du Kubiwa, sceau utilisé sur Sasuke....

 

Total : 16/40

Moyenne : 2/5

 

 

 

Ninjutsu : 0/5

 

Comme tout ninja il maîtrise le "Suimen Hokō no Gyō" (marcher sur l'eau) et  le "Ki Nobori no Shugyō" (marcher sur les murs/arbres), c'est déjà un exploit pour lui qui ne peut normalement pas utiliser de ninjutsu.  Il ne maîtrise pas le ninjutsu...

 

Taijutsu : 4,4/5

 

Forcément le très haut niveau et pas très loin de Gai. Je le vois maintenant au moins au niveau de Kimimaro voir plus. Mais d'un autre côté ça m'embête de le mettre trop au dessus de Kisame, contre qui lui, Neji et Tenten réunis n'avaient rien pu faire....Bon il as certainement progressé depuis le début de la NG...

Sachant que je situerais Lee FG déjà à 4 ou proche, faut bien marquer la progression. Il lui manque une maîtrise des armes.

 

Genjutsu : 0/5

 

Rien. Je ne le vois même pas capable de sortir du plus faible genjutsu....

 

Intelligence : 1,5/5

 

Pas son point fort.

 

Force : 3,5/5

 

Très fort, surtout après ouverture des portes !

 

Vitesse : 4/5

 

Il as montrè dans le dernier chapitre une très grande vitesse !

 

Endurance : 3/5

 

Sceau : 0/5

 

Total : 16,4/40

Moyenne : 2,05/5

 

[Jon Bull]

Ninjutsu : 2.25/5

 

Je me rappelle plus de ce qu'elle fait.

 

Taijutsu : 1.5/5

 

Le minimum syndical.

 

Genjutsu : 3.5/5

 

Genjutsu auditif de zone, c'est extrêmement rare, et elle a également un 5/5 en genjutsu dans le databook de Kishi, donc c'est vraiment le minimum pour elle.

 

Intelligence : 2/5

 

Pas spécialement intelligente, ni stupide.

 

Force : 2/5

 

?

 

Vitesse : 2/5

 

?

 

Endurance : 2/5

 

?

 

Sceau : 2,5/5

 

Une invocation ? Plus très sûr.

 

Moyenne : 2.18/5[/b][/center]

 

 

 

Ninjutsu : 0/5

 

Rien.

 

 

Taijutsu : 4.65/5

 

Une monstre en taijutsu, surtout avec les portes.

 

Genjutsu : 0/5

 

Rien.

 

Intelligence : 1,5/5

 

Non.

 

Force : 4.25/5

 

Il tape très fort, et encore heureux, il n'est rien sinon.

 

Vitesse : 4.5/5

 

C'est une flèche.

 

Endurance : 2.9/5

 

Sceau : 0/5

 

Rien

 

Moyenne : 2.22/5[/b][/center]

[Blaze]

Ah, j'imagine qu'il fallait en arriver là! Des personnages qui ne me plaisent pas des masses, je vais donc faire le minimum syndical : pas d'arguments, juste le respect des échelles! Après, je suis ouvert à vos suggestions si vous êtes éventuellement choqué par une note...

 

Ninjutsu :2/5

 

Taijutsu :0.9/5

 

Genjutsu :2.9/5

 

Intelligence :1.4/5

 

Force :2,5/5

 

Vitesse :2/5

 

Endurance :2.5/5

 

Sceau : 2.75/5

 

Moyenne : 2.12/5

 

 

Ninjutsu :0,1/5

 

Taijutsu :4,5/5

 

Genjutsu : 1/5

 

Intelligence :2/5

 

Force :3,4/5

 

Vitesse :3.9/5

 

Endurance :2.9/5

 

Sceau :0/5

 

Moyenne : 2.22/5

 

[Setna]

@ Morna

De ce fait, qui peut donc avoir l'honneur d'atteindre le très haut niveau ? Madara, Itachi, Shishui (si on le note, ça va être carnage pour les autres domaines), Danzô, Sasuke war (peut être) et ?

Il y aura en effet Itachi et Shisui qui seront de toute manière très loin devant n'importe quel autre ninja (sauf Rikudo Sennin ?). Danzo devrait être aux environ de 4/5. Sasuke, même chose, je l'aurais vu très légèrement en dessous mais la note de Sasuke MS oblige à passer le palier. Et Madara, je vois pas pourquoi il passerait 4/5.

Comme tu peux le constater, si ça se passait comme je le voulais, il n'y aurait personne entre 4,2 et 4,9, ce qui est un assez gros déséquilibre c'est sur. Je note comme ça à cause des personnages déjà évalués qui forcement calibre les autres notations.

De toute manière, t'as rien à craindre, Kabuto Sennin se retrouvera surement aux environ de 4/5, Danzo un peu au dessus, pareil pour Sasuke war, idem pour Madara jin'. Donc du monde à plus de 4, il y en aura. Et j'imagine que Nidaime Mizukage serait entre 3,5 et 4.

 

Bref, peu importe de toute façon, moi je fais juste remarquer que les ninjas sont en train de se centrer dans l'échelle en genjutsu dans l'intervalle [1;3] et que c'est pas vraiment génial au niveau de la visibilité des choses : on a un Hidan qui peut se percer le ventre pour se sortir d'un genjutsu qui est à 1.21/5, un Naruto sennin où la spéculation à fait son oeuvre qui est à 1.83/5, Hiruzen FG à 2.15/5, Kabuto FG à 2.41/5,... Bref, je dois avouer que j'ai de plus en plus de mal à noter précisément un ninja dans ce domaine et que j'aurai encore plus de mal à noter si une spécialiste en genjutsu se retrouve à 2.5/5.

Je suis d'accord que cette partie de l'échelle est floue. Pour moi, une résistance au genjutsu pouvait apporter au maximum 2/5, voir légèrement plus dans les cas extrêmes. Et après, il y a le grade qui rentrait en compte pour les personnages qui n'ont rien montré dans le domaine (1,5 minimum pour un kage). En fait, c'est plus ou moins ce qui a été fait, sauf qu'il y a plusieurs personnages qui viennent totalement brouiller les pistes : Naruto Sennin est beaucoup trop haut (il vaut 1 maximum), pareil pour Jiraya Sennin, pour eux le gen' des crapauds a été comptés par certains alors qu'il fallait pas. Pareil, Tsunade et Muu sont trop élevés (ils seraient mieux vers 1,7). Et Hiruzen, c'est un peu particulier puisqu'il bénéficie d'une certaine spéculation, même si c'est injuste par rapport aux autres (je mettrais sa note en gen dans le registre spéculatif, comme pour le ninjutsu de Hanzo).

En gros, pour moi la base d'échelle idéal pour le genjutsu, c'est ça :

- En dessous de 1 : Naruto FG (0,17), Choji war (0,61), Mifune (0,67), Suigetsu (0,77), Haku (0,84), Kiba war (0,91) + Naruto Sennin (0,80) + Gaara FG (0,80).

- Entre 1 et 1,5 : Jiraya (1,15), Asuma (1,2), Yamato (1,32), Zabuza (1,35), Konan (1,42), Sakura FG (1,43), Hidan (1,45)

- Entre 1,5 et 2 : Darui (1,50), Hanzo (1,53), Kakuzu (1,58), Muu (1,60), Gaara war (1,70), Kimimaro (1,71), Tsunade (1,75), Minato (1,82), Deidera (1,85), Sandaime Raikage (1,94)

Comme ça je trouve ça beaucoup plus évolutif.

[Harvey Specter]

Ninjutsu :2/5

 

 

Taijutsu :0,8/5

 

 

Genjutsu :3.2/5

 

 

Intelligence :,2,35/5

 

 

Force :2,5/5

 

 

Vitesse :1,5/5

 

 

Endurance :2/5

 

Sceau : 2,6/5

 

 

 

 

Ninjutsu :0,3/5

 

J'ai oublié qu'il peut marcher sur l'eau, marcher sur les murs...

 

Taijutsu :4,5/5

 

 

Genjutsu : 1/5

Gai sait comment éviter les genjutsu visuel, Lee surement.

 

 

Intelligence :2,5/5

 

 

Force :3,75/5

 

 

Vitesse :4.3/5

 

 

Endurance :3.25

 

 

Sceau :0/5

 

[☆Pandead☆]

@Setna

pour Jiraya Sennin, pour eux le gen' des crapauds a été comptés par certains alors qu'il fallait pas.

C'était bien Jiraya senin fusion ermite crapaud que l'ont notait et non Jiraya senin.

Les deux sont différents. 

Si on notait Jiraya senin fusion ermite crapaud, il est normal de prendre en compte le genjutsu comme le katon qu'ils font à trois dans le domaine du ninjutsu.

Les trois sont un unique combattant (fusion). Les trois participent à maintenir le mode senin. Les trois participent au jutsu Katon et les trois participent au genjutsu.

Jiraya non mode ermite utilise aussi des crapauds pour augmenter ses katon. On les compte dans le ninjutsu.

Je ne vois pas pourquoi cela serait différent pour le genjutsu de Jiraya mode senin fusion des crapauds ?

Et surtout une obligation ?

 

 

[Setna]

@ Shisui

C'était bien Jiraya senin fusion ermite crapaud que l'ont notait et non Jiraya senin.

Les deux sont différents. 

En fait, on a évalué Jiraya globalement, l'utilisation de "Sennin" était une erreur de ma pars.

 

Je ne vois pas pourquoi cela serait différent pour le genjutsu de Jiraya mode senin fusion des crapauds ?

Et surtout une obligation ?

Ben déjà, il y a un certain nombre de limite sur lesquels on sera d'accord normalement :

- Jiraya utilise rarement son mode Sennin. Donc le bonus accordé dans sa notation serait moins important pour lui que pour un Naruto période Pein, qui base exclusivement son style dessus. Même principe pour Minato, mais à l'inverse, lui il l'utilise encore moins que Jiraya, donc le bonus accordé serait encore moins important que lui.

- C'est la première fois que Jiraya entendait parler du genjutsu des crapauds, donc ils l'avaient jamais utilisé auparavant avec lui et ça ne semblait pas faire partie du tout de son répertoire. C'est même pas une histoire de style de combat : Jiraya n'était même pas au courant de son existence auparavant, autant dire qu'il n'aurait jamais pensé à l'utiliser.

 

Ensuite, pourquoi le genjutsu ne doit pas compter :

- Non il n'y a pas de complémentarité entre Jiraya et les crapauds, Jiraya sert juste à gagner du temps ce qui n'a pas de lien avec la technique elle même (contrairement à une fusion entre katon et suiton par exemple). Dans une situation hors combat, il serait totalement inutile et les crapauds n'auraient pas besoin de lui.

- De base, il vaut mieux compter moins de capacités que trop lorsqu'il s'agit des invocations (on en arriverait rapidement à des excès). J'en conviens, la limite entre les capacités à compter et celles à ne pas compter est parfois assez floue, donc le mieux est encore de se concentrer uniquement sur ce que fait l'utilisateur lui même dans ces cas là.

[☆Pandead☆]

@setna

- C'est la première fois que Jiraya entendait parler du genjutsu des crapauds, donc ils l'avaient jamais utilisé auparavant avec lui et ça ne semblait pas faire partie du tout de son répertoire. C'est même pas une histoire de style de combat : Jiraya n'était même pas au courant de son existence auparavant, autant dire qu'il n'aurait jamais pensé à l'utiliser.

C'est pour ca que trois cerveau valent mieux qu'un.

Cela montre toute l'utilité de la fusion avec Pa' et Ma'.

Je pense qu'il vaut mieux faire une distinction entre Jiraya senin et Jiraya senin fusion des crapauds.

On sait que le premier serait sensiblement plus proche de Minzto dans l'utilisation du senjutsu.

Pour le mode senin fusion des crapauds, c'est un personnage différent à noter à part entière. Ce jiraya là à un senjutsu inégalé. Mais Naruto qui maitrise très bien le senjutsu seul n'est pas du niveau de puissance que le trio mode super senin :

 

- Non il n'y a pas de complémentarité entre Jiraya et les crapauds, Jiraya sert juste à gagner du temps ce qui n'a pas de lien avec la technique elle même (contrairement à une fusion entre katon et suiton par exemple). Dans une situation hors combat, il serait totalement inutile et les crapauds n'auraient pas besoin de lui.

Je comprends ton point de vu, mais cela m'embête pour le genjutsu du mizukage. Rien n'indique qu'il participe en fusionnant son chakra avec la palourde qui semble tout faire.

Pour moi, je vois identique l'utilisation de la palourde et l'utilisation des crapauds. La différence est trop minime.

 

- De base, il vaut mieux compter moins de capacités que trop lorsqu'il s'agit des invocations (on en arriverait rapidement à des excès). J'en conviens, la limite entre les capacités à compter et celles à ne pas compter est parfois assez floue, donc le mieux est encore de se concentrer uniquement sur ce que fait l'utilisateur lui même dans ces cas là.

Je peux lire que tu comprends le problème. Mais compter que ce que font l'utilisateur lui même enlève de nombreuse chose.

Comme par exemple les capacités de génération de kiuby pour Naruto.

 

 

[AxelM]

 

 

 

 

 

[shadow=grey,right]Ninjutsu :[/shadow] [shadow=grey,right]2[/shadow]/5

voir le commentaire de [shadow=grey,right]☆Shisui☆[/shadow].

 

[shadow=grey,right]Taijutsu :[/shadow] [shadow=grey,right]1,5[/shadow]/5

C'est une combattante longue distance donc en tant que spécialisée elle a délaissé le corps à corps pour perfectionner son style de combat. Par contre la marque maudite contrebalance un peu au regard de la puissance qu'elle lui confère.

 

[shadow=grey,right]Gennjutsu :[/shadow] [shadow=grey,right]3[/shadow]/5

3 me semble être le minimum la concernant! Après Pain (trop bas) restreint notre marge de manoeuvre! Il devra bouger!

 

[shadow=grey,right]Intelligence :[/shadow] [shadow=grey,right]2[/shadow]/5

Les ninjas bon en gen' sont pour la plupart naturellement intelligents (selon les dires de Jiraya, d'où le fait que Naruto ne pourra jamais s'y initier. Il y a des exceptions bien entendu (Jiraya lui-même qui est loin d'être bête et au contraire plutôt cultivé). Au regard de ses compétences en gen' et sceaux, soit de arcanes plutôt complexes à maîtriser Tayuya doit se situer aux alentours de la moyenne, je dirais. (encore une fois on retrouve des cas particuliers tels que Jiroubou, pas très malin mais pourtant compétent dans ces domaines)

 

[shadow=grey,right]Force :[/shadow] [shadow=grey,right]2,25[/shadow]/5

Pas très forte de base le sceau maudit la booste au point de pouvoir rompre l'étreinte des ombres de Shikamaru! Je n'imagine pas quelqu'un comme Kakashi, Minato, etc. pris de la technique montrer ce genre de résistance par exemple.

 

[shadow=grey,right]Vitesse :[/shadow] [shadow=grey,right]1,75[/shadow]/5

Comparable aux autres membres du quatuor, par contre à l'instar de Gaara en combat elle est assez statique.

 

[shadow=grey,right]Endurance :[/shadow] [shadow=grey,right]2,5[/shadow]/5

Elle a su s'habituer à la marque maudite qui procure une bonne réserve de chakra en la matière malgré le contrecoup. Après, j'ai un doute, une bonne endurance naturelle me paraît être essentiel pour recevoir et maîtriser ce pouvoir.

 

[shadow=grey,right]Sceau :[/shadow] [shadow=grey,right]3[/shadow]/5

3 minimum aussi. Elle et ses camarades s'occupent de tous les rituels d'Orochimaru (malgré leur jeune âge), ils l'ont fait pour Sasuke, connaissent des sorts que rares sont les ninjas capables de les réaliser (cf. la barrière des Hokages)... Pour moi ça vaut le haut niveau!

 

[shadow=grey,right]Moyenne :[/shadow] [shadow=grey,right]2,2[/shadow]/5

 

 

 

[shadow=grey,right]Ninjutsu :[/shadow] [shadow=grey,right]0,25[/shadow]/5

Lee est capable de malaxer du chakra et peut suivre ses coéquipiers où qu'ils ailles. Peut-on considérer cela comme du ninjutsu, je l'ignore mais je l'ai cependant fait pour Mifune. Donc Lee ce n'est pas le néant.

 

[shadow=grey,right]Taijutsu :[/shadow] [shadow=grey,right]4,25[/shadow]/5

Je le vois comparable à Naruto Sennin, moins puissant mais plus technique. D'autant qu'il n'a pas montré tout son potentiel! 4,25 est la note minimum que je lui accorderais.

 

[shadow=grey,right]Gennjutsu :[/shadow] [shadow=grey,right]0[/shadow]/5

Peut-il se libérer d'un gen' en ouvrant 1 des portes? Pas d'idée là dessus par contre Gai n'en a jamais fait mention, lui-même ayant sa propre méthode pour éviter de croiser directement le regard d'un utilisateur de dôjutsu (peut combattre en anticipant les déplacements de son adversaire en regardant ses pieds). Lee pourrait-il en faire autant? dans le doute j'aurais peut-être dû lui accorder un petit quelque chose

 

[shadow=grey,right]Intelligence :[/shadow] [shadow=grey,right]1,75[/shadow]/5

Pas le plus malin des ex-genins mais je le crois plus intelligent que Choji par exemple.

 

[shadow=grey,right]Force :[/shadow] [shadow=grey,right]3,5[/shadow]/5

Très fort c'est certain mais possiblement moins que son sensei (je lui donnerais 3,75 ou moins), de peu. Donc moins que Kisame.

 

[shadow=grey,right]Vitesse :[/shadow] [shadow=grey,right]3,95[/shadow]/5

Très rapide mais son shunshin n'est pas comparable, ni ses réflexes! Il lui manque vraiment un dôjutsu (peut-être prendra--il 1 voir les yeux de son défunt camarade après guerre, puisque c'est la tendance...)

 

[shadow=grey,right]Endurance :[/shadow] [shadow=grey,right]3[/shadow]/5

Son style de combat suppose une condition physique hors du commun. De plus il maîtrise la porte de la guérison lui permettant de recouvrer la forme.

 

[shadow=grey,right]Sceau :[/shadow] [shadow=grey,right]0[/shadow]/5

Des connaissance académiques probablement. Dans la pratique il doit être ce qui se rapproche le plus du néant dans ce domaine.

 

[shadow=grey,right]Moyenne :[/shadow] [shadow=grey,right]2,1[/shadow]/5

[Dio]

Ninjutsu :1,7/5

Ninjutsu moyen. Je la vois au deçu d'un Kiba mais en dessous d'un Naruto FG qui maitrise Gamabunta+Multiclonage+Rasengan. Donc une note entre les 2.

 

Taijutsu :0,8/5

Assez naze dans ce domaine. Je l'a vois au niveau de Sakura FG.

 

Genjutsu :2,8/5

Un de ses points forts. Elle arrive à créer de nombreux jutsus auditifs. Néanmoins elle se fait contrer par Shikamaru ce qui prouve que ses genjutsus ne sont pas vraiment "bon" non plus. Je suppose que son potentiel n'est pas encore à son maximum, kabuto utilisant le genjutsu auditif de Tayuya de manière plus efficace.

 

Intelligence :1,4/5

Je l'a vois guère plus intelligente qu'un Naruto FG. Même un peu en dessous sur le plan tactique.

 

Force :2,5/5

En mode normal elle mériterait une note relativement faible, mais avec le sceau maudit elle peut se révéler plutôt forte.

 

Vitesse :1,2/5

Bien plus lente qu'un Naruto FG évalué à 1.46.

 

Endurance :2/5

heu.... J'avoue ne pas savoir quoi dire ^^'

 

Sceau : 2,6/5

Plutôt bonne dans ce domaine.

 

Moyenne : 1,875/5

 

 

Ninjutsu :0/5

Il sait malaxer son chakra, marcher sur l'eau, sur les arbres, etc mais ça n'est aucunement du ninjutsu. Absolument aucune maitrise du ninjutsu.

 

Taijutsu :4,6/5

 

Son point fort c'est clair et net. Une moins bonne maitrise que Gai mais un des monstres du manga dans ce domaine.

 

Genjutsu : 0,1/5

Le néant. Sait peut être les contrer.

 

Intelligence :1,6/5

Je le situerai au niveau de Kiba war.

 

Force :3,4/5

Très puissant de base mais peut le devenir encore plus en utilisant les portes.

 

Vitesse :3,8/5

Très rapide.

 

Endurance :3/5

Un style qui dépense peu de chakra.

 

Sceau :0/5

Rien.

 

Moyenne : 2,0625/5

[Blaze]

Ninjutsu :0/5

Il sait malaxer son chakra, marcher sur l'eau, sur les arbres, etc mais ça n'est aucunement du ninjutsu. Absolument aucune maitrise du ninjutsu.

Marcher sur l'eau et sur les arbres est bien une technique propre aux ninjas, c'est bien du ninjutsu. J'ai mis 0,4/5 à Lee en ninijutsu parce que Sakura FG à 0,7/5. Sakura FG marche sur l'eau, marche sur les arbres ; et? Sakura maîtrise certainement plus efficacement le bunshin. Finalement, pour quelle raison y a-t-il autant de différence entre un Lee et une Sakura FG en ninjutsu? Je suis assez septique pour le moment.

[Setna]

@ ☆Shisui☆

Je pense qu'il vaut mieux faire une distinction entre Jiraya senin et Jiraya senin fusion des crapauds.

On sait que le premier serait sensiblement plus proche de Minzto dans l'utilisation du senjutsu.

Pour le mode senin fusion des crapauds, c'est un personnage différent à noter à part entière. Ce jiraya là à un senjutsu inégalé. Mais Naruto qui maitrise très bien le senjutsu seul n'est pas du niveau de puissance que le trio mode super senin :

A mon avis, personne n'a fait cette distinction lors de l'évaluation : quant il s'agit du mode Sennin de Jiraya, tous le monde a du prendre en compte celui avec les crapauds. Et en soit, puisque c'est de loin le plus performant, je doute qu'une prise en compte de son mode Sennin par lui même aurait changer énormément les notes.

J'ai choisit d'évaluer les personnages par période et pas par mode (car c'est comme ça dans le databook de Kishi), donc ce n'est pas possible d'évaluer d'un côté Jiraya seul et de l'autre celui qui peut invoquer les vieux crapauds pour l'aider.

 

Je comprends ton point de vu, mais cela m'embête pour le genjutsu du mizukage. Rien n'indique qu'il participe en fusionnant son chakra avec la palourde qui semble tout faire.

Pour moi, je vois identique l'utilisation de la palourde et l'utilisation des crapauds. La différence est trop minime.

J'avais précisé la dernière fois que si tu trouves le genjutsu de la palourde / du mizukage comparable à celui des crapauds / Jiraya, alors celui du Mizukage ne sera pas à compter. Après, on pourra en débattre plus en détail le moment venu. Mais pour le moment, pars du principe que le genjutsu des crapauds est trop 'éloigné' de Jiraya pour être comptabilisé, et qui si tu vois une autre capacité d'invocation aussi éloignée d'un personnage, il ne faudra pas la compter. Je fais ça principalement pour gérer le problème Edo-Tensei et certaines capacités d'invocations qui viendrait grandement perturber le diagramme 'naturel' d'un ninja.

 

Je peux lire que tu comprends le problème. Mais compter que ce que font l'utilisateur lui même enlève de nombreuse chose.

Comme par exemple les capacités de génération de kiuby pour Naruto.

Oui, c'est pour ça que je conseil de ne pas tenir compte de la capacité de l'invocation uniquement quant on a des doutes quant à sa complémentarité avec l'utilisateur.

Après, les bijuus sont pénibles car c'est un cas particulier, surtout quant ils ne sont pas contrôlés. Mais ce problème est de toute manière déjà évacué, il ne reste plus qu'à évalué des jin' parfaits (toutes les caractéristiques des bijuus à compter) ou spéculatifs (donc avec de la marge pour compter ou non certaines capacités).

 

@ versatilis

Dès la FG, Sakura maîtrisait quelques rudiments de ninjutsu médical :

[spoiler=(chapitre 238)]

 

[☆Pandead☆]

Marcher sur l'eau et sur les arbres est bien une technique propre aux ninjas, c'est bien du ninjutsu.

Non, ce n'est pas une technique ninja mais une maîtrise du chakra.

La maitrise du chakra permettant par la suite d'utiliser du ninjutsu (technique ninja).

http://www.mangareader.net/93-23-9/naruto/chapter-18.html

http://www.mangareader.net/93-23-10/naruto/chapter-18.html

 

Donc logiquement Lee à zéro en ninjutsu mais vu que l'on a attribué une note en ninjutsu pour Mifune qui utilise la libération de son chakra, certains en font de même pour Lee.

 

Maitriser son chakra n'est pas propre aux ninjas. Les ninja utilisent cette maitrise pour faire du ninjutsu, mais on peut l'utiliser pour faire autre chose. (cf: la mère du rikodou).

 

Le Chakra : nécessaire à l'exécution d'une technique

Contrôle

En concentrant son Chakra dans les pieds, il est possible de grimper aux arbres. Avec un contrôle parfait, il est carrément possible de rester la tête en bas accroché à une branche.

 

Libération

En s'entraînant, on peut apprendre à doser la libération de son Chakra. Un bon dosage sur la plante des pieds permet par exemple de tenir debout sur l'eau.

[Blaze]

Dès la FG, Sakura maîtrisait quelques rudiments de ninjutsu médical :

[spoiler=(chapitre 238)]

 

Oui, j'y pensais juste! Mais tout de même, Lee à 0 est un peu dur sachant qu'il marche tout de même sur l'eau et les arbres. Puis genin est synonyme d'examen. Et concrètement, je ne vois pas grand monde entre Lee et Sakura. Un truc me dérange, l’échelle n'est pas optimisée comme elle pourrait l'être. Lee à 0,1 et Sakura à 0,2 serait peut-être plus judicieux. Bref, là je me pose des question sur le bas des échelles, on s'est finalement beaucoup occupé des maxima (les références) sans se préoccuper un instant des minima. 

 

Genjutsu : 0/5

Le néant.

Au passage, je me rends compte que tu as également mis 0 en genjutsu. Tu oublies que la résistance aux genjutsu est également à prendre en compte? Kishimoto met par ailleurs un 0,5/5 à Lee en genjutsu dans le premier databook, c'est peut-être un argument qui démontre une certaine capacité non-nulle de Lee dans le domaine...

[MakaveliI]

En ce qui concerne le Genjutsu, moi je ne mettrais pas 4/5 à Kabuto n'est pas varié, il a juste l'immunité et Tayuya.

 

Il faut dire que les bases Itachi et Shisui sont capable de One-Shot avec un simple Sharingan 3 Tomoes un ninja se situant entre 80%-85% (référence à Orochimaru), tout en sachant que ses deux possèdent une autre évolution de leur Sharingan, qui les rendent encore plus terrifiant, j'ai nommé le Mangekyou Sharingan, je vois pas comment on peut mettre 4 à Kabuto avec ce constat.

 

C'est à-dire que Shisui et Itachi avec un simple Sharingan sont à 4/5, avec le MS ils montent à 5/5, je vois pas Kabuto faire tout ce que peut faire Itachi et Shisui avec 3 tomoes, et c'est pas Tayuya qui va l'y aider.

---

 

 

Ninjutsu : 2.8/5

 

Taijutsu :2.5 /5

 

Genjutsu : 3.1/5

 

Intelligence : 2.8/5

 

Force : 2.5/5

 

Vitesse : 2.5/5

 

Endurance : 2.4/5

 

Sceau : 2.5/5

 

Moyenne : /5

 

 

Ninjutsu : 1.2/5

 

Taijutsu : 4/5

 

Genjutsu : 1.3/5

 

Intelligence : 2/5

 

Force : 4.2/5

 

Vitesse : 4.2/5

 

Endurance : 3.5/5

 

Sceau : 2.4/5

 

Moyenne : /5

 

 

 

 

[Kranakor]

@ MakaveliI :

 

Personnellement, je ne comprend pas tes notes et je serais curieux de savoir comment tu as procédé pour noter ces 2 ninjas si tu as le temps bien sûr !

 

Pour Tayuya, tu lui a mis 2.8/5 en ninjutsu, soit la même note qu'Asuma environ ce que je trouve un peu surnoté. De même pour son taijutsu et pour sa vitesse où je la vois mal avoir des notes de ce calibre.

 

Concernant Lee war, il est dit clairement dans le manga qu'il ne maîtrise pas le ninjutsu ! C'est donc clairement un des ninjas qui est censé être le plus nul dans ce domaine ! Déjà que plus j'y pense, plus je pense qu'on a attribué une note trop élevé dans ce domaine à Mifune, mais là, c'est encore autre chose ! Il ne faut pas oublier que ces deux personnages ne maîtrise pas ce domaine (pas du tout). Les notes en genjutsu et en sceau que tu lui donne me laisse perplexe également. A part porter des poids pour les sceaux, je n'ai vu aucune maîtrise de sa part et en ce qui concerne le genjutsu, il est également dit qu'il ne maîtrisait pas ce domaine ! De ce fait, il devrait avoir la plus mauvaise note dans ce domaine (hormis peut être celle de Naruto FG). Bref, je suis impatient de savoir comment tu procèdes parce que je dois avouer que je ne comprend pas trop ta notation. 

[MakaveliI]

@ MakaveliI :

 

Personnellement, je ne comprend pas tes notes et je serais curieux de savoir comment tu as procédé pour noter ces 2 ninjas si tu as le temps bien sûr !

 

Pour Tayuya, tu lui a mis 2.8/5 en ninjutsu, soit la même note qu'Asuma environ ce que je trouve un peu surnoté. De même pour son taijutsu et pour sa vitesse où je la vois mal avoir des notes de ce calibre.

 

Concernant Lee war, il est dit clairement dans le manga qu'il ne maîtrise pas le ninjutsu ! C'est donc clairement un des ninjas qui est censé être le plus nul dans ce domaine ! Déjà que plus j'y pense, plus je pense qu'on a attribué une note trop élevé dans ce domaine à Mifune, mais là, c'est encore autre chose ! Il ne faut pas oublier que ces deux personnages ne maîtrise pas ce domaine (pas du tout). Les notes en genjutsu et en sceau que tu lui donne me laisse perplexe également. A part porter des poids pour les sceaux, je n'ai vu aucune maîtrise de sa part et en ce qui concerne le genjutsu, il est également dit qu'il ne maîtrisait pas ce domaine ! De ce fait, il devrait avoir la plus mauvaise note dans ce domaine (hormis peut être celle de Naruto FG). Bref, je suis impatient de savoir comment tu procèdes parce que je dois avouer que je ne comprend pas trop ta notation. 

 

Tu as raison, merci, grâce a tes conseils, je vais revoir à la baisse leur note.

Mais Lee ne contrôle vraiment pas le chakra ?

[Kranakor]

Tu as raison, merci, grâce a tes conseils, je vais revoir à la baisse leur note.

Mais Lee ne contrôle vraiment pas le chakra ?

 

De rien, si ça peut t'aider !

 

Pour Lee, c'est en effet, un peu plus compliqué que ça ! Si l'on veut être un peu plus précis, Lee arrive à libérer le chakra en ouvrant des portes ! Ces ouvertures permettent à Lee d'être plus puissant dans de nombreux domaines et de pouvoir avoir recours à des techniques de taijutsu de haut niveau (voire très haut niveau). Cependant, libérer le chakra est une façon de le contrôler qui sert pour le taijutsu et non pour le ninjutsu ! Il y a une autre façon de contrôler le chakra que Lee arrive à faire : le concentrer dans une partie de son corps (ou au moins dans ses pieds). Cela lui permet de pouvoir marcher sur des surfaces verticales ou même sur l'eau ! En revanche, pour toutes les techniques dites de "ninjutsu", il faut savoir malaxer le chakra d'une certaine manière (même pour une simple métamorphose ou pour un simple clonage). C'est ce contrôle là que Lee n'arrive pas à faire !

 

Bref, en sachant cela et en regardant l'échelle établie (Mifune et Sakura FG sont les deux ninjas clés pour pouvoir le noter), je pense que tu as les bons outils pour mettre la note qui te semble la plus juste à Lee war ! 

[Dio]

Oui, j'y pensais juste! Mais tout de même, Lee à 0 est un peu dur sachant qu'il marche tout de même sur l'eau et les arbres. Puis genin est synonyme d'examen. Et concrètement, je ne vois pas grand monde entre Lee et Sakura. Un truc me dérange, l’échelle n'est pas optimisée comme elle pourrait l'être. Lee à 0,1 et Sakura à 0,2 serait peut-être plus judicieux. Bref, là je me pose des question sur le bas des échelles, on s'est finalement beaucoup occupé des maxima (les références) sans se préoccuper un instant des minima. 

Comme je l'ai décris dans ma notation, marcher sur l'eau ou les arbres n'est absolument pas du ninjutsu mais simplement de la maitrise de chakra. Utiliser un ninjutsu, c'est être apte à utiliser des techniques ninjas tels que le katon, suiton, doton, multiclonage et j'en passe.

Lee n'a aucunement les moyens d'utiliser ne serait ce qu'une seule technique, même basique. Il sait juste correctement malaxer son chakra. Je resterai sur mon 0...

 

Au passage, je me rends compte que tu as également mis 0 en genjutsu. Tu oublies que la résistance aux genjutsu est également à prendre en compte? Kishimoto met par ailleurs un 0,5/5 à Lee en genjutsu dans le premier databook, c'est peut-être un argument qui démontre une certaine capacité non-nulle de Lee dans le domaine...

Bon là par contre, il est vrai que je l'ai peut être un peu trop sous estimé. On a rien vu de lui. Si ça se trouve il ne sait vraiment pas contrer de genjutsu (et au passage je n'ai pas lu les databooks). Dans le doute je le rehausse à 0,1