Topic des évaluations : les diagrammes (2) ~ Bilan

[Djangoo]

@djangoo

Il y a quelques petites choses qui me "déranges" sur tes notes.

Rien d'incroyable, mais ça me fait un peu bizarre.

Ne considères-tu pas le Daikoudan no jutsu comme une technique de destruction hors-norme ? Car non-seulement il possède une taille énorme, et donc une force de frappe très haute, mais il peut également absorber 99% des jutsus (ce qui signifie que presque rien ne peut l'arrêter), et ainsi devenir plus puissant.

Quand on voit comment Shameada le guerrit en un instant, il est étrange de ne lui donner aucun point.

D'autant que tu lui donne 3.5/5 en régénération.

Là c'est plus une question, si tu donnes cette note à Kisame, combien donnerais-tu à Gaï alors que Kisame l'envoie voler sans soucis ?

 

Pour la première chose, le jutsu "hors norme", je pense que tu parles de la bulle d'eau. je ne la vois pas comme une technique hors norme (pour ma part les techniques hors norme sont megazord, CT, météorites, boudha. ce genre de choses). si c'est le gros requin même chose, pas le même calibre.

 

Pour la régénération j'ai compté samehada dans la régen.

 

Après pour la force, c'est un costaud. d’où mon 3/5. Gai n'aurait pas 3/5 en force.

[Men]

Ninjutsu : 3.9/5

 

Un type a l'instar du SDR, spécialisé dans un domaine  Pourtant contrairement à celui ci, il a rendu son Suiton polyvalent, efficace, diversifiée et fort. Comme Gaara mais un petit plus grâce à ses techniques qui ne nécessitent pas d'eau aux alentours pour la plupart. Il a aussi un mode senseur lorsqu'il fusionne avec Samehada ainsi que l'affinité Doton.

 

Taijutsu : 4.2/5

 

Très bon kenjutsu, un des meilleurs dans ce domaine. Il peut en plus fusionner avec Samehada et sa grande prison aqueuse le rend encore plus fort dans ce domaine.

 

Genjutsu : 1,7/5

 

Samehada peut surement lui venir en aide.

 

Intelligence : 3.25/5

 

Il arrive à infiltrer Kumo en se faisant passer pour mort devant Bee et Ae et il analyse bien les situations lors de son combat contre Bee et lorsque Jiraya apparait en FG.

 

Force : 3.8/5

 

Grosse force physique. Il se libère du Mokuton de Yamato alors qu'il est épuisé et il met beaucoup de force dans Samehada.

 

Vitesse : 3.25/5

 

Il évite les crayons de Bee et il est encore plus rapide dans l'eau lorsqu'il fusionne avec Samehada. Malheureusement, il pourrait encore être plus rapide dans sa transformation.

 

Endurance : 4.50/5

 

On ne l'appelle pas le biju sans queue pour rien Avec Samehada, il peut se régénérer tant qu'elle absorbe du chakra. Plus grosse réserve de Chakra de l'Akatsuki. Il a aussi une énorme volonté. Se suicider pour empêcher ses ennemis d'avoir accès à des informations confidentielles et importantes, c'est ce qu'on appelle la classe .

 

Sceau : 2.2/5

 

Invocation de requins et scellement des bijus ainsi que parchemins invocants des requins. Étant donné que Deidara et Kakizu ont eu 1,88 et 1,87 rien que pour le sceau de l'Akatsuki, je le mets à 2.1.

 

Moyenne : 3.35/5

[Setna]

C'est confirmé que Kisame est bien celui qui a lancé le genjutsu en FG pour occupé Jiraya ? Avec Itachi a ses côté, ça semblerait plus logique que ce soit ce dernier qui l'ai fait, en laissant justement Jiraya s'en rendre compte pour qu'il intervienne.

[spoiler=Il n'est pas précisé de noms, bien que ce soit Kisame qui parle]

 

Edit : Ok, il y avait juste besoin d'aller une page plus loin pour avoir la réponse

[spoiler=C'est le sharingan qui a fait le genjutsu selon Jiraya]

 

Donc non, Kisame n'a jamais utilisé de genjutsu, c'était Itachi.

 

@ Harvey Specter

Oui on a un problème en intelligence, ce problème est de noté entre 1 et 4 pour la plupart des ninjas.

Ce que tu voudrais, c'est en gros que le plus faible des personnages ai 0 et le meilleur ai 5, ce qui est logique, mais comme on ne sait pas encore qui doit être placé à ce niveau (on a pas fait de top pour ça ), c'est pas possible. Je pense que ça pourra faire peut être l'objet d'un rééquilibrage en fin de topic 3, afin que le personnage au score le plus proche de 0 pour chaque domaine soit finalement à 0 (si on est bien sur que c'est le plus mauvais) et donc que toutes les notes soient changés mathématiquement en conséquence. Et à la toute fin, faire un autre rééquilibrage afin qu'on ai un personnage qui ai 5 pour chaque domaine également.

 

Pour le moment, il y a une distinction qui est faite entre les arts ninjas (ninjutsu - genjutsu - taijutsu - sceau) et les capacités de base (force - vitesse - intelligence - endurance). Si dans les arts ninjas, un 0 représente tous simplement la non maîtrise total du domaine, dans les capacités de base un 0 revient à dire que le personnage équivaut à une pierre dans le domaine ce qui est impossible.

 

@ Foene

Oui, j'ai vu que tu étais le seul constant à ne pas avoir encore donné tes évaluations dans le domaine, et j'imagine que crealine aurait aussi voulu les donner. Désolé, le groupe n'a en effet a duré très longtemps alors que Hanzo est plutôt populaire. Si le groupe du samedi se finit un peu en avance, c'est pour laisser le gagnant choisir son personnage et afin que je puisse agir en conséquence si il n'y a pas de réponse de sa part.

[Konan]

Edit : Ok, il y avait juste besoin d'aller une page plus loin pour avoir la réponse

C'est le sharingan qui a fait le genjutsu selon Jiraya

Donc non, Kisame n'a jamais utilisé de genjutsu, c'était Itachi.

La version Kana donne une traduction différente :

"Vous avez recouru au genjutsu pour hypnotiser cette pauvre fille et me séparer de Naruto ... Ce sont des méthodes méprisables ..."

Pas d'allusion au sharingan dans la version sortie en librairie en somme.

Cependant ça me semblerait aussi logique que ce soit l'oeuvre d'Itachi plutôt que de Kisame, il serait assez étrange que lorsque ce duo ait besoin de lancer un genjutsu ce soit Kisame qui s'y colle.

[Blaze]

Kisame = Asuma en force euh... non! C'est bien l'ancien sensei de Shikamaru qui tremble sous la pression de l'épée du bretteur qui lui semble "prendre son pied"!

Là Kisame dominant Gai en puissance.

 

Du reste en lisant les commentaires des autres tu te serais rendu compte que personne ici est allé comparer Kisame à Asuma dans l'échelle des forces!

Kisame = Asuma est totalement faux! On est davantage dans cet ordre de puissance [shadow=grey,right]Kisame >> Asuma[/shadow].

 

Pour l'endurance de base (donc avant même d'absorber le chakra de son adversaire) l'Akatsukien a la plus grande réserve de l'organisation! Et c'est Nagato lui-même qui le concède, lui qui a plus de chakra que Tsunade (cf. l'attaque contre Konoha).

Cela plus son style de combat où plus le combat dure en longueur mieux il se renforce, la régénération grâce au chakra absorbé par Samehada et enfin la fusion... c'est au minimum comparable à [shadow=grey,right]Tsunade[/shadow], au maximum [shadow=grey,right]SRK[/shadow] et [shadow=grey,right]Hahirama[/shadow].

Pour préciser, je lis les messages des autres, même si cela m'arrive de rater quelques truc.

 

Pour la force, c'est mon point de vue, Asuma bloque justement le coup de Kisame. Après, Kisame fait la différence avec Asuma grâce à son épée, je mets bien au final une meilleure note en taijutsu pour Kisame que pour Asuma.

Pour l'endurance, à mon goût, il est trop dépendant de son épée et de son adversaire. Déjà, je le mets dans le très haut niveau, on va pas chipoter.

 

Tout cela est mon avis, t'es pas obligé de suivre, et je suis loin d'être dans l’excès. Mes notes sont bien ainsi, je ne changerai pas.

[Setna]

Tiens, par contre pour les sceaux, il y a bien cet élément qui est important :

[spoiler=Comme certains l'ont remarqués, cette technique est peut être à la base un sceau qui active du ninjutsu]

 

C'est assez comparable à Hanzo qui utilise des parchemins qui font un katon, ou à Pein qui utilise également des parchemins qui active des doubles des ninjas si ils sont enlevés. A chaque fois, c'est une sorte de sceau piège. Donc je pense qu'effectivement, le technique de Kisame est bien un sceau.

 

@ Konan

Sur mangafox, c'est également la même traduction que sur mangapanda (mais je suspecte ces derniers d'avoir copier le chapitre, puisqu'il est rigoureusement identique). C'est souvent dit que mangafox fait un travail sérieux, après je sais pas si il est meilleur que la version Kana, dans quelle mesure ils prennent des libertés lors des traductions, impossible à dire si on ne lit pas le japonais.

En attendant, c'est en effet plus logique que Itachi soit l'auteur du genjutsu, même si il n'y avait eu aucune référence au genjutsu.

 

@ versātĭlis

Gai précise que Kisame a une force sur-humaine :

 

 

Pour que Gai précise ça, je pense que Kisame doit forcement avoir une force supérieur à celle d'Asuma, surtout que durant la confrontation Kisame a prit le dessus sur Gai en force, et je vois pas du tout Asuma en être capable.

Même chose ici, alors que Kisame est déjà fortement affaiblis, il parvient à briser du mokuton qui pourtant retenait son chakra :

 

 

Kisame me parait bien supérieur à Zabuza (2,89), car sa force a eu des illustrations concrètes hors talent d’épéiste.

[Ike (mercenaire)]

Verstilis

 

Tout de même Gai fini par être violemment expulsé au fond de l'eau contre Kisame. Je sais que cela n'a pas forcément grand-chose à voir, mais d'un point de vue purement physique, le requin a quand même encaissé l'Hirodora de plein fouet et a eu assez force pour briser le Mokuton de Yamato par la suite, on sent bien que déjà, physiquement, c'est incomparable, même si je conçois que l'aptitude à encaisser les coups n'a rien à voir avec de la force pure -ou un petit peu quand même-. Asuma&Zabuza me semblent complètement largués, notamment le premier qui a eu droit à un échange direct avec le requin,  puisqu'on sait qu'il a perdu le 'duel' de force -on ne va pas chipoter quand même-, contre un Kisame  qui était très loin d'être sérieux et qui ricanait la plupart du temps. En partant du principe que Gai > Asuma en force, ce même Gai qui n'a pas pu faire grand-chose sur ce domaine contre Kisame, logiquement, Kisame serait à son tour supérieur à Asuma et avec une bonne marge. Je pense que l'image qui arrive juste après devrait mettre tout le monde d'accord.

 

 

 

 

Cela dit, on reste quand même très loin de Tsunade au final ... il est vrai que 4, finalement, peut paraître un peu exagérée. Edit : Force descendue à moins de 4, pareillement pour le Genjutsu, baissé à 2,5 ainsi que pour l'intelligence, passée à 3,10.

 

 

Edit : Complètement idiot, mais avec l'image que j'ai mise, je suis entrain de relire les chapitres, on y apprend quelques trucs intéressants que nous avions tous oublié. Par exemple, pour sceller un Bijûu, il faut utiliser un Fuuin Jutsu qui dégage une force équivalente à celle du Bijûu et que pour rompre un Genjutsu, plus qu'utiliser un Kai, il faut utiliser une énergie supérieure à celle de l'adversaire pour s'en défaire ... vous voyez où je veux en venir ? Senjutsu blabla.

 

 

 

PS : Les Zetsu n'étaient pas censé ne pas ressentir le besoin de manger ? http://gokuan.37.free.fr/Naruto-One/NMT-INANE/Chapitre_261/naruto_ch261_p11.png

[Konan]

Il faut aussi préciser que le mokuton de Yamato c'est loin d'être un meuble ikea.

Pour rappel, Naruto 4 queues est momentanément immobilisé par du mokuton :

 

 

Donc le fait que Kisame, après avoir encaissé une technique qui aurait dû le tuer arrive, malgré le fait qu'on retienne son chakra à briser du mokuton c'est qu'il a une force incroyable.

Surtout que face à kyuubi c'est du mokuton fait à la va vite alors que pour Kisame on dénote une structure travaillée, Yamato avait le temps de faire les choses correctement.

 

De toute façon la taille de cet impact suffit à montrer la force de l'homme requin :

 

 

Le mec il créé un tsunami en mettant un coup dans l'eau, je ne pense pas que Asuma soit capable d'en faire de même.

D'ailleurs, que Gai lui-même (le grand spécialiste en taijutsu de Konoha que Kishi évalue au-dessus d'Asuma en force) soit surpris par la force surhumaine de Kisame montre qu'il est de toute façon dans une autre catégorie.

[Ike (mercenaire)]

 

 

 

 

Assurément, Gai est incomparable à Asuma. Le type se sentait chaud pour éclater un rocher de cette taille. Logiquement, vu la difficulté avec laquelle il bloque et pare Kisame, ils doivent être dans des eaux très proches.

[AxelM]

Comme [shadow=grey,right]Daryl[/shadow] voulait nous le montrer Gai se sentait capable de détruire le rocher qui scellait l'un des repaires de l'Akatsuki. Ce même Gai qui de son propre aveux et au regard des images est moins fort que Kisame.

Partant de là considérant Asuma entre 2,5 et 3, Gai (normal) entre 3 et 3,5, alors le bretteur suit entre 3,5 et 4.

 

Ce qui est certain c'est que la différence de force entre le Sarutobi et le déserteur de Kiri est significative! Le type est mis sous pression par le poids de Samehada quant son adversaire la manipule sans aucun effort! Gai aussi d'ailleurs!

 

Pour Asuma Samehada serait un boulet alors que des ninjas tels que Kisame et Gai ne ressentent même pas sa masse! Et il existe une hiérarchie de force entre ces 2 derniers (avant l'ouverture des portes)!

 

Bref, ce rapport de force tient de l'évidence, Kisame > Gai (sans l'activation des portes) > Asuma (quoiqu'il fasse)! Il n'y a même pas sujet à discussion!

[Dio]

Arf, bien dommage que je n'ai pas pu évaluer le Sandaime Raikage. Faut dire aussi que je n'ai pas trop le temps de participer aux activités du forum en ce moment :'(

 

Ninjutsu : 4/5

Un excellent utilisateur de Suiton. Peut être même la meilleur démonstration que l'on a pu voir dans ce domaine jusque là.

 

Taijutsu : 4,2/5

Très bon dans ce domaine. En fusionnant avec Samehada, il peut devenir pratiquement invincible s'il se trouve sous l'eau.

 

Genjutsu : 2/5

Il peut surement se sortir de divers genjutsu à l'aide de Samehada. Je le vois au niveau moyen.

 

Intelligence : 3,2/5

Probablement moins intelligent qu'un Pain ou un Obito (je ne cite que des persos que l'on a déjà évalué) mais tout de même très intelligent.

 

Force : 4/5

Moins fort qu'un Naruto sennin évalué à 4,36 mais tout de même très impressionnant et très fort.

 

Vitesse : 2,8/5

Vitesse qui m'a semblé plutôt "correcte". C'est très loin d'être son point fort. Néanmoins, il peut se déplacer bien plus rapidement sous l'eau.

 

Endurance : 4,5/5

Ce n'est pas le bijuu sans queue pour rien Une énorme réserve de chakra. Il peut absorber très rapidement le chakra des autres (inclut les bijuu) avec Samehada.

 

Sceau : 2/5

Un membre de l'akatsuki. Il connait forcément quelques sceaux. Au moins celui qui permet de sceller les bijuu en tout cas.

 

Moyenne :3,3375 /5

[Jon Bull]

Ce système est quand même assez "rude", j'ai toujours vu Kisame comme étant bon partout (à l'exception du Genjutsu et sans doute dans la catégorie Sceau) et il ne dépassera probablement même pas le 3.5/5 (je dis ça, mais je ne l'ai noté qu'au environ de 3.3 je crois) ... A ce rythme, à part Hashirama, Madara et Naruto, je ne vois personne dépasser le 4/5 ... 

 

Pour l'endurance de base (donc avant même d'absorber le chakra de son adversaire) l'Akatsukien a la plus grande réserve de l'organisation! Et c'est Nagato lui-même qui le concède, lui qui a plus de chakra que Tsunade (cf. l'attaque contre Konoha).

Cela plus son style de combat où plus le combat dure en longueur mieux il se renforce, la régénération grâce au chakra absorbé par Samehada et enfin la fusion... c'est au minimum comparable à Tsunade, au maximum SRK et Hahirama.

 

J'avais déjà eu ce débat avec je ne sais plus qui il y a longtemps, autant pour l'endurance en général je suis d'accord, autant pour la régénération je ne le suis pas du tout. Kisame n'est en rien "au minimum comparable à Tsunade" en régénération. Pour qu'il puisse se régénérer d'importants dégâts, il faut qu'il ait au préalable absorbé une grande quantité de chakra à un ... Bijuu (de mémoire, il me semble que c'était 1/2 chakra d'Hachibi). Hors, les opposants dont il pourra absorber une telle réserve de chakra se comptent sur les doigts de la main ... ça fait peu. S'il devait combattre quelqu'un comme Minato, Kakashi, Itachi et consors, il pourrait toujours courir pour pouvoir se régénérer. Bref sa régénération est comparable seulement lorsque les contraintes sont affranchies (que Samehada ait fait le plein de chakra et que Kisame soit armé de son épée), trop de contrainte, donc au final ça reste bien loin de pouvoir être comparé à la régénération de Tsunade et Hashirama (et au passage, j'en profite pour dire qu'Hashirama ne possède pas de meilleur régénération, je sais pas d'où c'est sortit ça d'ailleurs ... Madara se moquait de Tsunade seulement avant qu'elle ne monte son Byakugo, ensuite il dit qu'elle utilise la même technique qu'Hashirama, c'est-à-dire la régénération son composé de sceau ... Ce qui le rend meilleur c'est simplement qu'il a plus de chakra, donc il pourra se régénérer plus longtemps, mais le niveau de leurs régénérations en elles-mêmes sont équivalentes).

[Setna]

@ Jon Bull

 

Rectification : A part Madara jin' et probablement Obito jin', aucun des personnages vu jusqu'ici ne devrait normalement dépassé le 4/5 au total 

 

De toute manière, de base le système de notation est rude puisqu'il oblige à mettre plus en avant les faits concrets plutôt que les suppositions, de ce point de vue il y a moins de flexibilité que sur le topic de Daryl. Un personnage puissant n'est pas forcement un personnage polyvalent. J'attend de voir le diagramme de Nagato full power, mais normalement il risque d'être bien moins impressionnant que celui de Pein, malgré un rapport de force inverse.

 

Et si on suit l'échelle, avoir plus de 3/5, c'est avoir une polyvalence de haut niveau, ce qui convient bien à Kisame du fait de sa relative faiblesse en genjutsu et sceau. Le 4/5, autrement dit une polyvalence de très haut niveau, ça devient vraiment rare et réservé à des perles (et encore, au début je pensais pas que des personnages pourraient atteindre ce niveau).

[Men]

@Setna

 

Si, je pense que Naruto pourrait dépasser ce cap. Il a de quoi faire en Ninjutsu, Taijutsu,Force, Sceau( puisque Sasuke maîtrise la marque maudite, à l'instar de Kimimaro, ça leur accorde une plus grande note enfin je pense. Naruto lui maîtrise le sceau de Kurama, il est même devenu ami avec le Biju, donc ça signifie que le sceau ne doit plus s'ouvrir. En plus il me semble que Naruto à brisé le sceau. Bref, il ne devrait pas avoir une si mauvaise note avec en plus les invocations qu'il nous sort )et surtout Vitesse et Endurance  Après en Intelligence bah c'est Naruto quoi  Parfois le pire des idiots parfois un shinobi très tactique.En Genjutsu Kurama peut surement l'aidé. Il pourra donc peut être et j'espère dépassé la barre des 4 

 

Après, pour Kisame, c'est un ninja assez polyvalent. Je le vois bien , comme Daryl dans la classe 7.

Il est très endurant avec la capacité spéciale de Samehada mais si l'adversaire n'a pas énormément de Chakra, s'en est finis de lui. En plus, je doute qu'il puisse survivre couper en deux comme Tsunade face à Madara, Samehada n'ayant surement pas la capacité de recoller les parties du corps. Il est donc logiquement inférieur à Tsunade et Hashirama dans ce domaine étant donné qu'Hashirama a la même capacité que Tsunade.

[Louay]

Hashirama dépassera certainement le 4/5 vu qu'il a montré de tout. Pour Naruto je suis moins sûr. Tobirama ne sera pas loin du 4/5 lui aussi.

[crealine]

Ninjutsu : 4/5

 

Meilleur utilisateur suiton du manga. Puissance et polyvalance. Avec lui on comprend pourquoi le suiton c'est redoutable.

 

Taijutsu : 4,7/5

 

C'est simple, il c'est fritté 3 fois avec Gai ( la référence ) et 1 fois avec Bee un dieu du kenjutsu, et le pire c'est qu'il tiens largement la cadence. Sans les portes il défonce facilement Gai pour ma part, et peut matché Bee.

 

Genjutsu : 2/5

 

Samehada l'aide du mieux qu'elle peut. Et puis ces le collègue d'Itachi, les mesquinerie des Uchiha il les connait par cœur.

 

Intelligence : 4,2/5

 

A t-il deja montré qu'il été stupide ? le gars switch avec Zetsu au bon moment, réussit chacun de ces mission, joue le role d'agent double, avait deviné que Yagura était manipulé, etc etc, clairement un gars a qui on peut faire confiance. La feinte du parchemin piéger.

 

Force : 4,2/5

 

Aussi fort que Bee sans transformation, il n'y a qu'a voir leur face a face, ce meme Bee qui match Ae en armure. Un coup il fait des tsunami et par force pure il brise du mokuton, il s'en fou le mec.

 

Vitesse : 3,5/5

 

Je le pensais lenta la base, mais pour match Bee, faut une certaine vitesse, Kisame fait mieux que Sasuke MS, faut pas oublier.

 

Endurance : 5/5

 

Une réserve de malade ( supérieur a Nagato ) + samehada, a un moment il avait plus de chakra qu'Hachibi lui même ( tout le chakra d'Hachibi + le sien O_O ), il devait etre au niveau de Kyubi + régénération + volonté de malade mentale puisqu'il se suicide.

 

Sceau : 3/5

 

Sceaux de l'akatsuki, sceau qui piège Naruto, Bee Yamato et co.

 

Moyenne :3.85 /5

 

Une bête ce Kisame, le plus complet de l'akatsuki aprés Nagato.

[AxelM]

[shadow=grey,right]Jon Bull[/shadow]

 

Je retire : Kisame > Tsunade en régénération. Il est vrai que sauf chasse au jinchuriki on a peu de chances de croiser un être vivant avec une énorme réserve de chakra.

Par contre Kisame rappelle qu'il est le spécialiste pour ce genre de combats et que donc il est probable qu'on le dépêche généralement dans cette situation!

 

Pour l'endurance globale je maintiens que chaque critère ne peut avoir la même importance (pour ceux procédant de cette manière)!

 

---

 

Je considère cette répartition comme étant impossible!

 

réserve de chakra .../5

Résistance physique .../5

Régénération: .../5

Volonté .../5

 

---

 

Qu'il s'agisse de la résistance physique/défense et la régénération sauf exceptions (SRK, Suigetsu, Hidan, Kakuzu, Sasori, Orochimaru...) [shadow=grey,right]le chakra[/shadow] et donc la quantité et la consommation participent aux performances dans ces sous sections! Même à sec le SRK conserve sa peau résistante, Suigetsu son corps aqueux, Hidan est immortel, Kakuzu ses 5 coeurs, Sasori son corps de marionnette. Je n'en dirais pas autant de Tsunade, Orochimaru (lui je suis indécis), Nagato...

 

Pour eux l'endurance et les critères qui la concernent son pour plus de la moitié liés au chakra! Sans ça pas de Byakugou, pas de Kawarimi (quoique son corps est aussi génétiquement modifié), pas de Pain...

Je trouve normal que la quantité de chakra ait plus d'importance (un plus grand coefficient) que la régénération et la résistance physique/défense!

Je dis cela sans omettre ceux n'ayant pratiquement pas besoin de chakra pour compter sur une bonne endurance (ceux cités précédemment).

 

Enfin la volonté, en plus de ne jamais pouvoir avoir la même valeur que le chakra, ne devrait pas se retrouver sur le même plan que la résistance physique/défense, idem pour ce qui est de la régénération (d'ailleurs tout le monde n'en dispose pas!).

 

ex (en procédant à la manière de [shadow=grey,right]djangoo[/shadow]) : chakra .../15, résistance défense .../5, le tout sur 20. (bonus régénération et/ou physique particulier .../5, volonté .../3)

 

Ceux ne basant pas leur style de combat sur le chakra (Hidan, Sasori, peut toujours se battre non-stop tant que son coeur bat) : régénération et/ou physique particulier .../15, défense .../5 (bonus si dans ses exceptions certains peuvent selon qu'ils aient un corps spécial ou une régénération particulière profiter en plus de loin ou l'autre .../5, volonté .../3)

 

En n'oubliant pas les coef*. Ok le système serait devenu plus complexe mais c'est pour montrer que parmi les sous-critères il existe obligatoirement [shadow=grey,right]une hiérarchie[/shadow].

Et là je ne parle que de l'endurance, on doit aussi retrouver la même chose ailleurs!

[Jon Bull]

@AxelM

 

Je suis d'accord avec ce que tu dis, et j'avais bien dit que je réagissais uniquement sur la régénération.

 

Kisame a une régénération occasionnelle mais il reste quand même très robuste, et quand je vois aujourd'hui un Kakashi encaisser un Rasengan, je me dis qu'un gars comme Kisame pourrait en encaisser plusieurs ... C'est un Bijuu sans queue et question volonté, on trouve difficilement mieux ...

 

Résistance (+ régénération occasionnelle) + Volonté + Réserve de chakra = les trois critères de l'échelle de Setna respecté et à un très haut niveau ...

[hb.11.23]

je vois beaucoup donner + de 4 en taijutsu à kisame

Dans les faits il a battut gai oui , mais un gai sans porte et quand celui-ci ouvre les portes il est complétement dépassé et perd même en utilisant ses plus puissants ninjutsu

De la à le mettre plus fort que naruto sennin il faut le faire quand même

Il faut aussi renoter kimimaru qui est noté très haut au taijutsu

[Djangoo]

Il perd contre gai sans son épée, perso je lui ai mis 4+ en comptant l'épée. Sans c'est autre chose. mais avec samehada ça ne me choque pas de penser qu'il met une rouste à naruto sennin

[hb.11.23]

En quoi son épée l'aurait aidée face au tigre du midi qui est une attaque du niveau du FRS

Il a dit seulement que son épée lui enlève 30% de sa puissance de plus face à gai il a combattsu sous l'eau donc dans son domaine et même avec sa il subit une défaite totale

face à naruto sennin

il a nettement moins de force , moins de vitesse/reflexes et n'a pas la frog kata qui use de l'énergie environnante et qui est totalement imprévisible

[Djangoo]

Contre naruto sennin tu avoueras que c'est une bonne protection l'épée elle permet d'aspirer le chakra (après évidemment si elle se change en pierre  ) des autres ou se mettre en mode épines, donc si naruto se fait toucher il va vite perdre son mode sennin. et puis bon il met une patate à tendou et il s'en remet sans trop de mal. Jiraya dépop un pain il perd juste la vue. J'aurais tendance à penser que ça ne va pas OS kisame.

[hb.11.23]

tu oubli qu'il peut utiliser l'énergie environnante et les six pain (ou plutot les 5) n'ont rien vu lorsqu'il a buté gakido en un coup et je vois mal kisame faire mieux il risque d'être totalement HS  avec 2/3 coup de ce genre

[Harvey Specter]

hb23.11

 

Revois son combat face à Bée, il y a des chances que tu changes d'avis sur son niveau en taijutsu.

[hb.11.23]

face à bee il utilise du ninjutsu et plus précisement l'absorption de chakrar que je place comme étant son plus puissant ninjutsu

En gros il a battut bee affaibli suite à la perte de chakra