Topic des évaluations : les diagrammes (2) ~ Bilan

[Ike (mercenaire)]

Hashirama ne dépassera pas les 4, je ne vois que Madara War faire ça. Nagato war risque d'avoir un diagramme complètement pété, il va atteindre le summum dans certains et le presque néant dans d'autre.

 

Naruto war et Hashirama vont avoir des diagrammes très proches à mon sens. Et Tobirama risque d'en avoir un meilleur qu'eux (je vois son Ninjutsu plus diversifié, son Taijutsu aussi, bien plus intelligent, plus rapide que son frère mais alors bien plus ) et au final, Madara MSE aussi.

 

Si on note Kisame, Gaara et consorts aux environs des 4, je ne vois pas pourquoi Hashirama dérogerait à la règle, lui aussi fait tout mais avec une seule affinité. Madara war en comparaison en a un bien plus impressionnant (le sien + celui de Madara + le rinnengan ), Tobirama dans le même genre est un véritable génie du Ninjutsu (tout l'hiraishin, le suiton, le KB, l'explosion infini, l'Edo tensei, sensorialité extrêmement accrue etc), mais au final, lui non plus je ne vois pas pourquoi il figurerait au-dessus d'un Pain.

 

Ce n'est pas encore le moment, mais pour moi Hashirama, Naruto war, c'est 4 en Ninjutsu maximum. Le reste, ça variera, mais globalement, je les vois avoir le même diagramme que le Kisame de crealine, que je le trouve bien trop surnoté.

[Kranakor]

Ouf ! J'avais peur d'arriver trop tard ! Concernant les deux diagrammes précédents, on ressent très bien que Mifune n'est pas un ninja puisque son diagramme est très hétérogène et que Hanzo est un personnage assez spéculatif ! En ce qui concerne Mifune, je trouve que son diagramme reflète très bien ses caractéristiques et avec un précision remarquable ! En effet, son diagramme correspond très bien à ma vision que j'ai du personnage ! Pour ce qui est d'Hanzo, je suis un peu plus sur la réserve car mon niveau de spéculation en ninjutsu est plus important que sa note en ninjutsu. En effet, je vois mal un ninja de cette classe avoir moins que Gaara FG par exemple, alors qu'il a battu les 3 sannins mais je comprend cette notation. Quoi qu'il en soit, les deux diagrammes sont, dans l'ensemble, d'une bonne qualité et en cohérence avec le manga.

 

 

Ninjutsu : 3,65/5

 

Kisame est le meilleur utilisateur de l'affinité élémentaire suiton du manga et en plus de ça, il maîtrise un peu l'élément doton. En plus de ça, il peut absorber le chakra. Bref, un bon ninja dans le domaine du ninjutsu ! Alors où le classer ?

Je pense qu'il est  très légèrement plus puissant que Gaara War (3.78/5) dans ce domaine mais beaucoup moins polyvalent ! Et au niveau de la diversité, les deux ont montré beaucoup de techniques mais Kisame n'a pas montré que son élément puisqu'on le voit utiliser du doton et absorber du chakra ! Au final, je pense que ces deux ninjas ont un niveau assez similaire dans ce domaine avec quand même un petit avantage pour Gaara War. S'en suit Darui qui a quand même 2 éléments dont qu'il a poussé à son paroxysme + 1 KK ! Bref, au final, je vais le mettre entre Naruto sennin (3.53/5) et Darui (3.75/5). 

 

Taijutsu : 4,2/5

 

Je pense que c'est son domaine de prédilection et je dois noter ce ninja en conséquence (même si ça va le placer bien au-dessus de Kakuzu dans ce domaine ce qui n'est pas normal). Si je regarde les spécialistes de ce domaine qui ont le très haut niveau et qu'on a déjà noté, on y trouve : Kimimaro (4.36/5) et Naruto sennin (4.01/5) ! Or, je trouve Kisame moins bon que Kimimaro (manque un peu de technicité) dans ce domaine et bien meilleur que Naruto sennin en taijutsu ! De ce fait, sa note sera entre 4.01/5 et 4.36/5 ! 

 

Genjutsu : 1,85/5

 

Il ne possède pas de genjutsu mais il peut tenter de se défaire d'un genjutsu grâce à Samehada !

 

Intelligence : 2,3/5

 

C'est avant tout un exécutant donc ce n'est pas un cerveau ! De même, il ne semble pas faire des analyses très poussées en combat ! Cependant, ça reste quand même un membre de l'Akatsuki qui sait parfaitement comment arriver à ses fins et qu'est ce qu'il doit faire pour être utile à son supérieur. Je le vois entre Asuma (2.28/5) et Zabuza (2.33/5).

 

Force : 3,5/5

 

Une grande force sans atteindre non plus les grands de ce domaine comme Chôji War, Naruto sennin, etc... A des années lumières de Tsunade, bien évidemment. Il me semble plus fort que Kimimaro (3.20/5), c'est une évidence, mais moins fort que Kakuzu (3.63/5). Entre ces deux, il n'y a que Pein (3.39/5) pour l'instant et je vois Kisame globalement plus fort que lui ! Je le met donc entre 3.39/5 et 3.63/5 !

 

Vitesse : 3,14/5

 

On voit qu'il possède au moins le haut niveau dans cette catégorie au vue de ces combats mais ce n'est pas non plus dans ce domaine où il puise sa force ! Globalement, je le vois à peu près autant rapide que Pein, voire un petit peu moins ! Pein est à 3.15/5 alors que Deidara est à... 3.12/5 ! Bon, je n'ai pas trop le choix alors, je le met entre ces deux !

 

Endurance : 4,45/5

 

Au niveau de la quantité de chakra, il est au top ! Il possède une réserve assez inégalable (hormis pour les Jin'). De plus, il peut absorber le chakra, peut se régénérer avec, possède un corps assez résistant et une volonté énorme ! Il a au moins le très haut niveau dans ce domaine ! Je le vois meilleur que Naruto sennin (4.10/5), Hidan (4.18/5) et Obito War (4.24/5). Après, si le le compare à Kakuzu (4.31/5) et Tsunade (4.37/5), je le vois à peu près de ce niveau. En revanche, il est moins endurant que Pein (4.62/5) ou le SDR (4.72/5), ça me semble évident ! Je vais le mettre juste au-dessus de Tsunade. 

 

Sceau : 2,43/5

 

Il participe à l'extraction des bijuu et à montrer quelques sceaux pour invoquer des requins me semble t-il ! Bref, je le vois légèrement inférieur à Kabuto FG (2.46/5) mais supérieur à Kakashi War (2.40/5) ! Je le met donc entre les deux. 

 

Moyenne : 25.52/40 => 3.19/5

 

Bref, ma moyenne s'envole à 3.19/5 pour Kisame et c'est un ninja qui le mérite ! En revanche, certaines moyennes sont plus hautes et vont classer Kisame assez loin de Kakuzu (3.15/5) ce qui me dérange un peu car je trouve vraiment que Kakuzu, Kisame et Sasori forment la deuxième strate assez homogène de l'Akatsuki (derrière le trio Nagato/Pein - Tobi/Obito - Itachi).

 

[Aurus]

 

Ninjutsu : 3,8/5

 

Le meilleur utilisateur de Suiton vu à ce jour, certes il dispose aussi du Doton mais on a quasiment rien vu. Pour moi c'est un ninja qui remplit toutes les catégories du tableau de Setna en ninjutsu : Il a le nombre et la diversité de jutsu, dont la faculté d'absorber du chakra ! La polyvalence (il possède de l'attaque, des jutsu d'entrave comme la prison aqueuse ou tout simplement un bon gros lac), des jutsu de défense comme plusieurs murs suiton donc celui avec des centaines de requins (même s'il est aussi offensif). Néanmoins il reste moins polyvalent que Gaara. Par contre il a une énorme force de frappe, entre sa fusion avec la bulle d'eau géante qui permet de surclasser n'importe qui dans l'eau, ses multiples jutsu offensifs et surtout son requin qui absorbe le chakra pou grossir !

Pour moi il mérite d'être proche du haut niveau.

 

Taijutsu : 4,2/5

 

Au corps-à-corps il me semble tout aussi dangereux que Kakuzu, pourtant compte tenu de la note de Kakuzu assez basse je vais devoir lui mettre plus. Pour moi c'est l'un des meilleurs épéistes du manga, même si je vois Bee ou Mifune légèrement au-dessus. Par contre sont armes est tellement grande qu'elle sert facilement de bouclier contre pas mal de coups, ainsi c'est fréquent que Kisame encaisse avec son épée et contre-attaque avec du taijutsu. Il tient en respect Gaï et Bee, même s'il se fait avoir par des Lariat ou pas Gaï 5 portes. De plus il a une bonne puissance de coups et une très bonne anticipation des coups. Ainsi je le mets juste en dessous de Kimimaro.

 

Genjutsu : 1,7/5

 

Surement aucun genjutsu mais par contre une bonne capacité à contrer des genjutsu, Shamehada peut lui filer du chakra et de toute façon vue sa réserve il pourra faire des ruptures assez conséquentes.

 

Intelligence : 2,5/5

 

Je ne l'ai jamais trouvé très intelligent, certes il n'est pas idiot mais il suit surtout les ordres et son instinct, pour moi c'est un peu un Zabuza bis à ce niveau mais avec quelques points en plus.

 

Force : 3,5/5

 

Il est évidemment très fort, il le prouve contre Gaï lors du premier duel et il le prouve en maniant avec une grande aisance son épée, alors que son simple poids fait plier presque plier Asuma. Je le vois pas contre en dessous de Kakuzu.

 

Vitesse : 3/5

 

De très bon réflexes et une rapidité correcte surtout sous l'eau ou la il prend clairement l'avantage même sans fusion. Semblable à Pain et Kakuzu.

 

Endurance : 4,2/5

 

Le top du chakra, une capacité à en absorber, une bonne résistance physique, une volonté à toute épreuve comme il le montre dans sa mort et des capacités de soin. Par contre ses capacités de soins demande que Shamehada ait absorbé beaucoup de chakra pour cela et je vois cette capacité moins efficace que celle de Tsunade.

Néanmoins je le vois inférieur à Kakuzu hormis en quantité de chakra (mais vu les capacités des deux bougres sa joue plus vraiment) et peut-être en volonté. Kakuzu ça reste un mec qui peut avoir une peau ultra-résistante, un corps qui peut être coupé en deux, et 5 cœurs.

 

Sceau : 2,2/5

 

Il participe aux scellement des bijuus, montre des sceaux capables d'invoquer des pièges d'eau avec des requins et doit surement avoir quelques autres choses.

 

Moyenne : 3.1/5

 

 

[Jon Bull]

Hashirama ne dépassera pas les 4, je ne vois que Madara War faire ça. Nagato war risque d'avoir un diagramme complètement pété, il va atteindre le

 

Ce n'est pas encore le moment, mais pour moi Hashirama, Naruto war, c'est 4 en Ninjutsu maximum. Le reste, ça variera, mais globalement, je les vois avoir le même diagramme que le Kisame de crealine, que je le trouve bien trop surnoté.

 

 

4 en ninjutsu maximum pour Hashirama ...  Son Bouddha peut utiliser les cinq éléments (ce qui a parmi à Hiruzen d'avoir plus de 4), il a une puissance de feu suffisante pour éclater le Susano ultime de Madara et peut absolument tout faire avec son Mokuton, difficile d'être plus polyvalent et puissant.

Naruto il se sert de Bijuu Ball, bras de chakra, Kage Bushin XXL, invocation, Rasengan et Fuuton; tous des jutsu de très haut niveau, mais c'est sûr qu'ils méritent tous les deux une note inférieur à Hiruzen ou Kakashi ...

[Olgun]

Voila pour celui-ci , J'ai encore repris la façons d'évaluer de Djangoo que je trouve très bien ...

 

Ninjutsu : 4,1/5

 

Nombre et diversité: 4,5/5

Polyvalence: 4,2/5

Force de frappe 4,2/5

Capacité de défense:  3,5/5

 

Taijutsu : 3,1/5

 

Fluidité 3/5

Technicité 2,8/5

puissance des coups 3,5/5

 

Genjutsu : 0,75/5

 

Nombre et diversité 0/5

Polyvalence 0/5

résistance aux illusions 3/5

Puissance des illusions: 0/5

 

Endurance : 4,175/5

 

réserve de chakra 4,5/5

Résistance physique 4,2/5

Régénération: 3,5/5

Volonté 4,5/5

 

Vitesse : 3,4/5

 

vitesse de base : 3/5

vivacité, réflexes 3,8/5

 

Force : 3,2/5

 

force brute 3/5

potentiel de destruction au cac 3,4/5

 

Sceaux : 1,33/5

 

Nombre et diversité 2/5

Puissance des Sceaux: 1/5

Invocations: 1/5

 

Intelligence: 2,23/5

 

sens de la stratégie 3,2/5

connaissance générales 3,5/5

créativité 0/5

 

 

Total: 2,78/5

[Silver Claw]

Effectivement Kisame mérite largement le 4 en taijutsu voir plus. Il as donné des difficultés à Gai et Bee dans ds duel de taijutsu et même sans l'ouverture des portes/V2 ces deux là valent largement le 4 en taijutsu.

Et Lee, Neji et Tenten réunis n'ont rien pu faire contre Kisame en taijutsu....

[Padawan Elfou]

 

Ninjutsu : 3.8

 

Taijutsu : 4.1

 

Genjutsu : 1,5/5

 

 

Intelligence : 2.8/5

 

 

Force 3.8

 

Vitesse : 3.5/5

 

 

Endurance : 4,5/5

 

 

Sceau : 2,5/5

 

 

 

Moyenne : 3.3/5

 

[Men]

Contrairement à certains,je pense qu'Hashirama dépassera peut être les 4 ou il rodera au moins vers les 3,8.En ninjutsu il a son Mokuton ( pas besoin de vous faire un dessin, le manga s'en charge très bien ) ainsi que le Bouddha et ses 5 affinités. Il est donc polyvalent, avec une bonne force de frappe, des jutsus diversifiés et une bonne capacité de défense. Il frôle presque la perfection.Après en Genjutsu et Intelligence c'est un peu plus difficile de le noter, on ne sait pas beaucoup de choses sur lui. Dans les autres domaines comme le Taijutsu, la Force, l'Endurance et la Vitesse il mérite au moins un assez bon niveau. Il va surement avoir entre 3,70 et 4,10 , enfin c'est ce que je pense.

Tobirama pareil mais en mieux, étant donné qu'il nous as montré plus de choses ( une grande intelligence et une excellente vitesse ).

 

Après pour Naruto, c'est un peu pareil qu'Hashirama, avec à la place du Mokuton et du Bouddha les pouvoirs de Kyubi ( Bijuu Dama, bras de chakra) et les multitudes de Rasengan.

 

Concernant Obito jin , Madara war et Madara jin', nul doute pour moi qu'ils dépasseront le 4, surtout pour Madara war.

 

Désolé du petit HS mais bon, contrairement à ce que je pensais, Kisame n'attire pas beaucoup les foules et il y a peu à dire sur lui 

 

[Korydan]

Bonjour.

 

Je n'ai pas trop le temps de participer au topic en ce moment, mais Kisame étant un personnage que j'apprécie beaucoup, je vais poster ma contribution.

 

 

 

 

Ninjutsu : 3.9/5

Un grand nombre de techniques, essentiellement avec l'élément Suiton. Il peut créer des lacs, des requins d'eau par centaines, des prisons aqueuses, des clones d'eau, ou encore se servir d'un requin d'eau pour augmenter sa vitesse. Il possède des techniques redoutables, parmi lesquelles la prison aqueuse géante ou encore le requin géant qui peut renvoyer n'importe quel ninjutsu -sauf peut-être la Bijuu Ball-.

Mais Kisame utilise également le Doton, et a montré une technique d'absorption de chakra sans Samehada.

 

 

Taijutsu : 4.25/5

Il est très bon dans ce domaine, comme il l'a montré face aux spécialistes du genre que sont Bee et Gai, même si en fin de compte il a perdu face à Gai. Lorsqu'il fusionne avec Samehada, il est redoutable même à très haut niveau, devient presque ingérable au corps à corps puisqu'il absorbe le chakra adverse par simple contact -Bee mode 'chakra v2' en a fait les frais-, et acquiert des capacités de senseur.

 

 

Genjutsu : 2/5

Il a réussi à se défaire de l'illusion d'Aoba alors qu'il était attaché et que son chakra était absorbé par le Mokuton de Yamato. C'est déjà plus que ce qu'ont montré des personnages notés entre 1.5/5 et 2/5, tels que Darui ou Kakuzu. De plus, il pourrait peut-être sortir d'un genjutsu avec l'aide de Samehada, mais comme ce n'est qu'une supposition, je ne prends que très peu en compte cette donnée.

Enfin, il ne faut pas oublier que Kisame a des capacités de senseur lorsqu'il fusionne avec son épée, ce qui pourrait lui être utile pour détecter les illusions.

 

 

Intelligence : 3.25/5

Il a une certaine expérience, et a démontré de bonnes capacités d'observation pendant les combats. De plus, il a réussi à mettre en scène sa mort et à infiltrer Kumo. Et son piège, face à Gai et compagnie, démontre une capacité à trouver des solutions rapidement.

 

 

Force : 4/5

Il avait pris l'ascendant sur Gai, et surtout il tient tête à Bee dans ce domaine, ce même Bee qui avait envoyé Ae en 'armure raiton' à terre dans un duel de 'lariat'. Par ailleurs, Kisame n'avait que 30% de sa force face à Gai lors de leur affrontement, et on voit lors de leur affrontement suivant sur l'île Tortue qu'il peut parer les coups du ninja de Konoha avec une certaine aisance -avant l'ouverture des portes de Gai- :

 

 

 

 

Vitesse : 3.1/5

De base, il a suffisamment de réflexes pour suivre le rythme face à des adversaires rapides tels que Gai et Bee, ce qui n'était pas le cas de Sasuke par exemple. De plus, Karin est surprise par la vitesse de Kisame, précisant qu'il est rapide. Sachant qu'elle côtoie Sasuke, je ne la vois pas dire cela si le requin n'avait pas une certaine vitesse -même s'il est moins rapide que l'Uchiha de mon point de vue-.

[spoiler=Karin : '(...) un chakra incroyable ! Et rapide !']

 

 

Enfin, je prends en partie en compte sa vitesse lorsqu'il fusionne avec Samehada, et les capacités de senseur qu'il acquiert avec cette forme.

 

 

Endurance : 4.75/5

L'un des personnages les plus endurants du manga, il remplit tous les critères de ce domaine. Une quantité de chakra digne de celle d'un Bijuu, à laquelle il faut rajouter le chakra que Samehada stocke au fil des combats. D'autre part, il peut se régénérer, et a une volonté exceptionnelle.

 

 

Sceaux : 2.75/5

Il peut invoquer des requins, et il a montré l'utilisation d'un parchemin piégé qui contenait des prisons aqueuses et des requins. Et il scelle les Bijuu avec l'Akatsuki.

 

 

Moyenne : 3.5/5

[AxelM]

Bonjour,

 

 

Nagato war risque d'avoir un diagramme complètement pété, il va atteindre le summum dans certains et le presque néant dans d'autre.

 

Ce n'est pas faux mais pas totalement vrai non plus!

Je vois de quel domaine tu fais mention : la vitesse. Or si ses capacités de déplacement sont risibles (statique 1 fois sur 2) il en est tout autrement de sa réactivité (vision partagée + dons de senseurs)! J'estime que l'Uzumaki aura une moyenne globale comprise entre 2 et 1,5 pour ce qui est de la vitesse. Ce serait pas mal venant de quelqu'un handicapé moteur!

Du reste, ninjutsu, taijutsu, genjutsu, intelligence, force, endurance, sceaux le 3 voir 3,5 sera dépassé dans chaque catégorie logiquement!

 

---

 

 

[shadow=grey,right]Olgun[/shadow]

 

La méthode de [shadow=grey,right]djangoo[/shadow] est loin d'être parfaite! Le fait de partager équitablement certaines catégories et donc de leur accorder la même importance en témoigne!

Comme dit précédemment avec l'endurance le critère du chakra pour plus de 90% des ninjas influe sur la résistance/défense et la régénération, de ce fait il est anormal qu'il ne soit pas davantage valorisé par ce système! Chakra =/= résistance/défense ni régénération dans l'univers de Naruto!

Et je suppose qu'il y a d'autres anomalies dans d'autres domaines!

[Djangoo]

La méthode de djangoo est loin d'être parfaite! Le fait de partager équitablement certaines catégories et donc de leur accorder la même importance en témoigne!

Comme dit précédemment avec l'endurance le critère du chakra pour plus de 90% des ninjas influe sur la résistance/défense et la régénération, de ce fait il est anormal qu'il ne soit pas davantage valorisé par ce système! Chakra =/= résistance/défense ni régénération dans l'univers de Naruto!

Et je suppose qu'il y a d'autres anomalies dans d'autres domaines!

 

ma méthode n'est peut être pas parfaite, mais elle a au moins le mérite de fouiller un peu le personnage et de justifier sa note. c'est toujours mieux qu'un : "grosse force de frappe: 4/5". Clair qu'on ne se foule pas trop quand on fait de pareilles notations.

 

De plus j'ai rajouté des critères pour combler les "anomalies" qui étaient présentent lors du premier système. après il ne sera jamais parfait, mais si tu as des idées pour l'améliorer ou me faire part de truc qui te semble incorrect tu peux tjs me mp hein je suis ouvert aux suggestions.

[AxelM]

[shadow=grey,right]djangoo[/shadow]

 

[shadow=grey,right]Ninjutsu :[/shadow] .../5

 

Nombre et diversité .../5

Polyvalence .../5

Force de frappe .../5

Capacité de défense .../5 (cela pourrait relever de l'endurance, cf. Gaara, Tendou/Nagato qui s'appuient fortement dessus)

 

 

[shadow=grey,right]Taijutsu :[/shadow] .../5

 

Fluidité .../5 (enchaînements, exécution(?), sinon ça ressemble à s'y méprendre au critère de la technicité)

Technicité .../5

puissance des coups .../5

 

 

[shadow=grey,right]Genjutsu :[/shadow] .../5

 

Nombre et diversité .../5

Polyvalence .../5 (conditions d'utilisations(?), hors et/ou en combat peut-être(?))

résistance aux illusions .../5

Puissance des illusions: .../5

 

 

[shadow=grey,right]Endurance :[/shadow] .../5

 

réserve de chakra .../5

Résistance physique .../5 (comme dit précédemment certains shinobis ne prennent et/ou ne prendront pratiquement jamais de coups directes donc à voir avec la défense)

Régénération: .../5 (très souvent lié au chakra)

Volonté .../5

 

 

[shadow=grey,right]Vitesse :[/shadow] .../5

 

vitesse de base : .../5

vivacité, réflexes .../5

 

 

[shadow=grey,right]Force :[/shadow] .../5

 

force brute .../5

potentiel de destruction au cac .../5

 

 

[shadow=grey,right]Sceaux :[/shadow] .../5

 

Nombre et diversité .../5

Puissance des Sceaux: .../5

Invocations: .../5

 

 

[shadow=grey,right]Intelligence :[/shadow] .../5

 

sens de la stratégie .../5

connaissances générales .../5

créativité .../5 (par les temps qui courent, le manga se montrant pauvre dans ce domaine je trouve, difficile de considérer ce critère aussi important que ceux le précédant)

 

Au final je me rends compte que c'était notamment les critères et la répartition dans la catégorie endurance qui m'interpellaient!

Par contre j'imagine que tout le monde n'accorde pas forcément la même importance à chaque sous-section, déjà que globalement on ne s'accorde pas (voir les écarts de notations)!

Plus tard si on a un peu de temps un sondage sur cette méthode et sa répartition serait intéressant!

[Djangoo]

Capacité de défense .../5 (cela pourrait relever de l'endurance, cf. Gaara, Tendou/Nagato qui s'appuient fortement dessus)

ajouté à cause des capacités défensives de certains personnages : ex le shodai avec le fait de pouvoir se cacher dans son golem ou les capacités de défenses du mokuton. Même chose pour le susanoo etc

la catégorie ninjutsu ne comptait jusqu'alors que de l'offensif alors qu'il n'y a pas que ça dedans

 

Fluidité .../5 (enchaînements, exécution(?), sinon ça ressemble à s'y méprendre au critère de la technicité)

critère du tableau de setna

 

Polyvalence .../5 (conditions d'utilisations(?), hors et/ou en combat peut-être(?))

critère du tableau de setna, je suppose que c'est pour mettre en avant le fait si oui ou non les techniques d'illusions sont "facile" à mettre en œuvre contre un adversaire

 

Résistance physique .../5 (comme dit précédemment certains shinobis ne prennent et/ou ne prendront pratiquement jamais de coups directes donc à voir avec la défense)

Ajouté avec des types styles SDR, Ae, kakuzu etc

 

Régénération: .../5 (très souvent lié au chakra)

Ajouté pour tsunade, shodai, naruto etc. bref un critère très important pour moi que je n'assimile pas du tout au chakra.

 

créativité .../5 (par les temps qui courent, le manga se montrant pauvre dans ce domaine je trouve, difficile de considérer ce critère aussi important que ceux le précédant)

dommage je trouve pourtant que c'est important de savoir si un ninja a su créer une technique (minato, tobirama etc)

 

Moi même je ne suis pas d'accord avec certains critères mais j'essaye de faire plus un tableau d'aptitudes que de puissance. et la puissance se ressent beaucoup trop dans les notes des gens plutôt que dans la polyvalence des ninjas à mon goût

[Ike (mercenaire)]

Axel

 

Nagato aura un diagramme similaire à celui de Pain, déjà, il est impossible qu'il ait une meilleure endurance, une meilleure force, une meilleure vitesse, une meilleure intelligence et des meilleurs sceaux, donc si on assiste à des notes supérieures, je trouverai ça incohérent, me concernant, je compte lui attribuer exactement les mêmes notes que la fiche personnalisée de Pain sur ces domaines. Je pense même que son diagramme sera inférieur à Pain, malgré le fait qu'il combine les six pouvoirs en un seul corps (peut-être un + en Ninjutsu), ce qui pour moi, relève d'avantage de la puissance et n'est pas spécialement évaluable dans ce topic. Il aura des notes plus basses en vitesse et en Genjutsu d'après moi, mais aussi en Taijutsu, donc trois domaines.

 

La note entre Pain et Nagato Full Powa dans le topic est similaire, 2% de différence, à ce stade, la différence peut s'avérer être extrême, mais globalement, ça reste du même acabit, je pense que pour ce topic, ça sera l'inverse et c'est là qu'il sera intéressant de faire un comparatif. Nagato Full Powa plus puissant, mais aussi, moins diversifié et qui a moins de possibilité qu'avec six corps.

 

Bref, ce n'est pas le sujet, d'ailleurs, ça serait cool que le vainqueur du concours le désigne comme personnage à noter !

[AxelM]

Je suis d'accord avec tes justifications par contre pour le chakra c'est pourtant le cas : Tsunade ne peu user de la régénération et des soins médicaux qu'en, respectivement, activant son sceaux frontal dans le quel elle en emmagasine ou convertissant son chakra en flux régénérateur. Il est donc bien question de chakra, ce n'est pas naturel ou automatique (cf. lors de la téléportation de Mabui)

Pour Hashirama sa régénération doit aussi provenir d'un mode (et donc lié au chakra) car contre Madara son corps ne s'auto-guérissait pas de lui-même! Même chose pour Naruto qui profite de la régénération de Kurama.

 

Tsunade comme son grand-père comme son alter-ego du futur ne possèdent pas de kekkei genkai liés à la régénération! Ils ont un puissant code génétique mais il n'est pas à l'origine du Byakugou, des techniques de soins de Hashirama ou de la régénération de Naruto!

 

Un exemple de régénération naturelle/automatique : Suigetsu qui se reforme et se régénère sans utiliser de chakra!

 

---

 

 

[shadow=grey,right]Daryl[/shadow]

 

Pour [shadow=grey,right]l'endurance[/shadow] Nagato profite directement du chakra absorbé par Gakidou contrairement à Pain. [shadow=black,right]= au mieux[/shadow]

Concernant [shadow=grey,right]la force[/shadow] pour Pain on faisait la moyenne de l'ensemble des Pain et ceux comme Chikushodou et Gakidou tiraient vers le bas la note générale du groupe. Cette fois-ci il s'agirait de la moyenne de la force de Nagato et celle de Shuradou et je ne serais pas étonné que globalement elle soit > Pain car moins d'éléments pour la contrebalancer. [shadow=black,right]> Pain dans l'ensemble[/shadow]

[shadow=grey,right]La vitesse[/shadow] on est d'accord. [shadow=black,right]< Pain sans aucun doute[/shadow]

Par rapport au [shadow=grey,right]genjutsu[/shadow] Nagato est effectivement plus exposé aux illusions auditives (heureusement elles sont rares donc petites baisse seulement), visuellement il devrait être meilleur en plus d'avoir les yeux de Madara comme Sasuke a ceux d'Itachi (donc des yeux puissants à n'en pas douter)! [shadow=black,right]= au mieux[/shadow]

Un [shadow=grey,right]taijutsu[/shadow] moins car lié à la mobilité (enfin si l'adversaire vien à lui, cf. Banshou Tennin cela ne fait aucune différence, mais bon soit). [shadow=black,right]< Pain[/shadow]

[shadow=grey,right]L'intelligence[/shadow] est identique. [shadow=black,right]= Pain[/shadow]

[shadow=grey,right]Le ninjutsu[/shadow] est > et probablement avec de la marge (cf. les affinités, les capacités réunies et cumulatives). [shadow=black,right]> Pain[/shadow]

[shadow=grey,right]Les sceaux[/shadow] idem, Nagato lui-même doit avoir plus de compétence que n'importe quelle de ses marionnettes en la matière. [shadow=black,right]> Pain[/shadow]

 

Reste à savoir si [shadow=black,right]les malus[/shadow] sont plus importants que [shadow=black,right]les bonus[/shadow]. (sans oublier les domaines où il pourraient avoir perdu, endurance et gen, mais pas tant que ça d'où [shadow=black,right]= au mieux[/shadow]).

Bref, une moyenne plus basse ne me semble pas si évidente! Le ninjutsu et "les sceaux" pourraient [shadow=black,right]compenser[/shadow] les pertes en tai' et vitesse! (voir, avec un peu d'optimisme, l'endurance et le gen')

 

---

 

 

[shadow=grey,right]édit :[/shadow] Je suis plutôt curieux de voir l'évaluation d'Itachi et les combats débats qu'elle pourrait causer engendrer!

[Kranakor]

@ AxelM :

 

A peu près d'accord avec ton analyse mais pas sur la conclusion. Je ne vois pas comment quelques 0.X points en ninjutsu va rattraper ne serait-ce que la note qu'il va avoir en vitesse !

[Jon Bull]

Perso, je suis absolument pas d'accord pour compter Shuradou dans la force de Nagato.

 

C'est du ninjutsu pur et simple, je ne vois pas en quoi ça diffère de l'utilisation d'un Susano par exemple !

 

Nagato aura une note frôlant le néant en vitesse (puisqu'il est invalide, sauf si on parle du fameux Nagato-fusé de Setna) et force (non mais vous avez vu son corps ?) logiquement. En endurance il devrait également être inférieur, vu que les Pain sont des cadavres et peuvent être reconstruits. Pour le Genjutsu, il perd en résistance en toute logique.

Le seul domaine où Nagato devancera Pain est le ninjutsu, mais c'est tout ... Pour le reste il est soit inférieur, soit équivalent

[Ike (mercenaire)]

[shadow=grey,right]Daryl[/shadow]

 

Oh ! C'est capitaine, t'as oublié l'équipage des [glow=red,2,300][shadow=black,left]Berserker[/shadow][/glow], insolent !?  Serait-ce là un début de mutinerie !?

 

Pour [shadow=grey,right]l'endurance[/shadow] Nagato profite directement du chakra absorbé par Gakidou contrairement à Pain. [shadow=black,right]= au mieux[/shadow]

 

Pour moi, ça ne diffère pas, l'endurance de Pain est la même que celle de Nagato, tout est lié, pour preuve, c'est Nagato qui ressent la fatigue et qui se retrouve avec un contrôle moins performant de ces corps. Pendant que Tendô mobilisait l'énergie de Nagato, celui-ci était entrain de cracher du sang. Le chakra volé est automatiquement restitué à Nagato. En écrivant ce post, je pense au final te donner raison, peut-être que Nagato aura une endurance meilleure, puisque de mémoire, Gakido encaisse le Senjutsu, mais Nagato ne se transforme pas en statue.

 

Concernant [shadow=grey,right]la force[/shadow] pour Pain on faisait la moyenne de l'ensemble des Pain et ceux comme Chikushodou et Gakidou tiraient vers le bas la note générale du groupe. Cette fois-ci il s'agirait de la moyenne de la force de Nagato et celle de Shuradou et je ne serais pas étonné que globalement elle soit > Pain car moins d'éléments pour la contrebalancer.

 

Shuradô a une force colossale, après tout, il immobilise Bee, mais quand bien même, ça ne devrait pas être différent de Pain, qui comptait déjà sur la force de Shuradô, mais aussi celle de Tendô et Gakido. Gakido a une certaine force, il n'y a qu'à voir comment Naruto encaisse son coup de poing et ne peut se tirer de son étreinte.

 

[shadow=grey,right]La vitesse[/shadow] on est d'accord. [shadow=black,right]< Pain sans aucun doute[/shadow]

 

Le souçi, c'est que la vitesse de Nagato est réellement inexistante, même contre Hanzô, ses déplacements et ses sauts n'étaient pas impressionnants. Ici, il n'a tout simplement rien montré. Les réflexes etc. ne vont pas pouvoir lui garantir un niveau moyen. Pour moi, Nagato serait entre 1 et 1,5, c'est à cause de ça qu'il aura un diagramme beaucoup moins équilibré.

 

Par rapport au [shadow=grey,right]genjutsu[/shadow] Nagato est effectivement plus exposé aux illusions auditives (heureusement elles sont rares donc petites baisse seulement), visuellement il devrait être meilleur en plus d'avoir les yeux de Madara comme Sasuke a ceux d'Itachi (donc des yeux puissants à n'en pas douter)! [shadow=black,right]= au mieux[/shadow]

 

Sauf que Madara semble maîtrisé sa pupille à son paroxysme, en dévoilant à chaque fois des techniques inédites. On connaît, en plus de ça, son talent naturel pour le Genjutsu. Pour la production des Gen, ça sera comme Pain, sauf qu'il a la résistance en moins. Donc pour moi, c'est en-dessous.

 

Un [shadow=grey,right]taijutsu[/shadow] moins car lié à la mobilité (enfin si l'adversaire vien à lui, cf. Banshou Tennin cela ne fait aucune différence, mais bon soit). [shadow=black,right]< Pain[/shadow]

 

C'est avec un Shinra Tensei qu'il écarte Bee et Naruto. Sans ça, il est forcément mauvais, puisqu'il ne peut pas se servir de ses jambes. Puis Shurado n'est pas non plus exceptionnel au corps à corps, Kakashi semblait avoir la main mise sur lui sans la vision partagée.

 

[shadow=grey,right]L'intelligence[/shadow] est identique. [shadow=black,right]= Pain[/shadow]

[shadow=grey,right]Le ninjutsu[/shadow] est > et probablement avec de la marge (cf. les affinités, les capacités réunies et cumulatives). [shadow=black,right]> Pain[/shadow]

 

Mmh, pour moi, ça sera à peine au-dessus.

 

[shadow=grey,right]Les sceaux[/shadow] idem, Nagato lui-même doit avoir plus de compétence que n'importe quelle de ses marionnettes en la matière. [shadow=black,right]> Pain[/shadow]

 

Les marionnettes reproduisent les capacités de Nagato, on ne peut pas lui attitrer autre chose que ceux que nous avons vu par l'intermédiaire des Pain. Même note ici.

 

 

 

 

[shadow=grey,right]édit :[/shadow] Je suis plutôt curieux de voir l'évaluation d'Itachi et les combats débats qu'elle pourrait causer engendrer!

 

Itachi ? Pour moi, Nin : 4 tout pile, en Gen, 5, en Taijutsu, 4 tout pile (bee, naruto kcm, > Sasuke, > à Kakashi etc.), en force, 2, en endurance, 1,5,  en vitesse, je suis beaucoup plus indécis, ça sera supérieur à Sasuke MS, probablement 3,9, en intelligence et je profite pour rappeler que Jiraiya confirme que pour maîtriser les Genjutsu, il faut avoir un haut intellectuel et c'est une des raisons pour laquelle Naruto ne peut s'y exercer. Puis, étant donné le niveau déployé par Itachi et tout ce que l'on sait sur lui, il se rapprochera grandement du 5, en sceau, je dirai 3. En somme, un excellent diagramme et je pense, comme je l'ai dis à Setna, qu'il sera le personnage le plus intéressant à évaluer. Comme pour le topic des évaluations, il a été facile à situer et c'est, bien souvent, intéressant de débattre sur ses capacités et son niveau, du moins, quand il n'y a pas de Itaru et consorts dans les parages. J'espère que Harvey regrette quand même son 97 ou 98% qu'il avait attribué, tant la différence de niveau entre lui et Madara 'War ET' ainsi qu'Hashirama s'est montrée par la suite ! Ahah

 

On est HS, mais je pense que la notation de Kisame touche à sa fin ! Kabuto War serait terrible aussi à évaluer, il risque d'avoir un diagramme de folie, supérieur à ceux de Naruto War et Hashirama for me.

[Kranakor]

@ Daryl :

 

Kabuto War serait terrible aussi à évaluer, il risque d'avoir un diagramme de folie, supérieur à ceux de Naruto War et Hashirama for me.

 

Bizarrement, je pense plutôt que ça sera l'inverse ! La grande puissance/polyvalence de Kabuto War réside principalement dans l'E.T je trouve. Après, si on prend en compte tout les Edo, c'est sûre qu'il va être monstrueux mais si on prend en compte les edos comme des invocations, je ne pense pas qu'il va avoir un diagramme de folie. 

[AxelM]

[shadow=grey,right]Jon Bull[/shadow]

 

Shuradou est comparable à la V² de Bee, la fusion de Kisame, le mode Sennin, l'armure raiton des Raikages, etc. On prend en compte ces caractéristiques dans le taijutsu car renforçant directement le corps! (en tout cas c'est ce que j'ai fait)

Susano'o par contre est comparable à la manipulation du sable de Gaara, soit indépendant du corps de celui qui le contrôle! (cf. Madara qui se fait extraire de sa défense)

Pour les personnages listés plus haut ça ne serait jamais arrivé puisque leur boost fait corps avec eux, pas Susano'o!

 

En comptant le mode Sennin, la manteau du bijûu, l'armure raiton, la fusion... dans le taijutsu (je rappelle encore que c'est ce que j'ai fait) on est obligé d'en faire autant pour Shuradou!

 

 

[shadow=grey,right]Capitaine[/shadow] (s'il vous plait)

 

Avec une vitesse comprise entre 1,5 et 1 qui pourrait réagir à une attaque surprise de Bee, saisir Naruto mode chakra? Ok la vitesse de déplacement a son importance mais la réactivité aussi, non?

Quand on voit à quelle vitesse s'enchaîne l'emploie des jutsus de Pain on comprend bien qu'il s'agit là de vitesse d'exécution/de réflexes, etc.

 

Au sprint Nagato est complètement largué c'est clair par contre en combat rapproché il est comparable à Bee et Naruto du point de vu de la réactivité! Avec moins de 1,5 de moyenne cela signifierait que les réflexes comptent moins pour vous que la vitesse de déplacement! Mais 9ourquoi pas...

 

Pour [shadow=grey,right]le ninjutsu[/shadow] par contre la différence ce doit d'être marquée! Pouvoir cumuler plusieurs voies de Pain c'est >> Pain! Le ninjutsu élémentaire idem! La puissance aussi!

Si son jutsu a obtenu une moyenne proche de 4,5 en la matière alors Nagato devrait dépasser 4,75!

 

---

 

 

[shadow=grey,right]édit : [/shadow]

 

 

[shadow=grey,right]Capitaine[/shadow]

 

Il n'y avait aucun corps prévu pour le ninjutsu pourtant il en connaît (au moins toutes les techniques élémentaires de Jiraya)!

[Men]

On est HS, mais je pense que la notation de Kisame touche à sa fin ! Kabuto War serait terrible aussi à évaluer, il risque d'avoir un diagramme de folie, supérieur à ceux de Naruto War et Hashirama for me.

 

À vrai dire, la notation d'un personnage choisis par le gagnant d'un concours est de 3 jours, enfin il me semble que Setna l'avait dit.

 

Perso, je suis absolument pas d'accord pour compter Shuradou dans la force de Nagato.

 

C'est du ninjutsu pur et simple, je ne vois pas en quoi ça diffère de l'utilisation d'un Susano par exemple !

 

Là je ne suis pas de ton avis. Shuradou provient directement de Nagato, c'est une partie de son corps qui se métamorphose. Dans le cas de Sasuke, le Susano'o ne fait pas partie de lui, c'est le Susano'o qui porte un coup et non Sasuke.Donc Nagato pourra avoir aux alentours de la même note que Pain en Force.

 

 

Nagato aura une note frôlant le néant en vitesse (puisqu'il est invalide, sauf si on parle du fameux Nagato-fusé de Setna) et force (non mais vous avez vu son corps ?) logiquement.

Non, je ne suis encore pas de ton avis. Il ne peut pas courir mais il peut toujours avoir de très bons reflexes et des mouvements très rapides ( il attrape Naruto mode chakra de Kyubi ainsi que Killer Bee ).

 

En endurance il devrait également être inférieur, vu que les Pain sont des cadavres et peuvent être reconstruits. Pour le Genjutsu, il perd en résistance en toute logique.

 

Là je suis de ton avis. En endurance il devrait avoir largement moin. Il n'a plus les 6 corps et il ne peut plus se ressusciter lui même, car pour être ressusciter il faut au préalable être mort. Et je doute qu'en étant mort il puisse faire quoi que ce soit 

 

Pour moi, Nagato sera un peu moins polyvalent que Pain. Le ninjutsu compensera un peu de la Vitesse et du Genjutsu, mais vraiment un peu 

[☆Pandead☆]

Bizarrement, je pense plutôt que ça sera l'inverse ! La grande puissance/polyvalence de Kabuto War réside principalement dans l'E.T je trouve. Après, si on prend en compte tout les Edo, c'est sûre qu'il va être monstrueux mais si on prend en compte les edos comme des invocations, je ne pense pas qu'il va avoir un diagramme de folie.

Kabuto war c'est un mode senin qui lui apporte chakra naturelle ainsi que toutes les capacités du quintet du son et de la triplette jugo, Suigetsu et Karin.

Si avec ca, il est pas l'un des ninja les plus polyvalents je ne comprend pas.

 

Ce ninja est le seul avec Oro a reproduire un kk (celui de kimimaro), il bloque et utilise du genjutsu, il utilise le suiton comme suigetsu, se soigne comme Karin et bien d'autres.

Avec l'edo tensei et ses connaissances en ninjutsu médicale, il est ce qui se fait de meilleur.

[AxelM]

[shadow=grey,right]☆Shisui☆[/shadow]

 

Je suis d'accord! Kabuto War pourrait être le ninja le plus complet qu'on ait vu (quoi de plus normal avec toutes ses greffes) en dehors des Rikudou Sennin (Madara et Obito).

 

"Par cette phrase je m'étonne moi-même! Pas que je doute du statut de Kabuto mais le Sage des 6 Chemins était sensé être un mythe, or l'alliance en a croisé 2 en l'espace de quelques heures! Naruto est devenu Hollywood, mince alors!"

[Ike (mercenaire)]

Shishui

 

Kabuto ne bénéficie pas d'un Taijutsu digne de Naruto Sennin ou Jiraiya, pareillement pour la force ainsi que la vitesse

 

C'est surtout sur les domaines du Nin, de l'intelligence, des sceaux, du Genjutsu et de l'endurance qu'il va atteindre des sommets. Les autres critères, ça sera du 3/3,5 tout au plus. Un diagramme probablement et légèrement plus complet qu'un Pain. Soit, le meilleur jusqu'à présent s'il se trouve à être le prochain personnage à 'diagrammer'.

[crealine]

@ Daruzu

 

Je trouve au contraire que le Taijutsu de Kabuto senin est bien meilleur que Jiraya, le gars a des reflexes bien meilleur que Jiraya, Itachi et Sasuke n'on pas touché une seul fois Kabuto physiquement avant l"izanami.

 

Le corps de Kabuto est un chewin gun lui permettant de faire des acrobaties bien pratique.