Topic des évaluations : les diagrammes (2) ~ Bilan

[Silver Claw]

@Setna

Sur ton image, on voit aussi que Zabuza est choqué qu'Haku ai perdu en vitesse, ce qui veut bien dire qu'Haku est très rapide.

 

Haku sérieux, voilà ce que sa donne en vitesse/taijutsu :

 

[spoiler=Alors que Kakashi est déjà lancé, il as le temps de contré Naruto en une fraction de seconde (alors que Naruto était déjà à quelques centimètre de son visage et que lui n'était même pas en garde) , de parler avec Naruto, puis de s'interposer sans que Kakashi ne s'en rende compte tout en annulant l'invocation de Kakashi, je suis désolé, mais ce n'est pas rien.]

 

Et durant la guerre c'est le seul de son groupe à réagir assez vite pour stopper l'attaque de Sai, montrant qu'il as de très bons réflexes, ce qu'il avait déjà prouvé lorsqu'il as sauvé Zabuza.

 

Et l'explosion que son dôme protège ne semble pas négligeable, plusieurs oiseaux portant chacun un grand nombre de parchemins explosifs.

 

C'est grâce aux senbon que sa note grimpe, mais c'est parmi les armes les plus faibles, alors même si il a une bonne technicité avec pour moi ça ne vaut pas un bon niveau avec des kunai (même si ça reste assez proche quand même)

Pourtant Haku est souvent montré contrer des kunai/shurikens avec des senbons....

Et ses senbons suffisent à envoyer 3 ninjas au sol....(Sai et les deux autres ninjas sur l'oiseau.)

 

Vous parler sans arrêt de sa "défaite" face à Sasuke, Naruto, mais vous semblais oublier, qu'il ne faisait que le minimum pour les retenir et que si il avait été sérieux, il aurait tué Naruto et Sasuke très rapidement et facilement...si ils ont besoin que leur adversaire les épargne pendant un bon bout de temps pour inquiéter un ninja qui n'y va pas à fond, je suis désolé, mais leur supériorité n'est pas flagrante selon moi...

 

 

[Kranakor]

@ Setna :

 

Tu ne veux pas noter Haku plus haut car tu considères que Sasuke FG est plus rapide qu'Haku mais dans les faits, je ne trouve pas ça flagrant. Sur la première image, on voit que Sasuke contre Haku qui lui fonce dessus mais je ne me rappelle plus si Sasuke a parcouru un distance pour le contrer car sinon, c'est plus au niveau des réflexes que ça se joue. De même que contrer un coup n'est pas gage d'une plus grande rapidité.

 

Ce qui est rigolo, c'est que si Sasuke FG contre un coup d'Haku alors il est lent mais si Haku fait exactement la même chose pendant la guerre contre Lee, alors ça n'a rien d'exceptionnel. C'est là qu'on voit que ce genre de détail est là pour qu'il y ait une confrontation entre les ninjas.

 

Après, il est vrai que Sasuke affirme qu'Haku est lent, mais celui-ci ne voulait pas le tuer et c'était avant les miroirs de glace. Après, ce n'est plus du tout la même parce qu'il arrive à peine à voir Haku avec son sharingan, certes très récent, activé. Donc même si avec son Sharigan il peut le voir et anticiper ses attaques, on est là dans des réflexes liés au sharigan afin de protéger Naruto. Globalement, même si Sasuke semble avoir plus de réflexes, en déplacement, je ne le vois pas du tout plus rapide !

 

De toute façon, je lui est mis 2.57/5 en vitesse et je ne peux pas descendre plus car à 2.5/, il y a Suigetsu et que j'estime que d'après ce qu'on a vu, Suigetsu est globalement moins rapide qu'Haku. Juste au-dessus, il y a Kiba war à 2.54. Bah, je ne vois pas un énorme écart de mobilité entre Haku et Kiba war non plus... En revanche, c'est vrai que si on regarde à 2.59/5, il y a Hidan et là, je vois Hidan bien plus rapide que tout ce petit monde mais ça mais bon, ce n'est pas très grave dans la mesure où le classement est respecté d'après mon point de vue.

 

EDIT : Sinon je débat là-dessus mais ça ne m'intéresse pas trop en faite  , voilà une question plus intéressante :

 

Comment se fait-il qu'une grande partie des notes données à Chôji war dans le domaine du ninjutsu soit supérieur à celle de Naruto FG ?  

 

Pour rappel, Chôji war c'est son hiden de décuplement alors que Naruto fin FG, c'est Taiju Kage Bunshin + Rasengan + de nombreuses métamorphoses et en bonus, il peut demander de l'aider aux gamas dans le besoin.

A mon sens, il devrait plus être entre Kiba war (1.68/5) et Naruto FG (1.95/5).

 

[Blaze]

De ce fait, la leçon à retenir serait plutôt de ne pas croire tout ce que l'on voit car un point de vue peut être "faux" dans le sens où il n'altère pas juste ton opinion sur la chose mais la perception que tu as de la chose elle-même ! 

 

Hum, il y a pour toi perception et vérité, c'est effectivement à distinguer. La vérité est celle-ci : la terre tombe tout en étant attirée par le soleil, le soleil tombe tout en étant attiré par la terre. Pour ma part, une terre en mouvement autour du soleil appartient plus à la perception qu'à la vérité, tout dépend du repère. Nous n'apprenons pas en maternelle l'importance d'un repère, c'est dommage, cela ferme de nombreuses possibilités. Ceux de la maternelle qui auront la chance future d'étudier de manière poussée la théorie de la relativité auront notamment le loisir de comprendre la complexité que peut engendrer un simple changement de repère (dilatation du temps et contraction de l'espace).     

 

Si tu penses que la terre tourne simplement autour du soleil, sans aucune réflexion derrière, sans préciser ton repère, parce que la communauté scientifique l'a vulgarisé ainsi pour le grand public, hors de question que je m'abreuve de tes connaissances qui ne sont finalement que vulgarité pour un public attentiste de solution faciles! 

 

Non mais sérieux, je suis d'accord avec toi sur le fond, la majorité n'est pas synonyme de vérité.

 

Comment se fait-il qu'une grande partie des notes données à Chôji war dans le domaine du ninjutsu soit supérieur à celle de Naruto FG ?

Bonne question, j'étais également en train de me la poser. Pour ma part, j'ai mis 1.9/5 en pensant pourtant avoir été généreux. Et c'est vrai que, sur le coup, les 2.6/5 et plus m'ont choqués. Néanmoins, on peut penser que Chozi et une sorte de Kimimaro, pourquoi pas finalement.

[Men]

Je reposte mes notes et je supprime les anciennes vu que beaucoup de choses ont été modifiées.

 

Désolé, pas d'argumentation.

 

Ninjutsu : 2,1/5

 

Taijutsu : 3.6/5

 

Genjutsu : 0,5/5

 

Intelligence : 1,5/5

 

Force : 4,3/5

 

Vitesse : 2/5

 

Endurance : 2.5/5

 

Sceau : 0.5/5

 

Moyenne : 2.12/5

 

Ninjutsu : 2,5/5

 

Taijutsu : 2/5

 

Genjutsu : 0,5/5

 

Intelligence : 2,3/5

 

Force : 1/5

 

Vitesse : 2,8/5

 

Endurance : 1,5/5

 

Sceau : 0.5/5

 

Moyenne : 1.63/5

 

[GTA]

@Ino y'a une différence entre un shunshin et un mouvement basique. L'utilisateur du Shunshin est toujours plus rapide qu'un ninja se déplacant normalement. Dans le cas de Haku, il utilisait son mirroir de glace permettant des déplacements quasi-instantanées, surpassant même le Shunshin normal. Le fait qu'Haku ait pu intercepter l'attaque d'un Kakashi aux mouvements basiques(sans shunshin) avec sa technique ne prouve donc en rien son niveau vitesse de base qui comme dit déja est inférieur à celui de Sasuke FG

 

[Kranakor]

@ versātĭlis :

 

Hum, il y a pour toi perception et vérité, c'est effectivement à distinguer. La vérité est celle-ci : la terre tombe tout en étant attirée par le soleil, le soleil tombe tout en étant attiré par la terre. Pour ma part, une terre en mouvement autour du soleil appartient plus à la perception qu'à la vérité, tout dépend du repère. Nous n'apprenons pas en maternelle l'importance d'un repère, c'est dommage, cela ferme de nombreuses possibilités. Ceux de la maternelle qui auront la chance future d'étudier de manière poussée la théorie de la relativité auront notamment le loisir de comprendre la complexité que peut engendrer un simple changement de repère (dilatation du temps et contraction de l'espace).     

 

Si tu penses que la terre tourne simplement autour du soleil, sans aucune réflexion derrière, sans préciser ton repère, parce que la communauté scientifique l'a vulgarisé ainsi pour le grand public, hors de question que je m'abreuve de tes connaissances qui ne sont finalement que vulgarité pour un public attentiste de solution faciles! 

 

Non mais sérieux, je suis d'accord avec toi sur le fond, la majorité n'est pas synonyme de vérité.

 

Ce n'est pas que je n'ai aucune réflexion derrière mais plutôt que je ne suis pas sur un forum dédié à ce sujet et que cet exemple était un moyen de faire comprendre simplement l'idée que la majorité n'est pas gage de vérité. Or, il n'y a rien de plus complexe que le débat que vous me proposez actuellement et puisque l'intérêt principal de cet exemple était sa "simplicité" et qu'il dégageait l'idée voulu,  inutile de me reprocher d'avoir omis de mentionné le référentiel dans lequel je me positionnais sur forum.manga-fr.com

 

Sinon, il serait beaucoup plus intéressant que tu me dises ce que tu penses de chôji dans le domaine du ninjutsu. En effet, je trouve que le mettre au-dessus de Naruto FG dans ce domaine pour son décuplement et un peu surnoté. Surtout qu'en lui-même, ce décuplement ne sert qu'à booster ses autre compétences (taijutsu, etc...). Qu'en penses-tu ?

[Blaze]

Ce n'est pas que je n'ai aucune réflexion derrière mais plutôt que je ne suis pas sur un forum dédié à ce sujet et que cet exemple était un moyen de faire comprendre simplement l'idée que la majorité n'est pas gage de vérité. Or, il n'y a rien de plus complexe que le débat que vous me proposez actuellement et puisque l'intérêt principal de cet exemple était sa "simplicité" et qu'il dégageait l'idée voulu,  inutile de me reprocher d'avoir omis de mentionné le référentiel dans lequel je me positionnais sur forum.manga-fr.com

C'est toi qui disais que "nous avions intérêt à nous abreuver de ta connaissance" (un truc du genre), normal que je taquine dans la réponse suivante. Dans un tel contexte, je ne croyais pas que t'allais prendre la chose au pied de la lettre. 

 

Sinon, il serait beaucoup plus intéressant que tu me dises ce que tu penses de chôji dans le domaine du ninjutsu. En effet, je trouve que le mettre au-dessus de Naruto FG dans ce domaine pour son décuplement et un peu surnoté. Surtout qu'en lui-même, ce décuplement ne sert qu'à booster ses autre compétences (taijutsu, etc...). Qu'en penses-tu ?

J'ai données ma réponse plus haut! Pour ma part, j'ai mis 1.9/5 en pensant pourtant avoir été généreux. Et c'est vrai que, sur le coup, les 2.6/5 et + m'ont choqués. Néanmoins, on peut penser que Chozi est une sorte de Kimimaro, donc pourquoi pas. Cela ne me choque pas finalement. Après, il serait bon de demander à ceux qui ont mis les notes qui sont un peu trop élevées, moi je ne peux pas trop t'expliquer.

[Setna]

@ Jedi Ino'

Haku sérieux, voilà ce que sa donne en vitesse/taijutsu :

Donc tu penses que Haku est plus rapide que Kakashi début FG ?

Pour moi, Haku a très clairement utilisé le miroir de glace qui apparaît juste à côté de Zabuza, même technique qu'il a utilisé contre Sai durant la guerre d'ailleurs:

 

 

Avec ses miroirs, il est capable de se transporté d'un endroit à un autre, et quant il en sort il semble avoir une vitesse supérieur à celle qu'il a normalement (puisque Sasuke n'arrivait plus à le suivre quant il était prit entre les miroirs). Le timing est juste, et j'imagine que Haku a été plus rapide que d'habitude pour réaliser cet exploit d'ailleurs. Mais ça n'enlève rien au fait précédemment admis par Zabuza, Sasuke et Haku : Sasuke est plus rapide que Haku quant ce dernier a sa vitesse normale.

 

Et l'explosion que son dôme protège ne semble pas négligeable, plusieurs oiseaux portant chacun un grand nombre de parchemins explosifs

Oui, c'est une bonne protection. Après, Haku avait reconnu que Naruto avec le chakra de Kyuubi était trop fort pour lui, et ce dernier avait justement brisé des miroirs juste avant. J'imagine que le jutsu de Haku assure une plus grande résistance que ceux-ci (surement plus d'épaisseur), donc niveau défensif c'est vraiment pas mal.

 

qu'il ne faisait que le minimum pour les retenir et que si il avait été sérieux, il aurait tué Naruto et Sasuke très rapidement et facilement

Haku était plus fort que Naruto FG et Sasuke FG, je suis sur que si on notait les 3 à cette époque ce serait Haku qui aurait le meilleur diagramme (et sur le topic de Daryl, il aurait surement une note bien plus élevée qu'eux).

Mais on ne peut retirer le fait que Naruto avec le chakra de Kyuubi a démonté Haku, qui Sasuke l'a battu dans un combat au taijutsu en plus d'être classé comme plus rapide, et qu'en ayant plus tard le sharingan il a été en mesure de réagir assez vite pour intercepter l'attaque d'Haku a l'intérieur des miroirs.

 

@ Shisui

Il y a peu tu m'as dis qu'un expert en lancé de caillou pouvait être plus dangereux qu'un lanceur de Kunai. Cela était dans le but de maximiser ton interprétation de l'époque.

J'en ai pas le moindre souvenir, et c'est en plus un argument que je trouve trop utilisé pour faire passer tout et n'importe quoi. A niveau de maîtrise égal, un lanceur de kunai battra un lanceur de caillou. Cela dit oui, un lanceur de caillou spécialisé battra surement un lanceur de kunai basique. Notes que pour Haku, j'ai dit "alors même si il a une bonne technicité avec pour moi ça ne vaut pas un bon niveau avec des kunai", je comparais bien deux niveaux de maîtrise identiques.

 

Le Haku de la guerre me semble avoir un très bon taijutsu et un Kk digne des Pakura et Baki.

Je dis que les derniers faits remplacent les précédents si ils les contredisent et qu'il n'y a pas moyens de rendre le tout cohérent. En l’occurrence, il est tout à fait possible de dire que Haku n'a pas eu un boost en vitesse puisqu'on sait qu'il est plus rapide lorsqu'il sort des miroirs. Pour son niveau en taijutsu, le seul fait marquant est qu'il a été stoppé par Gai & Lee sans finir en poussière, ce qui est mieux que ce qu'il avait montré en FG mais qui met surtout en avant d'éventuels réflexes, c'est pas comme si c'était lui qui avait fait quelque chose contre Gai & Lee.

 

Dire que le soleil tourne autour de la terre est aussi faux que dire que la terre est plate. Ce sont des représentations sociales erronées.

Comme l'a précisé versatilis, tout dépend du référentiel. Si tu te places sur Terre et que tu regardes la trajectoire du Soleil, l'étoile va tourner autour de notre belle planète. Mais elle ne gravite pas autour pour autant. La Terre est plus ronde que plate, en effet, mais elle n'est pas ronde tout de même, ça par contre c'est bien une représentation sociale erronée.

[AxelM]

[shadow=grey,right]Jon Bull[/shadow]

 

Voici un coup alourdi du Raikage, ce qui n'a rien à voir avec celui-ci!

 

D'ailleurs le 1^er coup de l'Hokage ne fait "que" fissurer la défense, c'est le 2^nd au même endroit qui la fait partir en miettes. Ce qui veut dire qu'il faut plus d'1 coup du Godaime pour endommager Susano'o forme "cage thoracique". En forme humanoïde, en dehors de leurs épées, aucun n'a été brisé par ses coups!

 

Qui de Ae ou Naruto Sennin est plus fort que l'autre je l'ignore! Par contre je ne les considère pas à plus de 0,5 pt de Tsunade.

Après il y a d'autres brutes : Jûugo (page 13), Han, Shuradou (contre Jiraya), Bee, Gai.

 

Dans ce lot les moins forts valent 4, je dirais, et pour les meilleurs potentiellement 5 (Han, Bee, Shuradou). C'est bien trop tôt pour parler d'eux, certes, mais lorsque leur tour viendra (pour Shuradou Nagato le représentera) plus d'1 pt et même 0,5 entre elle et eux sera pour moi incompréhensible!

 

 

Par rapport à la vitesse l'auteur s'est complètement embrouillé pour moi! Il aurait dû rendre obligatoire l'usage du shunshin lors des combats entre ninjas d'élite (style le shunpo dans Bleach) et par là établir/montrer des différents niveaux de maîtrise.

Parce que quand je vois Ae et Darui se présenter en même temps aux côtés de Sasuke... ou pire Suigetsu et Jûugo s'interposer... je me dis qu'il y a un problème! Et il s'agit d'un exemple parmi d'autres!

[Ike (mercenaire)]

L'animé a été plus clair pour ce, Axel.

 

Darui arrive 2 secondes après Ee. Suigetsu et Juugo juste à temps pour les bloquer, ce qui veut dire qu'ils se sont déplacés bien moins rapidement qu'eux et pas du tout en même temps.

 

Mais vu la distance qui séparait les 4 personnages, sincèrement, ce n'est pas un exploit.

 

Toujours est-il que Setna ne fait que confirmer ce que je pensais, Haku n'a jamais pris de vitesse qui que ce soit et n'a certainement pas une vitesse équivalente à Kakashi comme on a pu le lire.

 

Pour mon topic, Naruto&sasuke à cette période seraient, au moins, 10% en-dessous de Haku et je précise que ce serait le minimum. Mais je n'ai pas souhaité évaluer par arc. Avec naruto, on en aurait pour 5 ans.

 

Concernant le dôme, c'est comme pour la parade, vous divinisez cette technique au point d'en être dans l'excès. Cette protection résiste à des parchemins explosifs de Sai ... Mettez-le contre le Bakuton de Deidara et il se ferait juste littéralement pulvériser.

 

Donc, encore une fois, tout est à relativiser et devrait se faire en fonction des échelles, car clairement, Haku n'a clairement pas à être comparé à Darui ou autre, encore moins Obito où il lui est juste infiniment supérieur à son tour.

 

Quand je vois qu'Obito peine à dépasser les 3 et quelques, je suis sidéré de voir Haku dépasser sans difficulté les 3 d'après certains. Avez-vous conscience que la différence de niveau entre les deux est juste abyssale ?

 

Morna :

 

Non, la puissance  dans un domaine ne fait pas tout, sauf quand la différence de puissance entre deux ninjas est justement trop significative. Voilà pourquoi, pour moi, Haku n'a pas à figurer dans les yeux de personnage beaucoup plus fort que lui dans ce domaine, surtout quand son niveau général est bien, mais alors bien en-dessous.

 

Pareillement pour la vitesse, à 2 et quelques, on a Hidan, le gars qui luttait contre un Kakashi NG avec le Sharingan activé et qui a juste mis une légère correction à Asuma ! Quand je vois Haku à côté ou pré au-dessus, ça me semble vraiment impensable ! Et visiblement, je ne suis pas le seul !

 

Haku n'avait très certainement pas le même niveau qu'avaient Naruto en fin de FG, ni celui de Sasuke, qui en étant bien plus complet, l'avait tout de même forcé à utiliser le miroir de glace ! Imaginez juste un instant un combat entre les deux, Sasuke armé du Kuroi Chidori fonçant sur tous les mirois de glace d'Haku, ça serait juste un massacre sur le long-terme. Je le vois juste se faire exploser la tronche, par exemple, contre les 4 du son !

 

Je suis sur iPhone donc dire pour les fautes ou la correction du t9 !

[Silver Claw]

our moi, Haku a très clairement utilisé le miroir de glace qui apparaît juste à côté de Zabuza,

Qu'il utilise ses miroirs ça change quoi ? Ça reste sa vitesse, c'est un déplacement. On prends bien en compte l'Hiraishin de Minato....Et ses miroirs lui offrent de se déplacer sur des grandes distances très rapidement !

[Kouza]

 

 

Ninjutsu : 1.50/5

 

Taijutsu : 3/5

 

Genjutsu : 0,50/5

 

Intelligence : 1,50/5

 

Force : 4,50/5

 

Vitesse : 2/5

 

Endurance : 3/5

 

Sceau : 0.50/5

 

Moyenne : 2.06/5

 

Ninjutsu : 3/5

 

Taijutsu : 1.50/5

 

Genjutsu : 0,50/5

 

Intelligence : 2/5

 

Force : 1/5

 

Vitesse : 2/5

 

Endurance : 1,50/5

 

Sceau : 0.50/5

 

Moyenne : 1.50/5

 

[Setna]

@ Jedi Ino'

Qu'il utilise ses miroirs ça change quoi ? Ça reste sa vitesse, c'est un déplacement. On prends bien en compte l'Hiraishin de Minato....Et ses miroirs lui offrent de se déplacer sur des grandes distances très rapidement !

C'est pour ça que Deidera et Gaara war ont vu leur notation en vitesse boosté, parce qu'ils avait des techniques qui améliorait leur déplacement sans augmenter leur vitesse propre. Hors, c'est bien dit dans le tableau des critères qu'on parle de la vitesse produite par l'utilisateur directement, sans intermédiaire. Je pense que ce n'est pas une bonne idée de compter les intermédiaires dans l'évaluation de la force et de la vitesse, parce que cela risque de dénaturer complètement les personnages : qui a envie que Itachi se retrouve à 4 en force parce que son Susanoo peut défoncer des murs comme il l'a fait face à Kabuto ? En soit, ça fait partie des capacités du personnage, mais la note en force ne lui correspondrait pas du tout.

 

Voilà pourquoi seul la vitesse produite directement par le corps est comptabilisée : l'hiraishin est un déplacement à très haut vitesse en utilisant des dimensions, pareil pour la technique de Mabui ou les utilisateurs vont à la vitesse de la lumière (même si c'est appelé téléportation). Par contre, si on ne devait comptabilisé que la capacité d'un personnage à se déplacer d'un point A à un point B en un temps record, alors Obito aurait mérité une note très très proche de 5, mais il est en dessous de 4, et c'est logique. Même chose quant on en arrivera à Zetsu.

 

Tout ça pour en arriver à Haku : son déplacement dans les miroirs ne s'assimile pas à un déplacement du corps, en tout cas c'est pas du tout l'impression que ça me donne. A la limite, c'est possible d'accorder un bonus pour cette capacité, mais pas d'en faire sa vitesse normale.

[☆Pandead☆]

@Setna

Pour son niveau en taijutsu, le seul fait marquant est qu'il a été stoppé par Gai & Lee sans finir en poussière, ce qui est mieux que ce qu'il avait montré en FG mais qui met surtout en avant d'éventuels réflexes, c'est pas comme si c'était lui qui avait fait quelque chose contre Gai & Lee.

Mis bout à bout, cela fait un ninja qui peut être à plus de deux en taijutsu.

Envoyez des senbons avec une précision chirurgicale qui paralyse son adversaire et contrer gai/lee plus son combat gentillet avec nos deux héros est plutôt ce qui se fait de mieux chez les genin fg.

Haku est le leader du groupe des genin fg. 

 

Comme l'a précisé versatilis, tout dépend du référentiel. Si tu te places sur Terre et que tu regardes la trajectoire du Soleil, l'étoile va tourner autour de notre belle planète. Mais elle ne gravite pas autour pour autant.

Oui tout débend où l'on se place. Et bien va voir du côté du soleil pour voir si la terre elle tourne pas. lol

Tu sais très bien que l'on prend le point de vu commun et qu'on va pas glisser sur un terrain que personne ne maitrise.

 

 

La Terre est plus ronde que plate, en effet, mais elle n'est pas ronde tout de même, ça par contre c'est bien une représentation sociale erronée.

Oui elle n'est pas parfaitement ronde. Sauf tu points de vu où tu la regarde. un moment elle paraitrait bien ronde à nos yeux.

Ca marche ici aussi.

Pour dire que tout ca nous dépasse. lol

[Aurus]

C'est pour ça que Deidera et Gaara war ont vu leur notation en vitesse boosté' date=' parce qu'ils avait des techniques qui améliorait leur déplacement sans augmenter leur vitesse propre. Hors, c'est bien dit dans le tableau des critères qu'on parle de la vitesse produite par l'utilisateur directement, sans intermédiaire[/quote']

 

Je peux comprendre qu'on ne prenne pas les miroirs dans certains de ses déplacements, par exemple dans l'exemple du miroirs au dessus du groupe de Saï dans les airs. Par contre quand Haku sort d'un Miroir sa vitesse semble augmenté, c'est pour cela que Sasuke n'arrive plus a suivre sans le sharingan 2 tomoe.

Hors si sa vitesse augmente en sortant du miroir il faut le compter dans la vitesse, puisque c'est bien un ninjutsu qui sert de "tremplin" pour augmenter la vitesse. L'hiraishin a beau être une combinaison de Shunsin et de ninjutsu on a quand même une belle part de ninjutsu là dedans. De même l'armure raiton est un ninjutsu qui augmente la vitesse d'Ae et du SDR.

 

Étant donné qu'Haku utilise facilement se jutsu qui est sa carte maitresse même pendant la guerre, je trouve normale que ce jutsu boost sa note de vitesse. De plus il faut souligner que certes il utilise un miroir pour une partie de son déplacement contre Kakashi, mais au final ces réflexes lui permettent tout de même de faire le miroir, en sortir, viser le rouleau pour annuler l'invocation et se placer dans la trajectoire du Raikiri. De même contre Gaï et Lee il a des réflexes suffisants pour bloquer leur attaque surprise. (Chose que Sasuke FG avec Sharingan n'aurait pas réussit vu le coup de Lee qu'il se bouffe).

[Setna]

@ ☆Shisui☆

Haku est le leader du groupe des genin fg.

En taijutsu, on a :

- Sakura FG a 0,82

- Gaara FG a 0,85

- Naruto FG a 1,39

Après, au dessus on a Konan a 1,68 (elle peut utiliser ses papiers comme projectile et peut devenir partiellement intangible).

Ce qui m’embête le plus, c'est pas réellement la note de Haku mais ce qu'elle impliquera pour les futurs notations. Si Haku se retrouve à 2,5 par exemple, noter Sasuke FG va être vraiment difficile alors qu'à côté Naruto a 1,39... Je trouve que le contre de Haku face à Gai et Lee prend trop de place dans le niveau ou il est vu au taijutsu, parce que à côté c'est vraiment pas ce qu'il y a de mieux, et si pour un genin je comprend qu'il mérite le haut niveau (en dessous de Sasuke FG et Néji FG quand même) , quant on passe à une échelle jounin ça n'a plus rien à voir.

 

Tu sais très bien que l'on prend le point de vu commun et qu'on va pas glisser sur un terrain que personne ne maitrise.

C'est pour ça que je rappel que le bon mots est "graviter" et non pas "tourner", car si le point de vue commun dit que la Terre tourne autour du Soleil mais que le Soleil ne tourne pas autour de la Terre, c'est exactement la même chose que de dire que la Terre est plate, ça se base sur des méconnaissances. Et la Terre n'est pas ronde quelle que soit la manière dont tu la tournes (donc une Terre sphérique, c'est encore moins gagné)

[spoiler=En vrai elle ressemble à ça  ]

 

 

@ Aurus

Oui, pour la vitesse de Haku augmenté par les miroirs, c'est à comptabiliser bien sur. Mais même celle qu'il a lorsqu'il sort des miroirs ne surpasse pas l'anticipation du sharingan 2 tomoe, ce qui veut dire qu'elle est inférieur à celle de Lee avec poids sans portes d'ouvertes ou à celle de Naruto avec le chakra de Kyuubi.

Quant aux réflexes, en effet ceux de Haku sont assez bons. Mais il faut quand même précisé que la confrontation de Haku contre Gai / Lee n'en est pas une, à la base c'est les deux autres qui viennent contrer son attaque en se plaçant devant et qui le repousse. La fait d'arme de Haku, c'est d'avoir placé ses bras à temps pour ne pas se prendre l'attaque en pleine tête. Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que même Lee seul se serait fait Haku facilement au taijutsu.

[Silver Claw]

@Setna

C'est bien Haku qui se déplace d'un miroir à un autre, ce n'est pas les miroirs qui font le déplacement pour lui contrairement au sable de Gaara par exemple. On as pas d'explication concrète du fonctionnement des miroirs, mais c'est bien Haku qui se déplace d'un miroir à l'autre, il n'y as pas de téléportation, haku saute d'un miroir à l'autre et la glace augmente sa vitesse. C'est un peu comme l'armure Raiton de Ae, ils utilise leur affinité pour rendre leur déplacement plus rapides, mais ils se déplace par eux même. Ae augmente sa vitesse en s'entourant de raiton, mais c'est bien lui qui fait les déplacements. Haku c'est pareil, il utilise les miroirs pour être plus rapide (par l'effet de reflet ou un truc du genre), mais c'est bien lui qui se déplace d'un miroirs à l'autre, exactement comme on le voit face à Sasuke et et Naruto.

De plus quand il quitte Naruto, ont voit bien un effet de déplacement, comme un shunshin devant un Naruto abasourdi qui se demande où est passé Haku et ce avant qu'il ne crée le miroir. (en haut à gauche.)

 

Edit : +1 @Aurus qui m'as devancé.

 

ue même Lee seul se serait fait Haku facilement au taijutsu.

Pour ça que je ne donne absolument pas la même note à Haku qu'à Lee qui déjà en FG mérité 4 pour moi si ce n'est plus.

[AxelM]

[shadow=grey,right]Ino'[/shadow]

 

Je te rejoins,

 

Le +3 est valable aussi pour Neji! Contre des genin tels que Lee et l'Hyuga les titres de chunnin, jounin, anbu, etc. en taijutsu ne pèsent pas bien lourds!

Ces 2 là étaient capables à l'époque de prouesses techniques que même des jounins vu lors de la guerre en cours seraient incapables!

Il en va de même pour Sasuke 3 tomoes!

 

Pour ce qui est du taijutsu, et je suis sérieux, Sasuke, Neji et Lee FG auront probablement de ma part des notes de 3 et plus, pour les 2 derniers! Alors voir Haku proche de cette note ne me surprendrait pas trop!

[☆Pandead☆]

@ ☆Shisui☆En taijutsu, on a :

- Sakura FG a 0,82

- Gaara FG a 0,85

- Naruto FG a 1,39

Après, au dessus on a Konan a 1,68 (elle peut utiliser ses papiers comme projectile et peut devenir partiellement intangible).

Ce qui m’embête le plus, c'est pas réellement la note de Haku mais ce qu'elle impliquera pour les futurs notations. Si Haku se retrouve à 2,5 par exemple, noter Sasuke FG va être vraiment difficile alors qu'à côté Naruto a 1,39... Je trouve que le contre de Haku face à Gai et Lee prend trop de place dans le niveau ou il est vu au taijutsu, parce que à côté c'est vraiment pas ce qu'il y a de mieux, et si pour un genin je comprend qu'il mérite le haut niveau (en dessous de Sasuke FG et Néji FG quand même) , quant on passe à une échelle jounin ça n'a plus rien à voir.

Haku est aussi présent à la guerre et à cause de ca j'ai du mal a le voir au même niveau qu'un membre de la first gen.

Haku ne s'est jamais battu à fond en first gen. Dès que Zabuza est en danger il est un tout autre ninja. Certes pas assez fort pour encaisser des coups puissants de naruto kiuby.

Mais il est assez facile face à des ninja qu'il ne veut même pas tuer. Il gère Sasuké et test Naruto.

Naruto s'énerve, le surprend.

Désolé pour Haku de ne pas avoir tilté que Naruto possédait Kiuby.

Il ramasse et abandonne.

Puis d'un coup retrouve un regain pour stopper de sa vie un raikiri.

Pendant tout ce temps il aura montré un kk, une vitesse et une intelligence d'un autre niveau.

Son taijutsu étant bon que pour les senbons.

 

A la guerre Haku nous revient toujours aussi perspicace. Donc intelligence plutôt correct.

Il montre de nouvelles techniques de son kekkai ce qui ne permet pas qu'on le limite. Donc il possède un kekkai tout aussi utile que Darui. Pourquoi la glace serait détruite facilement et pas puissante ?

Se téléporter avec un mirroir est tout aussi effrayant qu'une autre téléportation à mes yeux.

Il n'est plus le ninja lambda que nous croyions en taijutsu.

 

Le voir a des 2,5% en ninjutsu, 2 en taijutsu et 2,5 en Vitesse n'a rien de choquant.

Ce n'est pas choquant.

 

 

Et la Terre n'est pas ronde quelle que soit la manière dont tu la tournes (donc une Terre sphérique, c'est encore moins gagné)

 

Si devant chez toi tu as un lampadaire ovale, écarte de toi et à un moment tu le verras rond.

C'est pareil pour la terre. Dans l'espace il y a un moment où tu la verras ronde.

 

 

 

[Louay]

Après mure réfléxion, et avoir lu et relu tous vos posts, j'avais beau à changer mes notes pour Haku, elles me semblaient toujours incohérentes

J'ai décidé alors de supprimer sa notation et me contenter de Choji. Vos posts sur ce pu*** de Haku m'ont donné le tournis 

[hb.11.23]

CHOJI WAR

 

 

ninjutsu 2.75

les technique de son clan+le mode batterfly ,grace à celui-ci il est supérieur à zabuza

 

taijutsu 2.5

une grande force de frappe mais manque cruellement de vivacité et de technicité

 

genjutsu 0.5

il doit connaitre la technique pour se libérer d'un genjutsu

 

force 4

entre naruto sennin et jiraya

 

vitesse 1.5

pas son point fort

 

endurence 1.5

idem

 

seaux 0.5

chunin donc je li met 0.5

 

intelligence 1.5

au même niveau que naruto FG

 

 

NOTE FINALE    1.84/5

 

 

HAKU

 

 

ninjutsu 3

posséde un KG donc +2 éléments

 

taijutsu 2

pas son pint fort

 

genjutsu 1.5

il a une certaine immunité gràce à sa technique de glace

 

vitesse 3

il est rapide ,plus rapide que sasuke FG

 

endurence 2

niveau basique

 

force 1.75

niveau basique

 

seaux 1

n'a rien montré

 

intelligence 3

il est montré comme étant un géni mais manque un peu d'expérience et de connaissances

 

 

NOTE FINALE  2.15/5

[Men]

@Louay Sarutobi, le Professeur , c'est vrai que pour Haku il y a plusieurs avis opposés, j'ai moi même changé ma note 4 fois avant de la supprimer et de la re-poster avec toutes les modifications.

 

Après comme le disaient certains, pour moi aussi Neji et Lee sont d'un tout autre niveau en Taijutsu. Ils surclassent tous les genins de la NG , et les voir entre 3 et 3,8 ne m'étonnerait pas trop. Par contre, Haku lui n'a rien montré en Taijutsu, excepté les Senbons et le blocage des coups de pieds simultanés de Lee et Gai. Il faut être fort pour faire ça, mais ça ne lui donne pas directement le haut niveau.1,5 minimum et 2,2 maximum pour moi.

 

Edit : plus que quelques heures avant de passer aux prochains persos, là on s'ennuie vraiment, plus de débats 

[Setna]

@ Jedi Ino'

Haku c'est pareil, il utilise les miroirs pour être plus rapide (par l'effet de reflet ou un truc du genre), mais c'est bien lui qui se déplace d'un miroirs à l'autre, exactement comme on le voit face à Sasuke et et Naruto.

En fait, il y a deux types de déplacement avec les miroirs :

- Celui ou il part d'un miroir, là sa vitesse est augmentée. Il a sa technique qui forme un dôme de miroir ce qui lui permet de garder continuellement cette vitesse.

- Celui plus étrange, qui fait débat. Ce déplacement a été utilisé à 3 reprises :

[spoiler=Face à Kakashi en FG, Haku disparaît, le miroir se créé, et Haku s'interpose]

 

[spoiler=Face à Sai, on voit très bien les différentes étapes : Haku créé le miroir, y apparaît pour attaquer, puis reviens à celui au sol]

 

[spoiler=Cette scène durant la guerre qui fait échos à celle de FG, on voit le miroir en haut.]

 

Donc en fait, il y a toujours eu 'transport' entre des miroirs, sauf dans le cas de son sacrifice en FG ou Haku pars de rien pour apparaître dans le miroir. Ce passage est assez mystérieux, parce que nécessairement Haku est passé par le miroir, ça c'est certain sinon il n'y en aurait pas eu, mais le truc c'est que Haku ne pouvait pas s'y 'transporté' puisqu'il ne peut voyager que d'un miroir à l'autre ou alors y entrer par contact direct. Surtout que le plus étrange est que Haku disparaisse avant que le miroir ce soit fait... Je vois pas trop comment expliquer ce passage.

 

@ ☆Shisui☆

Le voir a des 2,5% en ninjutsu, 2 en taijutsu et 2,5 en Vitesse n'a rien de choquant.

Je trouve que c'est trop haut à partir de 3 en ninjutsu, 2,5 en vitesse et 2 en taijutsu. Donc bon, t'as placé les notes juste aux limites.

Avec un Haku a 2,5 en vitesse et 2 en taijutsu, je serais bien attentif aux notes avec lesquels va se retrouver Sasuke FG, parce que pour qu'il soit cohérent par rapport à Naruto FG ça va être vraiment chaud.

[Kank]

Boubouwwoubouwwhbouwbouwboubuaobuwww

J'ai raté plein d'évaluations !  :'(

Et je reviens pour.... ça.

 

 

 

 

 

 

Ninjutsu : 2/5

Il a aussi du ninjutsu capillaire en plus du décuplement, non ?

 

Taijutsu : 3/5

Sa spécialité avec la force

 

Genjutsu : 0,50/5

Gromchps

 

Intelligence : 1,5/5

Gottferdom !

 

Force : 4,4/5

 

Vitesse : 2/5

 

Endurance : 3,5/5

 

Sceau : 0,5/5

 

Moyenne : 2,18/5

 

Ninjutsu : 2,5/5

 

Taijutsu : 1.8/5

 

Genjutsu : 1/5

 

Intelligence : 3/5

 

Force : 1/5

 

Vitesse : 2,2/5

 

Endurance : 1/5

Volonté 0  + corps frêle et jeune.

 

Sceau : 0.50/5

 

Moyenne : 1, 63/5

 

[Foene]

 

 

Ninjutsu : 1.5/5

 

Décuplement et mode papillon.

 

Taijutsu : 3.25/5

 

Une force effroyable et une taille monstrueuse en mode papillon.

 

Genjutsu : 0,5/5

 

RAS

 

Intelligence : 1/5

 

Rien de spécial.

 

Force : 4,25/5

 

Puissant par nature, il est titanesque en mode papillon.

 

Vitesse : 1.5/5

 

Assez lent.

 

Endurance : 3/5

 

Mentalement c'est pas ça, mais il encaisse assez bien.

 

Sceau : 0.5/5

 

RAS

 

Moyenne : 1.98/5

 

Ninjutsu : 3/5

 

Deux affinités très bien maîtrisées et un Kekai Genkai.

 

Taijutsu : 2/5

 

Rien d'extraordinaire, mais il se débrouille pas mal.

 

Genjutsu : 0,5/5

 

RAS total.

 

Intelligence : 2.5/5

 

Ne m'a pas l'air d'être stupide et doit avoir de bonnes connaissances du monde.

 

Force : 0.5/5

 

Mauvais.

 

Vitesse : 2.5/5

 

Meilleurs que Naruto et Sasuke début FG malgré son premier Sharingan.

 

Endurance : 1,5/5

 

De la volonté, mais c'est tout, vaincu en deux coups.

 

Sceau : 0.5/5

 

RAS

 

Moyenne : 1.620/5