Topic des évaluations : les diagrammes (2) ~ Bilan

[hb.11.23]

@setna

Je m'en rappelle plus, il le dis quand ?

En soit, j'ai du mal à visualiser comment un arbre de base pourrait être puissant ou destructeur étant donné qu'il est immobile, ce n'est pas ça qui joue lors de la confrontation. Ce qui compte, c'est leur solidité, et j'imagine que c'est la même.

il le dit à naruto et sakura au début de la NG il dit que le mokuton n'est pas du simple bois mais un bois encore plus solide que l'acier

 

Pour l'attaque de Temari, difficile de mesurer compte tenu de la perspective, mais note que le bois derrière elle a aussi été détruit, donc on ne voit pas tout. De plus, les arbres font bien plus que 5 mètres, regarde le tronc sur lequel sont Shikamaru et Temari, il est très large, et toute la forêt était pareil.

Pareil, pour l'attaque de Madara, elle fait pas du tout 30 mètres de haut puisque l'image est pratiquement vu du dessus, on voit plus un morceau de la longueur des arbres que leur hauteur.

En fait, il me semble que le mokuton de Madara donne des tronc plus gros, mais couvre une superficie moins importante, c'est pour ça que je les ai comparé.

pourtant l'attaque qu'elle a fait face au raikage+jonin d'élite n'est pas d'une aussi grande envergure sinon la surface découpé est du à la puissance des lames futon qui progressent en découpent les arbres et 4/5 branches mokuton qui progressent auraient fait les mêmes dégats

De plus si temari avait un tel potentiel destructeur elle aurait aidé naruto à stopper ce même mokuton de madara au lieu de rester assise à coté de gaara et d'oonoki c'était l'occasion de se mettre en valeur

 

 

 

 

 

 

 

 

[☆Pandead☆]

@créaline

Certe mais en rien comparable avec une technique qui a soufflé toutes les queue d'Hachibi d'un coup.

J'ai oublié, le doigt de l'enfer a coupé toute les queue d'Hachibi d'un coup, j'imagine mal un Raikiri faire pareil.

Oui les huit d'un coup c'est beaucoup. 

 

Mais je ne doute pas du raikiri.

Quand on voit Minato couper une tentacule avec un kunai sans effort et sasuké avec un chidori, le raikiri pourrait en faire peut être tout autant.

 

Après mettre un point d'écart pour le taijutsu entre le sandaime et Kakashi est un peu trop pour seulement la technique des doigts de l'enfer.

 

Kakashi rivalise avec la référence en taijutsu. (gai)

Son sharingan lui permet d'anticiper les attaques de taijutsu et de les copier.

L'ouverture de la première porte est une technique de taijutsu.

Le raikiri est peut être un peu en dessous mais tellement quand on voit un chidori de Sasuke qui peut abimer l'armure raiton d'Ae.

 

Kakashi est à 3,6 en taijutsu. Dire que le sandaime serait à 4,5 est un peu osé selon moi et pas forcement justifié.

 

[Kranakor]

Tu peux y aller franco ☆Shisui☆, le fait de mettre le SDR largement au-dessus d'un Kakashi war dans le domaine du taijutsu est impensable, inconcevable, incohérent ! C'est une aberration de première nature, une hérésie pour le ninja copieur qui en est réduit à  lui lécher les bottes pour la simple raison que celui-ci dispose de capacités physiques hors du commun !

 

La technique perforante du raikage est un concentré raiton tout comme le raikiri ou le chidori. A mon humble avis, c'est la technique la plus puissante des trois et avec une certaine marge, mais ce n'est en rien du taijutu ! Je me vois déjà donner un 5/5 en taijutsu à Naruto NG pour avoir one shot un Kakuzu au corps à corps avec son FRS !

 

Après, penser que Kakashi rivalise avec Gai est à nuancer ! Lorsqu'ils font des échanges de coups amicaux basiques, c'est certain mais quand Gai commence à utiliser des techniques, il est à mon sens bien plus fort que lui ! Il en va de même pour tout les pratiquants de taijutsu ! Naruto n'utilise pas le mode KCM pour l'emporter sur le SDR mais bien le mode sennin pour avoir recours aux réflexes, à la fluidité et à la technicité du kata des crapauds. Des exemples à peu près similaires peuvent être pris en regardant Kimimaro, Kakuzu, Neiji, Ae et tout les autres pratiquants ! Mais bon, tant qu'il n'y aura pas une mise en valeur de la technicité sur les capacités physiques et que tout le monde notera dans ce sens afin de bien différencier corps à corps et taijutsu, ça sera le même débat tout le temps et les mêmes incohérences qui s'en suivront.

 

Et ceci tout simplement car le corps à corps désigne le combat rapproché et non autre chose. En quelque sorte, corps à corps = taijutsu + force + les ninjutsus au càc + la résistance et la volonté (donc une partie de l'endurance) + une partie de la rapidité du ninja (les réflexes et esquives plutôt que la vitesse maximale). Quand certains notent le taijutsu, ils en viennent à noter tout ça à la fois et tous ces critères sont en plus, plus ou moins pris en compte suivant chaque point de vue existant ! Si l'on y rajoute le maniement des armes (de càc et de jet) ainsi qu'un ninja utilisant du nintaijutsu, on arrive à un bordel indémêlable sans fin.

 

En prenant en compte la définition même de "taijutsu" ainsi que les critères du tableau, je pense que la meilleure solution est de prévaloir la technicité sur les autres domaines car les autres domaines sont tout le temps au service de celle-ci (en plus d'être des compétences qui sont notées ailleurs). De ce fait, le SDR va avoir la note en taijutsu qu'aurait dû avoir Kakuzu et réciproquement... Bref, c'est pas bien grave puisque ce n'est que deux petites notes et qu'elles ne sont super fausses pour le bordel qu'incite cette catégorie mais c'est quand même un peu dommage. Soit, je garde ça bien au chaud et je le ressortirai dans 70 pages, quand ça sera l'heure des réévaluations 

 

 

 

[Harvey Specter]

Morna

 

Tu met en exergue le fait que les catégories ne doivent pas être mélanger. Je suis d'accord.

D'ailleurs sans ça jamais Tsunade ne se serait trouver avec des stats pareil.

Mais la majorité à parler.

 

En prenant en compte la définition même de "taijutsu" ainsi que les critères du tableau, je pense que la meilleure solution est de prévaloir la technicité sur les autres domaines car les autres domaines sont tout le temps au service de celle-ci (en plus d'être des compétences qui sont notées ailleurs)

+1

[Kouza]

Faut pas oublier que le SDR et Aa sont très semblables en terme de combat or Aa est vraiment très puissant en Taijutsu, il suffit de voir sa prestation contre Sasuke et qu'il possède des techniques de Taijutsu comme le lariat, la guillotine et la déflagration fulgurante, alors certes c'est exclusif au YDR, mais le fait de le voir être aussi bon en Taijutsu laisse supposer que le père et lui aussi très bon, tout d'abord il y a la stature, le physique (le même que Aa, Kitsuchi, des hommes imposants et puissants qui utilisent le Taijutsu).

 

En plus il utilise l'armure de foudre or l'amure de foudre c'est du Nintaijutsu.

 

 

 

 

Donc je pense sérieusement que le SDR est plus fort que Kakashi en taijutsu, puisque se dernier utilise des techniques liées au Taijutsu rien que l'armure de Raiton veut dire que le mec se spécialise en Taijutsu puisque la base de l'armure, c'est d'avoir une meilleur résistance, vitesse et des meilleurs réflexes, la base pour atteindre sont adversaire, il suffit de voir le style de combat de Aa.

 

 

[Djangoo]

En fait, il me semble que le mokuton de Madara donne des tronc plus gros, mais couvre une superficie moins importante, c'est pour ça que je les ai comparé.

 

http://www.mangapanda.com/naruto/589/3

Regarde à droite et sous les pieds du susanoo, on voit les restes du mokuton utilisé par madara. Si on compte l'échelle de l'image je pense que c'est bien plus grand que le bosquet de Temari.

 

Après en ce qui concerne le SDR il a énormément de chakra, un résistance très puissante mais bon 0 régénération et 0 capacités de soins. c'est un petit soucis tout de même si on lui envoi un gros truc dans le pif, il n'a plus qu'a espérer que son armure tienne le choc (aucune chance contre une bb par exemple).

 

Par contre tout le monde à l'air de trouver ça exceptionnel de tuer 10k ninja. je n'enlève rien à l'exploit mais cela montre aussi autre chose, le manque cruel de technique à grande échelle du raikage pour se débarrasser de ses ennemis (sinon il n'aurait pas mit autant de temps). A titre d'exemple Madara mse en mode full susanoo doit pas mettre longtemps à dégommer 10k ninja.

[Kouza]

Sauf qu'entre temps Madara utilise des nouveaux jutsus de Mokuton comme la forêt de pollen, donc difficile de juger avec la précédente attaque de Mokuton que stop Naruto avec des rasengan.

 

En même temps les ninjas avec une capacité de régénération et de soin se comptent sur les doigts de la main et au final c'est un facteur faible dans la notation d'endurance, c'est comme dire que la résistance en Genjutsu faisait tout dans la note en genjutsu.

 

Pour finir le SDR ne tue pas dix milles ninjas et si c'est un exploit de tenir contre dix milles ninjas, on parle quand même de dix milles ninjas ! Un bataillon entier comme celui de l'Alliance ! Seul Muu pourrait tenir et Hashirama, si on prend Madara normal avec les aptitudes de sont vivant, il ferait des dégâts, mais il ne tuerait pas dix milles shinobi.

[Djangoo]

si on prend Madara normal avec les aptitudes de sont vivant, il ferait des dégâts, mais il ne tuerait pas dix milles shinobi.

 

Madara mse, c'est kyubi + susanoo full (et fusion des deux). alors 10k de péons il dépop ça vite fait.

 

Je ne suis pas sur que Muu possède assez de chakra pour se farcir autant de monde par contre.

 

edit:

 

En même temps les ninjas avec une capacité de régénération et de soin se comptent sur les doigts de la main et au final c'est un facteur faible dans la notation d'endurance, c'est comme dire que la résistance en Genjutsu faisait tout dans la note en genjutsu.

ils se comptent sur les doigts de la main oui et généralement ce sont eux les grosses bêtes en endurance(naruto, hashirama, tsunade...). quand au gentjutsu si tu savais le nombre de gens qui ont noté les personnages seulement en fonction de ce critère...

[cosplay Sennin]

Sandaime Raikage

 

Nin (忍) = "Ninjutsu"  3,20

 

comme dit précedèment l'un des plus grands utilisateurs de Raiton à ce jour.

il possède l'équivalent du Raikiri qui est le Jigokuzuki.

l'éclair noire, et l'armure raiton.

Certes il ne maitrise qu'une affinité mais il de maitrise de manière extreme.

 

Tai (体) = "Taijutsu" 4

possède une force brute élevée ainsi que d'éxcelents réflexes (voir comment il arrive à équiver plusieurs fois le RasenShuriken de naruto.

 

Gen (幻) = "Genjutsu" 2

on peut sépculer sur sa résistanc mais mis à part ca RAS.

 

Ken (賢) = "Intelligence" :3

 

Riki (力) = "Force" : 4,5

un des ses plus grands Atouts

 

Soku (速) = "Vitesse" :4,7

pareil que son fils (V1) et (V2).

dans ce domaine seuls Naruto (Bijuu Mode), Tobirama, Minato, Juubito et Madara peuvent au minimum le surpasser.

 

Sei (精) = "Energie/ Endurance: 5.

Combat d'égal à égal avec Hachibi (2nd plus puissant bijuu après Kurama).

Combat pendant 3 Jours et 3 nuits non stop contre 10 000 Shinobis ce qui témoinge de son endurance et de sa volonté.

enfin armure Raiton qui le rend monstreux dans ce domaine.

 

 

inkan (鑑) : sceau 2,7

Scelle Gyuki et possède apparement le sceau sur son épaule (sceau de Raiton Noire je crois).

 

 

3,6 DE MOYENNE

 

[Kouza]

@Djangoo

 

Difficile de donner Kyubi à Madara, alors qu'il ne le possède pas vraiment, a titre d'exemple autant donner tous les bijuus à Hashirama puisqu'il les contrôlait tous ! Pourtant c'est pas vraiment le cas, donc autant dire que Madara MSE, c'est sans les pouvoirs de Hashirama comme le Mokuton, sans Kyubi et le rinnegan donc non il ne tient pas et même si il peut utilisait Susano ultime, alors que l'on ne connait pas critères exactes, le contre coup doit être énorme.

[Aurus]

ils se comptent sur les doigts de la main oui et généralement ce sont eux les grosses bêtes en endurance(naruto' date=' hashirama, tsunade...). quand au gentjutsu si tu savais le nombre de gens qui ont noté les personnages seulement en fonction de ce critère...[/quote']

 

Ouais enfin c'est bien beau la régénération mais bon si tu te fais décapité par la première technique de Kenjutsu venue ou par un Raikiri...Pareil pour le cœur ou le démembrement. Au final avoir une résistance de folie comme le SDR c'est tout aussi bien voir mieux, car bon les jutsu capable de le tuer se compte sur les doigts d'une main (Son propre jutsu, Amaterasu si on le touche, Jinton,...). Pour la BB je serais pas si catégorique, quand tu vois que Suigetsu survie à une BB (même s'il a un lac c'est assez léger je trouve) tu peux te dire qu'un mec qui encaisse un FRS peut peut-être encaisser une BB. D'autant que la BB n'a pas d'avantage élémentaire et ne tranche pas.

 

 

Je ne suis pas sur que Muu possède assez de chakra pour se farcir autant de monde par contre.

 

S'il fait le rayon à 360 degré de Muu je pense que les 10k passeront vite l’arme à gauche. Puis avec invisibilité deux Katanas, les ninja vont pas faire long feu et risqueront pas de le toucher.

[Djangoo]

@Djangoo

 

Difficile de donner Kyubi à Madara, alors qu'il ne le possède pas vraiment, a titre d'exemple autant donner tous les bijuus à Hashirama puisqu'il les contrôlait tous ! Pourtant c'est pas vraiment le cas, donc autant dire que Madara MSE, c'est sans les pouvoirs de Hashirama comme le Mokuton, sans Kyubi et le rinnegan donc non il ne tient pas et même si il peut utilisait Susano ultime, alors que l'on ne connait pas critères exactes, le contre coup doit être énorme.

 

Non la je ne suis pas d'accord. Madara MSE de son vivant pouvait invoquer kyubi, il le dominait lorsqu'il était au sommet de sa puissance. Dire le contraire c'est complètement aberrant. Hashirama on savait qu'il contrôlait plusieurs bijuu en même temps mais on ne l'a pas vu combattre avec. Madara on a plusieurs chapitres ou on le voit se battre contre son rival avec le bijuu+ le susanoo. on a vu ce que cela donnait coté puissance. Et le contrecoup du susanoo doit pas être bien terrible vu qu'il possède le mse, il doit pouvoir spawn susanoo (sinon il n'aurait pas pu survivre aussi longtemps contre le shodai après que celui ci ait endormi kyubi).

 

Fin bref si tu me soutiens le contraire, sans être méchant, va falloir aller relire le manga. 

 

Ouais enfin c'est bien beau la régénération mais bon si tu te fais décapité par la première technique de Kenjutsu venue ou par un Raikiri.

quand je vois tsunade encore en vie, coupée en deux par du mokuton. je me dis que tout est possible

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

Comparerait-on l'endurance globale de Tsunade avec celle du Raikage?

Pourtant il m'avait semblait que le manga avait été clair! A l'instar d'Hashirama le SRK ne joue pas dans la même cour que Tsunade dans ce domaine!

 

En terme de résistance, comme l'a fait remarquer [shadow=grey,right]crealine[/shadow], plusieurs classes d'écart les séparent! La téléportation de Mabui est un bon exemple pour illustrer cette différence!

 

Entre Tsunade qui est lacérée en l'empruntant et contrainte à se soigner pour arrêter les émoragies, Ae (la résistance au dessus) qui grimace et son père (un autre cran de franchis) qui l'utilise avec désinvolture (limite blasé) l'égalité entre la résistance de Tsunade et celle du SRK me paraît alors bien improbable!

 

Pour la volonté, prendre sur soi de faire gagner du temps à ses équipiers en restant contenir les poursuivant est ce que j'appellerais de l'héroïsme! Il faut, pardonner moi l'expression, une sacrée paire (homme ou femme) pour se sacrifier de la sorte! Surtout en tenant compte du nombre d'ennemis (plus besoin de le rappeler)!

Bref, il n'a rien à envier à l'Hokage sur ce point.

 

La différence de quantité de chakra entre elle et le Raikage me semble également évidente! D'autant plus que le style de combat de ce dernier consomme certainement moins et est sans conséquence! Tsunade prend généralement un sacré coup de vieux après avoir dépensé autant de chakra ou pire (coma)!

 

 

Comme Tsunade reconnaissait son infériorité du point de vue de l'endurance par rapport à son grand-père je pense qu'elle en aurait fait autant devant la condition physique du SRK!

 

Plus tank que lui on ne trouve pas parmi le Gokage en place!

[Jon Bull]

Malgré que je sois connu pour être un grand défenseur de Tsunade ( ), j'approuve les dires de @AxelM, @Crealine et @Setna (pour ne citer qu'eux), tu exagères @Ino en disant que Tsunade vaut le Sandaime Raikage en endurance.

 

Tsunade est un monstre en endurance, mais le Sandaime Raikage, c'est carrément un niveau au-dessus. Tsunade est sensible à la décapitation, et se ferait vraisemblablement trancher en deux par un FRS alors que le Sandaime Raikage n'est blessé que superficiellement, d'ailleurs sur la planche où on l'a voit trancher en deux, on peut apercevoir un Mokuton au-dessus, il est possible qu'elle se soit faite trancher par ce dernier. Cela dit, elle reste quand même extrêmement difficile à décapiter, vu qu'elle ne l'est pas par un Megatama de Madara, ni en se prenant deux épées de Susano dans le bide, et qu'elle peut encaisser le Mega Shinra Tensei de Tendo.

 

Il conviendrait mieux de comparer Tsunade avec Ae, elle est moins résistante que ce dernier mais Ae ne fait pas le poids face à son père question résistance. Il se fait transpercer par un Chidori (rang A) de Sasuke, alors qu'à côté son père encaisse un FRS (qui est l'élément battant le Raiton). Je ne pense pas qu'Ae puisse encaisser un Megatama, Katon de Madara, épée de Susano ou autres contrairement à son père et s'en sortir indemne. Tsunade non plus ne le pourrait pas, mais contrairement à Ae, elle pourrait poursuivre le combat en se régénérant ...

 

Cela dit, je place Ae au-dessus de Tsunade au niveau de l'endurance car il a un style de combat bien moins dépensier et a même plus de chakra que Tsunade, donc pas besoin de reprendre mon post les pro' Ae ...

 

PS: Bien contant d'avoir choisit le Sandaime Raikage, ça en a fait du débat ... 

[Kouza]

@Djangoo

 

Je ne remet pas en cause que Madara puisse invoquer Kyubi et l'utiliser a sa guise, mais faut remettre les choses dans le contexte ou il est difficilement plausible de donner Kyubi a Madara.

 

Avant Kyubi trainer dans la nature (Kumo qui veut le chopper avec KinkakuGin) finalement Madara le capture et combat avec Hashirama, puis il perd Kyubi que Mito s'enfile, a partir de se moment la Madara ne peut plus invoquer Kyubi puisqu'il est en Mito, puis après Kushina et j'en passe, donc c'est difficile de donner Kyubi alors que Madara même si il peut le contrôler et l'invoquer, ne le garde qu'une nuit entière et le perd définitivement.

 

De toute façon mon argumentation de base, c'était pour dire que c'est carrément choquant de dire que le SDR est "faible" (je met entre guillemets") parce qu'il a perdu contre dix milles Shinobi et ne les as pas finit, alors quand réalité c'est un exploit d'avoir tenu trois jours contre eux, alors que très peu de Shinobi auraient pu tenir autant et même gagner.

[Ike (mercenaire)]

Naruto mérite amplement sa place en référence pour le domaine de l'endurance. Le type gère toute une alliance à lui tout seul et se permet le luxe de les sauver et d'affronter dans un même temps, Obito, Madara et Juubi, en encaissant l'une des attaques les plus puissantes vues et connues à ce jour dans le manga, tout en envoyant une tripotée de clone KCM combattre différents ET et Zetsu, tout en enchaînant les Kuchyiose et autres Bijuu Dama à foison. Le SDR à côté fait pâle figure avec ses 3 jours et ses 10 000 inconnus, car Naruto a bien dépassé le stade des 72h non stop et il a fallu lui retirer Kurama pour le mettre hors d'état de nuire. Pour la volonté, c'est tout simplement celui qui en a le plus à revendre.

 

Qu'il ne soit pas capable de résister à un FRS ou autre ne veut strictement rien dire et ça n'a rien à voir avec le domaine de l'endurance. Hashirama se mangerait un FRS, il en crèverait et finirait déchiqueter en deux de la même façon que Ningendo l'a été, Tsunade pareillement et elle ne pourrait plus utiliser de chakra pour se guérir et invoquer Katsuyu en raison des fines lames invisibles qui transpercent les cellules du chakra et qui vont empêcher la malaxation de celui-ci pour effectuer du ninjutsu. Le SDR est une exception et j'irai même jusqu'à dire que c'est limite son Taijutsu qui fait de lui la référence d'une certaine façon. Je n'ai pas vu Naruto tomber KO contre un Bijûu, je l'ai vu affronter 5 Bijûu simultanément et les mater les doigts dans le nez. Bref, c'est vraiment tergiverser pour pas grand-chose, pour ma part, j'ai placé le SDR à 5, car à ce stade, l'un a juste un corps indestructible, l'autre est juste infatigable avec sa réserve de chakra et est presque increvable. Hashirama et Tsunade, c'est en-dessous pour ma part.

 

Pour la régénération, je suppose que certains voient Hashirama comme le meilleur sur ce domaine, mais cette capacité est à relativiser, il ne me semblait pas être capable de se régénérer de tout et n'importe quoi, en atteste le combat avec Madara où il est couvert de blessure. L'argument de la décapitation, n'importe qui dans le manga y est sensible. Je ne comprends pas comment on peut toujours discuter sur des références choisies à l'unanimité. Le seul qui pourrait être au-dessus de Naruto, c'est Obito Jin et Madara Jin, c'est théoriquement impossible qu'un autre personnage du manga ait autant d'endurance que le Jin possédant le plus puissant des Bijûu en lui. Certains semblent l'oublier, mais pour le rappeler, le chakra de Kurama possède des propriétés régénératrices lui aussi : poumons rétablis contre Sasuke, poison des jumeaux de Kiri enlevé, plaie soignée et refermée etc.

[Djangoo]

Ah je ne dis pas qu'il est faiblard hein. j'essaye juste de relativiser un peu la performance. des ninjas qui pourraient tenir  tête à 10k ninja il y en a quand même d'autres. Je trouvais que cet exploit prenait un peu trop d'importance dans sa notation pour l'endurance.

 

Quand à madara et kyubi. Si ce dernier n'avait pas été scellé après le combat mad/shodai il aurait pu le ré invoquer (c'est ce qu'il tente de faire d'ailleurs en mode edo). Les deux sont liés (me demande pas comment c'est possible je ne saurais te l'expliquer) mais c'est la seule personne à pouvoir invoquer véritablement un bijuu donc le dissocier de ce dernier me parait pas correct sauf si dans le temps kyubi à un hôte.

 

edit:

 

Hashirama se mangerait un FRS, il en crèverait déchiqueter en deux

Franchement j'en doute; quand je vois mad survivre aux coups des bijuus avec son mode sennin tiré d'hashirama. je vois mal un FRS faire mieux mais chacun son opinion.

[Ike (mercenaire)]

Le FRS déchiquette, merci de ne pas le comparer à des attaques de Bijûu qui transpercent juste, ça serait une insulte à l'égard de cette technique monstrueuse. Je vois mal hashirama se relever avec un corps coupé en deux. Plus que ça, la particularité du FRS réside dans ses lames de chakra, invisibles à l'oeil nu, qui vont l'empêcher de faire quoi que ce soit en liaison avec le Ninjutsu. Il finirait juste par être paralysé comme l'a été Kakuzu.

 

Merci de ne pas non plus accorder une peau en diamant à Hashirama, il allait se suicider avec un Kunai.

 

PS : madara a un corps bien plus particulier que celui d'Hashirama, il combien les pouvoirs Senju et Uchiha dans le même temps. Donc, là aussi, Hashirama n'est pas Madarashima. ^^

[Djangoo]

L'argument ultime du suicide kunai, heureusement que kishi a fait cette planche 

 

Je connais les particularités du FRS, peut être que sa capacité de destruction surpasserait la capacité d'hashirama à se régénérer mais perso j'en doute.

Après Madara lui même (après avoir servis de balle de ping pong contre les bijuu) reconnait qu'il est en vie grâce aux pouvoirs d'hashirama cf => http://www.mangapanda.com/naruto/659/13

Un corps uchiwa jusqu’à preuve du contraire n'est pas franchement résistant (hein sasuke )

 

Enfin bref le débat portait sur l'ami SDR et sa résistance. Si il devait se prendre une BB en pleine tronche survivrait-il?

[Jon Bull]

PS : madara a un corps bien plus particulier que celui d'Hashirama, il combien les pouvoirs Senju et Uchiha dans le même temps. Donc, là aussi, Hashirama n'est pas Madarashima. ^^

 

J'ai pas le souvenir d'avoir lu quelque part qu'être Uchiha donnait un corps particulièrement résistant, ni même que de cumuler les deux modifier la résistance, leurs pouvoirs sont liés aux yeux que je sache. Madara dit aussi que s'il se bat avec autant d'insouciance, c'est car il a les pouvoirs de régénérations d'Hashirama ... Il ne dit jamais qu'il se régénère mieux.

 

PS: Shodaime n'était pas en mode sennin quand il tente de se suicider avec un Kunai.

[Kouza]

D'ailleurs faut faire une différence entre le corps, le physique et les capacités qui améliorent le corps.

 

Honnêtement je ne vois pas Hashirama, Tsunade sauf avec la régénération tenir contre la téléportation de Mabui, je vois le SDR résister sans problème, Han, Bee, Aa, Kitsuchi en soit des ninjas avec un physique fort et imposant, des ninjas costauds ! Par ailleurs Nagato et Kushina ont une excellente résistance, mais ils résisteront moins bien a un kunai qu'un type comme le SDR ou Kitsuchi.

[Ike (mercenaire)]

Django

 

Et ? Naruto Sennin et Jiraiya ainsi que Fukasaku vont jusqu'à se fritter avec des invocations faisant x fois leurs tailles, ça ne veut strictement rien dire. Encaisser des coups physiques et une technique de rang-S, classée Kinjutsu à la base tant elle était dangereuse, n'a strictement rien à voir. Hashirama douillerait aussi bien contre la lame ultime du SDR placé en pleine poire, tout comme n'importe qui dans le manga.

 

Comment Hashirama pourrait se régénérer alors que le tout provient du ninjutsu ? Comment pourrait-il malaxer son chakra, alors qu'on le voit actuellement et ce par l'intermédiaire des bâtons noirs de Madara, qu'il ne peut strictement rien faire une fois que son chakra est perturbé ? Le principe est même pire pour ce jutsu, en plus des dégâts physiques causés par le FRS, ses cellules seraient percées et détruite, il ne pourrait plus utiliser de Ninjutsu médical !

 

Jon Bull

 

Mode Sennin ou non, un Kunai en plein cœur ne change strictement rien, car, cette scène prouve très largement qu'Hashirama reste un 'ninja' pouvant se faire tuer par ce genre d'attaque, ou du moins, si elle est placée en plein point vital. Il se serait planté le Kunai dans le cerveau, ça revenait au même. Donc oui, Hashirama est susceptible de se faire tuer par une attaque aussi basique que celle qui s'apprêtait à s'infliger, puisqu'il comptait mettre fin à sa vie de cette façon, alors dans ces conditions, un FRS le tuerait assurément et ça me semble impossible d'imaginer le contraire et de voir un Hashirama flambant neuf en essuyant à plusieurs reprises un FRS, que vous le vouliez ou non, il n'a ni le corps du SDR ni l'armure Raiton pour pouvoir accomplir cet exploit. Il a juste le ninjutsu nécessaire pour éviter de se faire toucher par ces jutsu. Vous devriez le savoir, mais le Mode Sennin ne transforme pas subitement le corps de l'utilisateur en diamant ou autre, il augmente la résistance face aux coups et à la fatigue, autrement, Hashirama n'aurait jamais fini avec autant de blessure et d’hématome sur le visage contre Madara, ça prouve très clairement que son Senjutsu a des grosses limites et que sa capacité à pouvoir se régénérer est à relativiser.

 

Tu penses sincèrement que l’association de la vitalité + des pouvoirs des yeux, c'est-à-dire une partie des pouvoirs du RS, que le corps de Madara ne serait pas tout bonnement supérieur en tout point à celui d'Hashirama, alors que c'est clairement le but qui avait été recherché par l'Uchiha et par l'auteur en voulant présenter l'association ultime des deux plus puissants Shinobi de l'histoire ? Sérieusement, qui pense ici que Vegeto est plus nul que Sangoku et Vegeta ?  Les attaques des Bijûu sont puissantes et encore, je relativiserai, car on a déjà vu pire comme massacre sur un personnage, sauf qu'il s'agissait de deux ninjas, mais ce qui est sûr, c'est elles ne sont pas vicieuses comme le FRS. Madara a eu le bras coupé, tout comme Jiraiya, c'est encore une preuve que, non, le Senjutsu n'offre en aucun cas une résistance digne d'un diamant ou autre, juste à une aptitude à encaisser les coups  bien plus élevée que la moyenne. Qui dit bras coupé dit corps coupé, alors je me tâche de vous renvoyer ces images, car certains ont l'air d'oublier les dégâts causés par un FRS  :

 

http://img1.ak.crunchyroll.com/i/spire2/01252008/7/6/f/a/76faa6d6df3120_full.jpg

 

http://i37.mangareader.net/naruto/432/naruto-8686.jpg (il ne reste qu'un morceau de crâne de ce corps).

 

 

Le pire étant que Naurto peut en lancer deux à la suite ou en même temps :

 

http://static2.wikia.nocookie.net/__cb20130123134903/denaruto3/de/images/e/ef/Fuuton_Rasen_Shuriken_2.png

 

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT5Z3aydJm4gxhjWdoaKy7R6sv1d7llLHXaNJWTmrs9cjO90sCiAQammql91g

 

Je ne parle même pas de celui-là, je crois que même le SDR ne l'aurait pas encaissé.

 

N'allons pas comparer le Senjutsu à l'armure Raiton, ça serait vraiment de mauvaise foi. Clairement, vous glorifiez Hashirama à un point que cela en devient inutile de débattre si c'est pour aller jusqu'à lui inventer des propriétés qu'il ne possède pas et tout ça, uniquement sous-prétexte qu'il ait été présenté et inséré comme une légende Vous le verrez, mais des personnages bien moins puissants que lui auront une meilleure note que lui dans certains domaines. Sinon, oui,  à titre de comparaison, même dans One Piece, BB a essuyé une attaque de Squardo, pourtant basique à première vue, mais qui aura fortement affecté ce dernier. Donc non, Hashirama n'y survivrait pas, je ne vois pas comment on peut penser ça un seul instant quand on voit la portée et les dégâts de ce jutsu, mode Sennin ou régénération, il n'y a que le SDR qui peut se vanter de survivre à ce genre d'attaque, bien qu'il ait tout de même montré une certaine limite face au FRS (désactivation de l'armure). Autant, pour un rasengan, c'est discutable, extrêmement discutable, autant un FRS, un Senpô FRS, faut pas pousser le bouchon trop loin. ^^

[Silver Claw]

@Setna

Non je ne te parle pas de quand elle se fait transpercer par l'épée du Susanoo, mais de quand elle se prend le Yasaka magatama (le même jutsu qu'Itachi utilise contre Nagato) à bout portant :

On voit bien que cette attaque ne lui fait qu'une petite blessure au niveau du ventre. Sur la majorité des ninjas même Kage je suis persuadé que cette attaque aurait fait bien plus de dégâts.

 

Voici comment elle réagis quand elle se fait transpercer le bide par les épées de Susanoo :

On as l'impression que ça ne lui fait pas plus de mal qu'une piqure de moustique....

Le byakugo c'est bien, mais tant que les épées sont dans son bide, elle ne peut pas être soignée...or ça ne la gêne pas le moins du monde pour continuer le combat....

 

Même coupée en deux elle vit encore et est capable d'invoquer Katuyu et d'utiliser du ninjutsu médical sur les autres Kage....

 

Et hormis les Raikage je ne voit pas grand monde pouvoir survivre au jutsu de téléportation de Mabui....

 

Voir aussi ce qu'elle endure face à Orochimaru :

Elle se fait transpercer à la poitrine, reçois deux coups supplémentaires de Kusanagi, or cela ne l'empêche pas de se relever et d'envoyer balader Orochimaru.....alors que cela aurait été fatal à pratiquement n'importe quel ninja...les tremblements qu'on voit ne sont pas dû à une faiblesse dûe à ses blessures mais à sa peur du sang qu'elle surmonte.

Ce n'est qu'après qu'elle se soigne avec le Sozo Saisei.

 

Sa résistance et son endurance physique ainsi que sa tolérance à la douleur ne sont plus à prouver...

 

Le combat face à Madara l'as bien prouvé, car régénération c'est bien, mais ça survient qu'après, si Tsunade n'est pas capable d'encaisser et de survivre aux blessures c'est inutile....

Si t'ajoute à ça le Sozo Saisei et le Byakugo qui la rende immortelle en combat.

Tsunade est avec Orochimaru ce qui se fait de mieux en endurance après juste après les Raikage et  après les jin de Juubi...

 

Bien sûr d'un point de vue purement physique, les Raikage sont au dessus voir bien au dessus en terme de résistance, mais en terme d'endurance globale les deux se valent....peut-être un petit plus au Raikage pour sa réserve de chakra (bien que Tsunade soit excellente aussi de ce point de vue là, elle l'as prouvé à de nombreuses reprises...) et son style moins dépensier.

 

Et je ne sais pas si le Raikage serait aussi à l'aise que Tsunade avec deux épées de Susanoo dans le bide....

 

Tsunade prend généralement un sacré coup de vieux après avoir dépensé autant de chakra ou pire (coma)!

Faut de mettre à la page, Tsunade dit noir sur blanc à Naruto que c'est de l'histoire ancienne.....

 

Mais il est vrai que Tsunade est plus du niveau d'Ae en endurance que du 3rd Raikage, il est vrai que le fils est plus endurant que le fils....

Pour moi en endurance 3rd Raikage>Tsunade=Ae>Hidan.

Mais il n'y as pas un monde entre le Sandaime Raikage et Tsunade/Ae....

Je trouve 4,9 un peu abusé pour le Raikage. (je précise que j'avais mis cette note à Tsunade mais je trouve finalement ça trop haut, sa moyenne actuelle me convient parfaitement.)

 

Et puis mon idée de base n'était pas de comparer Tsunade et le Raikage mais de dire que finalement il était un peu moins physiquement résistant que ce dont je me souvenais et que finalement il ne méritais pas le 5/5 que je lui avait attribué. Si le Fuuton de Temari ne lui avais rien fait je lui aurais laissé son 5/5, mais étant donné que ce Fuuton l'as blessé je suis obligé de baisser un peu ma note.

J'ai évoqué Tsunade seulement pour dire que le Raikage n'était pas le seul qui survivrais sans problème à ce jutsu, Tsunade, Ae, Kakuzu, en feraient certainement de même (ça n'enlève en rien le côté destructeur du Fuuton de Temari qui pourrait être fatal pour beaucoup de monde!)

 

onnêtement je ne vois pas Hashirama, Tsunade sauf avec la régénération tenir contre la téléportation de Mabui,

Elle y résiste ! Moins bien que les Raikage et en sort blessée, mais pas de blessure mortelle, seulement des lacérations "légères" qui ne semblait pas la gêner plus que ça. Et ce n'est pas la régénération qui lui permet de tenir puisque elle se soigne qu'après.

LE fait qu'elle n'en meurt pas prouve bien qu'elle as un corps résistant.

[Jon Bull]

@Daryl

 

Concernant Hashirama et Madara, oui je maintiens, à défaut de preuve ou fait, ils ont la même résistance (non en fait, Hashirama était plus résistant avant que ce dernier ne lui vole son mode Sennin qui n'est que temporaire en plus, après c'est du kiff kiff tant qu'il a le mode sennin).

 

Pour le reste de ton message:

 

Niveau résistance:

 

Sandaime Raikage > Hashirama

 

J'ai eu un (très) long débat et j'ai dit plusieurs fois que le Sandaime Raikage est l'homme le plus résistant du manga. Hashirama est bien sensible à la décapitation, tout comme Tsunade, et tout comme Madara (on le voir se faire couper un bras), je l'ai déjà dit plusieurs fois (mais tu n'as dû lire mes pavés, attention, je ne reproche rien); et ces derniers se feraient vraisemblablement trancher en deux par un grand coup de sabre de Zabuza, ou un FRS (s'ils ne cherchent pas à l'éviter ou se défendre).

 

C'est d'ailleurs même pour ça que je pense que le Sandaime Raikage aurait été le meilleur représentant du domaine de l'endurance, il cumule une note parfaite dans les trois critères de l'échelle de Setna (Résistance ou Régénération, Réserve de chakra+consommation de chakra par jutsu et volonté), mais bon, après ce n'est pas très grave.

 

Par contre tu sous-estimes la régénération du Shodaime, un coup de Kunai ne peut le tuer s'il active sa régénération et son mode Sennin, sauf si c'est sur le cerveau (et bonne chance pour arriver à l'atteindre là), mais de toute façon ce genre de chose est impensable dans ce manga.

 

 

[Ike (mercenaire)]

Jon

 

Je ne vois pas comment il peut régénérer un cœur qui arrête de battre. Clairement, il visait sa poitrine ou alors il se serait Harakiri et là, même Tsunade a montré que coupée en deux, elle ne pouvait rien faire d'elle-même et était obligé de passer par Katsuyu, je ne vois pas comment Hashirama aurait pu se régénérer à ce stade vu la blessure et encore une fois, il suffi de voir les dégâts physiques causés par Madara pour comprendre que sa régénération a  des limites et que quelque part, c'est fortement comparable à celles de Marco dans One Piece. On a jamais vu de personnage, dans le manga, régénérer une blessure située à un point vital. Même Karin était bien trop mal en point lorsqu'elle fût transpercée par le Chidori Eiso de Sasuke.

 

Donc, à partir de là, je ne vois pas non plus le SDR résistait à plusieurs salves de FRS, encore moins d'un Senpô FRS, sachant qu'un FRS bien moins puissant avait réussi à lui arracher son armure Raiton. Pour moi, SDR&Naruto War peuvent être la référence. Quant à Madara, ça me semble évident que dès l’association Senju+Uchiha, qui est décrit, au passage, comme le pouvoir ultime, il a confirmé sa supériorité, aussi bien physiquement que psychiquement. C'est clairement ce qui est sous-entendu, je ne vois pas comment le meilleur Senjutsu peut être l'équivalent au meilleur uchiha qui allie les capacités et les pouvoirs de ce meilleur Senju, ça me semble totalement illogique. ^^

 

Il n'y a qu'à voir la façon dont Hashirama et Tobirama se font humilier pour constater la différence, pour rappel, Kishimoto ne savait toujours pas comment faire perdre Madara, alors qu'il ne lui avait toujours pas attribué le statut de JH.