Topic des évaluations : les diagrammes (2) ~ Bilan

[Kranakor]

@ Djangoo :

 

[spoiler= Tes notes de Pein en ninjutsu]

 

Ninjutsu : 4.3/5

 

Nombre et diversité: 5/5

Polyvalence: 4/5

Force de frappe 4/5

 

Taijutsu : 3.3/5

 

Fluidité 3/5

technicité 3/5

puissance des coups 4/5

 

Genjutsu : 1/5

 

Nombre et diversité 0/5 ( je modifierais si besoin j'ai un doute. Je ne me souviens plus si pain utilise des illusions)

Polyvalence 0/5

résistance aux illusions 3/5

 

Endurance : 3.6/5

 

réserve de chakra 4/5

résistance/ régénération 4/5

Volonté 3/5

 

Vitesse : 3/5

 

vitesse de base 2/5

vivacité, réflexes 4/5

 

Force : 3.5/5

 

puissance brute 3/5

potentiel de destruction au cac 4/5

 

Sceau : 3.6/5

 

Nombre et diversité 4/5

aisance d'utilisation et diversité 3/5

capacité d'invoquer 4/5

 

Intelligence : 3.75/5

 

sens de la stratégie 3.5/5

connaissance générales, créativité 4/5

 

Total: 3.25/5

 

 

Dois-je comprendre par là que le SDR a une force de frappe en ninjutsu supérieur à Pein ? Supérieur à un Chibaku Tensei ? Et que le SDR a autant de polyvalence que lui ?

 

[spoiler= Ci-gît ton évaluation de Naruto sennin]

 

Ninjutsu : 3.6/5

 

Nombre et diversité: 3/5

Polyvalence: 4/5

Force de frappe 4/5

 

Taijutsu : 3.3/5

 

Fluidité 3/5

technicité 3/5

puissance des coups 4/5

 

Genjutsu : 0.3/5

 

Nombre et diversité 0/5

Polyvalence 0/5

résistance aux illusions 1/5. Seule résistance connue, la technique que jiraya lui a apprise.

 

Endurance : 4.3/5

 

réserve de chakra 5/5 (Mode sennin + uzumaki et au cas ou kyubi, sacrée réserve)

résistance/ régenération 3/5 (grosse résistance du mode sennin)

Volonté 5/5 (naruto quoi)

 

Vitesse : 2.75/5

 

vitesse de base 2/5

vivacité, réflexes 3.5/5

 

Force : 4/5

 

puissance brute 4/5

potentiel de destruction au cac 4/5

 

Sceau : 1/5

 

Aucun sceau montré à ce jour par naruto, ni par ses invocations.

 

Nombre et diversité 0/5

aisance d'utilisation et diversité 0/5

capacité d'invoquer 3/5

 

Intelligence : 1/5

 

sens de la stratégie 1.5/5 (un peu de stratégie contre pein)

connaissance générales, créativité 0.5/5 (quelques moments de créativité mais coté connaissance c'est zéro pointé

 

Total: 2.51/5

 

 

Le SDR met donc 1 point en taijutsu à Naruto sennin selon toi ? Avec une meilleur puissance de coups mais aussi... une meilleure fluidité et une meilleure technicité ?! C'est quand même Naruto dans ce mode qui met le edo-SDR hors combat en le prenant au taijutsu grâce à une meilleure fluidité et une meilleure technicité !

 

Bref, je me suis toujours demandé si ta notation, bien que sévère, n'était pas la plus objective d'entre nous mais finalement non, on dirait même que ce système multiplie les chances de faire des fautes. 

 

[Aurus]

 

Ninjutsu : 3.2/5

 

Un nombre de jutsu assez réduit, doigt de l'enfer, armure raiton et black raiton. Il doit surement avoir d'autre jutsu Raiton mais je ne peux pas lui en accorder de trop. En terme de polyvalence c'est vraiment assez mauvais, il n'a que du Raiton et que de l'offensif, la seul chose qui le sauve c'est son armure raiton. Enfin en puissance de frappe il est évident qu'il tiens bien son rang de Raikage. Son doigt de l'enfer est surement le jutsu le plus perforant au monde et je pense qu'il n'aurait aucun mal à traverser Susano'o, son Black Raiton doit être d'un tout autre niveau que celui de Daruï pourtant déjà bien impressionnant.

Pourtant je le met en dessous de Daruï, ok il a une armure de rang S, ok il a le black raiton et les doigts de l'enfer, mais par rapport à un Darui qui a un KK et 2 affinités, en terme de nombres de jutsu et de polyvalence c'est assez bas. D'autant que des personnages comme Jiraiya et Tsunade pas mal polyvalent et avec du ninjutsu de haut niveau, ont entre 4 et 3.4.

 

 

Taijutsu : 3.4/5

 

Son taijutsu est encore plus bourrin que celui de Tsunade, il est certes rapide et assez fluide, mais ses coups sont prévisibles, bourrin et sans aucune réel technicité. Il a certes la puissance de frappe, mais sinon il doit tout à sa vitesse et sa force, or là je note le taijutsu. Mais bon le fait qu'il ne se bat qu'au corps à corps et qu'il OS surement une bonne partie des ninja avec sa seul force, fait qu'il a un haut niveau de taijutsu. Après je pense qu'il peut être assez technique comme Ae avec son catch sauf qu'il ne le fait pas et fonce tout droit telle une fusée.

 

Genjutsu : 1.8/5

 

Comme son fils, il possède surement une bonne résistance

 

Intelligence : 2,5/5

 

Il est l'inventeur du Raiton Noir, peut-être l'inventeur de l'armure raiton et un vétéran de guerre qui a combattu Hachibi. Il a donc une bonne expérience. Après mis à pars ça...

 

Force : 4/5

 

Légèrement en dessous de Naruto Sennin qui envoi valser Kyuubi, mais tout de même le haut niveau vu la brute que c'est.

 

Vitesse : 4,2/5

 

Moins bon qu'Ae selon moi, mais quand même très rapide.

 

Endurance : 4,9/5

 

Le mec tiens 3 jours contre je ne sais plus combien de milliers de soldat, il a une réserve de chakra digne d'un bijuu, une armure raiton très résistante et une peau naturellement très très résistante (comparé a de l'acier). Il se bat contre Hachibi jusqu'à ce que les deux combattants tombent dans les pommes et encaisse un FRS sans trop souffrir.

Perso j'aurai mis se ninja comme référence. Le mec peut surement encaisser énormément de chose, de plus sa rapidité, ses réflexes et ses jutsu assez peu coûteux font qu'il peut durer extrêmement longtemps sur un champ de bataille.

 

Sceau : 1,8/5

 

Au pif ^^

 

Moyenne : 3.2/5

 

 

[Djangoo]

@ Morna

 

Effectivement j'ai corrigé ma notation, trop généreuse comparé à ce que j'avais noté précédemment. (d'ailleurs je l'ai refaite complètement, la première ayant été faite un peu à l'arrache)

 

edit:

capacité d'invoquer 0/5

 

j'ai mis 0 car je ne me souviens pas l'avoir vu utiliser d'invocs, me dire si j'ai un trou de mémoire.

[Kranakor]

@ Djangoo :

 

Oui, voilà, je te reconnais bien plus dans ces notes là ! Bien sévère comme à ton habitude mais toujours en parfaite cohérence avec tes précédentes notations !   

[Blaze]

Bien sévère comme à ton habitude mais toujours en parfaite cohérence avec tes précédentes notations ! 

Ne faut-il pas plutôt encourager à délaisser ses propres anciennes notations pour noter en cohérence avec les notes moyennes actuelles de l'ensemble des membres?

 

Avant que tu interviennes, Djangoo était pour la première fois dans la moyenne, je trouvais ses notes superbes! Pour qu'elle raison es-tu intervenu^^ 

 

[Djangoo]

J'étais à l'ouest oui.

4 représente le très haut niveau et pour moi c'est sa force et son endurance ou il mérite cette note, pas le reste ou il n'est pas tellement plus costaud qu'un Ae. (puis quand je vois la majorité des gens mettre 2/5 en gen alors qu'il en a jamais montré 1 seul alors que les critères sont nombre/polyvalence/résistance. Je me dis qu'être dans la "majorité" n'est pas forcément une bonne chose

[Setna]

Avant que tu interviennes, Djangoo était pour la première fois dans la moyenne, je trouvais ses notes superbes! Pour qu'elle raison es-tu intervenu^^ 

[Blaze]

Je me dis qu'être dans la "majorité" n'est pas forcément une bonne chose

C'est pas faux, la majorité déconne parfois voire souvent, certains résultats sont effectivement discutables.

 

Pourtant, je ne trouve pas les notes en genjutsu réellement discutables, je pense qu'une note proche de 2/5 en genjutsu est à présent la note normale sur ce topic pour un type qui possède les meilleurs outils pour résister au genjutsu mais qui n'a rien montré offensivement. Le raikage a supposément l'une des meilleures résistance en genjutsu grâce à son armure raiton, je trouve donc la note proche de 2/5 largement admissible pour lui.

 

Si j'utilise ta méthode de notation, j'aurais pu mettre pour le domaine genjutsu :

Nombre et diversité 0/5

Polyvalence 0/5

résistance aux illusions 5/5

=> ce qui donne une moyenne de 1.7/5, ce qui est proche de 2.

 

Si j'utilise une nouvelle fois ta méthode de notation, j'aurais pu également mettre pour le domaine genjutsu :

Nombre et diversité 1/5

Polyvalence 1/5

résistance aux illusions 4/5

=> ce qui donne une moyenne de 2/5

[Olgun]

Après avoir était absent pendant pas mal d'évaluation , je me décide à enfin évalué ...

Et j'ai repris cette évaluation que je trouver complète et pratique pour noter ...

N'ayant pas vu grand chose de lui voici ces notes ...

 

Ninjutsu : 3/5

 

Nombre et diversité: 3/5

Polyvalence: 3/5

Force de frappe 3/5

 

Taijutsu : 3,5/5 (et des poussières)

 

Fluidité 3,2/5

technicité 3,5/5

puissance des coups 4/5

 

Genjutsu : 1,5/5

 

Nombre et diversité 1/5

Polyvalence 1/5

résistance aux illusions 2.5/5

 

Endurance : 4,1/5 (pareil pas super précis mais j'arrondi)

 

réserve de chakra 4,2/5

résistance/ régénération 4/5

Volonté 4,2/5

 

Vitesse : 3.35/5

 

vitesse de base 3,2/5

vivacité, réflexes 3.5/5

 

Force :  4,2/5

 

puissance brute 4,2/5

potentiel de destruction au cac 4,2/5

 

Sceau : 0.79/5

 

Nombre et diversité 1,2/5

aisance d'utilisation et diversité 1,2/5

capacité d'invoquer 0/5

 

Intelligence : 2,5/5

 

sens de la stratégie 3/5

connaissance générales, créativité 2/5

 

Total: 2,87/5

[Kranakor]

Avant que tu interviennes, Djangoo était pour la première fois dans la moyenne, je trouvais ses notes superbes! Pour qu'elle raison es-tu intervenu^^

 

Simplement parce que la majorité n'est pas gage de vérité et que je trouvais que 4.3/5 en taijutsu était trop pour le SDR !

 

D'ailleurs, le système de notation de Djangoo est intéressant car il rappelle les critères du tableau qui sont les piliers de ce topic et qu'on a tous plus ou moins tendance à oublier ! Quand je vois que Naruto sennin est à 4.1/5 en taijutsu, je ne trouve pas ça cohérent que le SDR soit au-dessus alors qu'il s'est fait avoir par lui dans ce domaine tout simplement car le kata des crapauds de Naruto est une technicité (un art martial) et que ceci combiné à sa fluidité a eu raison du raikage. Comme je l'ai déjà précisé, on assiste presque a un oubli des critères du tableau notamment sur les critères de polyvalence, etc... Instinctivement, on est tous plus ou moins attiré par noté un ninja en priorité pour sa puissance et ce critère prend des fois trop le dessus !

 

Quand je vois que Gai avait fait quasiment l'unanimité pour être la référence dans ce domaine et que maintenant, on peut constater que @Konan par exemple, affirme ne pas vraiment comprendre pourquoi c'est la référence et donne 4.9/5 au SDR, on voit clairement que les caractéristiques physiques augmentant la puissance d'un ninja au corps à corps ont tendance à être surnotées par rapport à d'autres critères comme le fait de savoir manier une arme, savoir utiliser des armes de jets et surtout avec une technicité (des jutsus) dans ce domaine !

 

Ceci était logiquement à prévoir. C'est d'ailleurs pour ça que j'avais fais au départ, un système pour noter les ninjas au taijutsu (système avec les 3 classes plus la classe POWA, etc...). Après, comme c'est la première fois que je participe à ce genre de topic, j'ai vite fais remarqué qu'il était impossible de noter suivant un tel système mais l'idée qu'il y avait dans celui-ci (et qui est globalement celui des critères du tableau -je prend pour exemple la référence qui a été choisi dans ce domaine-) est, je pense, à rappeler de façon périodique afin qu'on ne soit pas attiré à noter certains personnages ayant des capacités physiques hors norme sans prendre en compte la totalité des critères et en ne prenant en compte, au final, seulement les caractéristiques physiques, critères qui sont déjà évalués dans d'autres domaines de surcroît. 

[Jon Bull]

Cette première place pour Jon Bull  J'adore les ninjas avec un style de brute, et c'est assez cool ce système de récompense qui nous permet de choisir un perso  Si jamais je gagne le prochain, Aqua Man risque d'être noté 

 

 

Ninjutsu : 3/5

• Qualité du ninjutsu : 4.25/5

Sans aucun doute le plus puissant utilisateur de Raiton du manga.

• Polyvalence (adaptabilité, diversité): 1.75/5

ça me parait quand même très limité et est plus destiné à être du nintai.

 

Taijutsu : 3.37/5

• Technicité: 2/5

Il n'a aucune technicité je pense, même moins que Tsunade, son style c'est du bourrinage total.

• Dangerosité: 4.75/5

C'est assez simple, s'approcher du Raikage au corps à corps est tout simplement du suicide et ce même quand on s'appelle Gai.

 

Genjutsu : 2/5

• Production (et puissance): 1/5

Supposition.

• Résistance: 3/5

Même principe que pour Ae, mais il n'est pas invulnérable aux Genjutsu.

 

Intelligence : 3/5

• Connaissances: 3.75/5

C'est un Kage et un Kage assez âgé ...

• Analyste, stratège: 2.25/5

Ce n'est pas son fort je pense, tout comme son fils, et heureusement d'ailleur car avec le cerveau d'un Shikamaru, il serait pratiquement invincible, je pense ...

 

Force : 4.50/5

 

• Puissance brute: 4.50/5

ça se passe d'explication.

• Potentiel de destruction au corps à corps: 4.50/5

ça se passe d'explication.

 

Vitesse : 4.25/5

• Vitesse brute: 4.50/5

Il est très rapide, c'est un Raikage, mais il me parait l'être moins que son fils.

• Réactivité, réflexe: 4.25/5

C'est censé être une bête grâce à l'armure Raiton.

 

Endurance : 4.9/5

 

• Réserve de chakra: 4.9/4

Un Bijuu sans queue.

• Résistance: 4.9/5

Une peau de fer ...

 

Sceau : 1.75/5

 

• Puissance des sceaux: 2.5/5

Scelle Hachibi mais c'est avec un objet, donc il faut relativiser je pense. Les randoms de l'Alliance arrive bien à sceller des ET avec des parchemins, ce qui est impressionnant, c'est quand on peut le faire sans objet extérieur; car je doute que le Raikage se promène tout le temps avec sa jarre (quoique Gaara le fait bien ...).

• Polyvalence: 1/5

 

Moyenne : 3.34/5

 

[Djangoo]

Si j'utilise ta méthode de notation, j'aurais pu mettre pour le domaine genjutsu :

Nombre et diversité 0/5

Polyvalence 0/5

résistance aux illusions 5/5

=> ce qui donne une moyenne de 1.7/5, ce qui est proche de 2.

 

Si j'utilise une nouvelle fois ta méthode de notation, j'aurais pu également mettre pour le domaine genjutsu :

Nombre et diversité 1/5

Polyvalence 1/5

résistance aux illusions 4/5

=> ce qui donne une moyenne de 2/5

 

c'est la que nos points de vue diverge. un 5/5 en résistance contre les illusions c'est pour les jin. On voit bien que Ae se fait avoir par un gen de Madara. Ils ne sont pas immunisé. Et honnêtement dans les utilisateurs de gen à haut level ce ne sont que des monstres (sasuke/madara/obito/itachi) alors bon mettre plus de 3 en résistance faut le vouloir pour penser que ces mecs seraient incapable de piéger des types comme le sdr. (même Bee se fait avoir comme un bleu par itachi).

 

Du coup la plupart des gens mette 2/5 au pifomètre aux kages, même ceux qui n'ont rien montré en se basant seulement sur le critère d'une résistance parfois complètement hypothétique.

 

[crealine]

 

Ninjutsu : 3.5/5

 

L'armure raiton est minimum rang S, sa technique des doigt de l'enfer ( sachant qu'il y a plusieurs variante ) doit etre facile rang S aussi, et son black raiton, on n'en sait rien mais minimum rang A.

 

 

Taijutsu : 4/5

 

C'est un spécialiste du corps a corps, lui mettre moins c'est vraiment se demandé comment le gars peut etre aussi fort alors qu'il ne fait que sa.

 

Genjutsu : 1.8/5

 

Résistance au genjutsu et en plus résistance a la douleur, un Tsukyomi ne le mettra jamais HS.

 

Intelligence : 3.5/5

 

Assez intelligent pour faire recruté un partenaire pour Ae a l'époque, pour gérer son village plus que correctement, pour s'occuper d'Hachibi et de Nibi et de leur trouver des Jin.

 

Force : 4.5/5

 

Naruto retourne sa force contre lui, et ne se confronte pas directement a sa force.

 

Vitesse : 4,5/5

 

Un peu moins qu'Ae.

 

Endurance : 4,9/5

 

Je le trouve plus endurant qu'Hashirama perso.

 

Sceau : 3/5

 

Le gars scelle Hachibi X fois sans trop de problème comparé a konoha....Que sa soit a cause de la jarre ne change rien, c'est son armes aprés tout. On va enlever Samehada a Kisame  aussi ?

 

[Jon Bull]

 

Sceau : 3/5

 

Le gars scelle Hachibi X fois sans trop de problème comparé a konoha....Que sa soit a cause de la jarre ne change rien, c'est son armes aprés tout. On va enlever Samehada a Kisame  aussi ?

 

J'imagine que ça m'est adressé et je te répondrai que non car Kisame a tout le temps Samehada avec lui, de même que Temari avec son éventail. Le Sandaime Raikage lui, je doute qu'il aille sur un champ de bataille avec sa jarre  Mais bon, ça reste une question de point de vue après.

[Konan]

@Morna

 

Quand je vois que Gai avait fait quasiment l'unanimité pour être la référence dans ce domaine et que maintenant, on peut constater que @Konan par exemple, affirme ne pas vraiment comprendre pourquoi c'est la référence et donne 4.9/5 au SDR,

J'avais déjà annoncé la couleur au moment de choisir le ninja qui sert de référence. D'ailleurs je compte donner d'autres 5/5, comme à Madara en sceau par exemple qui mérite légitimement d'être au-dessus de Minato dans ce domaine à mon sens.

Certes Gai mérite un 5/5 grâce à l'ouverture des portes, cependant, même en ouvrant les portes il n'a au final rien de plus que les raikage qui peuvent donc être mis, au moins pour Ae, sur un pieds d'égalité avec lui.

Pour moi, Ae aurait dû être la référence (avec Gai) du taijutsu car il a montré de la technicité et des techniques (raiga bomb, lariat, drop kick, guillotine drop, elbow etc... ) en plus d'être le plus dangereux dans ce domaine, plus encore que Tsunade car il touche son adversaire bien plus facilement. Après peut être que vous estimez que le catch ce n'est pas technique et que les pitreries de Gai méritent bien plus de respect ... Je ne sais pas, la tornade de Konoha ça tuerait qui dans le manga ? La tornade de Konoha ce n'est pas le genre d'attaque que Kisame arrête easy avec un bras ? Un guillotine drop du raikage c'est mortel, la raiga bomb, personne n'y avait jamais survécu avec Sasuke d'après C. Là où Gai ne devient vraiment dangereux qu'après avoir ouvert les portes, le Raikage est dangereux du début à la fin du combat, le moindre coup peut être mortel.

D'ailleurs tu veux des armes et bien le raikage utilise ses énormes bracelets comme des armes face à Juugo. Et inutile de préciser qu'un kage maîtrise très bien le maniement des armes de base comme on le demande à n'importe quel ninja. Je pense qu'avec d'être raikage il faut passer par la case académie, chuunin et jounin ce qui à priori forme à la maîtrise des arts ninja basiques.

Franchement je ne vois pas ce que Gai a de plus que lui, les deux peuvent très bien viser le 5/5.

Or, le père de Ae est très proche de son fils de manière très légitime dans mon esprit, donc sa note est élevée (personne ne peut décemment justifier que Ae est largement mielleur que son père en taijutsu).

Franchement ce que je ne comprends pas moi c'est comment on peut douter de la technicité d'un kage spécialiste du taijutsu. Ca vaut pour Ae, pour SDR ou pour Tsunade. Ils sont quand même réputés pour ça dans le monde entier. On demanderait à Kishi de donner des notes techniques à ses ninja, ce qu'il fait dans son databook, ils auraient tous 5/5 et c'est légitime, parce qu'on n'atteint pas un niveau kage si dans son domaine de prédilection on n'est pas excellent. Et là on parle pour le SDR du plus puissant raikage de l'histoire, si le plus puissant ninja de l'histoire d'un village spécialisé dans un domaine ne mérite même pas le très haut niveau je pense qu'on peut vraiment douter du niveau des ninja de ce village. Etrange vu que Kumo est un village au pasage très doué en taijutsu.

 

De toute façon je l'avais déjà dit, il est impossible d'évaluer un ninja convenablement en séparant tous les éléments dans un manga où au contraire tout se chevauche.

[crealine]

@ Jon Bull

 

Pas que toi, un peu a tout ceux qui l'on pourrit en Sceaux, alors qu'il s'occupe de sceller le second plus puissant bijuu x fois durant son règne sur Kumo, alors qu'a Konoha sa flippe a l'idée que Kyubi se réveille, ou a suna sa fait évacuer tout le village quand Shukaku se réveille.

 

A Kumo ils ont quand même 2 bijuu, il leur ont trouvé des Jin excellent, j'imagine pas le nombre de fois ou il a du avoir un scellement.

 

Maintenant si sceller un bijuu, par le biais d'une arme certe, mais c'est son arme ( les armes sa s'invoque aussi, pas besoin de les transporter ), sa vaut pas un minimum de point, je ne sais pas ce qu'il faut.

 

( Kin/Gin transporté les armes du Rikodo en eux, et il semble trés proche de SDR, Bee, Ae niveau constitution )

 

Avec Samehada c'est la même chose, tout le monde peut absorber du chakra avec samehada, mais sa reste une capacité de Kisame pour tout le monde.

 

SDR est juste victime de son stéréotype, grosse brute sans cervelle qui sait que tapé dans le vide.

[Kranakor]

@ Konan :

 

Premièrement, on n'est pas en train de noter Ae donc ça ne sert à rien de m'énumérer les techniques de taijutsu d'Ae, son père n'a rien montré de tel ! Je ne nie en rien l'excellence d'Ae dans cette discipline même si je le vois légèrement inférieur à Gaï, il aura une très bonne note de ma part ! En ce qui concerne ton petit passage sur Kisame, il me fait doucement rire car c'est ce même ninja qui s'est fait battre contre Gai donc c'est facile de citer la tornade de Konoha quand on omet le tigre du midi par exemple !

 

Et inutile de préciser qu'un kage maîtrise très bien le maniement des armes de base comme on le demande à n'importe quel ninja. Je pense qu'avec d'être raikage il faut passer par la case académie, chuunin et jounin ce qui à priori forme à la maîtrise des arts ninja basiques.

 

Ceci par exemple, est le type d'argument avec lequel je pourrais donner légitimement 3.75/5 à Hiruzen FG en genjutsu !

 

Or, le père de Ae est très proche de son fils de manière très légitime dans mon esprit, donc sa note est élevée (personne ne peut décemment justifier que Ae est largement mielleur que son père en taijutsu).

 

Et c'est là que je t'ai perdu ! La légitimité de ton rapprochement dans ton esprit entre le SDR et son fils au niveau du taijutsu est quelque chose de bien personnel ! Moi ce que je trouve légitime, c'est de remettre en cause un tel niveau de spéculation ! Je ne vois pas où il est dit que le SDR est spécialisé en taijutsu ! C'est peut être ton ressenti mais au niveau de sa technicité et de la maîtrise des armes, il n'a rien montré et ça, c'est un fait ! 

 

Etrange vu que Kumo est un village au pasage très doué en taijutsu.

 

Je ne suis pas convaincu de ça non plus. En quoi Kumo montre un suprématie à ce niveau là par rapport à Konoha ou à Kiri ?  Et ce n'est pas flagrant pour Iwa si on y réfléchit bien ! Seul Suna semble en-dessous dans ce domaine (un peu comme dans tous les domaines). Donc bon, il est difficile pour moi malheureusement d'adhérer à tes propos.

[Djangoo]

Maintenant si sceller un bijuu, par le biais d'une arme certe, mais c'est son arme ( les armes sa s'invoque aussi, pas besoin de les transporter ), sa vaut pas un minimum de point, je ne sais pas ce qu'il faut.

 

Dommage qu'il n'y ait pas de critère "puissance des sceaux" en effet. Si je me souviens bien par contre Darui scelle Kin (ou gin je sais plus) en mode bijuu dans la gourde non?

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

Le format 1 personnage par notation est-il définitif? Je m'interroge car réunir Ae, Tsunade, Naruto Sennin/Jiraya Sennin, etc. dans ce groupe ou les répartir à la suite aurait été intéressant pour faire des comparaisons!

 

Par exemple en allant regarder mes notes attribuées à Naruto, Tsunade et Jiraya j'ai été amené à baisser en conséquence celles du SRK en taijutsu et vitesse, augmenter en force, maintenir en endurance (SRK > Tsunade sur cet aspect qu'il s'agisse du chakra, de la résistance et du style de combat, peu dépensier pour le premier).

 

Au passage 1 point d'écart en puissance entre Godaime Hokage et les Raikage connus est pour moi déconcertant! Il me semble qu'avec Naruto Sennin, Shuradou, Han, Bee et Jûugo ils viennent juste après elle!

Je n'ai pas vu dans le manga d'écart significatif entre elle et eux! La dernière comparaison (sur le Susano'o de Madara) avait été faite avec Ae manchot et en plus de son meilleur bras (le Raikage était gaucher apparemment). Tsunade casse des parties de la défense, Ae la fissure.

C'est aussi avec ce bras "faible" qu'il repousse Bee, un type costaud dans son genre. (il l'a mis de côté à près de 30 m de lui, Naruto et Tsunade)

 

Bref, je me demande actuellement qu'est-ce qui justifie un tel écart entre Tsunade et les autres brutes (j'avais remarqué le même phénomène avec Naruto Sennin).

L'Hokage enverrait-elle valser des invocations sur la lune quand Naruto "se contente" d'une 100^aine de mettres? "Jongle"-t-elle avec des bijûus pendant son temps libre?

Je m'interroge par curiosité car Sakura (je j'apprécie bien entendu ) me semble après la libération/activation de son sceau plus puissante que son maître dans ce domaine! Là OK Sakura >> Naruto Sennin et cie d'où 5 pour elle et 4,36 (meilleure moyenne de force actuelle).

 

Un tel écart entre Tsunade et les autres (bah oui on les considère pour la plupart moins forts que l'ermite, enfin pas en ce qui me concerne), je n'arrive ps à me le figurer!

[Zurajanai]

 

Ninjutsu: 3,3

  Une très bonne maîtrise des jutsus raitons, un potentiel destructeur terrible mais ça manque un peu de diversité tout ça.

 

Taijutsu:3,9

Ok le sandaime raikage est très vif, plutôt fluide dans ses mouvements, au corps à corps ses coups font mal mais ça ne suffit pas dépasser 4.

 

Genjutsu:2,2

Il est résistant face au genjutsu et doit posséder le niveau basique de maîtrise soit 1.

 

Intelligence:2,8

  Je n'ai pas eu l'impression qu'il soit capable de mettre au point des stratégies complexe mais comme c'est un Kage il se doit de dépasser le 2,5 sinon à mon sens son titre ne serait pas mérité.

 

Force:4,5

L'un des plus gros bourrin du manga, je ne pense pas avoir à trop justifier cette note .

 

Vitesse:4,2

C'est un raikage la vitesse fait donc partie de sa puissance (réf: naruto).

 

Endurance:4,5

Tiens contre plus de 10000 ninjas...

 

Sceau:1,5

 

Moyenne: 3,36/5

 

[Konan]

@Morna

 

En ce qui concerne ton petit passage sur Kisame, il me fait doucement rire car c'est ce même ninja qui s'est fait battre contre Gai donc c'est facile de citer la tornade de Konoha quand on omet le tigre du midi par exemple !

Ca ne fait qu'illustrer ce que je dis.

Gai sans l'ouverture des portes n'a rien d'exceptionnel en taijutsu, il a même montré son infériorité par rapport à Kisame.

Gai une fois les portes devient extrêmement puissant, mais en quoi est-ce supérieur à ce que fait le SDR ? Le paon matinal est-ce vraiment plus puissant qu'un raikage inesquivable qui te one-shot en un coup de poing ? La finalité est-elle vraiment différente ? Parce que Gai donne un nom à son attaque ça lui donne largement plus de valeur ?

Je comprends que le paon matinal et le tigre du midi mettent Gai au sommet et qu'il faille laisse un écart entre lui et le SDR. En revanche, je ne vois pas ce qui peut justifie un écart de 1,5 point (c'est juste énorme, c'est l'écart entre Madara et Tsunade en ninjutsu !) comme on peut le voir parfois alors que le taijutsu du Raikage est largement plus dangereux que celui de Gai.

D'ailleurs, on connaît tous le résultat évident d'une confrontation au corps à corps entre les deux.

 

Ceci par exemple, est le type d'argument avec lequel je pourrais donner légitimement 3.75/5 à Hiruzen FG en genjutsu !

Non, qu'on me dise qu'un kage mérite les bases en genjutsu c'est normal. On demande à un ninja de l'académie de maîtrise un minimum de genjutsu pour faire des clones illusion par exemple. Et la technique pour briser un genjutsu n'improte quel jounin la connaît.

Qu'on me dise qu'il mérite limite le très haut niveau là c'est n'improte quoi. Cependant tu penses bien qu'entre Hiruzen qui n'a jamais montré un genjutsu et qui ne peut pas arrêter celui d'Hashirama bridé et un raikage qui ne combat qu'avec du corps à corps il y a une légère différence.

En revanche, qu'un kage sache utiliser un kunai et lancer 3 shuriken je suis désolé mais c'est factuel. A partir de là, que Gai lance mieux des shuriken que n'improte quel kage ça n'a jamais été dit dans le manga et donc c'est à priori faux. Je ne vois pas ce qui permettrait de placer Gai au-dessus d'un raikage ou d'un autre dans la manipulation d'armes basiques du ninja contrairement à des ninja comme Itachi ou Sasuke.

A partir de là, Gai a montré quoi en maniement des armes ? Son nunchaku. Ok, je ne vois ni en quoi ça le place au-dessus du Raikage en taijutsu ni en quoi ça le place au-dessus de ninja comme Bee ou Sasuke dans la maîtrise des armes. Et je dis ça parce que si tu accordes une grande importance au maniement des armes, alors la référence doit être la meilleure dans toutes les sous-catégories du taijutsu. POurtant, Gai est loin d'être le meilleur avec les armes. Avec son nunchku il se fait d'ailleurs facilement dominer par un clone de Kisame au taijutsu, donc franchement je ne trouve pas ça particulièrement exceptionnel. Donc si les armes sont si importantes, Gai ne peut pas avoir 5 en taijutsu ... et au final un ninja comme Bee mériterait bien plus d'être la référence (V2 + maîtrise des Samehada + ses 7 épées).

Cependant, le maniement des armes n'a à priori jamais été une qualité essentielle à un bon taijutsu, je ne comprends pas qu'on puisse pénaliser quelqu'un pour ça. Je ne pense pas qu'on ait enlevé des points à Naruto Sennin parce qu'il n'utilisait pas d'épée pour se battre.

Pourquoi s'embêter avec une arme quand un coup de poing fait beaucoup mieux ?

Darui serait-il meilleur que le sandaime raikage en taijutsu parce qu'il a une épée ?

Il faut peut être aussi regarder pourquoi un ninja utilise une arme ... C'est en générale parce que cette arme fait plus de dégât qu'un coup ordinaire. Si Darui met un coup de poing ça n'a pas beaucoup d'effet, s'il met un coup d'épée à priori ça fonctionne mieux.

Sauf que pour beaucoup de ninja très bon en taijutsu, un coup fait beaucoup plus de dégât qu'une arme, donc son utilisation devient injustifiée, ce serait contre productif.

A partir de là, ça voudrait dire que au-delà de passer sous silence ce qui fait la dangerosité des taijutsu de ninja comme Tsunade ou les Raikage, tu les pénaliserais pour ne pas avoir besoin d'utiliser d'armes contrairement à d'autres. En gros tu transformes ce qui fait leur force en pénalité, je ne vois pas l'intérêt ni la logique là-dedans.

La maîtrise des armes peut être un bonus pour ceux qui les utilisent mais pas un malus pour ceux qui n'en ont pas besoin.

 

Et c'est là que je t'ai perdu !  La légitimité de ton rapprochement dans ton esprit entre le SDR et son fils au niveau du taijutsu est quelque chose de bien personnel ! Moi ce que je trouve légitime, c'est de remettre en cause un tel niveau de spéculation ! Je ne vois pas où il est dit que le SDR est spécialisé en taijutsu ! C'est peut être ton ressenti mais au niveau de sa technicité et de la maîtrise des armes, il n'a rien montré et ça, c'est un fait ! 

On a donc le plus puissant raikage de l'histoire qui ne se bat qu'au corps à corps mais ce n'est pas un spécialiste du taijutsu ... soit.

Franchement je ne vois pas comment on peut supposer que Ae soit bien meilleur que son père en taijutsu, c'est une hérésie.

Les deux sont exactement le même type de ninja et leur style de combat est complétement identique, Ae a juste été plus développé.

Si Ae était bien meilleur dans ce domaine, son père ne serait pas le plus puissant raikage de l'histoire.

Ae et SDR fonctionnent exactement comme Onoki et Muu. Les nouveaux kage sont des versions inférieures à leur prédécesseurs, des copies plus ou moins fructueuses. Mais nul part les nouvelles versions ne se sont montrées bien meilleures que les anciennes, au mieux elles sont légèrement meilleures mais bien souvent elles sont inférieures.

Et on remarque d'ailleurs que le SDR subit exactement le même sort que Muu dans son manque de développement pour justement éviter la redondance avec Ae et Onoki.

 

Je ne suis pas convaincu de ça non plus. En quoi Kumo montre un suprématie à ce niveau là par rapport à Konoha ou à Kiri ?  Et ce n'est pas flagrant pour Iwa si on y réfléchit bien ! Seul Suna semble en-dessous dans ce domaine (un peu comme dans tous les domaines). Donc bon, il est difficile pour moi malheureusement d'adhérer à tes propos.

Je ne dis pas que Kumo est meilleur que tous les autres, je constate juste que c'est un village où le kenjutsu est répandu comme on peut le voir à travers Darui, Omoi, Karui, Killer Bee et qui n'a montré que des kage spécialistes du taijutsu à savoir Ae et SDR. Le taijutsu est donc bien quelque chose de très utilisé à Kumo et à priori ils ne sont techniquement pas mauvais.

Mais de toute façon le village n'est pas le problème, le problème c'est qu'on puisse avoir une haute estime du taijutsu de Ae puis à côté considérer le SDR comme moyen en technicité. Ici tu vois la copie qu'est Ae de son père comme largement supérieure dans un domaine où ce n'est pas jutifié, c'est étonnant, comme si Onoki était bien meilleur que Muu en ninjutsu.

Par extension le problème c'est qu'on puisse voir un kage spécialiste du taijutsu (n'utilisant quasiment que ça pour se battre) comme moyen dans la caractéristique principal de cet art ninja à savoir la technique.

[Louay]

Cette première place pour Jon Bull  J'adore les ninjas avec un style de brute, et c'est assez cool ce système de récompense qui nous permet de choisir un perso  Si jamais je gagne le prochain, Aqua Man risque d'être noté 

Super même si je participe pas à la compétitions tes 2 choix me conviennent parfaitement, surtout le second (si tu gagnes encore une fois bien sûr  )

 

 

Ninjutsu : 3/5

 

Taijutsu : 3.5/5

[

Genjutsu : 1,9/5

 

Intelligence : 2,65/5

 

Force : 3,9/5

 

Vitesse : 3,9/5

 

Endurance : 4.9/5

 

Sceau : 1.75/5

 

 

[Kranakor]

@ Konan :

 

1) Le paon matinal est-ce vraiment plus puissant qu'un raikage inesquivable qui te one-shot en un coup de poing ?

2) ...comme on peut le voir parfois alors que le taijutsu du Raikage est largement plus dangereux que celui de Gai.

3) D'ailleurs, on connaît tous le résultat évident d'une confrontation au corps à corps entre les deux.

 

Ton message confirme mon ressenti, tu ne comprends pas qu'il y a des critères d'évaluations et qu'on ne note pas exclusivement la puissance ! Pourtant, tu t'amuses encore à faire des simulations, des rapports de force, etc... Tu parles de la dangerosité comme si c'était la finalité... Bref, ce que tu dis est en partie juste mais c'est pour moi complètement hors contexte sur ce topic. Ceci est la première remarque.

 

La deuxième remarque étant que tu confonds taijutsu et corps à corps. Si tu places la force dans le taijutsu, pourquoi pas le rasengan ? Car la force fait partie de ses capacités physiques donc en respectant ça, tu différencies en même temps corps à corps et taijutsu. Le taijutsu, c'est les techniques de corps. Ce raikage n'a jamais montré de techniques et il n'y a pas de dires qui permettent d'appuyer cette hypothèse ! Donc ce n'est même pas de la spéculation de faits en faisant prévaloir les dires comme je l'ai déjà fais avec Hiruzen FG mais bien de la spéculation intégrale !

 

Pourquoi s'embêter avec une arme quand un coup de poing fait beaucoup mieux ?

 

Car on note le kenjutsu + le taijutsu dans cette catégorie ce qui montre une polyvalence ! Ce n'est pas une question de puissance.

 

C'est le plus puissant raikage de l'histoire globalement mais il a jamais été dis qu'il était meilleur que son fils dans le domaine du taijutsu. C'est de la pure spéculation ! Bref, il faut juste comprendre que le SDR est sans doute meilleur que son fils au corps à corps mais pas au taijutsu et que celui-ci est plus puissant que lui mais pas plus polyvalent (que ça soit pour des raisons de développement ou non). Est-ce si dure que ça ?

[Jon Bull]

@crealine et Konan

 

Je pense que votre problème est que vous ne notez pas en subdivisant le domaine (je faisais pareil il y a pas si longtemps d'ailleurs), tandis que si on le fait, même des spécialistes en ninjutsu ou taijutsu peuvent se retrouver avec une note inférieure à quelqu'un qui leur serait inférieur lors d'une simulation ...

 

Exemple:

 

En opposant le Sandaime Raikage à Gai en taijutsu, le Sandaime Raikage latte sans aucun doute Gai au taijutsu car il est trop résistant et est infiniment plus endurant que lui. Pourtant Gai sera mieux noté car bien plus technique (et pour la puissance ça doit se valoir quand il ouvre les portes).

 

En gros ça donne, sur le papier en taijutsu en se basant sur l'échelle de Setna:

 

Gai > Sandaime Raikage

 

Dans une simulation de combat au taijutsu entre ces deux là:

 

Sandaime Raikage > Gai

---

 

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi Naruto a été choisi comme référence, plus j'y pense, et plus je ne comprends pas le choix.

 

Naruto a énormément de chakra (grâce à Kyubi), mais ça s'arrête là. D'autres personnes ont également une énorme réserve de chakra (Les Bijuu sans queue) mais ont en plus une capacité de régénération et/ou une grande résistance.

 

Naruto ne répond donc pas à tous les critères de l'échelle de Setna mais seulement à celui sur le chakra ... et je ne comprends pas pourquoi il sert de référence  Le Sandaime Raikage, Hashirama ou Madara war répondent bien mieux aux critères et devraient donc faire office de référence, je trouve !

[Harvey Specter]

Le Raikage nous fait un geste célèbre.

 

Ninjutsu : 3.85/5

 

Darui est à 3.75 et ce qui les différencies c'est la plus grande maitrise du Raiton du Sdr.

C'est bien mignon le suiton mais c'est pas ça qui va faire des dégats sur un mec qui utilise le Raikiri sur tous son corps.

Il se retrouvera inférieur à Darui, c'est dommage et ce n'est pas du tout représentatif de ce que le manga nous a montré.

 

Taijutsu : 3.6/5

 

Séparons les capacités, je le pense inférieur à Naruto et à Minato mais inférieur à Kakashi.

Je ne peux pas vraiment utiliser nos notes sur ce coup.

 

Genjutsu : 1.4/5

 

Intelligence : 2.2/5

 

Force : 3.9/5

 

Vitesse : 3.9/5

 

Endurance : 4.8/5

 

Sceau : 1.2/5