[Tournoi] Rapports de force entre ninjas : Yondaime Kazekage vs Hiruzen (11)

[Men]

Mais en quoi ça prouve quelque chose ? Je vois pas le lien entre Susano et Amaterasu ? L'un est un gros bonhomme géant et l'autre un clignement d'œil qui crée du feu.

5 Susano'o en même temps. Pour pas se faire avoir par ses 5 monstres il faut posséder de très bons reflexes. En plus, je doute qu'Onoki puisse resisté à plusieurs coups d'un de ces Susano'o. Peut être qu'il a été touché quelques fois mais bon. Des lors, je pense qu'il peut avoir les reflexes pour éviter Amaterasu bien que j'envisage qu'il puisse y laisser un membre. Si c'est son bras, il est cuit, mais je n'envisage presque pas cette option tant elle est improbable.

 

Je vois plus le combat comme ça.

Oonoki, comme dans le manga, sors le Jinton direct. Sasuke ne connait pas le pouvoir mais il met son Susano'o au cas où. Erreur fatale. Oonoki vainqueur car le Jinton passe tout.

 

Si Oonoki se planque dans les airs, Sasuke devra invoquer son piaf et le suivre (donc plus de Susano).

 

Qu'est ce qui prouve qu'il n'y aura plus de Susano'o ? Je me rapelle plus l'avoir lu. Aurais-tu un lien  ?

[Djangoo]

Papy contre Sasuke MS

 

On va commencer par le vieux, j'aurais tendance à dire :"jinton, OS bye bye" mais c'est légèrement simplet comme raisonnement.

Déjà je ne le vois pas combattre en l'air, il n'a pas combattu Madara (bien plus dangereux) à 100m de hauteur, aucune raison qu'il fasse ça contre sasuke

Coté fatigue, c'est presque du pareil au même. Sasuke MS ne peut pas spawn son susanoo tout le temps (et le reste) et Oonoki ne peut pas (sans tsunade derrière) spawn du jinton éternellement ( http://www.mangapanda.com/naruto/548/16 )

 

Le jinton est le principal atout du vieux, cependant il met quelques (1,2) secondes à le cast (le faire)

http://www.mangapanda.com/93-34416-14/naruto/chapter-466.html

exemple 2:

http://www.mangapanda.com/naruto/578/6

http://www.mangapanda.com/naruto/578/7

3:

http://www.mangapanda.com/naruto/546/13

http://www.mangapanda.com/naruto/546/14

C'est sur que si tu le prends en pleine poire c'est bye bye

Sasuke peut esquiver, madara dit bien qu'il s'est laisser toucher par le jinton (autrement dit il aurait pu l'esquiver). Sasuke pourrait esquiver un jinton (au moins les premiers si oonoki n'y va pas sérieusement dès le départ)

 

 

Il a également une bonne protection contre susanoo:

http://www.mangapanda.com/naruto/588/10

ou le golem de pierre:

http://www.mangapanda.com/naruto/563/10

 

Ce dernier peut également attaquer:

http://www.mangapanda.com/naruto/575

Mais contre susanoo j'ai des doutes qu'il tienne le coup

 

la possibilité de soulever l'ami sasuke (et son susanoo surement avec) en l'air:

http://www.mangapanda.com/naruto/560/8

 

Il a l'expérience d'avoir "combattu" Madara dans le passé et d'avoir déjà vu de quoi il était capable même si c'est relatif vu la taule qu'ils ont prit lui et Muu.

par contre je doute qu'il puisse refaire:

http://www.mangapanda.com/naruto/588/14

Vu que c'est tsunade qui lui file une sacrée quantité de chakra:

http://www.mangapanda.com/naruto/588/13

Seul il ne doit pas pouvoir en faire un aussi gros, l'argument " il a pété 40 susanoo ne vaut rien dans ce cas de figure"

 

De son coté sasuke possède:

 

le susanoo:

http://www.mangapanda.com/93-42474-16/naruto/chapter-476.html

 

L'ama:

http://www.mangapanda.com/93-43541-6/naruto/chapter-477.html

Il faut bien noter qu'il enchaine direct une attaque du susanoo et après un amaterasu, pour le vieux c'est aussi coton d'éviter ça , autant que pour sasuke d'éviter un jinton. Si le vieux se prend un Amaterasu c'est terminé. (surtout qu'amaterasu est vraisemblablement plus rapide que le jinton)

 

Aide de taille, sasuke possède une invocation assez pratique:

http://www.mangapanda.com/93-43541-9/naruto/chapter-477.html

Pour éviter du jinton et envoyer de l'amaterasu y a pas mieux. Évidemment cela va obliger le vieux a voler. C'est équivalent mais le faucon doit être assez rapide pour éviter un jinton

Surtout que j'ai la nette impression que le jinton est "statique":

http://www.mangapanda.com/naruto/578/7

On le crée à un moment, on vise on tire. Mais ce n'est pas un rayon laser qui se dirige d'un endroit à un autre.

exemple:  http://www.mangapanda.com/naruto/575/10 (sacrée jinton au passage, bonjour les dégâts)

 

Sasuke peu également compter sur les invocations de serpents pour gêner le vieux (aucun scrupule à les faire crever) et lancer un Amaterasu derrière.

 

Pour moi sasuke va devoir rester constamment en mouvement sans vraiment attaquer:

http://www.mangapanda.com/93-43541-12/naruto/chapter-477.html

ce genre de chose il oubli.

Sa seule chance c'est caler un amaterasu au bon moment ou un raikiri allongé qui transpercerait le vieux (enfin bon il a prit 2 météores dans la poire et il a survécut, à moins de toucher un point vital le vieux survivrait)

une autre solution serait, lors d'un bref moment de répit (mettons qu'il vienne d'éviter un jinton) il fonce sur le vieux et lui balance un tsukuyomi

http://www.mangapanda.com/93-43541-15/naruto/chapter-477.html

C'est du OS aussi pour le vieux.

 

Il faut aussi compter sur:

http://www.mangapanda.com/93-44811-8/naruto/chapter-478.html

Impossible pour danzo d'esquiver ni de faire le moindre sceau:

http://www.mangapanda.com/93-44811-9/naruto/chapter-478.html

Ce serait vraisemblablement du OS pour papy ( seul kakashi a pu éviter grâce à kamui)

 

Bref on a un jutsu OS pour le vieux et au moins trois coté sasuke MS. les chances sont assez équivalentes car le jinton est vraiment puissant. Néanmoins je donne la victoire à sasuke MS qui a plus de possibilité de vaincre le vieux coté polyvalence que l'inverse.

 

Sasuke MS vainqueur ( grosse difficulté tout de même )

[Jon Bull]

Pareil pour les défenseurs de Sasuke ^^' Sasuke n'a jamais utiliser de clone donc le coup de 5 clones sortant Amaterasu est une fan-Fiction au sens pur

 

Qui est-ce qui a parlé de Sasuke se servant de 5 clones utilisant l'Amaterasu ? A moins que tu parlais de Madara (ce qui est plus logique), il n'a jamais montré Amaterasu, mais il a déjà montré Gakido, le pieux noir de Pain et d'excellent capacités au corps à corps + le Mokuton, Oonoki aurait pu faire quoi contre ça ? Absolument rien.

C'est pour ça que je dis que cette prestation est biasiée et pas du tout représentatif.

 

Sasuke a déjà du mal a tuer Danzo (sans Karin et sans ses P-U sortis de nulle part il se fait troncher) .. Ooniki est donc un escargot,

 

Sasuke n'a aucun mal a attrapé Danzo, c'est l'Izanagi du vieux qui lui a sauvé les fesses. Oonoki lui, s'il se fait toucher une fois, il est mort (c'est réciproque).

 

il va falloir que certains revisionne les épisodes ou Ooniki devance Deidara en vole et surtout il faudra bien regarder a quelle auteur le papy peut aller parce que la vision de Sasuke a des limites celle des humains normales jusqu’à preuve du contraire ..

 

Ok super, Oonoki vole le plus haut possible, et après ? Il fait comment pour repérer Sasuke sachant qu'il n'a aucunes capacités sensorielles et que l'Uchiha a sans le moindre doute une meilleure vision que lui ?

Il serait forcé de redescendre, et pour rappel Sasuke peut aussi voler grâce à son faucon.

 

Si il voit Amaterasu venir (ce justu n'est pas instantané puisque Sasuke Hebi est capable de l'éviter un certains temps ),

 

Sasuke ne voit absolument pas l'Amaterasu venir puisque Itachi lance son Amaterasu sur le Katon de Sasuke et ne cible pas directement Sasuke.

 

 

 

 

@Shadow

 

Oonoki n'a jamais, au grand jamais montré de réflexes suffisants pour éviter un clignement d'œil. Les clones Susano sont très loins d'avoir la vitesse d'action d'un Amaterasu .

Je vois que certains attribue les mêmes réflexes qu'Ae et Minato ont à Oonoki (oui car c'est ça qu'il faut, quand on a pas de jutsu pour lutter contre l'Amat, ce qui est le cas du papy).

Et le Susano n'est pas la première chose que Sasuke fait, au contraire, et je le vois mal laisser le vieux Kage s'approcher de lui sans rien ...

[Louay]

Encore une fois, certains donnaient Oonoki vainqueur contre Kakashi en sous estimant le Kamui du Copieur, mais n'hésitent pas à donner la victoire à Sasuke contre le Tsuchikage grâce à Amaterasu, sachant que les 2 techniques fonctionnent de la même sorte: je te regarde, je te touche.

 

Ce qui me choque encore plus c'est que Kamui est plus efficace qu'Amaterasu : Kamui te touche t'es foutu. Alors qu'Oonoki, si touché par les flammes noires, peut toujours emporter Sasuke avec lui par un coup de Jinton ou autre puis succomber aux flammes. A cela s'ajoute le fait que Kakashi soit plus rusé et mobile que Sasuke MS, et a donc plus de chance de remporter un duel Jinton Vs Kamui/Amaterasu que Sasuke MS. 

 

Bon peu importe qui sera le vainqueur de cette affiche, il se fera bouffer par l'ultime pervers  (surtout si c'est Sasuke).

[Djangoo]

Kamui te touche t'es foutu.

 

Le bras de deidara prouve pourtant le contraire.

[Jon Bull]

@Louay

 

Kakashi ne vole pas, Sasuke le peut avec son faucon. Donc ce n'est pas pareil car l'Uchiha peut se lancer dans un combat aérien contrairement à Kakashi.

[Konan]

@Jon Bull

 

De plus, il est totalement impossible d'utiliser le Jinton en faisant un clone, Oonoki n'a jamais fait ça, et Muu ne pouvait plus lancer de Jinton malgré sa condition d'Edo après s'être divisé en deux.

Je ne parle pas d'un clone qui fait un Jinton (je ne sais pas si tu l'as compris comme ça) mais d'un clone devant Onoki pour le protéger alors que lui-même, le vrai, prépare un Jinton en étant couvert.

Il n'a jamais été dit qu'il était impossible pour Onoki d'utiliser un jinton et un clone de pierre en même temps, face à Muu il est obligé d'utiliser le Jinton pour le combattre, c'est d'ailleurs pour ça qu'on l'envoie, et il n'a pas arrêté du moment qu'il a fait ses clones à priori.

Sinon c'était quoi leur combat ? Onoki en l'air et ses clones qui regarde des Jinton venir ça et là sans répliquer ? C'était bien la peine de le faire venir sur le champ de bataille si c'est pour faire ça ...

Je ne vois pas pourquoi faire un clone de pierre empêcherait soudainement le vrai Onoki de faire du jinton quand on voit comme il le spamme.

La technique de Muu n'a elle rien à voir avec du clonage, ça réduit sa force de moitié, il se divise réellement en deux, donc au-delà de la simple réserve de chakra, c'est le "tout-Muu" qui est grandement diminué (comme quand Minato divise Kyuubi en 2 mais à l'échelle humaine), c'est pour ça qu'il ne peut plus utiliser le jinton. Dès lors je ne vois pas du tout en quoi le cas Muu impliquerait que le jinton soit inutilisable si on a un clone de pierre à côté, faut pas réinventer le manga, ces techniques n'ont absolument rien à voir, Kishi insiste d'ailleurs très lourdement sur la différence.

 

Personnellement je trouve que l'amaterasu est parfois un petit peu trop mystifié par moment.

Quand je vois ça :

 

 

Je suis désolé mais je ne vois pas comment on peut croire que Onoki se ferait one-shot.

Le sable de Gaara n'arrive pas à attraper le Jockey boy, il bloque pourtant l'amaterasu ...

Sasuke Hebi n'est pas non plus aussi rapide que Ae V2, pourtant il esquive aussi momentanément l'amaterasu ... En même temps, c'est tellement prévisible comme attaque quand tu vois Itachi pisser le sang et te regarder avec un oeil tout veiné et globuleux, pas étonnant qu'il ait le temps de réagir. On voit d'ailleurs qu'il commence son déplacement avant qu'Itachi ne lance les flammes (contrairement à Ae), preuve que l'amaterasu ne touche pas tout facilement une cible un minimum éclairée qui se met en mouvement (ou utiliserait des clones) dès qu'elle voit l'autre saigner, réaction logique pour quelqu'un qui n'a justement pas la vitesse du Raikage sans être un ignorant total concernant le MS.

Alors oui c'est un jutsu cheaté et difficile à gérer mais à un moment faut arrêter, Onoki utilise des clones pour couvrir ses angles morts et se protéger, de même, il est extrêmement mobile et rapide sachant que l'amaterasu est loin d'être impossible à prévoir (Sasuke saigne d'un oeil).

Que la technique soit rapide c'est une chose, mais si tu t'y prépares c'est tout de suite plus simple à esquiver.

De plus, Onoki se tient bien plus à distance de ses adversaires que ne le fait Ae ce qui le rend plus difficile à viser et lui facilite les choses pour esquiver.

Penser qu'un kage aussi puissant et expérimenté qu'Onoki se ferait avoir aussi facilement franchement je n'y crois pas une seconde ...

Ce n'est pas comme si Madara lui-même avait loué la grande expérience d'Onoki disant que c'est grâce à elle qu'il a pu vaincre ses clones, ni comme si des ninja relativement lambda type Cee connaissaient très bien l'amaterasu. Je doute que Cee connaisse mieux le MS que Onoki où le mec qui à 12 ans combattait déjà Madara (d'autant que Tobirama connaît l'amaterasu donc dans tous les cas c'est quelque chose qui n'est pas étranger aux ninja de cette époque, époque où les 2 seuls MS étaient Izuna et Madara, après on en déduit ce qu'on veut, mais moi je ne crois pas que Onoki soit dans l'ignorance totale concernant cette technique qui n'est pas du tout un secret dans le monde ninja).

 

Après on ne peut pas nier le fait que Onoki sans son jinton a fait beaucoup mieux que tous les autres kage qui eux utilisaient tous leur jutsu ...

Après je dis ça je dis rien mais Ae et sa V2, Tsunade et son Byakugo, Gaara et son sable ils peuvent aller se rhabiller.

Onoki sans jinton a battu ses adversaires là où eux au mieux arrivaient à vaguement résister.

Au passage, les clones de Madara ils ont le MSE et pas le Rinnegan, donc naturellement ils n'ont pas Gakido oui, je ne vois pas le problème :

 

 

Ce n'est pas parce que Madara n'y va pas à 100% que ses clones sont merdiques au possible, ça reste des clones de Madara MSE, ce n'est pas 5 Konohamaru ni un événement anecdotique.

Ce passage suffit à amplement confirmer que Onoki >> aux autres membres du gokage, membre du gokage qui ont eux-mêmes donné bien du fil à retordre à Sasuke MS qui n'a one-shot personne avec son amaterasu au conseil des kage, comme si Kishi voulait aussi montrer d'une certaine manière qu'à un certain niveau ça n'arrive plus si facilement ce genre de chose.

Ici c'est aussi la logique du manga, pour moi, Kishi a clairement présenté Onoki comme dans une toute autre catégorie que Sasuke MS, qui ne se démarque pas beaucoup (je le vois quand même plus fort) des 4 autres membre du gokage là où Onoki lui les surplombe avec une énorme marge en partie grâce justement à son énorme expérience. J'estime ce-faisant que Onoki ne peut que difficilement voir la victoire lui échapper.

Au passage je trouverais ça curieux que Onoki élimine Kakashi war pour se faire ensuite one-shot par Sasuke MS mais bon.

 

Après chacun pense bien ce qu'il veut, personnellement je ne veux pas m'éterniser dans un débat entre Onoki et Sasuke dont l'issue me semble aussi évidente que logique vu les événements du manga et le passé de Onoki (le mec super expérimenté qui a combattu Madara qui se fait one-shot par le MS venu ce n'est pas pour moi).

Toute fois si Onoki se fait éliminer par Sasuke car on estime qu'il se fait one-shot au moins j'estime que cette fois Uzu ne pourra pas dire non à la renotation de ce personnage.

[Men]

@JonBull

 

C'est vrai. C'était l'argument qui montre qu'Oonoki ne va surement pas se faire one shot par Amaterasu. Mais Amaterasu n'est pas instantané pour moi. Faut pas trop sous-estimer le vieux avec sa vitesse en l'air.

 

En plus, je ne vois pas du tout le combat comme ça. Je vois plutôt Ônoki d'entrée de jeu balancé son jinton et Sasuke se faire surprendre. Même si c'est un peu abusé, c'est comme ça que je vois le combat et rien ne sert de modifier le caractère et la façon de combattre des persos pour faire un vrai combat.

 

Pour ceux qui vont dire qu'il gagne contre n'importe qui de cette façon c'est faux. Sa technique est connue par beaucoup, donc il ne peut pas avoir tout le monde.

[crealine]

Je vois que beaucoup ignore le fait qu'Oonoki peut utiliser pas mal de clone....

 

Mais expliquer moi comment peut faire Sasuke contre 4 clone + le vrai sachant que même si les clones n'utilise pas de Jinton ( ici il n'y a aucune preuve qu'un clone ne le peut pas, c'est la division qui ne le permet pas et encore c'est louche cette histoire car Muu essaye quand même, genre il a jamais essayer avant ) ils peuvent toucher le susanoo est l'alourdir direct.

 

Quand a esquiver le Jinton, je trouve sa un peu facile, le Jinton peut être maintenu en ligne droite mais Oonoki peut changer l'angle comme il veut ( la preuve avec le 360 ° ). Madara n'esquiver pas les Jinton il les absorbait.

 

Attendez la seul chance de Sasuke c'est son faucon ? celui que Danzo arrive a déloger de Sasuke en une seul attaque fuuton, car celle ci était trop rapide ?

 

@ Jon Bull

 

Qui est-ce qui a parlé de Sasuke se servant de 5 clones utilisant l'Amaterasu ? A moins que tu parlais de Madara (ce qui est plus logique), il n'a jamais montré Amaterasu, mais il a déjà montré Gakido, le pieux noir de Pain et d'excellent capacités au corps à corps + le Mokuton, Oonoki aurait pu faire quoi contre ça ? Absolument rien.

C'est pour ça que je dis que cette prestation est biasiée et pas du tout représentatif.

 

Des clones restent moins fort que l'original ( cf : Edo Madara qui OS un clone de bois d'Edo Hashirama, et plutard qui fait face a 4 clone d'Hashirama et 2 clone de Tobirama ), ils étaient en mode MSE, et n'avait pas les pieux noir, cependant comme le souligne @Konan, la ou les autres Kage utilise tout leur atout, Oonoki est celui qui arrive a immobilisé les 5 avec sa vitesse et son agilité.

 

Oonoki a quand même tenu un moment face a Muu qui a des atout bien plus puissant que ceux de Sasuke MS.

 

@ Louay

 

Bon peu importe qui sera le vainqueur de cette affiche, il se fera bouffer par l'ultime pervers  (surtout si c'est Sasuke).

 

Jiraya se fait trouer par les deux  .

[Louay]

@Django

 

Ca, c'était le tout premier Kamui du manga, quand Kakashi prenait des "années" pour lancer sa technique, et en payait les frais côté endurance. Maintenant il peut l'utiliser rapidement (cf le Rasengan de Minato téléporté par exemple), et peut même attérir là où il en revenant de sa dimension. 

Mais bon tout ça c'est de l'histoire ancienne, Kakashi est disqualifié  .

 

@Jon

 

Oui Sasuke a le faucon, mais je pense que ça ne vaut pas la capacité de vol d'Oonoki (et de loin), car ce dernier a plus de contrôle tandis que Sasuke doit faire attention à ce qu'il ne tombe pas (s'il perd le contrôle à des dizaines de mètres d'altitude, y'aura pas de Naruto volant pour lui sauver les fesses).  Oonoki pourra zigzaguer comme il veut, alors que les mouvements de Sasuke (plutôt son faucon) sont trop limités (il peut pas tourné facilement par exemple alors que le vieux oui, vol linéaire, etc). Et si Oonoki lance une attaque sur le faucon dans les airs, Sasuske se fera avoir à coup sûr, parce que oui, c'est son faucon qui doit ésquiver pas lui même, et je doute que la bête aie assez de réflexes pour esquiver, du moins pas ceux d'un ninja.

 

 

Un point très important qu'il ne faut pas négliger: Sasuke ne connait pas le Jinton ce qui est déjà un atout important pour le vieux. Lors du conseil des Kage, quand Sasuke voit la lave de Mei il se protège parce que c'est clair, se faire toucher par de la lave ça peut te tuer. Ca on le sait tous  . Mais quand il a devant lui Oonoki qui lance son Jinton, le jeune Uchiha est surpris et ne fout rien car il ne sait à quoi il a à faire...merci Tobi

 

@Crealine

Nah Sasuke se fait massacrer par Jiraiya, quant à Ooniki ça se discute. Mais comme il a battu Dedei avec son C4, Jiji a  a largement de quoi gérer le Tsuchikage 

[crealine]

@ Louay

 

On verra bien qui passe, dailleur je trouve que ce match est la vraie final du groupe A. ( deja que Jiraya a volé deux victoire  :'( )

 

Mais que se soit Oonoki ou Sasuke, ils auront mon soutient des plus solide 

[Jon Bull]

@Konan

 

Pour les clones et le Jinton:

 

Le Kage Bushin (qui doit avoir un fonctionnement similaire aux clones de pierre) divise le chakra de l'utilisateur équitablement, exactement comme la technique de Muu, et sur ce point je n'y vois pas de différence. Je ne vois pas pourquoi Oonoki pourrait faire du Jinton avec une réserve de chakra divisé par deux là ou Muu, qui a également une réserve de chakra divisé par deux mais en plus de cela est dans une condition d'Edo serait bloqué.

En ce qui me concerne c'est pareil que le cas Itachi, qui était incapable de servir du MS avec le clone contenant 30% de son chakra.

 

Pour l'Amaterasu:

 

Itachi ne se sert de l'Amaterasu qu'une seule fois, et pour le reste, il se contente de manipuler des flammes déjà existante. Et je te rappelle que ce combat est faussé car Itachi ne cherchait pas réellement à toucher Sasuke, sinon il serait mort depuis longtemps, comme le souligne Obito.

Et oui, Oonoki n'a pas les moyens d'esquive un Amaterasu, sauf s'il se tient loin, très loin de Sasuke, c'est comme ça que je le vois.

 

Pour les clones de Madara:

 

Je ne sais pas où tu as vu que les clones étaient MSE, on a qu'une seule image nous montrant Madara utiliser son MSE pour lancer un Genjutsu.

Et d'ailleurs ce serait encore pire s'ils étaient tous des clones MSE, car cela voudrait dire que Madara les prends tellement à la légère qu'il ne prend même pas la peine de faire des clones avec le Rinnegan ...

Qu'il les prend tellement à la légère qu'il ne prend même pas la peine de se servir de ses autres pouvoirs liés au MSE ...

Glorieuse la prestation d'Oonoki. Oonoki a fait bien mieux que les autres Kage, mais ça n'enlève rien au fait que contre un Madara sérieux, il se serait fait latter en beauté par des clones se battant avec leurs cerveaux.

 

Pour le fait qu'Oonoki connaisse l'Amaterasu:

 

Oui, c'est possible. Comme il est tout à fait possible que Sasuke connaisse le Jinton, Obito aurait très bien pu le mettre au parfum avant que Sasuke commence son show face au Gokage.

---

 

@Louay

 

Je me doute bien qu'Oonoki vole plus que le faucon, ce que je cherchais à souligner c'est que ce n'est pas pareil que le cas Kakashi, car Sasuke à l'avantage de pouvoir aller dans les airs.

 

@-Shadow

 

Tu réalises qu'on pourrait faire le raisonnement inverse:

 

"Je vois plutôt Sasuke d'entrée de jeu balancé son Amaterasu/Genjutsu et Oonoki se faire surprendre".

[Djangoo]

Je vois un peu partout que Oonoki se serait farci les 5 clones de Madara MSE.

 

C'est vu ou ça ?

 

regardons un peu de plus près:

http://www.mangapanda.com/naruto/588/10

 

1 groupe de 5 à gauche, 2 au centre, 2 à droite.

 

Conclusion tous les clones sont encore la, Oonoki ne s'est débarrassé de personne

[Jon Bull]

@djangoo

 

Oui, et le pire dans tout ça est que Madara ne prend même pas la peine de leur faire annuler le Susano pour annuler par la même occasion la technique d'alourdissement d'Oonoki 

[Blaze]

Quand a esquiver le Jinton, je trouve sa un peu facile, le Jinton peut être maintenu en ligne droite mais Oonoki peut changer l'angle comme il veut ( la preuve avec le 360 ° ). Madara n'esquiver pas les Jinton il les absorbait.

 

Attendez la seul chance de Sasuke c'est son faucon ? celui que Danzo arrive a déloger de Sasuke en une seul attaque fuuton, car celle ci était trop rapide ?

 

Je pense également que les serpents sont assez agiles pour esquiver les jinton, j'ai l'impression que tu serais plutôt d'accord avec moi sur ce point, Orochimaru perché sur un serpent n'aurait aucun mal à esquiver un jinton.

 

Le jinton peut certes désintégrer le susano, mais le susano peut tout de même ralentir voire dévier l'attaque.

[spoiler=Le jinton a la même capacité destructrice que la matière noire (sans la fluidité), Sasuke arrive bien à ralentir l'attaque pour que Naruto ait le temps d'esquiver.]

 

 

La meilleure pour Sasuke serait également de ne pas esquiver du tout. Imaginons que Sasuke soumette Oonoki a un genjutsu, le vieux Tsuchikage viserait le néant avec son jinton.

[spoiler=Sasuke est très doué lorsqu'il s'agit de faire croire à sa propre mort. ]

 

[spoiler=En réalité Sasuke était derrière son adversaire.]

 

 

Sasuke a pas mal de possibilités de passer outre le jinton d'Oonoki, sans parler du faucon (lent, c'est vrai) ou du shunshin pur de l'Uchiha (loin d'être dégueulasse).

[Men]

@-Shadow

 

Tu réalises qu'on pourrait faire le raisonnement inverse:

 

"Je vois plutôt Sasuke d'entrée de jeu balancé son Amaterasu/Genjutsu et Oonoki se faire surprendre".

 

Ça ne respecte en rien le comportement des personnages. Un combat c'est pas que des attaques qui vous eblouissent les yeux, en dessous y'a de la stratégie, des préférences et des habitudes.

Oonoki, par exemple, à l'habitude de balancer son Jinton d'entrée de jeu, surtout qu'il connait Sasuke et que l'Uchiwa ne sait rien de lui.

[crealine]

@ Blaze

 

Je pense également que les serpents sont assez agiles pour esquiver les jinton, j'ai l'impression que tu serais plutôt d'accord avec moi sur ce point, Orochimaru perché sur un serpent n'aurait aucun mal à esquiver un jinton.

 

Mais quel sont les serpents que Sasuke MS possède ? Manda est mort, et si tu fais référence a Aboa, je t'invite a faire la comparaison avec Gamakichi, qui, si lors de la guerre est devenu une invocation imposante, a cette période ( période aprés le combat Naruto vs Pain ) Gamakichi est tout petit, donc la logique voudrait que Aboa le soit aussi.

 

Donc sur quel serpents valable Sasuke peut s'appuyer ? Parce que les autres serpent sont considéré par les forumeurs et probablement par Kishi comme de vulgaire chair a canon bonne a se faire écraser.

 

A l'heure de Sasuke MS énormément de Serpent ont été tuer, et les serpents ne sont pas infinie, tout ceux valable étant mort : Manda, Serpent 3 tête, Serpent géant FG, on peut les comparé a Gamabunta et son crew au final avant que Gamakichi ne grandisse il n'y avait que 3 gama valable.

 

Si Sasuke avait a sa disposition Manda, qui est capable de substitution et est trés rapide, sa serait mieux, mais ce n'est pas le cas.

 

La meilleure pour Sasuke serait également de ne pas esquiver du tout. Imaginons que Sasuke soumette Oonoki a un genjutsu, le vieux Tsuchikage viserait le néant avec son jinton.

 

Même si le Jinton met quelque seconde a percé le susanoo, comment verrait tu cette scène ? comment devant un rayon lazer assez limineux pourrait t-il casé un genjutsu, car meme si il le place, il doit esquiver le Jinton ensuite qui finirait quand même par transpercé le susano en quelque seconde.

 

Surtout qu'il y a deux type de Jinton, le rayon, et le cube, si Oonoki place un cube sur le susanoo, c'est foutu, tout a l'intérieur sera détruit Genjutsu lancé ou pas.

[Kranakor]

Oonoki for the win

 

Je pense que Sasuke sort moins facilement son MS que Oonoki son Jinton ( certe Sasuke sort le MS assez vite mais quand même, le Jinton est sorti plus vite par Oonoki ).

 

En plus Sasuke ne connait pas le Jinton, il va avoir une trés grosse surprise quand il se rendra compte que son susanoo ne peut pas le protéger...Surprise fatal.

 

Esquiver amaterasu c'est possible en étant rapide, Sasuke Hebi évite temporairement amaterasu avant de se faire choppé son aile, Oonoki quand il vole est plus petit et plus rapide, les amaterasu vont partir dans le vide je pense.

 

En plus Oonoki utilise des jeu de clone ce qui n'arrange pas les affaires de Sasuke. Certe l'uchiha a son faucon, mais je le vois pas aussi rapide que le vieux qui concurrencé les oiseaux trés rapide de Deidara.

 

Oonoki peut distraire Sasuke avec du Jinton, pendant qu'un de ces clones viendra paralysé son susanoo ou l'uchiha lui même en l'alourdissant.

 

Non si Oonoki a neutralisé 5 susanoo, c'est qu'il n'est pas si facile que sa a OS le vieux.

 

En faite j'aurais préféré voir un Sasuke MS vs Jiraya.

 

Je suis d'accord avec la quasi intégralité de ce post. Je vote donc en faveur de Ônoki.

[hb.11.23]

pour ma part je donne la victoire à sasuke MS

 

Oonoki peut voler ,mais sasuke aussi grace à son faucon ,le tsuchikage ne peut utiliser du doton de très haut niveau s'il est loin du sol ,donc l'uchiwa aura l'avantage des affinités avec son chidori nagashi à distance ,de plus il est plus vif et possède le sharingan pour anticiper les action du vieux kage ,

 

Au niveau des jutsu OS ,le tsuchikage n'a ni la vitesse ni les reflexes d'un raikage ,il n'est pas senseur ,sa seul défense face à amaterasu ou des flèches susano'o est le clonage ,toutefois sasuke peurra facilement différentier l'originale du clone ,donc même là je ne lui donne pas une fière chandelle , de plus s'il divise son chakra en 2 ,il ne pourra plus utiliser le jinton ,sasuke ,quant à lui pourra anticiper le jinton avec son MS et l'éviter

 

finalement sasuke a beaucoup plus de chances de gagner que le tsuchikage

 

PS : j'aimerai savoir quand oonoki a battut 5 clones de madara sans jinton ,de ce que j'ai vu dans ce manga il n'a jamais réussi un tel exploit

[Djangoo]

 

 

PS : j'aimerai savoir quand oonoki a battut 5 clones de madara sans jinton ,de ce que j'ai vu dans ce manga il n'a jamais réussi un tel exploit

 

Je vois un peu partout que Oonoki se serait farci les 5 clones de Madara MSE.

 

C'est vu ou ça ?

 

regardons un peu de plus près:

http://www.mangapanda.com/naruto/588/10

 

1 groupe de 5 à gauche, 2 au centre, 2 à droite.

 

Conclusion tous les clones sont encore la, Oonoki ne s'est débarrassé de personne

 

Il n'a jamais battu les clones, c'est de l'invention pure et simple

[Blaze]

Mais quel sont les serpents que Sasuke MS possède ? Manda est mort, et si tu fais référence a Aboa, je t'invite a faire la comparaison avec Gamakichi, qui, si lors de la guerre est devenu une invocation imposante, a cette période ( période aprés le combat Naruto vs Pain ) Gamakichi est tout petit, donc la logique voudrait que Aboa le soit aussi.

 

Donc sur quel serpents valable Sasuke peut s'appuyer ? Parce que les autres serpent sont considéré par les forumeurs et probablement par Kishi comme de vulgaire chair a canon bonne a se faire écraser.

 

A l'heure de Sasuke MS énormément de Serpent ont été tuer, et les serpents ne sont pas infinie, tout ceux valable étant mort : Manda, Serpent 3 tête, Serpent géant FG, on peut les comparé a Gamabunta et son crew au final avant que Gamakichi ne grandisse il n'y avait que 3 gama valable.

 

Si Sasuke avait a sa disposition Manda, qui est capable de substitution et est trés rapide, sa serait mieux, mais ce n'est pas le cas.

Je ne vois pas Aoda plus petit que Manda, mais l'agilité d'un serpent n'est de toute manière pas nécessairement une question de taille et j'aurais justement tendance à dire que plus petite est la bestiole plus rapide elle est.

 

Je trouve le serpent très agile dans cette scène, je ne vois pas en quoi Kishimoto s'est contenté de faire d'Aoda de la simple chair à canon. Pour moi Aoda a une agilité hors-norme, je pense que l'agilité est la qualité principale du serpent. Un jinton manque de fluidité, c'est d’ailleurs toute la différence avec la matière noire d'Obito, je ne vois pas un serpent capable d'être touché par le jinton et encore moins Sasuke perché sur la tête du serpent.

 

Pour ma part, je pense que la nouvelle génération de crapauds et de serpents est aussi puissante que l'ancienne. Rien ne le prouve mais rien ne le contre-dit non plus; pourquoi Manda serait-il plus rapide qu'Aoda? Rien ne l'indique.

 

Même si le Jinton met quelque seconde a percé le susanoo, comment verrait tu cette scène ? comment devant un rayon lazer assez limineux pourrait t-il casé un genjutsu, car meme si il le place, il doit esquiver le Jinton ensuite qui finirait quand même par transpercé le susano en quelque seconde.

 

Surtout qu'il y a deux type de Jinton, le rayon, et le cube, si Oonoki place un cube sur le susanoo, c'est foutu, tout a l'intérieur sera détruit Genjutsu lancé ou pas.

A partir du moment où Sasuke réussi à sauver Naruto de la matière noire avec susano, il peut le refaire face au jinton, j'ai rien à ajouter là-dessus. Evidemment c'est pas une manière d'esquiver que je vois fonctionner à tous les coups, c'est une manière d'esquiver que je vois personnellement fonctionner dans 30% des cas, les moments où Sasuke n'est plus vraiment dans l'axe de la technique.

 

Il faut quelques secondes à Oonoki pour placer son jinton, ce qui est relativement long à ce niveau. Je trouve que Sasuke à tout le temps de placer un genjutsu et esquiver derrière, exactement comme il a pu le faire à deux reprises contre Deidara. J'estime que le genjutsu peut permettre à Sasuke d'esquiver dans 80% des cas. Les 20% des cas, c'est un jinton à bout portant après une stratégie très surprenante du vieux (Sasuke ne se laisserait pas approcher comme ça de lui-même) ou c'est le moment où Sasuke est à bout de forces. Le genjutsu est pour moi le meilleurs des moyens, bien plus qu'envoyer une flèche (moyen beaucoup trop épuisant), c'est d'ailleurs tout à fait le style de combat de Sasuke bien qu'il soit évidement moins fort que son frère.

[crealine]

@Hb

 

j'aimerai savoir quand oonoki a battut 5 clones de madara sans jinton ,de ce que j'ai vu dans ce manga il n'a jamais réussi un tel exploit

 

Il les a neutralisé, le susanoo était la meilleur armes de ces clones, il n'y a que Naruto qui a un Kage bushin qui limite rend le clone aussi fort que l'original, pour les autres type de clones Kishi c'est arrangé pour les faire moins performant que l'original ( cf : Edo Mad qui OS le clone de Edo Hashi  ). Si les clones de Madara avait amaterasu, Tsuky, les baton noir, le rinnegan et j'en passe, qui peut faire face a 25 clones comme sa ? tout le monde se fait marché dessus Hashirama compris.

 

@ Blaze

 

Je ne vois pas Aoda plus petit que Manda, mais l'agilité d'un serpent n'est de toute manière pas nécessairement une question de taille et j'aurais justement tendance à dire que plus petite est la bestiole plus rapide elle est.

 

Je trouve le serpent très agile dans cette scène, je ne vois pas en quoi Kishimoto s'est contenté de faire d'Aoda de la simple chair à canon. Pour moi Aoda a une agilité hors-norme, je pense que l'agilité est la qualité principale du serpent. Un jinton manque de fluidité, c'est d’ailleurs toute la différence avec la matière noire d'Obito, je ne vois pas un serpent capable d'être touché par le jinton et encore moins Sasuke perché sur la tête du serpent.

 

Pour ma part, je pense que la nouvelle génération de crapauds et de serpents est aussi puissante que l'ancienne. Rien ne le prouve mais rien ne le contre-dit non plus; pourquoi Manda serait-il plus rapide qu'Aoda? Rien ne l'indique.

 

Aoda a l'époque de Sasuke MS ( c'est a dire pré war ) est certainement de la même taille que Gamakichi a cette époque, sa croissance a été ensuite démesuré, il doit se passer quelque semaine et Gamakichi devient énorme ensuite.

 

En plus c'est un peu spéculatif d'accorder Aoda a Sasuke MS, on ne sait pas quand il est devenu le maitre de cette invocation. Aoda l'apelle " Sasuke Sama" il a du dompter cette bête a un moment donné, et j'ai du mal le voir posséder ce serpent a cette époque.

 

Néanmoins je suis daccord, cette bête est extrêmement agile et rapide.

 

Pour la chaire a Canon Aoda et Manda ( et encore pour Manda, sacrifier de cette façon ) sont les seul exception, le reste c'est de la friture a chaque fois, a contrario des Gama toujours plus mis en avant. Je tiens a préciser que je suis pas daccord avec ce raisonnement, pour moi les serpents sont supérieur au gama, mais Kishi s'arrange toujours pour les faire jouer le role de souffre douleur ou de bouclier.

 

Il faut quelques secondes à Oonoki pour placer son jinton, ce qui est relativement long à ce niveau.

 

Si c'est si long que sa a placé, Oonoki ne pourrait jamais compté dessus ( car cette argument : "long a ce niveau" marche pour tout ces fights du tournoi ), pourtant c'est ce qui fait sa force et ce qui le dresse en haut des 80 %.

 

Regarde Muu, ce n'est pas si long que sa, Naruto a besoin de le surprendre avec un bras de chakra + l'appuie du sable de Gaara pour être plus rapide que le Jinton.

 

c'est d'ailleurs tout à fait le style de combat de Sasuke bien qu'il soit évidement moins fort que son frère.

 

Pas vraiment daccord, Sasuke met le Genjutsu de coté depuis qu'il découvre son susanoo, c'est un outil qu'il utilise quand le reste ne fonctionne pas. ( cf : Bee, Danzo )

[hb.11.23]

 

Il les a neutralisé, le susanoo était la meilleur armes de ces clones, il n'y a que Naruto qui a un Kage bushin qui limite rend le clone aussi fort que l'original, pour les autres type de clones Kishi c'est arrangé pour les faire moins performant que l'original ( cf : Edo Mad qui OS le clone de Edo Hashi  ). Si les clones de Madara avait amaterasu, Tsuky, les baton noir, le rinnegan et j'en passe, qui peut faire face a 25 clones comme sa ? tout le monde se fait marché dessus Hashirama compris.

il s'est juste défendu des coups de sabre avec du doton ,et ses susano'o avaient l'air intact ,c'est le même cas pour les autres kage

[Blaze]

Si c'est si long que sa a placé, Oonoki ne pourrait jamais compté dessus ( car cette argument : "long a ce niveau" marche pour tout ces fights du tournoi ), pourtant c'est ce qui fait sa force et ce qui le dresse en haut des 80 %.

Obito est apparu devant Sasuke, il a agrippé Sasuke, il a téléporté Sasuke dans sa dimension, Oonoki était lui toujours en train de préparer son jinton à 1 mètre.

 

Saches tout de même que je loge à la même enseigne jinton et amaterasu, j'estime que ce sont des techniques beaucoup trop longues pour fonctionner (sans aucune stratégie) contre des types aussi réactifs (particulièrement vrai pour Sasuke et son sharingan), rapides et mobiles que Sasuke/Oonoki.

 

Pas vraiment daccord, Sasuke met le Genjutsu de coté depuis qu'il découvre son susanoo, c'est un outil qu'il utilise quand le reste ne fonctionne pas. ( cf : Bee, Danzo )

J'ai pas trouvé qu'il mettait son genjutsu de coté. Contre Bee, il utilise justement amaterasu parce que son taijutsu puis son genjutsu n'avaient pas fonctionnés. Contre Ae, Sasuke tente le genjutsu avant de s’apercevoir que cela ne sert à rien, il se rabat donc logiquement sur le susano et amaterasu. Contre Danzou, Sasuke utilise deux genjutsu durant le combat, c'est grâce au genjutsu qu'il gagne et non grâce à susano. C'est vrai que Sasuke n'utilise pas de genjutsu contre Mei, mais elle l'a directement agressé avec sa lave et son air corrosif, il était en plus relativement fatigué voire à bout de force. Contre Kakashi, Sasuke est parti dans un gros délire même s'il a certainement directement utilisé Susano sachant qu'il lui restait peu de force pour partir sur combat long et périlleux avec son vieux sensei.

 

Mais bon, chacun son avis j'imagine!

[Nathaniel]

Sasuke pour moi.

 

Je me base sur le combat contre Deidara. Si ce dernier pouvait égaler la vitesse de Onnoki avec un oiseau d’argile télécommandé, le faucon géant et vivant de Sasuke aurait l'avantage de vitesse, ce qui le permettra d'esquiver les attaque de Jinton.

 

Certes cela ne sera pas indéfiniment, mais suffisamment assez pour soit se rapprocher de Onnoki et l'affronter au corps a corps soit de place un ama.

 

Onnoki est petit, donc plus difficile à viser, mais également plus fragile contre l'ama. Il y a de grand chose qu'un seul activation de l'ama soit suffisant pour englotir tout le corps de Onnoki, il ne pourra pas se contenter de sacrifier un bras.