Simulations de combats One Piece : Propositions d'affiches de combats

[Shichibukai]

Non, mais il y a des faits, ça sert à rien d'essayer de les contester, ça en devient juste ridicule là.

 

- Un homme est physiquement plus fort qu'une femme en général (c'est un fait).

- Un homme-poisson est physiquement 10x plus fort qu'un humain en général (encore un fait).

- A priori un géant doit aussi être physiquement plus fort q'un humain en général.

 

Et en quoi c'est un problème au juste ? Oda a toujours fait des généralités quand il a introduit ces notions plutôt que de l'appliquer à de cas spécifiques. Je n'ai lu nul part que des hommes se démarquant du lot ne pouvait pas être physiquement plus fort qu'un homme-poisson, même chose pour les femmes et on a bien une démonstration concrète avec Kalifia qui est je ne sais combien de fois plus forte qu'un homme lambda.

 

D'ailleurs je vois pas trop l'intérêt de ce débat, ce qui primera c'est le Haki et les pouvoirs du FDD et non la force physique ... A la rigueur, je trouve que la vitesse est une donnée bien plus importante.

 

Si c'est un fait, au lieu d'affirmer donne moi une preuve.

Il n'y a jamais rien eu par rapport à ça, même dans les Databook.

 

 

 

@ ShichibukaiC'est pas parce qu'en moyenne, il fait plus chaud à Marseille qu'à Lille qu'il ne fera jamais plus chaud à Lille qu'à Marseille. Ce n'est pas parce que les hommes sont plus forts physiquement que les femmes qu'une femme ne peut pas être plus forte physiquement qu'un homme. Dans le doute, je remet mon message histoire d'être lu : Oui dans ce manga on peut peut-être respirer dans l'espace, j'imagine qu'on en saura peut être plus avec le One Piece. Mais pas dans l'eau (quant on est un humain).

Il y a simplement des choses qu'une oeuvre de science fiction / fantastique n'a pas besoin d’énoncé pour qu'on les sache vrai, ou qu'on les tienne pour vrai. Après, cette oeuvre va nous surprendre ou non. Mais je ne vois pas l'intérêt de tout remettre en cause juste parce que ça n'a pas été dit. Encore une fois, il n'est dit nul part qu'un humain doit manger pour vivre dans One Piece, est-ce que pour autant on va dire le contraire ? Et là, je parle d'un truc pour lequel on a aucun élément, parce que le rapport physique homme-femme, on en a bel et bien un, que tu choisisses de le prendre en compte ou non.

 

 

 

Donc si on peut respirer dans l'espace, ton argument sur la réalité et OP tombe à l'eau.

Merci d'aller dans mon sens.

[Jon Bull]

Si c'est un fait, au lieu d'affirmer donne moi une preuve.

Il n'y a jamais rien eu par rapport à ça, mais dans les Databook.

 

Des preuves qui n'ont jamais été contestées à ce jour dans le manga, elles ont déjà été fournies et tu as préféré classer ça dans la divagation. Je vois pas ce que je pourrais rajouter.

[Shichibukai]

Des preuves qui n'ont jamais été contestées à ce jour dans le manga, elles ont déjà été fournies et tu as préféré classer ça dans la divagation. Je vois pas ce que je pourrais rajouter.

 

 

Quelle preuve ?

Pour les Hommes-poissons par exemple c'est un fait qui est considéré dans le manga lui-même, tu le retrouves dans les Databook et divers explications.

A par les paroles d'une gamine, y a aucun autre fait.

 

 

Dans ce cas Pica est plus fort que Luffy si on joue à ce jeu.

Merci de donner des preuves, encore une fois.

[Fake News Morgans]

De  toute façon je pense qu'on peut faire un parallèle avec Naruto...

 

Dans Naruto, Kishi, tous du long de son manga, dépeignait des femmes plus faibles que les hommes... Beaucoup plus que dans one piece d'ailleurs. Rien que la différence entre Sakura et Naruto/Sasuke le prouve.

Et pourtant ? L'être le plus fort du monde de Naruto est un femme.

 

Ce que je veux dire par là c'est que, franchement, arrêtez de parler du sexe, ça n'a aucun foutu impact dans ce monde fictif!

[Setna]

@ Shichibukai

Donc si on peut respirer dans l'espace, ton argument sur la réalité et OP tombe à l'eau.

Dire que One Piece = réalité et que One Piece reprend des éléments de la réalité, ce sont deux choses différentes.

One Piece reprend bel et bien des éléments de la réalité. Les humains ont des yeux, des oreilles, des jambes, des bras, bref une morphologie grossièrement comparable à la notre. Il y a des îles, des océans, des villes, des déserts, donc des environnements proches de ceux terrestres. D'ailleurs, je retire ce que j'ai dis, on a bel et bien un exemple qu'un humain doit manger pour vivre, j'avais oublié Sanji (pourtant c'est marquant).

 

Est-ce que les femmes sont en moyenne moins fortes physiquement que les hommes ? On a un élément qui donne une réponse explicite, à partir de cet élément il semble nettement plus probable de dire homme > femme physiquement que d'autre chose. Pour démontrer l'inverse, il faudrait un ou des éléments au minimum aussi clair et net, ce que tu ne donnes pas.

[Shichibukai]

@ ShichibukaiDire que One Piece = réalité et que One Piece reprend des éléments de la réalité, ce sont deux choses différentes.

One Piece reprend bel et bien des éléments de la réalité. Les humains ont des yeux, des oreilles, des jambes, des bras, bref une morphologie grossièrement comparable à la notre. Il y a des îles, des océans, des villes, des déserts, donc des environnements proches de ceux terrestres. D'ailleurs, je retire ce que j'ai dis, on a bel et bien un exemple qu'un humain doit manger pour vivre, j'avais oublié Sanji (pourtant c'est marquant).

 

Est-ce que les femmes sont en moyenne moins fortes physiquement que les hommes ? On a un élément qui donne une réponse explicite, à partir de cet élément il semble nettement plus probable de dire homme > femme physiquement que l'autre chose. Pour démontrer l'inverse, il faudrait un ou des éléments au minimum aussi clair et net, ce que tu ne donnes pas.

 

 

Au contraire, pour affirmer ce que tu dis, il faudrait plus d'élément, n'inverse pas les rôles s'il te plait.

De plus, en effet ça reprend quelques éléments de la réalité, mais comme je l'ai prouvé à maintes reprise, le physique des individus n'a rien à voir avec leur force.

Comme l'avait aussi prouvé Undead Ban, on est dans un univers ou un Luffy peut plaquer au sol un mastodonte comme Spartan, de là, non, la différence Homme/Femme n'a rien à voir et n'a jamais compté.

 

 

 

De  toute façon je pense qu'on peut faire un parallèle avec Naruto...

 

Dans Naruto, Kishi, tous du long de son manga, dépeignait des femmes plus faibles que les hommes... Beaucoup plus que dans one piece d'ailleurs. Rien que la différence entre Sakura et Naruto/Sasuke le prouve.

Et pourtant ? L'être le plus fort du monde de Naruto est un femme.

 

Ce que je veux dire par là c'est que, franchement, arrêtez de parler du sexe, ça n'a aucun foutu impact dans ce monde fictif!

 

 

Je veux bien, mais le problème c'est que certains en font un élément principale pour descendre un personnage.

Un élément qui n'existe même pas dans le manga.

[Setna]

@ Shichibukai

Au contraire, pour affirmer ce que tu dis, il faudrait plus d'élément,

Pourquoi faudrait-il plus d'éléments ? C'est toi qui remet en cause les paroles énoncées, pas moi.

 

Comme l'avait aussi prouvé Undead Ban, on est dans un univers ou un Luffy peut plaquer au sol un mastodonte comme Spartan, de là, non, la différence Homme/Femme n'a rien à voir et n'a jamais compté.

Luffy est physiquement beaucoup plus fort que Spartan.

Si dans One Piece, on te montre un type ultra baraqué et un type tout maigrichon, et qu'on te demande de lui donner une note concernant sa force, tu leur donnes la même ?

Encore une fois, il y a des tendances évidentes.

[Shichibukai]

@ ShichibukaiPourquoi faudrait-il plus d'éléments ? C'est toi qui remet en cause les paroles énoncées, pas moi.

 

 

Parce que c'est un élément qui tien sur la bouche d'une enfant, ça n'a aucune importance.

Dans le manga cette règle n'est même pas avérée.

Mais si c'est un fait, tu ne devrais pas avoir de problèmes pour me trouver des éléments dans un Databook ou l'auteur dit clairement que les femmes sont plus faibles que les hommes dans son univers.

Dans un univers ou des personnages de quelques centimètres peuvent être plus fort que des hommes physiquement je tiens à le souligner.

 

 

Si on va dans ton sens, comme je le disais, Pica est plus fort que Luffy ou encore Doflamingo va devenir le Roi des pirates vu que ses hommes le disent, mais on a aussi Ener qui se dit être un Dieu.

 

 

@ ShichibukaiPourquoi faudrait-il plus d'éléments ? C'est toi qui remet en cause les paroles énoncées, pas moi.

Luffy est physiquement beaucoup plus fort que Spartan.

Si dans One Piece, on te montre un type ultra baraqué et un type tout maigrichon, et qu'on te demande de lui donner une note concernant sa force, tu leur donnes la même ?

Encore une fois, il y a des tendances évidentes.

 

 

Donc Luffy est plus fort que Spartan tout en étant plus maigrichon, il est plus fort physiquement.

Donc tu vas dans mon sens.

[Jon Bull]

Quelle preuve ?

Pour les Hommes-poissons par exemple c'est un fait qui est considéré dans le manga lui-même, tu le retrouves dans les Databook et divers explications.

A par les paroles d'une gamine, y a aucun autre fait.

 

Si tu veux jouer à ce jeu là, pas de problème.

Et toi quelles sont tes sources ? Sur quoi te bases-tu pour invalidé les "paroles d'une gamine et d'un maître épéiste"? Tu es en contact avec Oda et sait mieux que ses personnages comment le monde de One Piece fonctionnent ?

Les paroles du maître de Zoro sortent pas du néant mais sont nécessairement faite d'un constat qu'il a pu faire de la réalité du monde qu'il habite.

 

Bref je suis désolé de te dire ça, mais à défaut d'avoir des informations contraires (et là je t'invite à apporter cette fameuse preuve et non pas une interprétation douteuse) ses paroles sont bien plus légitimes que les tiennes.

 

Et si ça n'a pas été rappelé d'avantage ultérieurement c'est principalement car les femmes ont dans l'histoire un rôle anecdotique dans les combats (en comparaison aux hommes et ça c'est bien un fait) et ça n'a quasiment aucune incidence avec la notion d'Haki qui a été introduite notamment.

 

Dans ce cas Pica est plus fort que Luffy si on joue à ce jeu.

Merci de donner des preuves, encore une fois.

 

Visiblement tu ne comprends rien à ce qu'on cherche à t'expliquer (pas étonnant, tu hurles à chaque instant "la preuve"). Ce sont des généralité qui sont faites, tous les individus du monde de One Piece n'y sont pas soumis ...

[Shichibukai]

Si tu veux jouer à ce jeu là, pas de problème.

Et toi quelles sont tes sources ? Sur quoi te bases-tu pour invalidé les "paroles d'une gamine et d'un maître épéiste"? Tu es en contact avec Oda et sait mieux que ses personnages comment le monde de One Piece fonctionnent ?

Les paroles du maître de Zoro sortent pas du néant mais sont nécessairement faite d'un constat qu'il a pu faire de la réalité du monde qu'il habite.

 

Bref je suis désolé de te dire ça, mais à défaut d'avoir des informations contraires (et là je t'invite à apporter cette fameuse preuve et non pas une interprétation douteuse) ses paroles sont bien plus légitimes que les tiennes.

 

Et si ça n'a pas été rappelé d'avantage ultérieurement c'est principalement car les femmes ont dans l'histoire un rôle anecdotique dans les combats (en comparaison aux hommes et ça c'est bien un fait) et ça n'a quasiment aucune incidence avec la notion d'Haki qui a été introduite notamment.

 

Visiblement tu ne comprends rien à ce qu'on cherche à t'expliquer (pas étonnant, tu hurles à chaque instant "la preuve"). Ce sont des généralité qui sont faites, tous les individus du monde de One Piece n'y sont pas soumis ...

 

 

Donc Ener est un Dieu vu qu'il le dit ?

Ce sont les paroles de 2 personnages perdus dans les mers du début, qu'est-ce qu'ils savent des pirates puissants du sexe féminin ? Big Mom et Hancock les contredisent, pareil pour la femme de l'équipage de BN.

Si c'était un fait, tu me sortirais des preuves, ce que tu/vous ne faites pas depuis un bon moment.

 

 

Ou est l'élément direct venant de l'auteur nous prouvant qu'une femme est plus faible qu'un homme ?

 

 

Vous savez pourquoi c'est incohérent votre argumentation ?

 

 

Parce que depuis tout à l'heure on vous prouve qu'un type comme Luffy peut avoir une force monstrueuse, bien plus qu'un Spartan et qu'un Don Krieg.

Une femme, dans la réalité, est dite plus faible à cause de la musculature en partie, pas juste parce que : "c'est une femme", mais comme dans OP, la musculature n'est pris en compte, y a pas de ce problème, donc l'argument est faux.

[Setna]

@ Shichibukai

Donc tu vas dans mon sens.

Si tu en conclus ça, c'est que tu n'as pas du tout comprit ce que je te dis. Pourtant je l'ai expliqué de plusieurs manière différentes :

 

Que les hommes aient globalement plus de force que les femmes dans One Piece, c'est un fait. C'est comme de dire que les hommes poissons sont plus puissant que les humains. C'est de l'ordre du constat. Mais tout ça n’empêche pas que Barbe Blanche > Jimbei ou que des femmes soient plus fortes que des hommes.

C'est pas parce qu'en moyenne, il fait plus chaud à Marseille qu'à Lille qu'il ne fera jamais plus chaud à Lille qu'à Marseille. Ce n'est pas parce que les hommes sont plus forts physiquement que les femmes qu'une femme ne peut pas être plus forte physiquement qu'un homme.

Luffy est physiquement beaucoup plus fort que Spartan. Si dans One Piece, on te montre un type ultra baraqué et un type tout maigrichon, et qu'on te demande de lui donner une note concernant sa force, tu leur donnes la même ? Encore une fois, il y a des tendances évidentes.

 

 

Personne n'a dit qu'une femme ne pouvait pas être plus forte physiquement qu'un homme (que ce soit dans One Piece ou dans la réalité). Personne ne le dira parce que ça n'aurait aucun sens. Donc à quoi bon chercher des exemples ou une femme serait plus forte qu'un homme pour ensuite dire que ça nous contredis et que ça te donne raison ? Non, c'est seulement que tu n'as pas comprit ou se situe le désaccord.

 

Luffy est plus puissant physiquement que Spartan, pourtant il est assez évident que les types maigrichons auront tendance à être moins forts physiquement que les types très très musclés. Je ne vois pas d'absurdité là dedans. Mais encore, c'est quelque chose qui n'a jamais été dit dans le manga, et ça éloigne du débat sur Hancock, donc mettons ça de côté (même si le parallèle tient).

Est-ce que Hancock serait plus faible physiquement que le premier homme venu ? Non. Et je dirais que de toute manière, une Kuja aura tendance à être bien plus forte qu'un homme lambda. Mais est-ce que ça veut dire que les femmes sont globalement plus fortes physiquement que les hommes ? Non plus.

 

Bref, faut pas confondre les tendances avec les exemples.

[AxelM]

Au jeu des trônes c'est le roi de Dressrosa qui l'emporte sur l'Impératrice.

 

Combat no. 13

 

 

 

[glow=black,2,300]Doflamingo vainqueur[/glow] par 25 voix contre 13 (Consultation : 53 contre 28)

 

Débats : pages 45 à 53.

[Shichibukai]

@ ShichibukaiSi tu en conclus ça, c'est que tu n'as pas du tout comprit ce que je te dis. Pourtant je l'ai expliqué de plusieurs manière différentes :

 

 

 

Personne n'a dit qu'une femme ne pouvait pas être plus forte physiquement qu'un homme (que ce soit dans One Piece ou dans la réalité). Personne ne le dira parce que ça n'aurait aucun sens. Donc à quoi bon chercher des exemples ou une femme serait plus forte qu'un homme pour ensuite dire que ça nous contredis et que ça te donne raison ? Non, c'est seulement que tu n'as pas comprit ou se situe le désaccord.

 

Luffy est plus puissant physiquement que Spartan, pourtant il est assez évident que les types maigrichons auront tendance à être moins forts physiquement que les types très très musclés. Je ne vois pas d'absurdité là dedans. Mais encore, c'est quelque chose qui n'a jamais été dit dans le manga, et ça éloigne du débat sur Hancock, donc mettons ça de côté (même si le parallèle tient).

Est-ce que Hancock serait plus faible physiquement que le premier homme venu ? Non. Et je dirais que de toute manière, une Kuja aura tendance à être bien plus forte qu'un homme lambda. Mais est-ce que ça veut dire que les femmes sont globalement plus fortes physiquement que les hommes ? Non plus.

 

Bref, faut pas confondre les tendances avec les exemples.

 

 

Et je n'ai jamais dit que les femmes de OP étaient plus fortes que les hommes.

Justement, à ce sujet il n'y a aucune base, même entre homme, si un Luffy peut devenir un monstre physique en faisant cette taille et ce poids jusqu'au point d'écraser un Spartan qui est énorme visuellement alors je ne vois pas en quoi le fait d'être une femme handicaperait Hancock dans ce combat.

[JoyBoy]

Parce que depuis tout à l'heure on vous prouve qu'un type comme Luffy peut avoir une force monstrueuse, bien plus qu'un Spartan et qu'un Don Krieg.

Une femme, dans la réalité, est dite plus faible à cause de la musculature en partie, pas juste parce que : "c'est une femme", mais comme dans OP, la musculature n'est pris en compte, y a pas de ce problème, donc l'argument est faux.

Ouais, sauf que Doflamingo n'est pas un personnage tertiaire comme Spartan ou Don Krieg. (d'ailleurs, prendre des arguments basés sur Luffy, le héros du manga, c'est assez risqué).

 

 

Il faut arrêter de vouloir faire passer Doflamingo pour un perso lambda.

Alors certes, Hancock est très forte pour une femme, elle serait capable de battre 90% des hommes de l'Univers OP. Mais Doflamingo fait tout simplement partie des 10% restants.

 

D'ailleurs, pour ceux qui continuent de penser que dans One Piece, une différence Hommes/Femmes n'existe pas au niveau de la puissance des personnages, je vais m'auto-citer (et me répéter) :

Mais ceci dit, bien que mon affirmation n'était qu'à moitié sérieuse, je reste persuadé que la différence de sexe peut avoir une incidence, et que c'est bel est bien le cas dans One Piece... Bah oui, combien y'a-t-il de femmes dans le supposé Top 100 des personnages les plus forts connus à ce jour ? Big Mom, Hancock, peut-être celle de l'équipage de BN, et....... ?

 

 

   

 

(EDIT : je vous fait CADEAU d'Ivankov, allez...)

 

Bref, même pas 10% de femmes fortes dans One Piece. Oda me donnerait presque raison ...

 

Il y a très peu de femmes fortes au final dans OP... Hancock fait partie des exceptions, mais face à un autre personnages exceptionnel comme Doflamingo, sa condition de femme la rattrapera. 

 

 

Enfin bref, on a assez débattu la dessus, et le Duel est apparemment terminé, victoire de Doflamingo d'après les forumeurs.

Place au prochain duel 

[Shichibukai]

Et en quoi le fait que ça soit une femme est un handicape contre Doflamingo ?

C'est ça que je ne comprends pas, rien ne va dans ce sens.

 

 

Et la logique du "Y a peu de femmes dans le Top OP" n'a rien à voir.

Les HP sont dit 10 fois plus forts physiquement que les humains (Et ça c'est vraiment dit), donc on devrait en trouver énormément dans le Top mondial ? Bah non.

 

 

Personne n'a fait passer Doflamingo pour un personnage lambda, contrairement à Hancock qu'on rabaisse juste pour son sexe (J'ai jamais vu ça dans un débat de manga d'ailleurs).

On débat sur des rapports de forces, on est censé apporter des éléments par rapport au manga.

Dire tout simplement : "X perd parce que c'est une femme" c'est un total non sens, surtout quand c'est la dite femme qui est spécialisée dans le combat au corps à corps.

[Bébé]

 

Est c'que Uzu' a laissé des directives ( genre a axelm , crealine ou setna ) ou est c'que le topic est en suspend jusqu'a c'qu'il se reconnecte

 

 

[AxelM]

[glow=grey,2,300]Bébé[/glow]

 

En fait j'ai envoyé des mp à l'organisateur et j'attends ses réponses. Les idées de combats sont là (et vous pouvez toujours nous en proposer par mp également), reste qu'on préfère attendre son aval par précaution.

C'est son topic donc au moins attendre qu'il réponde plutôt que d'"agir derrière son dos".

 

[Bébé]

OK . Nan c'était pas une question " d'agir derrière le dos " j'pensais qu'un de vous 3 était co-orginasteur et pouvait prendre ce genre d'initiative

 

EDIT :

 

je compte lui proposer une liste pour qu'il nous dise quels combats il aimerait voir lancés en son absence.

 

Très bonne idée

 

 

 

[AxelM]

[glow=grey,2,300]Bébé[/glow]

 

J'ai voulu prendre une initiative une fois... Le coût? Un topic. (onéreux)

 

Plus sérieusement, pour pouvoir en prendre il faudrait qu'on puisse avoir un minimum de nouvelles d'[glow=grey,2,300]Uzu'[/glow] mais on est sans réponses depuis que le combat Dofla/Hancock a été lancé.

 

Il a ses raisons et étant donné qu'il est le patron on attend au moins un signe. D'ailleurs je compte lui proposer une liste pour qu'il nous dise quels combats il aimerait voir lancés en son absence.

[crealine]

@Uzu va se reco bientot, pour l'instant il est occupé avec ces examens ( Diplôme de gogo danseur il me semble ).

 

Il a validé le prochain combat qui sera Pica vs Chinjao comme la proposé @AxelM, je posterais l'affiche dans pas longtemps.

[Bébé]

 

Ah c'est de l'inédit alors . J'pensais qu'on se dirigeais vers du Gagnant VS Gagnant et Perdant VS Perdant des duels précedents .

 

@Uzu va se reco bientot, pour l'instant il est occupé avec ces examens ( Diplôme de gogo danseur il me semble ).

 

 

 

[crealine]

Les win/win loose/loose ne seront pas tous d'affilé.

 

C'est parti, je n'ai pas le sens de l'introduction comme Axel ou Uzu, donc sa sera juste l'image ^^

 

Combat no. 14, spécial : L'As de Pique rencontre le Pique-à-Glace

 

Pica, commandant de la division des commandos de Doflamingo croise sur sa route...

 

 

une ancienne gloire, Don Chinjao, ancien commandant de la Happou Navy.

 

---

 

 

- Pica a à sa disposition assez de pierre pour produire un "Grolem".

- Don Chinjao a le crâne pointu, turlututu chapeau pointu, et est en pleine forme (ce qui n'était pas le cas contre Lao G par exemple).

[Bébé]

 

Meme si pour ma part ça n'aurait aucune incidence sur le combat, libre a nous de choisir si Chinjao a le crane plat ou pointu ?

 

On a vu qu'un Drill pointu + King Puch Light n'a casser qu'un bras de Pica

 

http://mangafox.me/manga/one_piece/v75/c748/14.html

 

On voit également qu'il peut se reformer en un rien de temp

 

http://mangafox.me/manga/one_piece/v75/c749/8.html

 

Ou qu'il pouvait faire des trucs de ce genre

 

http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c777/13.html ( tiens coucou Chinjao  )

 

Victoire de Pica il l'aura a l'usure

 

 

[Jon Bull]

Belle présentation graphique comme toujours.

 

Pour ce combat, je vote Pica sans hésiter.

 

Chinjao perd contre Lao G, quelqu'un du rang d'officier. Pica est un AS, donc il plus fort que Lao G et il s'est surtout montré beaucoup plus impressionnant que ce dernier.

 

Reste que Chinjao maîtrise le HDR, mais je ne pense pas que ça servira à quelque chose dans ce combat.

[Hordure]

Chinjao etait toujours en mauvaise conditions suite à son combat contre Luffy quand il affronte Lao G.

Dans des conditions normal il l'aura vaincu.

 

Sinon pour ce combat Pica gagne.

Pour le battre faut être capable d'enchainer des attaques a grande envergure.

Type ce que fait Zoro.

Un elephant gatling gun de Luffy, les attaques de Doffy ou une pluie de laser de Kizaru par exemple.

Ou alors s'appellait Hancock et.avoir le contre parfait avec son fruit

 

Chinjao n'a pas montré la possibilité d'enchainer donc il peut pas gagner.

Apres Pica peut t'il passer le haki de Chinjao ?

Sachant qu'il ne semble pas pouvoir mettre de Koka sur ses pierres et que Sai s'est bien sortit de l'attaqud destiné a Baby 5.

Du coup je pense qu'il l'aura a l'usure en enchainant les attaques, Chinjao etant vieux son endurance est pas forcément très élevé...