Black Clover [Yûki TABATA]

[Lung]

Concernant le chapitre de cette semaine, je suis encore mitigé sur un point : le stade saint de Yuno. Je trouve l'explication valable, l'accès à une nouvelle capacité grâce à une synchronisation plus avancé dû à un danger de mort imminent me paraît crédible. Mais le problème que j'ai c'est pourquoi ne pas nous avoir expliquer cette origine quand Noelle l'a utilisé ? Est-ce que c'était compliqué de faire dire à Noelle ou à l'ondine "grâce à notre entrainement spécial et notre détermination commune de sauver Loropechka, nous avons atteint un niveau de synchronisation inédit nous permettant d'utilisé un sort de niveau arcane : le stade saint." Je trouve que ça donne l'impression d'avoir 2 explications différentes pour le même sort. A croire que Tabata n'avait pas cette explication en tête quand il l'a fait utiliser par Noelle. Ca participe à mon impression global que rien n'est planifier à l'avance dans cet arc contrairement à celui de la réincarnation des elfes.

 

@Xeden Je suis d'accord que le moment n'est pas vraiment aux explications mais je m'inquiète vraiment qu'on est aucune explication crédible aux problèmes que j'ai soulevé dans mon message. De toute façon quand on a une révélation aussi importante et que la seule réaction de certains lecteurs, dont moi, c'est "Attend, quoi ?!", c'est que l'auteur s'est planté quelque part. Une révélation aussi importante doit être préparé et même teasé avant, et l'expresion ambiguë d'un résistant ramdom n'est pas suffisante. Pour qu'une révélation aussi massive paraissent crédible, il faut qu'elle explique un mystère ou un doute, mais qui doutait sérieusement que le vent soit la magie de Yuno ? Pas moi en tout cas, et je n'ai jamais vu qui que ce soit en douter. Si on compare avec l'histoire du massacre des elfes, au début on nous dit que ce sont les humains les responsables, puis on découvre Lumiel et malgré qu'il ai la même magie de lumière que les auteurs du massacre, on a du mal à croire qu'il puisse être partie prenante de la tuerie et on se demande s'il n'y a pas anguille sous roche. Ce qui fait que quand la responsabilité de Zagred est révélé on se dit "Ah, c'était donc ça". Une révélation est sensé expliquer des mystères, pas remettre en cause des éléments déjà solidement établis. Alors, j'espère me tromper et qu'on aura une explication solide mais j'ai vraiment l'impression que la qualité d'écriture de Tabata à baisser dans cet arc comparé au précédents. La survie de Gajah en est la plus grande preuve pour moi.

Pour ce qui est d'un potentiel scellement de la magie de Yuno, cela pose d'autres questions : Est-il possible de scellé la magie de quelqu'un ? Etait-ce vraiment une bonne idée sachant qu'il n'avait aucun moyen de savoir que Yuno était possédé par un elfe ? Il l'aurait condamné à être sans magie. Est-ce que ça n'aurait pas pu justement aussi sceller la magie de l'enfant de Licht et Tétia en lui ? Etait-ce possible à réaliser dans le chaos de la chute de la famille royale ? Pour moi, cette option est possible mais très improbable. 

[Xeden]

@Lung J'imagines que cela dépend des points de vues, je comprends qu'il est important pour toutes révélations d'être préparé à l'avance dans l'histoire pour justement ne pas avoir l'impression que cela sort du contexte mais pas toujours au point de le voir venir.

Comme tu le dis l'histoire des elfes on l'a vu à des kilomètres que le premier empereur ne pouvait en être responsable, je trouves que cela l'aurai peut être mieux fais qu'il arrive vraiment à nous persuader qu'il en étais bien responsable, pour mieux nous surprendre, mais c'est un choix d'écriture.

La le coup de Yuno n'a pas aussi été mis en avant, mais il y avait énormément de détails assez subtiles quand même, notamment durant l'arc des elfes,  à partir du moment où on a compris que la magie du vent avait surement été hérité de Tetia par son enfant, pourquoi yuno aurai la même magie et encore plus avec Willian et Patri qui avait chacun leur grimoires.

Les preuves étaient assez faibles car justement Tabata voulait être sur que personne ne le voit venir, et comme tu le dis cela fonctionnes tant que cela ne remet pas en cause les faits établis par l'histoire et là je vois pas quels faits ont été remis en question ? Il y a toujours un grimoire pour une seul âme, une magie pour une personne.

 

Quand à savoir pourquoi la magie de Yuno ne s'est pas manifesté plus tôt cela restes à voir, ses parents ont peut être préféré le condamner à être un sans magie plutôt que mort avec la découverte de sa vraie magie, ou puisqu'on a vu l'enfant de Licht parler à Yuno juste avant c'est peut être lui qui le protéger de sa magie pendant tous ce temps et a décidé qu'il étais enfin prêt.

[Lung]

Le 24/10/2021 à 22:14, Xeden a dit :

@Lung J'imagines que cela dépend des points de vues, je comprends qu'il est important pour toutes révélations d'être préparé à l'avance dans l'histoire pour justement ne pas avoir l'impression que cela sort du contexte mais pas toujours au point de le voir venir.

Comme tu le dis l'histoire des elfes on l'a vu à des kilomètres que le premier empereur ne pouvait en être responsable, je trouves que cela l'aurai peut être mieux fais qu'il arrive vraiment à nous persuader qu'il en étais bien responsable, pour mieux nous surprendre, mais c'est un choix d'écriture.

La mise en place d'une révélation est un véritable jeu d'équilibriste, il faut en dire assez pour que le lecteur se rende compte que quelque chose cloche mais pas assez pour qu'il puisse comprendre la teneur de la révélation. Je te rejoint sur le fait que le mystère du massacre des elfes n'était pas très difficile à percer pour peu de s'intéresser sérieusement à l'œuvre, mais je n'ai vu personne théoriser sur le fait que la magie de vent n'était pas la vrai magie de Yuno. Au final, on peut dire en effet que ça dépend des points de vue et d'où on place le curseur pour considérer une mise en place réussie.

Le 24/10/2021 à 22:14, Xeden a dit :

La le coup de Yuno n'a pas aussi été mis en avant, mais il y avait énormément de détails assez subtiles quand même, notamment durant l'arc des elfes,  à partir du moment où on a compris que la magie du vent avait surement été hérité de Tetia par son enfant, pourquoi yuno aurai la même magie et encore plus avec Willian et Patri qui avait chacun leur grimoires.

Les preuves étaient assez faibles car justement Tabata voulait être sur que personne ne le voit venir, et comme tu le dis cela fonctionnes tant que cela ne remet pas en cause les faits établis par l'histoire et là je vois pas quels faits ont été remis en question ? Il y a toujours un grimoire pour une seul âme, une magie pour une personne.

Patri avait été choisi par Zagred pour être l'outils de son plan à l'avenir, ça explique pourquoi il a été réincarné dans un mage qui n'avait pas la même magie que lui. Tous les autres elfes à l'exception du fils de Licht et Tétia ont été réincarné dans des hôtes avec la même magie qu'eux, en quoi sa réincarnation est différente de celle de Ratri (en Langris) ou celle de Fana ? Elle ne servait à rien pour Zagred. Peut être est-ce dû au fait qu'il est un hybride humain-elfe, mais quoi qu'il en soit des explications supplémentaires sont nécessaire.

[il credino Mkl]

Chapter 311 Title: Come Back Alive

 

Révélation

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 28 octobre 2021 par il credino Mkl

[il credino Mkl]

Je reste avec un goût amère sue l'évolution des chapitres bien que l'auteur continue de poursuivre son histoire. L'amertume vient de la bi magie de Yuno car ça soulève des questions qui doivent trouver des réponses à la fin de l'arc. Aussi, la facilité accordé à moris pour manipuler l'arbre bien que cela soit le fondement de sa magie et le trafique de la pensée de Rolo. 

 

Nous avons au moins une réponse quant à la défaite de Megicula et Belzébuth. Reste à savoir si réellement lucifer apparaitra ou lucifigus. J'espère que la fin ne sera pas baclé vu la tournure du moment. Sinon, j'ai aimé l'entrée de kuro no bogyu. 

[il credino Mkl]

Voici quelques images 

 

Révélation

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 4 novembre 2021 par il credino Mkl

[Mushy]

Merci pour les spoils.

Chapitre qui se concentre donc sur les power up de Gordon , Henry et Gray.

Le prochain sera pour Charmy et Nero vu qu'elles ne semblent pas super joyeuse au fond

C'est fou comme je trouve cette double page déjà magnifique. ( vivement la prochaine avec le Taureau Noir au complet )

 

 

[il credino Mkl]

Bonne lecture 

https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/7000087

 

Je félicite l'auteur malgré la tournure des choses. En tout cas l'auteur a bien géré le reste des personnages notamment Gordon, grey et Henry qui nous sortent des nouveaux sorts surtout. Bravo a Gordon malgré le lien coupé comme quoi ce qu'on deteste nous ai souvent utile. 

Au moins Morris n'est pas hyper cheaté comme on l'aurait imaginé. Je pense que Dante est à un cran au-dessus de lui. Bien qu'il reste quand même dangereux avec sa magie. J'espère que l'auteur saura géré la suite. Je me demande comment vont-ils libérer Yami et William. À mon avis, lucifer pourrait sortir mais en se servant de la magie de Morris modelant un corps de démon pour lui car s'il sort par la porte, nous perdons nos mages. Aussi, je me demande si Licifigus sortira. 

 

Hate de voir la suite. 

Modifié 7 novembre 2021 par il credino Mkl

[Azope]

un peu rapide , par contre yami viens davoir un gros death flag

[little b]

Il y a 3 heures, Azope a dit :

un peu rapide , par contre yami viens davoir un gros death flag

 

j y crois meme pas ...
cette serie est certifiee sans mort de protagonistes importants ...
ca ne va pas changer maintenant ...

[Azope]

il y a 47 minutes, little b a dit :

 

j y crois meme pas ...
cette serie est certifiee sans mort de protagonistes importants ...
ca ne va pas changer maintenant ...

C'était la même chose de one piece avant la mort de ace perso ne croyait en la mort d'un perso important donc ca veux pas dire grand chose

en plus la qualité d'un recit ne se fait pas a la quantité de mort

Modifié 11 novembre 2021 par Azope

[little b]

il y a 3 minutes, Azope a dit :

C'était la même chose de one piece avant la mort de ace perso ne croyait en la mort d'un perso important donc ca veux pas dire grand chose

en plus la qualité d'un recit ne se fait pas a la quantité de mort

pour moi ca me derange nullement ce cote sans mort importante

car le reste est suffisant pour etre agreable a asuivre

le comparatif avec one piece est pas trop possible car la mort de ace intervient pour etre un rebond pour luffy

et des morts il y en a eu ... black clover on est surement proche de la fin donc je ne vois pas l auteur change sa vision de son manga

[Ⓙⓞⓚⓔⓡ①③]

il y a une heure, little b a dit :

black clover on est surement proche de la fin donc je ne vois pas l auteur change sa vision de son manga

Je ne pense pas que le manga soit proche de la fin car il y a encore une intrigue qui ouvre d'innombrables possibilités = Celle de l'origine de yami. Et d'après son flashback il ne vient pas du continent mais d un autre continent inexploré, de ce fait qu'il a été persécuté quand il est arrivé au royaume.(son côté asiatique)

Et je ne pense pas qu'on en finira avec les demons dans cet arc.

[little b]

il y a 57 minutes, Ⓙⓞⓚⓔⓡ①③ a dit :

Je ne pense pas que le manga soit proche de la fin car il y a encore une intrigue qui ouvre d'innombrables possibilités = Celle de l'origine de yami. Et d'après son flashback il ne vient pas du continent mais d un autre continent inexploré, de ce fait qu'il a été persécuté quand il est arrivé au royaume.(son côté asiatique)

Et je ne pense pas qu'on en finira avec les demons dans cet arc.

d un cote je me disais que la force des protagonistes etait deja immense
et continuer annoncerait encore une surencheres et j ai peur de ca

mais d un autre cotre je me dis que l auteur a ouvert d autres possibilites
avec un  yuno qui n est qu a 50% de son pouvoir
il pourrait bien avoir les 4 grimoires avec l obtention du 2eme ca ouvre des possibilites

yami est son passe et son pouvoir sur les tenebres

[Moon Lover]

Il y a 2 heures, Ⓙⓞⓚⓔⓡ①③ a dit :

Je ne pense pas que le manga soit proche de la fin car il y a encore une intrigue qui ouvre d'innombrables possibilités = Celle de l'origine de yami. Et d'après son flashback il ne vient pas du continent mais d un autre continent inexploré, de ce fait qu'il a été persécuté quand il est arrivé au royaume.(son côté asiatique)

Et je ne pense pas qu'on en finira avec les demons dans cet arc

Je suis d’accord avec toi. Le pays de Yami et le ki. J’avais trouvé ce développement très intéressant, puisqu’il classait Yami « presque » au-dessus des autres capitaines. Alors j'espère voir un arc centré sur ce pays lointain, un jour. 

 

Le manga a laissé entrevoir d’autres idées qui pourraient être adaptées en arc :

• Les origines de Charmy qui est un être hybride mi-humain et mi-nain ;
• Avec Charmy, les elfes et les démons, l’auteur peut aussi bien introduire d’autres créatures magiques et en constituer autant d’arcs ;
• L’apparition du dernier esprit élémentaire lié à la terre ;
• Le Royaume de Diamond, seul encore inexploré, qui a été réduit à néant par Zenon, et abandonné par Morris. Pourquoi ne pas réintroduire Mars, Fana et Fanzell dans une nouvelle quête ?
• Ce dernier arc a pour but de sauver les Capitaines Yami et Vengeance, sans toutefois explorer le monde des démons. Alors peut-être qu’on aura un jour un arc où nos héros pénètreront ce monde.

Je pense que ce manga peut autant produire d’arcs que Edens Zero ou One Piece, puisque l’histoire raconte l’épopée d’un jeune garçon rêvant de devenir Mage-Empereur. 

C'est pourquoi je pense que Black Clover a encore de beaux jours devant lui. 

Modifié 11 novembre 2021 par Mereoleona

[Fire Fist Ace]

Il me semble que l'histoire autour du pays de Yami, c'est le sujet du prochain film de Black Clover donc ce n'est pas de ce côté là qu'il faut chercher à mon avis. 

 

Quant à savoir si le manga a encore des sujets à traiter... Je pense que ça pourrait tout aussi bien s'arrêter au prochain arc comme continuer sur 5 autres arcs. 

 

Ce n'est pas vraiment un manga avec une très grosse histoire qui est développée. Tant qu'il y a un nouvel antagoniste, ça peut continuer mais maintenant qu'on connaît les origines d'Asta et de Yuno, qu'ils sont à un niveau supérieur aux capitaines, y a-t-il vraiment un intérêt à étirer le manga en longueur ? 

 

Continuer, c'est aussi aller toujours plus loin dans la surenchère de puissance (et cet arc a déjà fait des dégâts à ce sujet avec des gros power-up de tous les côtés et pour tous le monde). 

 

Après est-ce que Asta et Yuno sont prêt pour se disputer un poste d'empereur-mage ? En terme de puissance, ils s'en rapprochent mais il faut plus que ça pour occuper le poste et tant que ce point n'est pas réglé, le manga continuera. 

 

Après, à voir si les ventes permettent encore un long développement... 

 

Modifié 11 novembre 2021 par Fire Fist Ace

[il credino Mkl]

Je ne vais pas mes plaindre au sujet des morts car presque la moitié de l'aube d'or ainsi que diamond ont péri de la main de zenon bien qu'il s'agissait en partie des mages lambda. Si Morris est out, ça ne m'étonnerai pas car il n'est pas aussi dangereux que l'était Dante. Pour ceux qui est des horizons a explorer, il y en a plein. 

[One Pig]

Y'a pas la VC (version Coréenne, pas Vivre Card..) plutôt ? 😭😭😭

C'est que j'ai des amis Coréens qui nous suivent à travers le monde, moi !

Bon chapitre pour "couverture noire"!

[Moon Lover]

Le 11/11/2021 à 20:38, Fire Fist Ace a dit :

Il me semble que l'histoire autour du pays de Yami, c'est le sujet du prochain film de Black Clover donc ce n'est pas de ce côté là qu'il faut chercher à mon avis. 

Peux-tu partager ta source ?

Je n’ai rien vu de tel, seulement l’annonce du film fait en début d’année, peu avant la fin de l’animé. Aucune date, ni synopsis n’ont été divulgués.

 

Si c'est le cas, je trouve que c'est une bonne nouvelle. Yami est un personnage que j'apprécie beaucoup, son lien avec Asta est attendrissant. 

 

 

 

Le 11/11/2021 à 20:38, Fire Fist Ace a dit :

Ce n'est pas vraiment un manga avec une très grosse histoire qui est développée. Tant qu'il y a un nouvel antagoniste, ça peut continuer mais maintenant qu'on connaît les origines d'Asta et de Yuno, qu'ils sont à un niveau supérieur aux capitaines, y a-t-il vraiment un intérêt à étirer le manga en longueur ? 

Asta est un jeune garçon qui rêve de devenir Mage-Empereur. Il a pour rival son meilleur ami Yuno, disposant d’une magie élémentaire et d’un esprit à ses côtés. Asta, hérite d’un étrange pouvoir, craint par sa communauté.

 

Naruto, One Piece, Fairy Tail, et quelques autres shōnens populaires ont aussi des histoires simples. Ils ont pourtant dépassé les 500 chapitres, en parvenant à distiller des intrigues, ici et là.

 

 

Le 11/11/2021 à 20:38, Fire Fist Ace a dit :

Continuer, c'est aussi aller toujours plus loin dans la surenchère de puissance (et cet arc a déjà fait des dégâts à ce sujet avec des gros power-up de tous les côtés et pour tous le monde). 

L’auteur a expliqué que les pouvoirs s’éveillaient grâce à l’entraînement, mais aussi lors de chocs émotionnels importants. Les derniers chapitres ont superbement démontré l’éveil de Noelle. Megicula était destinée à s’entrechoquer face à la famille Silva. L’entraînement de Magna s’est avéré payant face à Dante.

 

Le nouveau grimoire de Yuno (je m’excuse, je ne connais pas la suite de l’histoire, j’ai été spoilée malgré moi) semble tendre vers la double magie. Ce n’est pas une exclusivité, puisque Charmy détient une double magie grâce à son héritage (nain/humain), le royaume de Diamond et ses expériences scientifiques ont fait de Mars et Fana des utilisateurs de deux magies.  À Spade, les hôtes Zogratis avaient aussi deux magies.

 

Ce développement laisse place à des questionnements et à une évolution cohérente de l’histoire.

 

Le 11/11/2021 à 20:38, Fire Fist Ace a dit :

Après est-ce que Asta et Yuno sont prêt pour se disputer un poste d'empereur-mage ? En terme de puissance, ils s'en rapprochent mais il faut plus que ça pour occuper le poste et tant que ce point n'est pas réglé, le manga continuera.

Je suis d’accord avec toi. Outre la puissance, Asta et Yuno ont encore beaucoup à apprendre. Asta semble toutefois légèrement supérieur. Yuno reste très individualiste, mais tend à devenir plus protecteur, notamment avec les membres de sa compagnie. Asta a toujours eu du cœur, et le désir de protéger les plus démunis.

[il credino Mkl]

Black clover Chapter 314

title: Assembly 

15 pages

#BCSpoilers 
 - Mereo defeated the demon 
 - Morris still appears knocked out, but Lucifero can speak 
 - 2nd gate is opening 

last page: the fierce fight begins!! The Bull's hideout's new spell is something like "super giant bull

 

Révélation

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 18 novembre 2021 par il credino Mkl

[Fire Fist Ace]

@Mereoleona

 

Je n'ai pas oublié de te répondre pour la source sur le film. Je cherche juste, désespérément, à retrouver la page coleur qui abordait cela. 😅

 

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Concernant le chapitre, la bataille continue de plus belle avec l'ouverture de la deuxième porte. 

 

Il faut probablement s'attendre à ce qu'un nouveau démon de haut rang arrive dans les prochains chapitres. 

 

Mais vu qu'on est qu'à la deuxième porte, j'ai beaucoup de mal à voir comment Lucifer va pouvoir arriver dans le monde humain (c'est normalement le dernier démon à pouvoir sortir). 

 

C'est peut-être/probablement le rôle que jouera le grand frère de la Dark Triade, qui aura une influence là-dessus. 

 

P.S. : La magie de Yami étant fortement connectée au monde des démons, pensez-vous que l'ouverture des portes et/ou le rituel qu'il a subi, pourrait justifier un power-up de sa magie ? 

Modifié 18 novembre 2021 par Fire Fist Ace

[il credino Mkl]

Pour ceux qui veulent voir les images, voici la version coréenne

https://manatoki112.net/comic/10379322

[il credino Mkl]

Pas grand-chose à dire sur ce chapitre si ce n'est que l'orgueil manifesté par Lucifero. Comme quoi entre démon chacun veut tirer son épingle du jeu.  Il ne peut pas sortir mais manipule les démons de bas rang. Quoi qu'il fasse son pouvoir reste diminué. Je pense que ce contrôle ne fera pas long feu vu que Asta et Henry sont dans le partage. L'un pour absorber la magie, l'autre pour supprimer la magie. 

J'espère voir Lucifugus apparaître au lieu de ce combat des Kaijus. 

[il credino Mkl]

Chapter 315 Title: Big Decisive Battle.

BB take on the earth-worm looking Lucifero & Nacht confirms that by saving Yami & William, this incomplete Lucifero manifestation should stop 

BB aren't fazed at first but this incomplete manifestation is still very strong 

Révélation

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 25 novembre 2021 par il credino Mkl

[goon]

Il n'y aura pas de chapitre la semaine prochaine dans le Jump #1. BC reviendra dans 2 semaines dans le #2 :