Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Rang S+ (2) - Uchiha Itachi vs Gengetsu :

[hb.11.23]

Hiruzen FG vs Hoshigake Kisame :

VS

 

-Lieu du combat : Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance : 50m

 

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Bonus : Tendo Full Power vs Gakido&Shurado&Ningendo&Chikushodo&Jigokudo :

 

-Lieu du combat : Konoha détruite .

-Distance du départ : 30m .

[Draco]

Hiruzen FG vs Hoshigake Kisame :

VS

 

-Lieu du combat : Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance : 50m

 

On peut se baser en grande partie sur la hype de Hiruzen pour qu'il gagne en étant vieux (en faisant complètement fi de ces prestations ou de ce que disait Shikaku sur des légendes comme, par exemple, celles de la trempe de KinGin qui ont réussi à mettre Tobirama et un autre Raikage au sol) mais on a celle de Kisame aussi qui n'est pas mal non plus: il est décrit comme celui ayant le plus de chakra dans l'Akatsuki (devant Nagato), Chojuro prévient le Gokage que Kisame est redoutable et qu'il ne faut pas le sous-estimer, il est un des renégats de Kiri, tué Fuguki et surtout battu Roshi qui avait l'élément anti-Samehada... Je dois oublier d'autres trucs (la flemme de lire la biographie de Kisame). Franchement le coup du Kisame qui se fait dessus devant Jiraya, c'était clairement à relativiser. On était encore au début du manga ou l'auteur ne savait pas trop ou aller dans les rapports de force (il était même pas sûr qu'Itachi puisse battre Jiraya d'après Kisame

), on doit en trouver des éléments qui sont aujourd'hui des aberrations (on aurait des gamins bien plus jeunes que Naruto début FG bien plus fort que Kakashi FG ).

 

Kisame a toutes ces chances contre Hiruzen. Il est tellement puissant en Suiton que c'est pas du Doton ou Raiton qui va pouvoir le contrer. La polyvalence c'est bien un moment mais je vois pas comment Hiruzen et son endurance fragile pourra contrer quelqu'un qui avec 30% de son chakra peut créer le Pacifique dans le Sahara. Son bâton Enma (lourd à porter en FG) je le vois même pas capable de totalement remporter un duel contre Samehada qui pourrait absorber les jutsu d'Hiruzen (sauf le feu fin' bon c'est pas ça qui va les tuer quand je vois comment Kisame peut se relever alors que 2 secondes avant il avait le torse défoncé). Il faut la force physique de Gaï 7 portes pour clouer Kisame (sans Samehada pour le soigner) au sol, comment Hiruzen pourrait réussir cet exploit ? Kisame est d'ailleurs très rapide (esquive le crayon raitonisé de Bee, se déplace dans un requin tête chercheuse), il doit à mon avis surclasser le vieux Hiruzen dans ce domaine. Ce dernier ne dominera pas en taijutsu.

 

Il est très intelligent et expérimenté le Sandaime, bien plus que son ennemi (qui ne démérite pas non plus vu comment il analyse dans son combat contre Bee, d'autant plus qu'il s'ait révélé être un bon espion) mais là ça ne suffit plus pour gagner. Tobirama (j'aurais voulu mettre Shikamaru comme exemple mais ça aurait été trop extrême) est un million de fois plus intelligent que Kaguya pourtant dans un 1 vs 1 contre elle, il perdrait un million de fois.

 

Sandaime n'a aucune chance contre la prison d'eau géante, à son âge comment il pourrait retenir sa respiration suffisament longtemps, nager et sortir sans que Kisamehada l'attrape ? Il pourrait insuffler du Raiton dans l'eau mais Kisamehada pourrait immédiatement l'absorber et ensuite foncer sur son ennemi pour le déchiqueter.

 

Sinon Hiruzen vieux qui n'arrive pas à arracher l'âme d'Oro' se fera vite repousser par un Kisame capable de briser un carcan Mokuton l'emprisonnant. Le Shinigami sera inutile.

 

Kisame est un tank trop puissant pour Hiruzen et toutes ces ressources, notamment en Suiton (vagues, Tsunami, requins, prisons... et je parle même pas du mégalodon qui grossit en absorbant le chakra ennemi), devrait lui permettre de gagner. Il est vachement plus endurant que son ennemi et dans les autres domaines il n'ait pas du tout largué (par exemple si Hiruzen (vu sa réputation) lui balançait un surpuissant gen' alors Samehada pourra tout de suite le libérer).

 

Kisame Vainqueur

 

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Bonus : Tendo Full Power vs Gakido&Shurado&Ningendo&Chikushodo&Jigokudo :

 

-Lieu du combat : Konoha détruite .

-Distance du départ : 30m .

 

Combat sympa, Nagato fait s'entre-tuer ces corps. Tendô représente presque toute la puissance offensive de Pein mais je pense que les 5 corps, avec leurs connaissances et coordinations, pourront bien lutter voire gagner.

 

Le Shinra Tenseï et cie, c'est du ninjutsu non ? Gakidô devrait pouvoir l'absorber sauf que le problème je le vois mal annuler un coup physique immatériel frappant à 360° autour de Tendô. La gravité devrait être une limite aux pouvoirs de Gakidô (impossible qu'il annule un Banshô Tenin). De toute façon les autres Pein doivent savoir que ça serait stupide d'attaquer Tendô de front, ils ont la même intelligence que lui sauf qu'ils sont plus nombreux. Si ces derniers font des stratégies, il faudrait que Tendô n'y ait pas accès vu qu'il est relié aux autres corps. Disons que Nagato va trouver un moyen de lui cacher les informations. Par contre Tendô devrait avoir la vision partagée donc les attaques surprises venant des autres ne marcherait sûrement pas.

 

Le Mazô voleur d'âme ne fonctionnerait pas sur des zombis, au pire de puissantes invocations peuvent le contenir. La pluie et cie sera inutile (à part pour trouver le caméléon mais il sert à rien là), idem pour utiliser des BT en combinaison avec les pieux noirs vu que les 5 autres Pein possèdent aussi ces instruments (utiliser un BT sur Shuradô serait du suicide pur).

 

Pour résister à de gros ST (qui jarteront les invocations sauf le cerbère voire le ptérodactyle (les Pein pourraient se réfugier dessus pour s'éloigner de la gravité de Tendô)) ou aux CT, il existe une solution. Voyant Tendô préparer ces gros jutsu (dont ils connaissent l'efficacité), Shuradô pourrait envoyer à l'avance Chikusudô et Jigokudô hyper loin avec sa force. Une fois ça fait Chikusudô n'aura qu'à invoquer les cadavres des victimes des ST/CT et Jigokudô pourra les ramener à la vie. D'ailleurs la technique d'invocation sera très efficace. Les 5 Pein connaissent le défaut des 5 secondes, il faudrait que juste les 5 se placent ensemble et qu'une fois un ST fait (contre les invocations qui serviront d'appât par exemple) Chikusudô invoque Tendô au milieu des 5 et là ils pourront tous le trucider.  Bon ça sera pas facile car Tendô qui est un autre Pein est très intelligent et pourrait comprendre le piège, il est aussi plus rapide et endurant que les autres corps.

 

Bon je penche pour les 5 corps même si ça jouera d'un rien. 5 niveau bon Jônin très bien coordonnés et liés à Tendô ça peut valoir le niveau de très bon Kage qu'a Yahiko. Quand on voit que juste Chikushodô, Gakidô,Ningendô dominent Jiraya. Le sextuor Pein est vraiment redoutable.

 

Victoire de Chikushodô, Jigokudô, Shuradô, Gakidô et Ningendô

[_Tsukuyomi_]

Hiruzen FG vs Hoshigake Kisame :

VS

 

-Lieu du combat : Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance : 50m

 

On peut se baser en grande partie sur la hype de Hiruzen pour qu'il gagne en étant vieux (en faisant complètement fi de ces prestations ou de ce que disait Shikaku sur des légendes comme, par exemple, celles de la trempe de KinGin qui ont réussi à mettre Tobirama et un autre Raikage au sol) mais on a celle de Kisame aussi qui n'est pas mal non plus: il est décrit comme celui ayant le plus de chakra dans l'Akatsuki (devant Nagato), Chojuro prévient le Gokage que Kisame est redoutable et qu'il ne faut pas le sous-estimer, il est un des renégats de Kiri, tué Fuguki et surtout battu Roshi qui avait l'élément anti-Samehada... Je dois oublier d'autres trucs (la flemme de lire la biographie de Kisame). Franchement le coup du Kisame qui se fait dessus devant Jiraya, c'était clairement à relativiser. On était encore au début du manga ou l'auteur ne savait pas trop ou aller dans les rapports de force (il était même pas sûr qu'Itachi puisse battre Jiraya d'après Kisame

), on doit en trouver des éléments qui sont aujourd'hui des aberrations (on aurait des gamins bien plus jeunes que Naruto début FG bien plus fort que Kakashi FG ).

 

Kisame a toutes ces chances contre Hiruzen. Il est tellement puissant en Suiton que c'est pas du Doton ou Raiton qui va pouvoir le contrer. La polyvalence c'est bien un moment mais je vois pas comment Hiruzen et son endurance fragile pourra contrer quelqu'un qui avec 30% de son chakra peut créer le Pacifique dans le Sahara. Son bâton Enma (lourd à porter en FG) je le vois même pas capable de totalement remporter un duel contre Samehada qui pourrait absorber les jutsu d'Hiruzen (sauf le feu fin' bon c'est pas ça qui va les tuer quand je vois comment Kisame peut se relever alors que 2 secondes avant il avait le torse défoncé). Il faut la force physique de Gaï 7 portes pour clouer Kisame (sans Samehada pour le soigner) au sol, comment Hiruzen pourrait réussir cet exploit ? Kisame est d'ailleurs très rapide (esquive le crayon raitonisé de Bee, se déplace dans un requin tête chercheuse), il doit à mon avis surclasser le vieux Hiruzen dans ce domaine. Ce dernier ne dominera pas en taijutsu.

 

Il est très intelligent et expérimenté le Sandaime, bien plus que son ennemi (qui ne démérite pas non plus vu comment il analyse dans son combat contre Bee, d'autant plus qu'il s'ait révélé être un bon espion) mais là ça ne suffit plus pour gagner. Tobirama (j'aurais voulu mettre Shikamaru comme exemple mais ça aurait été trop extrême) est un million de fois plus intelligent que Kaguya pourtant dans un 1 vs 1 contre elle, il perdrait un million de fois.

 

Sandaime n'a aucune chance contre la prison d'eau géante, à son âge comment il pourrait retenir sa respiration suffisament longtemps, nager et sortir sans que Kisamehada l'attrape ? Il pourrait insuffler du Raiton dans l'eau mais Kisamehada pourrait immédiatement l'absorber et ensuite foncer sur son ennemi pour le déchiqueter.

 

Sinon Hiruzen vieux qui n'arrive pas à arracher l'âme d'Oro' se fera vite repousser par un Kisame capable de briser un carcan Mokuton l'emprisonnant. Le Shinigami sera inutile.

 

Kisame est un tank trop puissant pour Hiruzen et toutes ces ressources, notamment en Suiton (vagues, Tsunami, requins, prisons... et je parle même pas du mégalodon qui grossit en absorbant le chakra ennemi), devrait lui permettre de gagner. Il est vachement plus endurant que son ennemi et dans les autres domaines il n'ait pas du tout largué (par exemple si Hiruzen (vu sa réputation) lui balançait un surpuissant gen' alors Samehada pourra tout de suite le libérer).

 

Kisame Vainqueur

 

Du même avis. +1 Kisame

 

 

[Konan]

Hiruzen FG vs Hoshigake Kisame :

VS

 

-Lieu du combat : Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance : 50m

 

Kisame avoue être nettement inférieur à un Sannin, c'est un rapport établi qu'il n'y a aucune raison de renier. Le personnage de Kisame n'a tout simplement pas été créé par Kishimoto pour être du niveau d'un mec comme Orochimaru, c'est tout, faut arrêter de transformer ce veut l'auteur.

D'ailleurs, dans la traduction officielle anglaise, Itachi considère que Jiraya serait un adversaire très difficile à vaincre, mais ajoute surtout que Kisame serait inutile dans un tel combat.

 

 

Bref, il faut comprendre que des mecs comme Itachi ou Jiraya sont suffisamment puissants pour que la présence d'un ninja tel que Kisame ne change pas grand chose au combat, limite il serait dans les pattes du Uchiha. Il faut aussi voir que Itachi de son côté est loyal à Konoha, son but n'était de toute façon pas de capturer Naruto et de tuer Jiraya. Kisame en revanche si, et il a simplement conscience de ses limites.

Du reste, imaginer que Jiraya puisse poser de graves problèmes à Itachi n'a rien d'aberrant, Jiraya est loin d'être aussi faible que Orochimaru face au sharingan et clairement il a plus d'un tour dans son sac pour causer de grosses frayeur aux Uchiha. Sans avoir le niveau de Itachi, Jiraya reste un ninja dont il est naturel de se méfier. En somme, les propos d'Itachi n'ont rien d'extravagants, ils démontrent juste que Jiraya est un ninja assez fort pour poser des problèmes à Itachi quand Kisame lui est totalement largué par rapport à ce genre de légende vivante. En même temps, venant d'un mec qui se fait OS par Gai ce n'est pas spécialement étonnant, en fin de compte, Kisame reste un personnage qui est présenté comme loin derrière un Sannin, dont Itachi lui préconise de ne pas combattre Kakashi et de se méfier de Gai et qui finit par se faire OS par ce-même Gai, on peut facilement y voir une certaine cohérence tout au long du manga. C'est d'ailleurs nettement plus révélateur qu'un combat contre Bee dont l'issue ne s'explique que par le bridage excessif du personnage et l'avantage drastique du style de combat de Kisame. Bee ne voulait pas se transformer en Bijuu et avait deux guignols à protéger face à un adversaire qui est particulièrement doué pour neutraliser les bijuu, il partait perdant d'avance dans une telle situation. Bee full power aurait été capable d'atomiser Kisame en revanche, tornade Bijuu, Bijuu ball et on n'en parle plus, les deux sont très loin d'avoir une quelconque proximité en matière de puissance. Bee limité à la V2 n'est au demeurant pas du tout un ninja plus puissant qu'un Sannin, après tout on a vu Orochimaru handicapé combattre Naruto 4 queues et Kakashi & Gai gérer sans aucun problèmes plusieurs V2, bref, sous cette forme Bee n'a rien d'ingérable et le vaincre n'est en soit pas une preuve d'une puissance inégalée dans le monde ninja.

 

De ces quelques commentaires on peut facilement comparer Hiruzen et Kisame. Hiruzen a failli tuer Orochimaru, il n'est pas largement inférieur au Sannin, il est au contraire proche du niveau de son élève. Kisame avoue lui être totalement largué par Jiraya. Je n'imagine d'ailleurs pas du tout Kisame être capable de combattre le Bouddha de Guruguru.

En somme, c'est évident que si Kishi avait dessiné un combat entre Hiruzen et Kisame il aurait donné le viel hokage gagnant, les deux personnages n'ont jamais été présentés comme étant dans la même catégorie de puissance. Mais bon, on va voir si la mode de toujours contredire l'auteur de A à Z se perpétue, après tout, pourquoi prendre le temps de regarder la façon dont Kishi conçoit et établit des rapports entre les différents personnages quand on a la subjectivité de ce que l'on considère comme le plus impressionnant ultime argument.

 

Victoire de Hiruzen.

 

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Bonus : Tendo Full Power vs Gakido&Shurado&Ningendo&Chikushodo&Jigokudo :

 

-Lieu du combat : Konoha détruite .

-Distance du départ : 30m .

 

Lol, c'est quoi ce combat aberrant ?

Maintenant on estime que Tendo est assez fort pour valoir seul l'équivalent des 5 autres corps de Pain ensemble ? Et ba dis donc, ça ne va pas en s'améliorant ...

Énorme no-match, Tendo se fait atomiser, l'existence même d'un tel combat est particulièrement risible.

 

Victoire écrasante des 5 corps.

[Setna]

Hiruzen FG vs Hoshigake Kisame

VS

 

-Lieu du combat : Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance : 50m

 

Les combats d'Hiruzen FG sont très simples, soit il réussit à vaincre son adversaire rapidement, soit il a perdu (ou obtient l'égalité avec le Dieu de la mort). C'est d'autant plus vrai dans ce combat, avec Kisame qui est un monstre d'endurance.

Et là on arrive à la seconde limite d'Hiruzen : il manque de force de frappe. Ses ninjutsu peuvent atteindre une grande amplitude, y comprit des raiton qui seraient dangereux pour les suiton de Kisame, mais c'est à peu près tout. Les suiton de Kisame sont d'une ampleur au moins aussi importante, et lui peut les spammer.

Viens finalement le seul point sur lequel Hiruzen devra jouer pour gagner, à savoir son intelligence, un peu à l'image de Kakashi (les deux sont assez similaires d'ailleurs). Hiruzen est un personnage avec de grosses connaissances, c'est sur qu'il connaît Samehada, et qu'il ne se fera pas surprendre par la plupart des jutsu de Kisame -qui ne sont pas atypiques à l'exception de la fusion et du suiton absorbeur de chakra-. Hiruzen sait de toute manière qu'il devra conclure le combat rapidement.

Je ne pense pas qu'il en sera capable alors que son adversaire peut se régénérer, obtient des dons sensoriels en fusionnant avec son épée, et capable d'absorber du chakra -donc de diminuer d'autant plus l'endurance d'Hiruzen-, et maîtrise lui aussi le doton (donc aucun des deux n'est particulièrement avantagé par le terrain, même si Hiruzen doit l'être un peu plus).

 

Victoire de Kisame

 

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Bonus : Tendo Full Power vs Gakido&Shurado&Ningendo&Chikushodo&Jigokudo :

 

-Lieu du combat : Konoha détruite .

-Distance du départ : 30m .

 

Oulà, compliqué. Déjà le combat est spécial car il faut imaginer deux Nagato qui ont parfaitement connaissances de leurs existences respectives, j'imagine qu'on ne le prend pas en compte. Et chaque Nagato contrôle des corps différents, tout en sachant absolument tout de leurs pouvoirs et de leur stratégie. Chaque Nagato peut s'amuser à essayer de contrôler les corps de l'autre avec ses propres bâtons noirs, ça peut rapidement devenir chaotique, là encore je met cette possibilité de côté. Le combat devient ainsi d'autant plus simple que chacun a une connaissance limite omnisciente de l'autre, qu'il y a une égalité sur l'intelligence et une réactivité pratiquement parfaite aux aptitudes et stratégies adverses.

 

Tendô a clairement été définis comme le corps principal, l'ultime rempart à franchir. En témoigne ses capacités plus diverses que celles uniquement réservées à sa voie, puisqu'il peut invoquer le Gedo Mazo, contrôler la pluie, faire une barrière ninjutsu et diverses autres ninjutsu. Sans parler du fait qu'il s'agit du corps de Yahiko... D'ailleurs, Naruto s'est débarrassé des Pain assez facilement tant que Tendô n'avait plus de pouvoirs et devait être protégé, alors qu'il a vraiment galéré ensuite en usant de Kurama 6 queues et de mode Sennin.

Cela dit, les 5 autres corps ensembles ne doivent pas être sous-estimés. Déjà, 3 corps sans Tendô sont supérieurs à Jiraya Sennin, alors certes l'effet de surprise avait un rôle, mais le constat de l'infériorité de Jiraya vient après ça. Si on ajoute le Pain réparateur et Shuradô, on a clairement une équipe qui surpasse n'importe quel Sannin, au même titre que Tendô.

Pour moi c'est simple, Tendô = les 5 autres corps, et mit ensemble ils valent plus qu'une simple addition de leur puissance.

 

Le combat est donc théoriquement vraiment équilibré, encore plus à cause de l'égalité de l'intelligence. Je ne vois vraiment pas comment les départager.

 

Match nul

[hb.11.23]

Hiruzen FG vs Hoshigake Kisame :

VS

 

-Lieu du combat : Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance : 50m

 

Rien qu'Itachi tout seul peut facilement battre un sannin en y allant sérieusement , ajouter un gars du calibre de Kisame ne ferait qu'agrandir l'écart déjà immense qui les séparent . Comment peut-on penser un seul instant que Jiraya  , un gars qui reconnaît lui même qu'il craint en Genjutsu , est plus apte qu'Oro face au Genjutsu surpuissants du Sharingan , bref Itachi n'a même pas besoin du MS pour le piéger , et duo Itachi/Kisame en mode sérieux signifie la défaite instantané du sannin , il ne peut rien faire seul face à des gars de ce niveau . Kishi a toujours montré Itachi comme quelqu'un de très pacifique au fond , quelqu'un de très attaché à son village , quelqu'un qui joue le mauvais rôle et qui souffre terriblement de l'intérieur rien que pour faire régner la paix . Bref c'est quelqu'un qui ne cherche pas des combats inutiles . Et Jiraya lui même confirme que rien qu'un seul criminel de rang S est difficile à battre :

 

 

Deux c'est carrément de la folie même pour un ninja de sa stature .

 

Bref , Kisame est largement de niveau sannin ou chef de duo de l'Aka , il joue à peu près dans ses eaux là , Hiruzen n'est pas complètement surclassé mais il est un bon cran en dessous des gars de ce niveau , bref il était peut être très fort durant sa jeunesse , mais à présent il n'est plus que l'ombre de lui même , Kishi insiste très bien sur ça . La valeur de Kisame en combat n'est plus à prouver , un expert en Kenjutsu qui dispose d'excellents réflexes (cf : Bee V1) , un Suiton monstrueux , une résistance pas mal couplée aux soins de Samehadea (voir carrément régénération) , un Jutsu ultime qui rivalise facilement avec du Hirudora de gai 7 portes , un mode ultime qui lu permet de dominer Bee en V2 et lui confère des capacités sensorielles . Bref , j'ai même l'impression que je le sous-estime un peu , il est carrément au dessus de Kakuzu au vu de ses faits d'armes (qui se fait battre par quelques bons Jonin en fin de copte...) . Hiruzen peut lui tenir tête un peu , mais je ne le vois pas tenir sur la longueur . Son seul moyen est le Shiki Fujin , et encore faut-t-il le placer , pour cela il doit complètement désarmer Kisame et l'attraper avec ses deux mains au niveau de l'abdomen , bonne chance pour lui .

 

Victoire de Kisame .

 

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Bonus : Tendo Full Power vs Gakido&Shurado&Ningendo&Chikushodo&Jigokudo :

 

-Lieu du combat : Konoha détruite .

-Distance du départ : 30m .

 

Tendo full Power c'est le gars qui gère Kyubi , qui a réussit à contrer sa vitesse et sa BijuDama , sa vitesse de base est au dessus des autres avatars (cf : il tue deux clones de Naruto normal et esquive un FRS en même temps là où les autres ne le peuvent pas) , il n'y a que Shurado qui est au dessus et encore il peut facilement l'envoyer valser avec un bon vieux ST avant de se faire rattraper .

 

Tendo connaît aussi ses limites , il ne peut pas battre les autres avatars avec de simples ST sous pression , surtout Gakidou qui peut l'aspirer vu que c'et fait de chakra , la solution est le CT , et là je le vois facilement réussir , les Pain ne pourront pas rattraper son Shunshin et n'ont pas suffisamment de force de frappe pour détruire l'astre , à partir de là la victoire est entre ses mains .

 

Victoire de Tendo .

[Silver Claw]

Hiruzen FG vs Hoshigake Kisame :

VS

 

-Lieu du combat : Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance : 50m

 

Kisame avoue être nettement inférieur à un Sannin, c'est un rapport établi qu'il n'y a aucune raison de renier. Le personnage de Kisame n'a tout simplement pas été créé par Kishimoto pour être du niveau d'un mec comme Orochimaru, c'est tout, faut arrêter de transformer ce veut l'auteur.

D'ailleurs, dans la traduction officielle anglaise, Itachi considère que Jiraya serait un adversaire très difficile à vaincre, mais ajoute surtout que Kisame serait inutile dans un tel combat.

 

 

Bref, il faut comprendre que des mecs comme Itachi ou Jiraya sont suffisamment puissants pour que la présence d'un ninja tel que Kisame ne change pas grand chose au combat, limite il serait dans les pattes du Uchiha. Il faut aussi voir que Itachi de son côté est loyal à Konoha, son but n'était de toute façon pas de capturer Naruto et de tuer Jiraya. Kisame en revanche si, et il a simplement conscience de ses limites.

Du reste, imaginer que Jiraya puisse poser de graves problèmes à Itachi n'a rien d'aberrant, Jiraya est loin d'être aussi faible que Orochimaru face au sharingan et clairement il a plus d'un tour dans son sac pour causer de grosses frayeur aux Uchiha. Sans avoir le niveau de Itachi, Jiraya reste un ninja dont il est naturel de se méfier. En somme, les propos d'Itachi n'ont rien d'extravagants, ils démontrent juste que Jiraya est un ninja assez fort pour poser des problèmes à Itachi quand Kisame lui est totalement largué par rapport à ce genre de légende vivante. En même temps, venant d'un mec qui se fait OS par Gai ce n'est pas spécialement étonnant, en fin de compte, Kisame reste un personnage qui est présenté comme loin derrière un Sannin, dont Itachi lui préconise de ne pas combattre Kakashi et de se méfier de Gai et qui finit par se faire OS par ce-même Gai, on peut facilement y voir une certaine cohérence tout au long du manga. C'est d'ailleurs nettement plus révélateur qu'un combat contre Bee dont l'issue ne s'explique que par le bridage excessif du personnage et l'avantage drastique du style de combat de Kisame. Bee ne voulait pas se transformer en Bijuu et avait deux guignols à protéger face à un adversaire qui est particulièrement doué pour neutraliser les bijuu, il partait perdant d'avance dans une telle situation. Bee full power aurait été capable d'atomiser Kisame en revanche, tornade Bijuu, Bijuu ball et on n'en parle plus, les deux sont très loin d'avoir une quelconque proximité en matière de puissance. Bee limité à la V2 n'est au demeurant pas du tout un ninja plus puissant qu'un Sannin, après tout on a vu Orochimaru handicapé combattre Naruto 4 queues et Kakashi & Gai gérer sans aucun problèmes plusieurs V2, bref, sous cette forme Bee n'a rien d'ingérable et le vaincre n'est en soit pas une preuve d'une puissance inégalée dans le monde ninja.

 

De ces quelques commentaires on peut facilement comparer Hiruzen et Kisame. Hiruzen a failli tuer Orochimaru, il n'est pas largement inférieur au Sannin, il est au contraire proche du niveau de son élève. Kisame avoue lui être totalement largué par Jiraya. Je n'imagine d'ailleurs pas du tout Kisame être capable de combattre le Bouddha de Guruguru.

En somme, c'est évident que si Kishi avait dessiné un combat entre Hiruzen et Kisame il aurait donné le viel hokage gagnant, les deux personnages n'ont jamais été présentés comme étant dans la même catégorie de puissance. Mais bon, on va voir si la mode de toujours contredire l'auteur de A à Z se perpétue, après tout, pourquoi prendre le temps de regarder la façon dont Kishi conçoit et établit des rapports entre les différents personnages quand on a la subjectivité de ce que l'on considère comme le plus impressionnant ultime argument.

 

Victoire de Hiruzen.

 

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Bonus : Tendo Full Power vs Gakido&Shurado&Ningendo&Chikushodo&Jigokudo :

 

-Lieu du combat : Konoha détruite .

-Distance du départ : 30m .

 

Lol, c'est quoi ce combat aberrant ?

Maintenant on estime que Tendo est assez fort pour valoir seul l'équivalent des 5 autres corps de Pain ensemble ? Et ba dis donc, ça ne va pas en s'améliorant ...

Énorme no-match, Tendo se fait atomiser, l'existence même d'un tel combat est particulièrement risible.

 

Victoire écrasante des 5 corps.

 

+1 à la voix de la raison. Je double donc les votes de Konan, je n'aurais pas dit mieux.

[Men]

Hiruzen FG vs Hoshigake Kisame :

VS

 

-Lieu du combat : Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance : 50m

 

Victoire facile de Kisame.

 

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Bonus : Tendo Full Power vs Gakido&Shurado&Ningendo&Chikushodo&Jigokudo :

 

-Lieu du combat : Konoha détruite .

-Distance du départ : 30m .

 

Match nul.

[aizen-senju]

Victoire kisame , pour moi les propos de la FG sont a jetter , hiruzen est le plus faible kage au lieu d'etre le plus fort , kisame a le niveau de jiaraya au minimum , itachi ecrase jiraya facilement , il n'y pas de gamins de l'age de naruto fg plus fort que kakashi fg , la 8eme porte ne permet pas d'atteindre le niveau kage mais le niveau divin etc ... , hiruzen pour moi est vraiment pas du niveau kage , il a juste des jutsu moyen.. kisame l'emprisonne dans sa bulle d'eau et le combat est fini , kisame a plus de chakra,  plus fort , meilleur en ninjutsu , plus rapide , l'experience ne va pas compenser tout ça .

 

Victoire des 5 corps , tendo est fort certes mais c'est parceque nagato s'est concentré que sur ce corps , s'il fait ça avec les autres corps ca ameliorera les capacités de ces corps la , donc defaite tendo

[hb.11.23]

Victoire des 5 corps , tendo est fort certes mais c'est parceque nagato s'est concentré que sur ce corps , s'il fait ça avec les autres corps ca ameliorera les capacités de ces corps la , donc defaite tendo

Il s'agit deTendo Full Power avec tout le pouvoir de Nagato concentré en lui face aux 5 avatars .

[Konan]

Rien qu'Itachi tout seul peut facilement battre un sannin en y allant sérieusement , ajouter un gars du calibre de Kisame ne ferait qu'agrandir l'écart déjà immense qui les séparent .

Ba écoute va expliquer à Kishimoto comment on écrit un manga.

Ce n'est pas de ma faute si tu ne veux pas entendre ce que l'auteur écrit. Faut dire que c'est compliqué de penser en fonction de ce que veut Kishi, c'est tout de suite plus simple de tomber dans la pur fan-fic avantageuse pour le personnage qui nous plaît le plus ou qu'on a trouvé vachement impressionnant.

Oui, Kishi a dit que Jiraya pouvait poser des problèmes à Itachi (ça ne veut pas dire qu'il a le même niveau ou qu'il est plus fort, tout le monde est d'accord sur la supériorité d'Itachi et sur ses raisons d'éviter le combat quoi qu'il arrive, raisons qui sont autres que simplement le niveau de son adversaire) et que Kisame était un nul en comparaison (à un point où il n'aurait tout simplement pas sa place dans un combat sérieux entre Itachi et Jiji, et tu remarqueras que Kisame ne dit pas le contraire en dépit de sa connaissance et d'Orochimaru et de sa propre puissance), c'est tout, c'est factuel. Accessoirement, ce n'est pas non plus un hasard si Jiraya est le seul à avoir un diagramme databook équivalent à celui d'Itachi, valant 35,5 points ... Curieuse cette double comparaison, à la fois venant du databook et du manga entre les deux ...

En outre ce n'est pas ta toute puissance et ton autorité naturelle sur le manga qui va supplanter les propos de l'homme qui a façonné et écrit cette oeuvre.

Faut s'y faire, Kisame est faible par rapport à Jiji, c'est écrit, point barre. En partant de là j'ai envie de dire que l'avis subjectif des lecteurs on s'en fout, tout simplement.

A un moment donné faut arrêter cette fan-fic de réinventer le manga de A à Z, de contredire Kishimoto continuellement sur toute la ligne juste pour refaçonner l'oeuvre en fonction de ses propres envies. Non parce que ça va deux minutes : vas-y qu'Hiruzen c'est un tocard impuissant à la ramasse par rapport à n'importe quel kage (voir Kouza qui ne cesse de le décrire comme le bas du panier) en dépit de tout ce que fait Kishi pour le glorifier, vas-y que Kisame dégomme du Sannin même s'il avoue ne rien valoir en comparaison, on va aller jusqu'où comme ça ?

C'est beaucoup demander à un lectorat un minimum sensé que de tenir compte de ce que dit l'auteur et de ne pas uniquement se baser sur ses impressions subjectives ? Il faut croire que oui !

 

Et Jiraya lui même confirme que rien qu'un seul criminel de rang S est difficile à battre :

Lol, Konan est une criminelle de rang S, on a vu ce que ça a donné face à Jiraya : un combat de 10 secondes

Cela dit ce que dit Jiraya est vrai, un criminel de rang S c'est difficile à vaincre de manière générale. On peut aussi dire qu'un kage c'est difficile à vaincre de manière générale. Ce n'est pas pour autant que Orochimaru (ou Gaara) a eu du mal à défoncer Rasa. Qu'un rang S soit décrit comme généralement puissant ne veut pas dire que tout rang S est capable de poser de gros problèmes à Jiraya, on a la preuve du contraire.

Bref, cette phrase de Jiraya est générique et n'induit pas que tout criminel de rang S ait son niveau, il faut revoir ton interprétation de la langue.

Par contre, quand Kisame dit que Jiraya est d'un tout autre niveau que lui c'est direct comme comparaison ...

 

Soit dit en passant, anecdote amusante, en FG, Tsunade se moque de Kakashi parce qu'il est à l'hôpital après avoir seulement combattu deux mercenaires (Itachi et Kisame) et qu'il perdrait en crédibilité à cause de ça.

 

Deux c'est carrément de la folie même pour un ninja de sa stature .

Plein de kage sont capables de vaincre Hidan & Kakuzu qui est un duo de criminels de rang S.

Entre autre, Jiraya est clairement capables de les dégommer, mais on peut aussi citer Onoki, le Raikage, Kakashi war, Sasuke MS, Orochimaru, Naruto Sennin etc ... En fait il doit bien y avoir la moitié des plus de 80% qui leur roulerait dessus.

Bref, oui, il y a plein de ninja capables de gérer deux criminels de rang S, tout simplement parce que dans le lot il y a des mecs du niveau de Konan ou Hidan qui ont beau être des ennemis de haut niveau demeurent en définitive largement inférieurs à n'importe quel kage.

Si Itachi dit que la présence de Kisame ne changerait rien, c'est tout simplement parce que Kisame n'est pas de taille à combattre Jiraya et qu'il constituerait certainement principalement une gêne, du moins qu'il n'aurait pas sa place dans un tel combat exactement de la même manière que Konan n'avait pas sa place dans le combat entre Pain et Jiraya, Pain lui disant de se tirer. Combattre en équipe n'apporte pas toujours que des avantages, d'ailleurs Itachi et Kisame ne combattent jamais ensembles. Il s'avère que vraisemblablement la différence de niveau est suffisamment importante pour que Kisame ne serve à rien, du moins que son apport soit contrebalancé par la gêne de sa présence.

Bref, à un moment donné il faut aussi comprendre qu'à un certain niveau de puissance ajouter des mecs qui sont totalement largués ne change pas drastiquement l'issue du combat. Tout ce que le discours d'Itachi et Kisame prouve c'est que le ninja de Kiri est largué face à des grands noms comme ceux de Itachi ou Jiji, noms auxquels on ne peut décemment pas comparer des Kakuzu, Kisame ou autres Deidara, Konan, que sais-je encore.

D'ailleurs, juste une question en passant, Kisame il aurait fait comment pour survivre dans l'estomac du crapaud sans l'amaterasu d'Itachi pour l'en sortir ? C'est marrant mais il avait l'air drôlement paniqué le pauvre lorsque les parois se sont rapprochées de lui ...

[spoiler= Propos alarmistes, gouttes de sueurs : que fait-on ô grand Itachi, seul espoir de survie et maître tout puissant ?]

 

C'est drôle mais tout indique dans la façon d'être de Kisame et son discours qu'à ce moment là il était foutu.

 

Bref , Kisame est largement de niveau sannin

 

 

Non mais sincèrement, faut que Kishimoto enregistre un discours sous serment où il jure devant dieu que Jiraya est plus fort que Kisame pour qu'on le croit ? Parce que là ça devient grave.

L'auteur a-t-il perdu toute autorité sur son oeuvre ? C'est quoi cette mode de balancer à la poubelle tout ce que dit Kishomoto au juste ? Depuis quand l'écrivain a-t-il perdu toute autorité sur les personnages qu'il a créé ?

Ca devient grave un tel déni ... je dois que c'est même limite pathétique de prendre quelque chose à coeur au point d'en venir à contredire l'auteur, comme si le lecteur se permettait de prendre le pouvoir sur ce qui ne lui plait pas parce qu'il sait mieux que Kishimoto, ce pauvre mec random qui divague et écrit des trucs bizarres.

En fait le but de ces simulations est donc d'expliquer à Kishimoto a quel point il a tort sur toute la ligne, c'est brillant comme concept, et surtout très crédible.

On devrait faire un Jiji vs Kisame tiens, juste pour voir à quel point tout le monde s'en contrefiche de ce que Kishi peut bien écrire ou penser !

M'enfin, je me rappelle par le passé avoir vu Kisame éliminer Orochimaru et Tsunade dans des simulations, donc bon, pas besoin de ce combat pour savoir que de toute manière tout le monde s'en balance de ce que l'auteur peut bien écrire ...

 

Bref, désolé mais faut t'y faire, Kisame est largué par rapport à Jiraya, ça vient de Kishi, non seulement il l'a dit mais en plus il la montré à travers l'impuissance de Kisame dans l'estomac du crapaud. Si tu n'es pas d'accord, c'est que tu fabules et te fais des fan-fics, parce que Kishimoto aura toujours le dernier mot par rapport à ton avis, de même qu'il aura même le dernier mot sur un avis majoritaire des simples lecteurs que nous sommes (révélation : l'auteur est tout puissant ! Waw, on ne l'avait pas vu venir !).

[Setna]

Autant Kisame lui même a statué qu'il y aurait au mieux Kisame =< Jiraya et plus probablement Kisame < Jiraya, autant les remarques d'Itachi ne sont clairement pas à prendre avec le même crédit. Surtout quant il a ridiculisé très facilement Orochimaru à deux reprises, dans des combats du même acabit que Jiraya vs Konan. Et qu'on sait qu'il était en mission secrète pour espionner l'akatsuki de l'intérieur pour protéger Konoha.

[_Tsukuyomi_]

Il est vrai que l'auteur a écrit dans le manga que Jiraya était meilleur que Kisame, mais il a aussi dit qu'Hiruzen, Minato étaient les meilleurs Kage de tout les temps. Il a aussi dit en FG qu'Hiruzen était le plus puissant Hokage de l'histoire ? Est-ce juste ? Non. Il faut aussi comprendre qu'entre la FG et la NG Kishi a changé ses plans et n'a pas tout prévu du déroulement de son oeuvre. Par exemple, lors de l'infiltration des deux Akatsukiens à Konoha, je doute que Kishi avait en tête qu'il affronterait Killer Bee, ou que Kaguya serait le boss final, ou bien encore que les edo tensei seraient utilisés pour la quatrième grande guerre ninja.

 

L'auteur a écrit des trucs qui ne sont plus d'actualités et qui ont évolués avec le temps. Je dis pas que ses propos ne sont pas justes, mais qu'il faut savoir parfois aussi prendre du recul sur les choses et se dire que le manga se déroule sur plus d'une quinzaine d'année et que les idées peuvent parfois être modifiés en cours de route. Quand il a écrit ces lignes concernant Kisame sur son niveau actuel, je doute qu'il avait en tête son power up ainsi que ses pouvoirs futurs contre Gaï sur l'ïle tortue, donc non, les propos ne sont pas aussi cohérent que cela. Pour moi Kisame a largement de quoi se défendre contre du Hiruzen FG, y'a aucun doute là dessus et la preuve c'est que je ne suis pas le seul à le penser. 

[Crocodile]

Hiruzen FG vs Hoshigake Kisame :

VS

 

-Lieu du combat : Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance : 50m

 

Victoire de Hiruzen.

[Djangoo]

Hiruzen FG vs Hoshigake Kisame :

VS

 

-Lieu du combat : Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance : 50m

 

Bon je veux bien qu'hizuren soit un bon kage, sa perf en ET est pas mal et en FG aussi mais contre Kisame ça me parait beaucoup trop dur. Son épée absorbe le chakra, au cac Hizuren peut gérer un peu mais j'ai du mal à le voir gagner contre un épéiste comme Kisame. Après coté jutsu d'ampleur y a pas photo, Hizuren est largué, les suitons de l'autre sont dix fois meilleurs. S'il fusionne avec Samehada et forme sa bulle c'est terminé. Enfin je ne pense pas qu'il en arrive la. Hizuren sera par terre avec le cac et les jutsu de base. Il est vieux papy, dommage qu'on ne l'ai jamais vu jeune.

 

Victoire de Kisame.

 

[Kouza]

vas-y qu'Hiruzen c'est un tocard impuissant à la ramasse par rapport à n'importe quel kage (voir Kouza qui ne cesse de le décrire comme le bas du panier) en dépit de tout ce que fait Kishi pour le glorifier, vas-y que Kisame dégomme du Sannin même s'il avoue ne rien valoir en comparaison, on va aller jusqu'où comme ça ?

 

Oui j'estime qu'Hiruzen FG, Hiruzen vieux que l'on voit combattre à fond dans la FG et l'un des Kage les plus faible, tout comme j'ai dis que Hiruzen à son apogée (le vrai Hiruzen, la légende) est un véritable monstre extrêmement dangereux, il n'y a rien d'affligeant. J'ai l'impression d'être le seul qui prend encore en compte ou alors qui se souvient du combat de Hiruzen en FG en compte et son état après quelques ninjutsu et quelques clones.

 

Quand on voit se que Mei une des plus faible Kage peut tenir contre cinq Madara et quand on voit la prestation de Hiruzen FG oui en prenant en compte les faits il n'y a rien d'alarmant à dire que Hiruzen FG est le plus faible des Kage.

 

Je caricature, mais c'est comme si que l'on se plaint parce que l'on dit que Onoki au chapitre 700 et le plus faible des Kage. 

 

L'idée est là, oui Hiruzen est un monstre, oui c'est un Kage très puissant, mais on a deux Hiruzen la version jeune dont on a rien vu ou il y a la réputation et la version vieille que l'on a vu dans le manga, que l'on a vu combattre à fond.

 

Surtout que je vois souvent la prestation de Hiruzen ET prise pour Hiruzen FG se qui est totalement idiot et incohérent, Hiruzen ET n'a plus les problèmes de l'âge (les douleurs comme pourrait avoir Onoki) mais il a en plus du chakra infini il suffit de voir la différence entre le ninjutsu de Hiruzen ET et celui en FG.

 

Donc ouais rien d'alarmant à dire que Hiruzen FG la version vieille qui nous as montrer une prestation complète en FG (tout le monde oublie ça) et l'un des Kage les plus faibles, c'est quand même malheureux à un stade d'avoir l'impression que la prestation de Hiruzen en FG n'est même plus prit en compte qu'on l'oublie pour se baser uniquement sur la réputation et les faits c'est quand même malheureux et dommage à se stade.

 

 

[hb.11.23]

Ba écoute va expliquer à Kishimoto comment on écrit un manga.

Oui , et Kishimoto écrit noir sur blanc qu'un gars du niveau d'Itachi est hors porté d'Oro , il a beau rêver il ne pourra jamais l'avoir tellement le gouffre est grand , si tu me crois pas voici la preuve en image :

 

 

Quant on nous dit ça , et qu'on nous apprends ensuite que Itachi de 13 ans OS avec un simple Sharingan , qu'un Itachi à moitié mort humilie Oro sous sa plus puissante forme , c'est qu'il y a un fossé un gouffre sans fond entre les deux , c'est un fait du manga . Bref , Jiraya n'est pas mieux taillé qu'Oro pour contrer le Genjutsu , Kishi a toujours insisté sur sa faiblesse face aux illusions , son Kai ni ses aptitudes ne dépassent pas celle de son rival et il n'a pas plus de moyens ou de ressources pour contrer les Jutsu MS , il n'est pas ultra rapide et ne dispose pas de Jutsu suffisamment rapide pour contrer des techniques pareils c'est aussi un fait du manga . C'est pas parce qu'on nous montre deux/trois Kage avoir des contres face à ce type de Jutsu qu'ils peuvent tous le faire . Dire que Jiraya peut rivaliser à la fois avec Kisame (un gars au moins proche de son niveau) et Itachi un gars qui le surclasse et surclasse Oro est totalement ridicule . Pourtant il y en a des ninja qui surclassent les sannin même en FG . Oro n'aurait jamais osé affronter Hiruzen FG-10 ans même avec Edo hashirama et Tobirama avec lui c'est aussi dit noir sur blanc , Jiraya ne cesse de faire des éloges à Minato , il le décrit comme le Shinobi parfait donc les capacités au combat sont sans parallèles , et que tout le monde fait pâle figure devant lui (chapitre 158), bref ça montre que des ninja qui surclassent les sannin existent même en FG et Itachi en fait partie , que tu le veuille ou pas , c'est ce que l'auteur cherche à nous montrer avec ses multiples exemples . Si tu penses que Jiraya a plus d'atouts qu'Oro pour contrer le MS , tu te mets le doits dans l'oeil , Itachi est clairement présenté comme un être pacifique qui n'aime pas enclencher les combats sans raisons et qui travaille toujours pour Konaha en tant qu'espion d'hiruzen et Danzo .

 

Et globalement , le scémas des puissance de la FG est très différent de la NG avant c'était :

0-Minato/Prime Hiruzen/Itachi

(fossé)

1-Sannin

2-Hiruzen vieux

3-les autres Kage

 

Après , d'autres personnages ont été introduits et ont pris de l'importance dans l'histoire , ils ont même bousculé les rapports de force , l'apparition de Madara , Hashirama sous forme de dieux vivants , Tobirama qui prend un meilleur rôle , etc , etc .

 

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Oui j'estime qu'Hiruzen FG, Hiruzen vieux que l'on voit combattre à fond dans la FG et l'un des Kage les plus faible, tout comme j'ai dis que Hiruzen à son apogée (le vrai Hiruzen, la légende) est un véritable monstre extrêmement dangereux, il n'y a rien d'affligeant. J'ai l'impression d'être le seul qui prend encore en compte ou alors qui se souvient du combat de Hiruzen en FG en compte et son état après quelques ninjutsu et quelques clones.

Non ,tu n'es pas le seul .

[Djangoo]

Oui j'estime qu'Hiruzen FG, Hiruzen vieux que l'on voit combattre à fond dans la FG et l'un des Kage les plus faible, tout comme j'ai dis que Hiruzen à son apogée (le vrai Hiruzen, la légende) est un véritable monstre extrêmement dangereux, il n'y a rien d'affligeant. J'ai l'impression d'être le seul qui prend encore en compte ou alors qui se souvient du combat de Hiruzen en FG en compte et son état après quelques ninjutsu et quelques clones.

 

Non, je pense que tu es loin d'être le seul sur les topics de ce forum ou Hizuren n'est pas prit pour un pauvre naze mais un kage niveau "faible". La hype de kishi concerne sa jeunesse ou il devait effectivement être au top. On pouvait espérer un super Hizuren en version ET, on a vu ce que ça a donné, c'était pas mal mais loin de valoir la prestation des z-kages ou de Tobirama

[_Tsukuyomi_]

Disons que Jiraya est très mal barré contre Itachi. Dois-je rappeler qu'Orochimaru, 5 en genjutsu dans le databook, très intelligent, se fait OS de la plus simple des manières par un "vulgaire" sharingan trois tomes, sans être vraiment sérieux en plus de cela. Jiraya lui qui a toujours été décrit faible dans le domaine, ayant même avoué son faible niveau dans le genjutsu ne pourra pas espérer faire long feu contre Itachi. Son seul moyen de le battre serait de passer en mode sennin, mais bonne chance avec le temps que ça prend. Itachi c'est pas Pain qui attend l'adversaire, la moindre occasion sera utilisée pour le piéger dans une illusion. Après oui je pense qu'ils sont un peu près du même niveau, quoi que Itachi un peu en dessus, mais c'est juste que Itachi est parfait contre Jiraya dans ces configurations.

 

Et d'ailleurs je vois pas Kisame si éloigné du Sannin en niveau global.

[Haar]

Bref, il faut comprendre que des mecs comme Itachi ou Jiraya sont suffisamment puissants pour que la présence d'un ninja tel que Kisame ne change pas grand chose au combat, limite il serait dans les pattes du Uchiha.

 

J'ai rarement lu quelque chose d'aussi ridicule. J'espère avoir mal compris en fait.

Comme si un ninja du niveau de Kisame pouvait gêner Itachi dans un combat contre Jiraya. 

 

 

Victoire facile de Kisame au passage.

[Jon Bull]

Hiruzen FG vs Hoshigake Kisame :

VS

 

-Lieu du combat : Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance : 50m

 

Victoire facile d'Hiruzen.

[Aurus]

 

Hiruzen FG vs Hoshigake Kisame :

VS

 

-Lieu du combat : Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance : 50m

 

 

Kisame est supérieur en presque tout, Hiruzen n'a que l'intelligence pour lui (et Kisame est loin d'être idiot). Kisame est plus fort et endurant, son ninjutsu est plus démesuré et puissant, en taijutsu/Kenjutsu c'est une brute même si Hiruzen est aussi très bo et surtout si Hiruzen se fait toucher par l'épée de Kisame, son chakra va partir direct.

En plus avec le mode Bijuu 0, c'est juste foutu. Le pauvre Hiruzn va balancer quelques pauvres raiton et jutsu défensifs pour éviter de se faire bouffer d'entrée et fini le vieux Kage.

 

Victoire facile de Kisame.

 

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Bonus : Tendo Full Power vs Gakido&Shurado&Ningendo&Chikushodo&Jigokudo :

 

-Lieu du combat : Konoha détruite .

-Distance du départ : 30m .

 

Tendô à une force de frappe et des capacités défensifs énorme tout en étant bon voir très bon en taijutsu. Mais bon 5 corps avec la vision partagé, plus des invocations et des explosifs à gogo, avec surement la connaissance de la faille des 5 secondes.

Bref Tendô ne va pas tenir.

 

Victoire de la Team des 5 corps

 

[Kouza]

Non ,tu n'es pas le seul .

 

Non, je pense que tu es loin d'être le seul sur les topics de ce forum ou Hizuren n'est pas prit pour un pauvre naze mais un kage niveau "faible". La hype de kishi concerne sa jeunesse ou il devait effectivement être au top. On pouvait espérer un super Hizuren en version ET, on a vu ce que ça a donné, c'était pas mal mais loin de valoir la prestation des z-kages ou de Tobirama

 

Merci c'est rassurant.

 

Hiruzen FG vs Hoshigake Kisame

VS

 

-Lieu du combat : Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance : 50m

 

Il faut arrêter de faire une fixation sur le passé et sur les propos des personnages à propos de Hiruzen qui font que l'on divinise tous c'est évident que Hiruzen était le plus fort en FG, mais Kishimoto a lui même changer d'avis, c'est pas pour rien si Hashirama lui vol son titre de dieu des shinobi, ce n'est pas pour rien si on passe de Hiruzen combat Orochimaru et les deux Hokage full power (oui clairement) à Hashirama et Tobirama avec même pas un quart de leur puissance.

 

De toute façon si on prend en compte les paroles des personnages de la FG (Kabuto, Orochimaru) à propos de Hiruzen, il faut aussi prendre en compte les actions des personnages en FG ça me parait logique.

 

En attendant Hiruzen c'est ça :

 

 

 

 

On a un katon et un doton "moyen" deux clones, une technique de clonage des shurikens, le dieu de la mort et on sait qu'il avait encore un peu de chakra, mais clairement oui c'est ridicule en comparaison de Rasa qui a assez de chakra pour combattre un Bijuu (je pense que pour combattre Ichibi il a du en user du chakra).

 

Ou encore la prestation de Mei qui enchaine du ninjutsu H24 contre Zetsu noir qui ne fait pas de repos et ou elle combat Madara sans cesse (en claquant sans cesse du ninjutsu) et des tailles très différentes de ceux de Hiruzen tout en combattant cinq Madara en même temps donc oui à côté la prestation de Hiruzen parait ridicule c'est un fait.

 

On ne va pas se leurrer dans Naruto l'endurance fut souvent déterminant dans un combat, il suffit de voir le combat Sasuke vs Deidara ou les deux finissent HS, la mort de Kakashi face à Tendô à cause du manque de chakra, la "défaite" de Tsunade contre Madara avant que Dan n'arrive, la faiblesse du Gokage contre le bouddha, la bataille de Danzô contre Sasuke sur une bataille d'endurance.

 

De toute façon il faut arrêter de prendre Hiruzen FG pour Hiruzen jeune à son apogée c'est totalement faux et ridicule, mais aussi prendre avec du recul les informations donner en FG ou on voit que l'auteur c'est raviser au sujet de Hiruzen.

 

D'ailleurs comme le dis Draco Shikaku lui même dit que très souvent les légendes sont exagérés et ironiquement Hiruzen est lui aussi une légende tout le monde s'accordera à le dire, on peut dire que lui aussi a eu une réputation exagéré (sur le fait quand FG c'était le plus puissant du Gokage, etc), c'est pas pour rien si Kishimoto dit ça à travers de Shikaku je ne vois pas pourquoi ça ne compterai que pour KinGin.

 

En attendant la prestation de Hiruzen ET ne doit pas être prise en compte pour Hiruzen FG, comme je l'ai dis cette prestation convient plus à Hiruzen jeune, se que fait Hiruzen en ET ressemble bien plus à Hiruzen à son apogée, après tout :

 

- Un Hiruzen qui n'a plus de problème de chakra, qui a une endurance illimité en soit son plus gros défaut de la FG est combler, si Kishimoto prend la peine de dire en interview que Madara est invincible en ET car il a une endurance illimité, si il le souligne pour Madara alors que c'est déjà une citerne de chakra, je n'imagine même pas pour Hiruzen et surtout à quel point c'est important.

 

- Hiruzen ne ressent plus de sensations physiques (Madara est heureux de ressentir les émotions, les sensations physiques en étant revenu à la vie), Hiruzen s'épargne des douleurs dans le corps, la faiblesse musculaire et la fatigue, quand on voit les problèmes que peut avoir Onoki avec l'âge j'imagine pas Hiruzen.

 

En soit Hiruzen ET est plus un Hiruzen jeune que vieux, d'ailleurs le manga le montre, après tout on passe de Hiruzen qui passe de cette technique :

 

 

 

 

A cette technique.

 

 

 

 

Une différence colossale ça montre qu'Hiruzen démarre en général un combat de la même manière (avec cette technique) mais ça montre la différence quand Hiruzen doit économiser du chakra et quand il a plus de chakra et peut se "lâcher" je pense que la technique des shurikens qu'il sort contre Obito aurait pu être assez dévastatrice contre Orochimaru.

 

L'autre exemple c'est quand même la réaction des personnages quand Hiruzen fait deux malheureux clones.

 

 

 

 

Ils trouvent tous que c'est une idée totalement idiote et pourtant on a des références Orochimaru et Enma par exemple ce n'est pas rien et quand on voit que dans la guerre, il peut faire ça.

 

 

 

 

Juste deux clones en plus (sans compter le ninjutsu qui va avec) quand je vois Enma et Orochimaru trouver débile pour Hiruzen de fait deux clones, je n'imagine leur réaction si il en avait fait quatre de clones ça montre bien la différence de chakra, la différence entre un Hiruzen vieux qui a une faible endurance et un Hiruzen avec plus de chakra.

 

D'ailleurs on voit mieux le style de combat de Hiruzen ou il a l'habitude d'avoir recours à des clones pour faire des attaques de ninjutsu massives, il doit être comme Kakashi à tromper son adversaire avec des clones, faire des attaques massives, mais quand je vois quand FG c'est très fortement déconseiller pour lui de faire deux clones ça montre bien qu'il est totalement brider par la vieillesse, qu'il ne peut plus utiliser son style de combat dans sa jeunesse, son apogée puisqu'il doit économiser son chakra. On passe d'un ninja comme Kakashi qui doit souvent, très souvent avoir recours aux clones pour tromper l'ennemi faire du ninjutsu à un ninja qui ne peut même pas faire deux clones en combat (c'était déconseiller et il le fait exceptionnellement pour le dieu de la mort).

 

 

 

 

Si Orochimaru, Enma et le capitaine ANBU en soit des références, on a le capitaine ANBU de par qui l'auteur s'exprime, Orochimaru qui connait Hiruzen mais aussi ses capacités, Enma l'invocation de Hiruzen qui le connait pas cœur qui pensent que le fait de faire des clones (deux clones) est totalement idiot est contre productif, que ça réduit la durée du combat, son espérance de vie.

 

Rien qu'avec ça et en voyant la prestation des Kage en général (cf le Gokage contre Madara, durant la quatrième grande guerre, Rasa qui combat Ichibi), Mei qui spamm totalement le ninjutsu ça permet de placer Hiruzen vieux comme l'un des Kage les plus faible. Et il n'y a pas de honte à ça au contraire, quand on voit que Hiruzen ET (version jeune) peut faire quatre clones et cinq techniques de ninjutsu massives et en comparaison Hiruzen vieux ne doit même pas faire deux clones en combat.

 

Je ne pense pas du tout que Hiruzen vieux (je précise pour éviter d'offusquer), ne puisse pas vaincre Kisame qui peut jouer la carte de l'endurance contre Hiruzen, les techniques de ninjutsu Kisame peut s'en prévenir avec Samehada comme protection, mais aussi la meilleur solution pour Kisame serait de forcer Hiruzen à utiliser du chakra pour se protéger, donc de l'attaquer sans cesse avec du ninjutsu pour forcer  Hiruzen  faire du ninjutsu et perdre son endurance.

 

Sérieusement quand on sait que Hiruzen vieux ne peut pas faire de clones. Les paroles du capitaine ANBU, de Enma, de Orochimaru (qui connaissent Hiruzen et aussi sont des références) c'est déjà un sacré facteur de faiblesse, mais aussi de bridage car clairement la situation est particulière, Hiruzen fait des clones pour combattre Tobirama et Hashirama et faire un scellement au vu des réactions des combattants à se moment (Orochimaru, Enma, etc) Hiruzen vieux ne doit jamais faire de clones en combat ou alors c'est presque un signe de défaite pour Hiruzen.

 

Donc au final dans un combat sans compter le taijutsu, Hiruzen est cantonner à 5/6 techniques de ninjutsu maximum et encore moins si il fait des clones, c'est encore moins. Mais en plus si il use de trop de ninjutsu et donc perd trop d'endurance il sera moins performant en taijutsu/vitesse ça a toujours été dit dans le manga quand général un ninja avec moins de chakra esquive moins bien et perd en rapidité.

 

Il est très loin de pouvoir combattre quelqu'un comme Kisame surtout en sachant que se dernier à une endurance plus grande que Nagato et qui peut donc orienter le combat vers un combat d'endurance.

 

Victoire de Kisame.

[Mūgiwara]

Hiruzen FG vs Hoshigake Kisame :

VS

 

-Lieu du combat : Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance : 50m

 

Hiruzen possède l’expérience et la polyvalence des jutsus ainsi que son invocation mais apparait moins endurant (Hiruzen FG). Kisame maitrise le suiton à haut niveau, dispose d'une endurance remarquable et d'une quantité de chakra monstrueuse, avec Samehada il peut absorber le chakra de son adversaire pour l'affaiblir (très pratique contre les jinchūriki) et capable de soigner ses blessures ainsi que de fusionner pour devenir une créature mi-homme/mi-requin. Je pense que Kisame a l'endurance et la puissance nécessaire pour affaiblir le vieux Kage puis le vaincre. Le combat ne sera pas facile, mais sur le long terme c'est une victoire pour Kisame.

 

Victoire de Kisame

[nikemac]

 

Hiruzen FG vs Hoshigake Kisame :

VS

 

-Lieu du combat : Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance : 50m

 

Match très compliqué, Hiruzen est redoutable, il risque de poser de très gros problème à Kisame. Kisame délivre d'excellentes prestations (gai, killer bee)  et il est l'un des derniers de l'akatsuki à rester en vie. Je le vois gagner au bout de ces limites grâce à une meilleur endurance et une volonté monstrueuse.

 

Victoire kisame

 

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Bonus : Tendo Full Power vs Gakido&Shurado&Ningendo&Chikushodo&Jigokudo :

 

-Lieu du combat : Konoha détruite .

-Distance du départ : 30m .

Victoire des 5 corps