Les Puissants et leurs différences de niveau (11)

[One Pig]

J'adore Kidd, il est dans mon top 3 je pense,cependant je ne pense pas qu'Oda fasse de mauvaises choses avec lui. On ne sait pas  à quel moment il a attaqué le territoire de BM (mais il a coulé 2 navires,peut-être même pas pas au même moment). On ne sait pas qui l'a repoussé là-bas, ni où il a perdu son bras et/ou obtenu sa cicatrice. Peut-être veut-il abattre Shanks parce qu'il est manchot du même côté et qu'il a aussi les cheveux rouges  . Les autres supernovas aperçues ont quasiment toutes été vaincues/soumsises/repoussées, etc...pas de traitement de faveur non plus à l'horizon.

Il ne faut pas paniquer, et faire en sorte que tout le monde soit à peu près au même stade d'évolution, puisqu'elles sont toutes rivales ces supernovae. 

Une fois qu'on aura eu l'histoire et la conclusion de chacune d'entre elles, on pourra dire si c'est gâcher ou non. A bon entendeur,salut !

[Yonkou]

Garp a affronter Roger et puis ? Smoker peu en dire autant avec Luffy qui sera le futur SDP, Vista aussi a rivalisé avec Mihawk bref c'estun argument tout a fait valable mais pas une preuve irréfutable loin de la...car si Garp avait vraiment rivalisé avec Roger une fois devenu SDP, alors il serait aussi puissant que BB a MF , or il en est tres loin et semble incapable de blêsser Marco avec sa meilleur droite par surprise et n'a rien foutu d'autre pendant la guerre, même contre BN c'est Sengoku qui a fait le job.

 

Sauf que ça a été clairement dit par ODA dans sa frise chronologique de l'un des films (je sais plus lequel) que Roger a commencé son voyage en étant déjà à son apogée.

La comparaison luffy/smoker n'a donc pas lieu d'être.

 

Donc garp a affronté roger à son apogée.

Cependant il est vrai qu'on peut se demander pourquoi garp n'est pas l'homme le plus fort du monde dans ce cas là? puisque BB a été bien plus diminué par la maladie/vieillesse que Garp qui est encore beaucoup plus "frais".

 

Il y a donc deux options, soit garp a affronté roger plusieurs fois sans pour autant être à son niveau, du genre équipage de roger vs équipage de garp (marine), soit garp était bien du niveau de roger, mais BB était quand même l'homme le plus fort du monde car il a mieux vieilli grâce à son FDD (peut-être que le FDD ne s'épuise pas avec le temps, contrairement au corps).

 

Ou alors garp a affronté roger plusieurs fois avant que roger n'entame son voyage et qu'il soit à son apogée, mais ça n'a aucun sens car Garp est dans la marine, il ne va pas pourchasser un mec qui n'est même pas encore pirate.

 

[Big Boo]

Je réponds au post de Eiyuu Snake sur le topic chap 840 ici vu que ça concerne la puissance.

 

Et pour couronner le tout, de ce qu'on a vu, ils ne sont même pas si puissants : Sanji bat Yonji sans une égratinure, Judge doit avoir recours à un vieux trick pour ne pas se faire démonter, Niji fait du chantage pour mettre un coup... À ce rythme, je serai pas étonné de voir Sanji se les farcir en 1v4 à la fin de l'arc, moyennant un petit Power Up.

 

Yonji est certainement le plus faible des 4. Quant à Judge, le fait qu'il soit un scientifique à la base change pas mal la donne... Même s'il a clairement développé ses capacité de combat en ayant recours à la technologie germa, le combat n'est pas son domaine de prédilection. Et pourtant, il a su tenir en respect sanji et s'il s'est servi d'un vieux trick, c'était davantage pour le vaincre sans avoir à mener un combat compliqué que se faire démonter. A aucun moment on ne le voit en danger, il gère bien au contraire...

 

Pour Niji, c'est plus une question de mentalité que de nécessité... On verra bien par la suite ce qu'il vaut. Dans tous les cas, on a encore rien vu des deux personnages, Ichiji et Reiju, qui semblent au dessus du lot au vu des images que l'on voit de leur entraînement quand ils étaient gosses.

 

Big mom souhaite s'allier aux vinsmoke non seulement pour leur technologie et leur science mais aussi pour leur force militaire. Si une armée de clones "super soldats" a de quoi susciter son intérêt, je ne pense pas qu'elle s'intéresserait à celle ci si les vinsmoke étaient si faibles.

[Bébé]

 

si on fait le compte sur les progrès de Sanji durant l'ellipse, la liste est assez courte avec uniquement le Sky Walk, le Hell Memories et le fluide à son active.

 

- Niveau de base accru ( ainsi que de nouvelles techniques )

- 2 Formes d'Haki ( spécialisé HDO )

- Utilisation du Diable Jambe non limité . A l'instar de Luffy avec son Gear 2 et 3 . Meme si il n'y a pas eu combat allant jusque là ça m'étonnerait que suite a plusieurs Diable Jambe on revoit ça

 

 

 

 

- Nouveau mode ( ? )

 

 

 

Sinon idem j'préfererais largement qu'il sorte tout le fruit de son entrainement qu'un power up . Il y a soit l'option Okama Kenpo soit un nouveau mode : Diable Jambe < Poele a frire < ? ( flamme transparente ou noire ) voir la combinaison des 2 avant de passer a l'option poxer up  . Là aussi j'prefererais un nouveau mode . En enlevant les attaques aux poings l'Okama Kenpo reste un style de Kicker , Sanji a son propre style qu'il a d'ailleurs confronté a l'Okama Kenpo de Bon-Chan et vu que ça se valait et qu'il a meme remporté le duel j'vois pas l'intéret d'opter pour ce style et d'abondonner le sien .

 

 

-Il perd contre Kaido Ok mais tu le fout pas dans une cellule en sang telle un objet en sang comme ça c'est un peu trop humiliant pour moi

 

 

 

 

 

[MugiwaraSdp]

Vous pensez qu'après les événements concernant Kaido que Kid a toujours pour ambition de battre Shanks ?

 

Moi je ne pense pas petite hypothèse je pense que Apoo l'a trahit et qu'il cherche a se venger.A mon avis durant l'arc Kaido Kid va affronter Apoo.Pendant que Luffy,Law et un autre allié ? Feront façe a Kaido avec Luffy le seul debout qui finit Kaido dans un 1 vs 1 ultime.

 

Je vois Luffy avec Kid en tous cas ça me déçevrait un peu.Kid n'a rien fait pour Luffy contrairement a Law qui lui est "pote" avec Luffy car les 2 sont des D et on tous les deux un équipage Wtf avec des Bepo,Ussop.

 

Je vois pas Kid se faire sauver par Luffy ce sera trop humiliant mais c'est fortement possible.

 

Pour Shanks je suis sur qu'il tombera des mains de Bn car on déjà un p'tit indice sur la possible chute de Shanks c'est la cicatrice infligée par Bn.

 

Bn est l'antagoniste de Luffy donc il va réussir tout ce qu'il fait jusqu'au combat final contre Luffy pour le titre de roi des pirates.

 

En tous cas je suis sur que Luffy et Bn seront ceux qui vont faire tomber les Yonkos les autres Sn seront a mon avis un peu spectacteur si vous voyez ce que je veux dire sans paraître méchant

 

BN : a tué Barbe Blanche a la fin de Marine Ford et va surement tuer Shanks ça fait 2 empereurs

 

Luffy lui il a des chances de se confronter/battre contre 3 empereurs

 

Bm=Si Luffy lui vole son road ponéglyphe régler le cas Jinbei libérer Sanji et va foutre le bordel a la fête de Mama.Je vois les vois pas se battre a la Tea Party luffy n'a pas encore le level.Par contre je vois bien Bm pourchasser Luffy et un combat entre les 2 a la fin du manga.Avec la prédiction de la destruction de l'ile des hommes poissons.

 

Kaido=Luffy a brisé son business avec Law et compte battre Kaido grâce a l'aide de ses alliés et sa flotte.Les Mugis envisage de lui prendre un road poneglyphe de force.

Après Oda a dit qu'il ne savait pas de quelle manière il va faire gagner Luffy façe a Kaido.

 

Bn=Je vois une victoire de Luffy sur ce dernier pour venger Ace,Shanks ? Rendre hommage a Barbe Blanche et prouver qu'il a surpassé tout le monde et qu'il est digne d'être roi des pirates.

[Shanks Bond 007]

[glow=yellow,2,300]KIZARU[/glow]

 

J'aimerais aborder l'énigme Kizaru. L'un des rares personnages qui, sans forcer, fait extrêmement mal à ses adversaires. Et Oda semble l'apprécier, si bien qu'il l'a pas hésité à le faire intervenirde différentes manières : Arlong, Zephyr, mugis et supernovae, Silver Rayleigh...

 

Kizaru vs Z https://www.youtube.com/watch?v=8tyY0Sc3y6Y

Kizaru vs Arlong

 

Kizaru vs Marco

 

Ce qui m'a frappé, c'est sa réaction après le coup de Marco. Il est débout, indemne et tranquille après un kick explosif.

Version manga http://img4.hostingpics.net/pics/404212kizaru.gif

version anime

 

Kizaru Vs Barbe Blanche

 

Anime

 

  Ne sous-estime pas Kizaru. Cet amiral se pose oklm sur la lance de Barbe Blanche, se permet de le perforer avec un laser en regardant ailleurs   

Heureusement qu'il n'a pas touché le cœur.

 

CLIQUEZ SUR L'IMAGE

 

 

Le pensez-vous sous-estimé ?

Cache-t-il son jeu ?

 

Je vois ce type comme un cauchemar ambulant a affronter : terriblement rapide, surpuissant au corps-à-corps, précis et perforant à distance grâce à ses laser. Sans doute, le type combattif le plus difficile à gérer

[Ike (mercenaire)]

Onizuka

 

Pas vraiment d'accord ! En même temps, tu encadres les deux visages (et je persiste à dire que cela ne veut rien dire de voir un personnage serrer les dents, avoir des sueurs etc  ), mais tu n'encadres pas le bras de Kizaru qui pare le coup de tibia du phœnix ! En somme, c'est normal que Kizaru n'ait aucune blessure au visage ou qu'il en ressort indemne, vu qu'il a paré le coup à son tour avec du Haki dans son bras. S'il avait pris le coup en pleine figure, nul-doute qu'il aurait été un minimum blessé, simple logique si on regarde la façon dont il se fait éjecter de l'autre côté de la map par la force de Marco, qui semble serrer les dents uniquement pour prendre l'ascendant physiquement ! Cette scène permet déjà de relativiser le manque de puissance que certains trouvent pour Marco, alors qu'un simple coup de pied au Haki, coups des plus basiques qui n'est même pas balancer par l'intermédiaire de son zoan, fait voltiger un Kizaru des centaines et des centaines de mètres plus-bas !

 

Sinon, je rajouterai que Kizaru est ce genre de personnage qu'on ne verra sans-doute jamais énervé ou paniqué ou sérieux (même quand il le sera au fond), c'est dans sa nature d'être comme ça. Que ce soit contre BB, Marco, Luffy etc. il était investi pour ma part, il cherchait réellement à tuer BB lors de son entrée à MF vu l'attaque qu'il avait déployée, sa nonchalance, c'est juste un trait de son caractère, trait de caractère différent d'un amiral à l'autre. Tout ceci pour dire qu'à mon avis, on ne verra jamais Kizaru dans un état différent de celui qu'on lui connaît, et pour ma part, on l'a déjà vu sérieux à Marine ford lors des échanges avec BB, Marco, Luffy, pareillement face à Rayliegh, mais surtout face à Zephry (où l'on peut voir l'intensité de la puissance de son Yasaki no Magatama lorsque l'attaque touche l'adversaire, elle est censée être dévastatrice), ça sera toujours comme ça.

[One Pig]

Je trouve que Kizaru est l'amiral dont la mise en scène m'a le plus plu. Si je devais manger un FDD,je voudrais le sien par-dessus tout.

Il est rapide,puissant,toute distance,etc...la perfection.

J'adore son design lorsqu'il n'était que VA,avec ses gants de tueur et son borsalino...

 

En revanche,l'anime est toujours aussi affreux pour moi,tandis que le film est classe !

[xe Bolton]

Kizaru est sans doute le personnage le plus complexe a cerné au niveau puissance dans les pointures qu'on a vraiment vu se battre. On a tendance à le mettre en dessous des deux autres anciens amiraux car contrairement à eux il n'a pas été nominé au poste d'amiral en chef (en même temps vu sa vision de la justice et son caractère, il aurait été le pire choix sur les 3). Sa nonchalance en fait aussi un personnage dont on est jamais sur s'il est à fond/sérieux quand il se bat, il a parfois l'air plus amusé et laisse souvent des blessures non mortels à ces ennemis quand il pourrait les tuer (supernovae, Marco). J'ai toujours vu les 3 anciens amiraux équivalent au final en terme de force, c'est juste leur caractère qui fait que Akainu est une plus forte menace pour les pirates et il est clair que sur le papier le fruit le plus fort c'est bien celui de Kizaru, heureusement qu'il est bridé lol.

[pattoucco]

Moi je vois déjà Kizaru plus fort que Aokiji/Kuzan et plus fort que Fujitora. Kizaru se frotte quand à des grosses pointures comme les 4 Supernovas, Le Roi des Ténèbres(Le second de Gold Roger), Marco(le second de Barbe Blanche), une petite confrontation avec Ben Beckman(le Second de Shanks), l'ancien Amiral Zephyr

 

Je pense qu'ont va voir Un Kizaru énervé

 

Je pense aussi que Kizaru va tomber dans les mains de Sanji.

[MugiwaraSdp]

Je viens de relire Marine Ford et ce que je dois dire c'est que La Marine et en particulier les amiraux sont beaucoup plus fort que je pensais.

Contrairement aux pirates la marine a clairement gérer cette guerre.

 

Akainu a été celui le plus impressionnant pour moi côté Marine le mec a brûlé une partie de visage de BB.Et même si on peut dire qu'il a été battu en 2 coups il arrive a se relever pour faire façe a tous les commandants de BB.

 

Les amiraux sont exactement du même niveau que les Yonkos pour moi aucun second de Yonko n'est du niveau amiral hormis Marco et Rayleigh Prime.

 

Tout ce qui est Jack,Cracker c'est pas du niveau amiral pour moi même si ils ont des grandes primes c'est plus lié a la dangerosité que la puissance.

 

Et pour Doflamingo j'ai vu qu'après son arc et l'apparition des Jack,Crackers la plupart des gens le pensaient plus faible qu'eux.

 

Moi je ne pense pas cela ce n'est pas parce que Doflamingo est apparu avant eux qu'il est plus faible.Il faut pas se dire que comme Jack a une prime de 1 milliards alors il est automatiquement plus fort que Dofla je rappelle que la prime de Dofla est gelée car il est grand corsaire.

 

Imaginez si ne serait pas Shichi ! Sa prime serait surement plus élevé que Jack car en plus d'être puissant il avait beaucoup d'influence et était l'homme qui gérait la pègre avec les grands du Nw avant sa défaite façe a Luffy.

 

Alors est ce que ça veut pour autant dire que en ayant une prime supérieur a Jack il serait plus fort que ce dernier? Non

 

Pour moi j'ai l'impression que les Jack,Dofla,Sabo,Cracker sont dans la même tranche de niveau donc il ne devrait pas vraiment avoir quelqu'un plus fort qu'un autre a mon avis.

 

[Big Boo]

ça s'annonce compliqué pour voir sanji se hisser au niveau de kizaru... Présentement, un VA (dans le haut du panier) parvient à le mettre rapidement en danger. Un power up n'y suffira pas. Cela dit, il va peut être en recevoir un gros au cours de cet arc...

 

Les amiraux sont exactement du même niveau que les Yonkos pour moi aucun second de Yonko n'est du niveau amiral hormis Marco et Rayleigh Prime.

 

Tout ce qui est Jack,Cracker c'est pas du niveau amiral pour moi même si ils ont des grandes primes c'est plus lié a la dangerosité que la puissance.

 

Sauf que ni jack (qui s'avère en deça de queen et king) ni peut être cracker ne sont des seconds de yonko. Pour ce dernier, on a pas de certitude mais il s'agit du 1er sweet commander sur lequel tombe luffy, ce serait un peu gros et sachant qu'il est probablement tombé durant la mini ellipse...oda n'infligerait pas un tel traitement au second de big mom.

[Bébé]

 

Le pensez-vous sous-estimé ?

 

Le trio logia Amiraux doivent tous se valoir : Akainu = Kizaru = Aokiji . De la meme manière qu'Aokiji et Akainu

 

 

 

 

 

 

Yaurait eu un Akainu VS Kizaru , Aokiji VS Kizaru ou Kizaru VS Akainu , ça aurait été la meme . J'parle du combat livré ( meme sans etre de la meme durée ) et pas du résultat en lui meme vu que si combat jusqu'au boutiste il y aurait eu , a la fin il y aurait aussi eu un gagnant . Sans qu'il y ait pour autant un X < Y , ou qu'il y ait mais en lisant entre les lignes ( ou plutot entre le " < " ) .

 

Lire entre le " < " du Akainu VS Aokiji c'est :  Apès avoir livré un combat de 10 jours a puissance égale s'infligeant de graves blessures l'un l'autre ( avvec p'tetre un ascendant du FFD pour Akainu ce qui serait encore plus a l'honneur d'Aokiji ) . Quand tu vois/lis/comprend ça le " < " peut légitimement etre un " = " .

 

 

Après Kizaru sous estimé ? Oui et non . Oui quand on voit des VS de divers forums ( français/anglais ) avec des Kizaru < Marco

 

Non car par corrolaire c'est plus une surestimation de Marco .

 

Mais c'est pas le seul t'en a qui te sorte qu'un top commandant est de niveau Amiral et pas dans le sens capable de se battre d'égal a egal sur un laps de temps .

 

Alors que les Amiraux sont quand meme censé etre capable de tenir tete aux Yonkos et voir meme d'en venir a bout d'un . Ils sont censé etre les égales des Yonkos en somme , ce qui n'est pas le cas des top commandant , second inclus ( L'exception sera Zoro et a surement été Rayleigh . A voir si Shiryu surclassera/tuera Takanome comme beaucoup le pense )

 

On l'a vu/su dernièrement , il y a 1 an Teach qui était un Yonko en devenir a totalement écrasé Marco . On est loin du Akainu VS Aokiji . Et en 1 an ( donc maintenant ) Teach a du devenir bien plus fort  .

 

Sinon ce qui pourrait faire qu'on puisse sous estimé Kizaru c'est que contrairement a ses 2 collègues , son pouvoir n'est pas aussi expéditif .

 

Se manger un Kick ou un laser de Kizaru c'est pas la meme chose que se manger un coup magma d'Akainu ou un freeze d'Aokiji .

 

Dans la vidéo que tu poste sur Kizaru VS Zephyr il manque le fait que ce dernier qui sort tout juste de son combat contre Luffy qui l'a dixit lessivé , te tank l'attaque ultime de Kizaru (  pas comme Hawkins ou Marco ) et donne " sa dernière leçon " 

 

https://youtu.be/NCEYCj_dCog?t=103

 

Yen a qui vont le prendre en compte  parce que le background de Z est canon .

 

 

[A$AP]

Comparé à Aokiji et Akainu, je ne pense pas qu'il soit moins fort en termes de capacités mais j'imagine qu'il manque de volonté, et c'est selon moi un facteur important puisque Luffy notamment a tendance à remporter ses combats grâce à cela.

 

Akainu nous as toujours été montré comme un personnage extrêmement déterminé, prêt à tout pour aller jusqu'au bout. Aokiji, sous ses airs de fainéant, a montré qu'il avait des convictions et qu'il serait prêt à se battre jusqu'au bout pour celles-ci (cf le poste d'amiral en chef pour lequel il s'est battu 10 jours avec Akainu). Mais je ne retrouve pas cette force de volonté chez Kizaru, le fait de ne pas s'être proposé au poste d'amiral en chef en est un exemple.

 

Donc si je devais reprendre le système de notation de puissances que l'on utilisait sur l'autre topic, je dirais que je mettrais 1% de moins à Kizaru comparé à Akainu et Aokiji. Par rapport à Fujitora, je ne sais pas. Je trouve qu'il manque vraiment trop d'informations concernant ce dernier. J'imagine quand même que le pouvoir de la gravité peut-être extrêmement dérangeant pour un Kizaru mais c'est pas pour autant que Fujitora serait intrasèquement meilleur que Kizaru.

 

 

[xe Bolton]

 

Donc si je devais reprendre le système de notation de puissances que l'on utilisait sur l'autre topic, je dirais que je mettrais 1% de moins à Kizaru comparé à Akainu et Aokiji. Par rapport à Fujitora, je ne sais pas. Je trouve qu'il manque vraiment trop d'informations concernant ce dernier. J'imagine quand même que le pouvoir de la gravité peut-être extrêmement dérangeant pour un Kizaru mais c'est pas pour autant que Fujitora serait intrasèquement meilleur que Kizaru.

 

En fait non potentiellement Kizaru est quasi totalement immunisé à la gravité vu qu'il est de lumière (ou tellement faiblement dévié que cela serait ridicule), enfin en tout cas à la gravité que peut provoquer le pouvoir le pouvoir de Fujitora (il fait pas des trous noirs quoi).

Fujitora semble quand même inférieur aux 3 anciens amiraux selon moi (pas non plus des masses).

[One Pig]

Pour Fujitora,s'il avait une gravité aussi puissante qu'un trou noir,le pouvoir de Kizaru serait terriblement menacé. Mais je crois que cette capacité a été attribuée au vil Barbe Noire. Gravité qui ne devrait en théorie avoir aucun lien avec ses Ténèbres...qu'ils ont appelé simplement "attraction",pour éviter la redondance...

 

Concernant Fujitora,je me demande si ce n'est pas son épée qui disposerait du pouvoir de la gravité (FDD assimilé).

 

Je ne vois pas pourquoi le tigre violet serait plus faible que les autres amiraux. Peut-être que les amiraux ont un système comme les Corsaires et les Empereurs,avec une légère différence de puissance entre eux,mais pour l'instant ils me semblent être le groupe le plus homogène en termes de puissance,puisque c'est le sujet.

[Ike (mercenaire)]

Certains critiquent Poot, mais adoptent exactement le même comportement que lui dans certains cas. Le databook dit que Marco combat les amiraux sur un pied d'égalité (s'il était bien plus faible, cette notion d'égalité n'aurait jamais été citée), que Shanks respecte sa puissance (le type veut carrément le recruter en lui proposant de le rejoindre devant BB en personne), qu'il est le second de BB et enfin, qu'il figure parmi les plus puissants pirate de sa génération (profil garp), mais certains vont continuer de nier ou bien de dire qu'il y a surestimation de ses capacités. Sinon, y a juste une autre évidence, c'est que BB connaît la force de ses camarades et celles des amiraux, s'il a laissé Marco et Joz affronter consécutivement les amiraux à sa place, c'est qu'il sait que ces derniers ont le niveau, si ce n'était pas le cas, aucun-doute qu'il n'aurait laissé aucun des deux intervenir contre eux, surtout s'il y a risque de décès. J'outre-passe l'entêtement de certains à ignorer tout ceci juste pour agacer les fans en revenant répéter la même chose et en éludant tout ce qui peut être cité, évidement.

 

Il y a davantage de hype que de feat, simplement car MF est un arc scénaristique construit sur des fils décousus avec un nombre incroyable d'ellipse temporelle, du reste, c'est de la logique, le meilleur homme de BB, qui valait Roger, n'a aucune raison pour être beaucoup plus faible que le bras-droit de ce dit-Roger. Je finirai sur quelque chose de flagrant, c'est que Marco, dans chacune de ses interventions a été décisif, ce n'est que lorsque qu'il a été menotté que le tournant de la guerre à commencer à changer réellement de camp, ajoutons à cela la 'crise' de BB et la congélation de Joz.

 

S'il n'y avait pas eu ce besoin scenaristique (pas de Kairoseki, pas d'inattention), les choses auraient pu être bien différentes. Au vu du développement actuel que nous propose Oda, je pressens déjà l'arrache de cheveux chez certains quand ils verront qu'ils ont davantage sous-estimer le phœnix plus qu'autre-chose, surtout quand l'auteur nous montre que les lieutenants de Yonko sont à des niveaux stratosphériques (je reste choqué du classement de Zoro dans le topic des évaluations, il est vu, par certains, pour être plus puissant que le plus puissant épéiste de l'équipage qui était le plus puissant deux années auparavant, pour moi, c'est d'une incohérence extrême), même pour celui qui ne figure pas être le bras-droit du capitaine de l'équipage.

 

Aussi, le profil de Marco est présenté de la même façon que les personnages influents et importants, on a même son réseau général et les attentes du personnage (où on peut voir qu'il s'agit de Luffy), de ce fait, il est tout à fait légitime de s'attendre à une actualisation qui va faire très mal avec un bien meilleur développement des pouvoirs et des capacités du personnage comme Oda nous l'avait déjà annoncé en ce qui concerne les particularités de son fruit.

 

On ne connaît pas encore les conditions de la défaite de Marco face à BN, donc il va falloir arrêter de s'en servir comme argument principal. On sait seulement que la victoire a été écrasante, mais dans le même temps, Robin précise que la guerre était à grande échelle et surtout qu'elle était féroce (fierce battle), évitons de faire semblant de passer au-dessus de ce qualificatif, si les pirates de BB s'étaient fait OS ou battre en dix secondes, la guerre n'aurait pas été féroce. Pour prendre un comparatif, c'est la même chose que Marine Ford, la victoire de la marine a été écrasante, pourtant, il y avait du très bon répondant en face. J'ai l'impression que certains essaient juste de se rattacher à ce qu'ils peuvent juste pour titiller. Le fait que Marco semble avoir survécu etc. prouve qu'il a été en mesure de battre en retraite et surtout, qu'il avait les moyens de se confronter face à un Yonko sans y perdre la vie, comme le gorosei l'avait sous-entendu. C'est d'autant plus impressionnant quand on sait que les troupes de BN ont dû limite se battre entre-elles pour pouvoir récupérer un fruit aussi rare et puissant, ça devait être délicat. Du reste, Shanks, que certains idolâtrent au plus haut point avec Takanome (oui, car comme Luffy, y a toujours Zoro qui va avec), n'a, à ce qu'il semblerait, absolument rien fait pour arrêter Bn dans sa course, alors qu'il avait ce dernier dans le collimateur depuis MF. Il n'y a donc aucune honte ou autre à perdre contre BN et son nouvel effectif, c'est l'antagonisme principal, se serve de ça pour mésestimer l'équipage de BB, c'est d'une logique très tangible. JE rajouterai que si shanks lui était supérieur, il ne l'aurait jamais laissé aller aussi loin dans le NM, le fait qu'il ne se soit pas mouillé est clairement un aveu de faiblesse pour ma part qui prouve qu'il n'y a aucun intérêt à se confronter face à lui sous-peine de perdre des hommes. N'importe quel pirate ou équipage se ferait certainement battre par BN, tout simplement car il est perçu et statufié pour être 'LE'méchant de l'œuvre, en somme, BN ne sera pas défait par quelqu'un d'autre que Luffy, ça serait stupide. à l'heure qu'il est, BN représente déjà le méchant ultime, il a eu deux années pour le devenir, personne ne va le défaire avant Luffy.

 

Bref, rien de discréditant à avoir perdu contre BN. En théorie, plus personne n'est en mesure de l'arrêter actuellement, sauf, bien sûr, le héros de l'œuvre, si quelqu'un s'attaque à lui avant Luffy, il va se casser les dents, tout simplement, car perdre maintenant lui enlèverait immédiatement son statut de boss final. Ça a commencé avec Marco, ça s'enchaine actuellement avec les révolutionnaires qui se sont vus détruire leur QG et ça ne s'arrêtera pas-là, il a largement démontré qu'il était devenu insaisissable.

[One Pig]

Alors @Robb Stark;on reparle de Marco...

 

Je pense qu'en effet Marco est mésestimé,un type considéré par le Gorosei pour être potentiellement celui qui arrêterait Barbe Noire,la superpuissance montante,c'est pas rien. De plus,BN n'a acquis son titre d'Empereur qu'après un certain fait d'arme,celui d'avoir vaincu l'équipage du Phenix ! C'est assez significatif...

On peut dire que BN a vraiment réussi à faire son trou,il est le seul pirate de la pire génération à avoir fait tomber un Empereur pour l'instant,et le plus puissant s'il vous plaît 

 

Sinon,ton avis sur les Amiraux ?

[Ike (mercenaire)]

Trust

 

Non, mais tu comprends, perdre contre Barbe Noire est devenu synonyme de grande faiblesse depuis que Marco&Co ont perdu, c'est évident, car c'est devenu tout récent ... avant, les arguments étaient basés sur le fait que BN était devenu un monstre blabla, et maintenant, on part sur du 'non mais c'est l'équipage de BB qui est trop faible'. Comme tu dis, BN a été perçu comme un empereur suite à sa victoire contre Marco, ceci est assez significatif, car cela veut dire la place vacante se jouait entre les-deux, donc que Marco ait perdu est logique, MAIS de par le fait que Teach ait été considéré comme le nouvel empereur juste après la défaite de l'ananas, prouve que Marco était, à son tour, potentiellement un bon candidat et qu'il avait, par conséquence et un minimum, les épaules nécessaires pour reprendre le flambeau ... seulement, BN est devenu monstrueux et cheaté, entouré désormais de pirates légendaires. J'attends de voir ce que Marco aura à dire, je pense qu'on aura droit à quelques révélations et indications sur ce qui s'est passé durant cette guerre (qui, malgré la défaite écrasante du camp de BB, fut féroce selon Robin, n'en déplaise à ceux qui ne veulent pas comprendre). La guerre semble avoir fait le tour de toutes les mers, c'est dire son intensité et son impact, rien que par rapport à ceci, c'est très peu probable que la guerre ait été à sens unique sur l'ensemble du temps d'echange et qu'elle n'ait duré que quelques minutes, tout au plus.

 

Sinon, BN, il est clair que c'est juste un rookie qui a mangé les deux fruits les plus cheat, ça s'arrête-là ... c'est vrai que ce n'est pas lui qui a blessé, sans fruit, un shanks qui possédait ses deux-bras ... c'est tellement le plus faible des Yonko que personne n'a cherché à l'arrêter dans son ascension ni même de lui chiper des territoires ... même le lorsque certains pirates l'avaient ouvertement menacé en lui faisant comprendre qu'il l'avait à l'œil ... *tousse*Shanks*tousse*

 

,Je te rejoins sur ton post, comme la majorité l'avait déjà-fait de toutes les façons. J'ai reparlé de lui, car on est encore revenu à parler de surestimation en prenant comme gage l'affrontement avec BN comme preuve qu'il n'a pas le' niveau. Comme l'avait dit Hodor, c'est de la provocation plus qu'autre-chose étant donne que le débat ne fait que revenir avec les mêmes personnes, car elles ignorent les preuves qui peuvent être rapportées, et ça s'accentue quand c'est moi qui suis au milieu du débat, car c'est amusant de me provoquer de manière indirecte en jouant sur le fait que j'apprécie énormément ce personnage  ... c'est d'un chiant, on a l'impression d'être au primaire. Bref, je dis simplement que les autres empereurs non-plus n'ont pas à être piedestalisé et ceci principalement par pure logique, car BN ne peut-être défait que par Luffy, pas Shanks, Kaido ou autre, de ce fait, la hiérarchie est déjà toute faite, c'est BN qui doit se situer tout au sommet, pour qu´une fois vaincu, Luffy prouve qu´il a surpassé les autres, si ce n'est pas maintenant, ça ne le sera jamais, BN ne peut, en théorie, plus progresser, son pic de puissance est censé avoir été atteint au vu de son âge.

 

Pour les amiraux, ils sont l'équivalent des empereurs pour ma part, je dirai qu'au minimum, un amiral vaut au moins un second de Yonkô, mais la tranche est vaste et peut monter jusqu'au niveau d'un empereur en personne en fonction de l'amiral dont il serait question. Ma préférence pour Kizaru, car en théorie, son fruit est encore plus cheat que celui des autres amiraux.

[Bébé]

 

P'tit Spoil qui est tombé

 

YonkouProductions

 

Seducing Woods

 

 

11 hours passed since the fighting started

Luffy ate all of Cracker's biscuit soldiers (and became super fat)

 

 

MDR . Luffy qui te bouffe littéralement du Soldat Craker a la chaine pour le quatre heure  . Excellent il nous a refait son Gomu Gomu Baku baku du round 1 Croco VS Luffy

 

 

 

 

 

11 heures qui se sont écoulés depuis le début du fight . C'est quoi l'histoire ? Luffy étant en Gear 4 aux dernières nouvelles , voudrait dire qu'il a maintenu ce mode une demi journée grace aux collations de biscuits ?     

 

Il fallait que Luffy trouve le moyen d'optimiser le temps du Gear 4 qui le rend trop vulnerable une fois fini

 

 

 

 

P'tite asociation de Chopper et Sanji sur des Rumbles ultra nutritif

 

 

 

Qu'en est il de Craker ? Vaincu ? En mode

 

 

 

 

 

En voyant toute son armée se faire littéalement bouffé 

 

Spoil et donc chapite ( vu que ça va surement cloturer le chapitre ) frustrant . Faudra attendre la semaine prochaine pour les réponses .

 

C'qui découlerait que Luffy a remporté le duel

 

 

 

 

[xe Bolton]

J'attends de voir le chapitre avant de juger mais bon 11 heures de duel, quelque soit le vainqueur à la fin ou pourra dire que les deux combattants étaient de force quasi égale pour tenir aussi longtemps sur un statut quo, à chaque fois qu'on a eu un duel long (Ace vs Jimbei, Akainu vs Kuzan) c'était pour sous entendre cela.

Mais c'est clair que j'attends de voir comment Luffy à réussi à gérer son G4 pendant 11 heures (PU, buff nourriture, aide pour les périodes de faiblesses...)

[A$AP]

Peut-être que les biscuits de Cracker était imbibé de haki et que manger ceux-ci permettait à Luffy de restaurer son propre haki, et ainsi de rester en gear 4.

 

Enfin c'est impressionnant de combattre 11h durant, surtout pour Cracker si Luffy est resté en mode gear 4.

[PlatinumGamer]

Luffy n'est pas en mode Gear 4 pendant 11 heures. On retourne sur Luffy vs Craker et 11H se sont écoulé / Donc ellipse / et à ce moment là on assiste à la scène suivante:

 

Luffy gros lard entrain de se goinfrer de biscuits. Le combat a été ellipsé mais en aucun cas il est dit "Luffy toujours en Gear 4 est entrain de manger du biscuite OU Luffy a maintenu son Gear 4 depuis 11 il se met à manger les Biscuits de Craker"

 

Je trouve que vous vous enflammer un peu trop.

Une chose est certaine, Craker n'est pas venu à bout de Luffy, le combat fut long (assez pour retenir Luffy pendant 11h). Mais il subsiste pas mal de mystères : Qu'est ce qui s'est passé durant ce laps de temps ?

[Bébé]

 

Avec le chapitre on y voit plus clair . Dommage que le combat a été totalement eclipsé  , j'doute qu'on y revienne . Au mieux on verra la continuité .

 

Au vu de ce qui a déja été montré , Luffy a besoin de recourir au Gear 4 pour marbrer du Soldat Biscuit ou de façon general combattre Crackers . Ca voudrait dire qu'il a pas maintenu ce mode 11 heures non stop mais l'a utilisé en parcimonie durant toute la période du combat  .

 

 

 

Premier long fight de Luffy ainsi que son premier one one ( sans intervenant ) face a un Top Commandant censé pouvoir s'frotter a un Amiral  . Combat d'usure pendant 11 heures où aucun des 2 n' a pu blesser l'autre ( j'parle d'a partir où on a quitté le combat au 838 ) mais où la fatigue " commence " a s'faire sentir

 

 

 

 

 

C'était parti sur du Crackers qui allait temporiser le Gear 4 avec du Hit&Hide .Au final c'est plus Luffy qui a temporisé Crackers et ses clones avec du Hit&Run&Eat  . A voir comment ça va s'terminer c't'histoire . Est ce qu'on ira vraiment jusqu'au bout de ce duel ou est c'qu'il faudra attendre Wano pour des VS Top Commandant avec vainqueur a la clef .

 

 

 

 

 

 

 

[poot]

Craker donne l'expliquation.

Luffy fait des phases bouffe courrir puis combat

Le gear 4 a bien du prendre fin...et Luffy n'est pas mort...

DONC

Il a bouffé pour se requinquer (sachant que les soldats sont impregné de haki) il fuit et bouffe pour se remettre au top quoi !

Puis enssuite phase de combat ou il est assez évidant que Luffy se remet en gear 4.

 

 

donc en gros Craker a pas combattu 11H de gear 4 mais il a bien contenu de multiples utilisations du Gear 4...

 

Luffy a un cheat unique assez fou qui fait penser a celui du combat contre Ener sans quoi il serait mort tout de suite, ça démontre a quel point Craker est craqué