Les Puissants et leurs différences de niveau (11)

[Le Timbre]

Encore une fois, j'ai personnellement jetée un coup d'oeil à la version original et il est évident pour moi qu'en Jap, Barbe Blanche ne fait mention que de duels entre Mihawk et Shank.

Peu m'importe quelle boite est responsable de quelle traduction et à partir de quelle autre traduction.

Après par contre, comme il existe plusieurs traduction "officielles" françaises il peut aussi exister plusieurs versions original japonaises (pourquoi pas ?) et dans ce cas là peut-être y t-il eu des modifications dans les bulles. Mais en ce qui concerne celle que l'on m'a linker le doute n'est quasiment pas permis quant à l'interprétation des paroles de Barbe Blanche.

 

Du coup je vais en profiter un peu pour "mal parler" également, mais c'est aussi dans ce genre de situation là qu'on reconnais les gars bas de plafond qui se contentent de lire sans réfléchir une seule demi secondes à ce qu'ils sont justement en train de lire...

 

Parce que là ok, deux trad différentes viennent de créer le débat et pour ceux qui sont obligé de se taper les versions françaises il faut bien choisir un camp au bout d'un moment. Mais est-ce les génies qui fantasment sur des hypothétiques "duels" entre Barbe Blanche et Mihawk on déjà réfléchie au fait qu'il y a 20 ans Shanks, qui n'était qu'un pauvre mousse sur le navire de Roger et Mihawk n'avaient tout deux pas plus de la vingtaine d'année ? Comment imaginer une seconde qu'ils se tapaient des duels quotidiens, des motherfucking duels contre un homme considéré comme le plus fort au monde ? Parce qu'encore une fois Lorsqu'on parle de duels il faut comprendre par là qu'il s'agit d'affrontement à peu près équilibrés, sinon on appelle ça des grosses branlées, un peu comme les centaine de tentatives d'assassinat d'Ace sur la personne de barbe Blanche. Qui oserait appeler ça des duels ?

 

C'est d'ailleurs là tout le sens des 3 ou 4 bulles de Barbe Blanche : Pour Les gens du commun les affrontements entre Roger et Barbe Blanche sonnent comme des légendes, mais lui s'en bat les couilles, par contre il se rappelle de ces jeunot de l'époque, comme Baguy ou encore Shanks, et de ses duels contre Mihawk, ce qui le rend un peu nostalgique d'une certaine façon. Pas la peine d'aller midi à quatorze heure. Barbe blanche était un putain de daron des mers qui se mettait sur la tronche avec d'autre darons. Pas avec des grouillots.

 

 

 

 

 

[Shanks Bond 007]

1 ) Première version française " ces duels contre toi et Takanome "

2 ) Vient ensuite la V2 . Au cas où faut le clarifier une V2 a quand meme """ un p'tit peu """ pour but de justement rectifier des erreurs et/ou etre le plus fidèle a la version original . Qui dit grosso modo la meme chose ( la forme change mais pas le fond )

J’ai lu une version anglaise officielle qui disait : « your duel with Hawkeye»

Et une autre espagnole « dos duelos entre Mihawk y tu »

 

3 ) Viz media  http://fr.wikipedia.org/wiki/VIZ_Media dit la meme chose

HC Language Solution http://www.hcls.com/ dit autre chose

Domaine de traduction large: industrielles, brevet, jeuxvideo, mangas, juridique, financiers, médical, pharmaceutique, interprétation

 

Efficacité

 

 

4 ) il y a eu des amateurs de trad/scan bilingue aussi allant dans leur sens

Il a aussi des amateurs de trad/scan bilingue allant dans le sens contraire, ils sont beaucoup plus nombreux.

 

Oh !!! Tous tes points ont des équivalents contraires. 

Maintenant comment faire pour se retrouver dans toutes ces contractions.  Il reste l’anime !!!!!

 

Venir parler tout a coup de l'animé alors que quiconque avec un minimum d'honneté sera que l'animé n'a jamais servi comme référence et encore moins de preuves ( si ce n'est a la rigueur pour s'en servir pour imager ses propos mais en aucun cas etre comparable au manga et encore moins lui etre privilégié ) ....

Oh que si il peut servir de référence, tout dépend de la partie choisie et si elle figure bien sûr dans le manga.

Un combat sera beaucoup mieux chorégraphie, plus rythmé, que dans le manga (plus de coups, de longueur, etc), donc différent, donc différent de la version papier.

Mais pour une réplique, elles sont très souvent les mêmes que le manga, quasi mot pour mot.

Pourquoi s'en priver. 

[Bébé]

 

c'est aussi dans ce genre de situation là qu'on reconnais les gars bas de plafond qui se contentent de lire sans réfléchir une seule demi secondes à ce qu'ils sont justement en train de lire...

 

Parce que là ok, deux trad différentes viennent de créer le débat et pour ceux qui sont obligé de se taper les versions françaises il faut bien choisir un camp au bout d'un moment. Mais est-ce les génies qui fantasment sur des hypothétiques "duels" entre Barbe Blanche et Mihawk on déjà réfléchie au fait qu'il y a 20 ans Shanks, qui n'était qu'un pauvre mousse sur le navire de Roger et Mihawk n'avaient tout deux pas plus de la vingtaine d'année ? Comment imaginer une seconde qu'ils se tapaient des duels quotidiens, des motherfucking duels contre un homme considéré comme le plus fort au monde ?

 

 

Est ce que le génie bas de plafond que tu es a déja réfléchie au fait que Barbe Blanche qui a daté l'Ere Roger ne l'a pas fait avec Shanks-Takanome et surtout qu'il poursuit en disant qu'un gars tel Shanks qui est revenu d'East blue manchot a surpris tout le monde  voulant dire que 10 ans avant le tete a tete Shanks-Barbe Blanche , Shanks était déja un Cador ?

 

 

 

 

Apparemment non   

 

J’ai lu une version anglaise officielle qui disait : « your duel with Hawkeye»

 

HC Language Solution http://www.hcls.com/ dit autre chose

Domaine de traduction large:

 

Versus Viz Media spécialisé dans le domaine du manga  . En plus J'sais pas comment ça s'passe au States mais dire " une " version officielle alors que

 

 

 

 

 

 

Logiquement il ne devrait y avoir qu'une seule version . Donc soit ta version anglaise  officielle n'en est pas une ..... Donc c'est quoi ?

 

 

Soit les tomes publiés par Viz sont traduit par HC là où les tomes publiés par Glénat sont traduit par Viz 

 

Mais sinon

 

Une exactitude de la V1 , V2 et Viz media  ( et autre amateurs bilingue )est-elle possible ?

 

 

 

[Shanks Bond 007]

@Bébé

Il remporte une série de Bataille légendaire, ok. Mais contre qui ? Comment ? Dans quelle circonstance ? Quel était le niveau de Shanks ? Ce sont des faits, malheureusement imprécis.

Merci @Le Timbre pour ton éclairage. Il faudrait que d'autres se penchent aussi la question.

 

Comme Luffy a remporté une série de combat légendaire en vainquant Crocodile (Doflamingo en a été surpris), le redoutable Lucci encensé par la marine (elle aussi surprise), etc…

 

Exemple de bataille :

La célèbre Bataille d’Edwar : Shiki terrassé malgré sa supériorité numérique sur Gol D Roger. Merci à qui ? A la tempête. 

 

Versus Viz Media spécialisé dans le domaine du manga  . En plus J'sais pas comment ça s'passe au States mais dire " une " version officielle alors que http://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474335030-viz.png

Premièrement,sur ton image entouré en rouge, je ne lis pas "traduit par Viz", mais "publier aux Etats-Unis par Viz". "Publier" et "traduire", c'est différent.

Deuxièmement, je cite le traducteur pour montrer qu’il existe une version officielle disant le contraire, je  montre bien qu’il s'agit une boîte réputée et bien classé, non d'une petite structure d'un coin perdu au cas où l’on me dirait "ce sont surement des amateurs" ou jenesaisquoi. Et toi, tu adoptes la voie du "versus" afin d'affirmer que ta version est plus "spécialisée.

Désolé de te décevoir,  HC est une boîte de traduction qui bosse avec Viz (qui est plus éditeur/distributeur que traducteur directe). De la traduction en sous-traitance ?

 

Ce n'est pas du wiki, mais une présentation du site officile de Vizeurope 

[spoiler= http://vizeurope.com/fr/le-groupe]

 

Que lis-je ? Dans l'édition et la distribution 

 

Une exactitude de la V1 , V2 et Viz media  ( et autre amateurs bilingue )est-elle possible ?

Oui, c’est possible.

Tiens, c'est du Viz media tout chaud sorti du four.   

Page d'introduction

Chapitre 434 - page 10

 

Moi, je n'ai rien affirmé. Je n'ai pas dit que j'ai raison et que vous avez tort. Mais que la traduction française ne peut être sure à 100% même si elle est pro, car j'ai trouvé une version officielle contraire.

 

Il y a ceux qui on bondit sur le passage : « oh cool ! A présent Mihawk a affronté Barbe Blanche.»

Et il y a ceux (j'en fais parti) qui se sont dit dans un premier : « oh cool » et qui se sont ensuite dit « mais y a truc qui cloche. »

J'ai vérifié. Un peu comme un journaliste qui préfère vérifier la véracité d'une source que d'en faire une preuve absolue.

 

[One Pig]

Bon sang,nous avons de véritables experts ici,ça fait plaisir ! J'ai beau être passionné de One Piece (et c'est peu dire),surtout des différences de puissance,je n'aurai jamais fait autant de recherches ! Tout simplement parce que quoi qu'il en soit,BB est le numéro 1,et les deux autres zozos le suivent,quel que soit le sens de la phrase. Peu importe les duels qui ont vraiment existé et leur configuration,leur puissance individuelle ne change pas. Je penche pour le Shanks VS Mihawk,qui me semble plus logique au vu de leur relation. Mais peu importe.

 

Cependant,merci à tous pour l'effort de recherche,et à @Le Timbre pour la traduction. Bonne journée !

[A$AP]

Au vu des exemples laissés par Onizuka et Le Timbre, j'aurais tendance à être de leur avis. Mais comme l'a dit Onizuka, il n'est pas question de dire qu'un côté à raison et que l'autre à tord.

Si certaines personnes sont insatisfaites, vous n'avez qu'à envoyer un mail pour le SBS de Oda ou à la Shueisha, que sait-je, vous aurez peut-être une réponse en étant chanceux.

 

Enfin quoi qu'il en soit, je cite maintenant Trust no one,sauf me ! (je me souviens plus de ton ancien pseudo mais il était plus facile à écrire ), que Mihawk ait combattu ou non BB, cela ne change en rien la vision que j'avais de lui, à savoir un égal de Shanks donc du niveau Yonkou. Ce qui ne fait pas de nous des haters de Zoro comme j'ai pu le lire... Bref, une remarque totalement déplacé qui n'a aucun rapport avec le débat qui a eu lieu.

[Bébé]

 

HC est une boîte de traduction qui bosse avec Viz ( qui est plus éditeur/distributeur que traducteur directe)

 

Que lis-je ? Dans l'édition et la distribution 

 

 

Euh oui et ? Editeur ne veut pas dire =/= traducteur hein  http://www.glenat.com/   

 

Donc on est dans le

 

les tomes publiés par Viz sont traduit par HC là où les tomes publiés par Glénat sont traduit par Viz 

 

 

Ce qui nous amène a qui de Viz ou HC a la trad la plus fidèle ?

 

 

Parce que si Viz n' pas fait sa propre trad et qu' il s'avère que glénat traduit a partir de la version Viz  donc traduit par HC ......  euh .....

 

HC : Your duel with Takanome

 

Traduction d'un élève de 6ème qui vient tout juste d'apprendre l'anglais : Ton duel avec Takanome

 

Glénat V1 : Mais pour moi ces duels contre toi et Takanome

 

Glénat Log V2 : Toutes ces batailles que j'ai menés contre toi ou encore Takanome

 

 

Le traducteur de glénat est juste gravement atteind , il voit des mots qui n'existent pas . Et c'est a se demander qui des  traducteurs de scan et du(des) traducteur(s) de manga mérite d'etre appelé vrais pro

 

 

 

[One Pig]

@ASAP

Oui je n'ai pas vu non plus la corrélation avec les haters de Zoro,que j'aime bien (Zoro,pas les haters  ). Je pense que Mihawk aurait fait un bon Yonkou,ou second de SDP sinon,mais il ne semble pas en avoir l'ambition...

Zoro aura un niveau de second de SDP après tout,donc pourquoi pas son adversaire ultime supposé ? La confusion entre les niveaux des personnages et leurs titres est omniprésente,puisqu'un titre ne rend pas exactement hommage à la force d'un perso. Et puis,peut-être que le second d'un BB,sensé être aussi fort que le SDP (mais n'ayant jamais eu le titre) n'est pas aussi fort que le second de ce dernier (Rayleigh...).

D'ailleurs,à quel niveau placez-vous Rayleigh par rapport aux Yonkou ?

 

Pour mes anciens pseudo,il faudrait voir s'il existe un historique,car hormis deux ou trois,je ne sais plus ce que j'avais mis,et j'en ai eu plein (Mr.0/Donquichiottes Doflamingo/Au secours Zoro,sauve-nous !). Les deux ou trois derniers sont un peu provocateurs/moqueurs en effet,et répondaient à la tendance du moment d'encenser ou flinguer certains personnages (ce avec quoi je n'étais pas d'accord,donc je le tournais en dérision). Il est vrai que c'est dur d'identifier certaines personnes lorsqu'elles changent de pseudo.

[Setna]

Les traductions officielles françaises sont faites à partir de la version japonaise, non ? Car dans ce cas, il est tout à fait possible que des formes de phrases soient difficiles à traduire et obligent à utiliser plus de mots, à être plus précis, et que des erreurs apparaissent. Par exemple : "Les duels entre toi et Mihawk" peut se trouver être formulé de manière très proche de "Mes duels avec toi et Mihawk" en japonais. Je dis ça sans connaître la langue, mais ce genre de confusion se retrouve couramment dans les traductions.

Là, il y a plein de traductions qui ont été trouvées, certaines vont dans un sens et d'autres dans l'autre, faudrait faire un bilan complet pour savoir vers qui ça penche et pas seulement que chacun défende son 'camp'. Mais de base, il n'est pas interdit de regarder quelle traduction a le plus de sens dans le contexte, car certes les deux peuvent trouver des justifications, mais "Les duels entre toi et Mihawk" demeure plus crédible. Sinon Barbe Blanche introduit Mihawk pour rien, il n'y a aucun élément qui le raccroche à la conversation.

[Le Timbre]

Est ce que le génie bas de plafond que tu es a déja réfléchie au fait que Barbe Blanche qui a daté l'Ere Roger ne l'a pas fait avec Shanks-Takanome et surtout qu'il poursuit en disant qu'un gars tel Shanks qui est revenu d'East blue manchot a surpris tout le monde  voulant dire que 10 ans avant le tete a tete Shanks-Barbe Blanche , Shanks était déja un Cador ?

 

 

Méa culpa, J'ai du mal m'exprimer, t'as pas capté là où je voulais en venir. Lors de son petit laïus, Barble Blanche fait clairement référence à l'ère Roger comme tu le dis si bien. Shanks était t-il un cador il y a 10 ans ? Of course, mais on s'en fout car ce n'est pas de cette époque dont il parle. Les trois bulles du milieu de pages concernent la partie ère Roger en mode nostalgie (plus de 20 ans donc). Puis les deux bulles de gauches, celles-ci parlent de la période où Shanks perd son bras (il y a une dizaine d'années), servant ainsi à faire le lien avec barbe Noir.

 

Lorsque les affrontements légendaires dont Barbe Blanche est en train de causés ont eu lieu, Shanks (même s'il était très fort) n'était qu'un "pauvre mousse", certainement noyé dans une flopée de membres d'équipage bien plus balèze et expérimentés que lui, genre Rayleigh.

 

Que Shanks se soit retrouvé lors d'une bataille quelconque sur le chemin du grand Barbe Blanche pourquoi pas, mais dans le texte le terme utilisé est "duels quotidiens" et ça ce n'est pas ouvert au débat.

On parle d'une époque où Shanks et Mihawk n'était encore que des débutants (par rapport à ce qu'ils sont maintenant) alors que barbe Blanche lui était au sommet de sa force.

 

Encore une fois je te renvoie aux nombreuses tentative d'assassinat d'Ace. Ça devait être à peu près le même rapport de force.

Par contre, Shanks et Mihawk ayant le même âge et surement une force ou un skill comparable à l'épée, là il est tout de suite plus crédible d'imaginer que les deux croisaient le fer régulièrement comme le font deux rivaux de shonen.

 

決闘 = duel.

戦闘 = combat, affrontement.

 

Comme on peut le voir les deux kanji sont relativement similaires, du coup de là à penser qu'un trous de balle ou un fainéant ait commis une erreur, il n'y a qu'un pas.

 

 

Edit Hodor : En effet, même si je trouve que les différentes traductions et leur niveaux de fidélité sont un sujet intéressant au final ça ne change pas grand chose dans le cas de Mihawk. C'est un monstre avec un niveau certainement très proche de Shanks, point.

 

[Hodor]

je vous propose de passer à autre chose ? pour diverses raisons:

 

- les 2 camps n'arrivant pas à se mettre d'accord. -> chacun peut accorder foi à ce qu'il pense juste, ça sera pas la première 'dissenssion' des fans de OP

- le topic a légèrement dérivé  ne parlant plus que de trad / éditon -> rien ne vous empeche de parler de traduction dans un topic propre à cela OU par mp.

- cela commence à partir en mode 'génie des bas fonds', 'les haters de Zoro' , etc.... -> ça serait bête qu'un sujet intéressant dégénère et nous pousse à modérer des propos trop virulents!

 

 

merci de votre compréhension.

 

pour relancer un sujet, je lance le sujet qui peut être alimenteront le topic bientôt

quel ordre de puissance donnez vous aux vinsmoke ?

l'ordre des noms ? papa sanji serait il le plus puissant ? la seule femme serait elle au final, le cerveau de la famille ?

 

je rappelle qu'avec ce que l'on a, rien ne sert d'affirmer, on est dans la pure spéculation. une spéculation ne veut pas forcément dire sans fondement, sans argument

[xe Bolton]

Yonji est le plus faible, Sanji l'a ridiculisé, Reiju semble lui tenir tête facile et Yonji semble jaloux de ces autres frères.

 

Au vu de la mise en page, Ichiji semble plus posé et dégagé quelque chose de plus que Niji. Je reprends un argument du forum sur la mise en page pour aller avec "Dans la page ou Sanji dit qu'il a honte de sa famille on voit ichiji puis Judge puis niji et Yonji. Je pense que Oda les a dessinés du plus puissant au moins puissant. " Je trouve cette analyse intéressante vu qu'Oda s'amuse toujours à ce genre de détail. De plus j'aime bien le thème de passage de relais dans les familles pirates comme pour Sai.

 

Donc en purement spéculatif Ichiji>=Judge>Niji>Yonji. Après la question est comment placer Sanji et Reiju à part au dessus de Yonji. Pour moi Sanji est celui qui doit casser la machine Vinsmoke en brisant le 1>2>3>4 donc Sanji doit réussir à se hisser au niveau du meilleur Vinsmoke et le dépasser. Face à Judge on le sent pas à fond (avis perso) et on attend toujours le fruit de son entrainement qui ne peut pas se résumer à ce qu'on a déjà vu. Mais même dans ce mode Sanji pré-ellipse avec du haki en plus, il pose beaucoup de soucis à son père qui finalement gagne sur le bon coeur de Sanji (le wall). Reiju est extrêmement dure à placer vu qu'on connait rien de son pouvoir, elle pourrait tout aussi bien être la plus puissante de famille (pour respecter le 0 qui arrive avant le 1) ou juste avant dernière, donc je vais partir sur une place un peu au pif. Reiju semble par contre la plus intelligente à mes yeux de la famille (hors Sanji) ou en tout cas la plus manipulatrice.

 

Sanji>=Ichiji>=Judge>Reiju>=Niji>Yonji

 

 

[The Punisher]

Yo,

 

Eh ben, même quand j'suis pas là c'est la guerre ?

 

@Trust,

 

Garp dis que la marine ne va tout de même pas affronter deux légendes en même temps ( pré - MF ).

Donc, un Barbe Blanche & Rayleigh vs les Amiraux :

 

1 Yonkou ( le plus puissant ) + 1 Second de Sdp ( surement level Yonkou en étant jeune ) vs 3 level's Amiral.. difficile.

 

Mais je pencherais malgré tout pour une victoire difficile des deux légendes.

 

En bref, Rayleigh vacille entre deux niveaux à cause de son âge, un peu comme Garp j'pense.

 

---

 

@Hodor,

 

Classement spéculatif des Vinsmock's ( du plus faible au plus fort ) :

 

6 - Yonji - Niveau As

5 - Niji - niveau Vergo

4 - Papa Vinsmock - niveau Vergo + ( que Sanji One Shotera avec un concassé ultime. )

3 - Sanji actuel

& après ça se jouera entre Ichiji & Reiju, même si je pense que le frère aîné sera un poil plus fort pour le scénario, là où Reiju se joindra au mugi's.

2. Reiju ( niveau 4e de Yonkou )

1. Ichiji ( niveau 3e de Yonkou )

 

P.S : Ne jamais sous estimer une guerrière, surtout dans One Piece. ( Big Mom, Hancock, Catarina Devon, Nami en colère.. )

[Bébé]

 

Méa culpa, J'ai du mal m'exprimer, t'as pas capté là où je voulais en venir. Lors de son petit laïus, Barble Blanche fait clairement référence à l'ère Roger comme tu le dis si bien. Shanks était t-il un cador il y a 10 ans ? Of course, mais on s'en fout car ce n'est pas de cette époque dont il parle

 

Si j'ai bien compris . Et je répète que les duels Barbe Blanche VS Shanks-Takanomé ( ou meme Shanks VS Takanome ) ne sont pas daté  aussi précisemment que l'Ere Roger . Tu l'interprète juste de cette façon ( tu le dis toi meme d'ailleurs ) .

 

Or quand Shanks monte son équipage il a 15 ans . Il s'impose très vite comme une figure incontournable de la piraterie en remportant une série de batailles légendaires .

 

Et entre son début ( 15 ans ) et sa virée a East Blue , il a déja plus de 10 ans de bouteille dans la piraterie avec le niveau qui va avec .

 

C'est incomparable avec Luffy et  Ace et leur première année  voir premiers mois  de piraterie  où ils ne deviennent que des super rookie  .

 

 

 

[xe Bolton]

Bon bah suite au chapitre du jour je change mon ordre chez les Vinsmokes. 1>2>3>4 pour l'instant, on sent le PU énorme de Sanji si ses mutations se manifestent enfin.

Après Sanji peut très bien durant son entrainement avoir déjà manifesté son évolution mais comme d'habitude refuse de l'utiliser (un peu comme ces mains) pour ne pase utiliser son héritage Vinsmoke. De toute facon Sanji avant la fin de l'arc devra remettre en place les Vinsmokes. Par contre je pense que tous les enfants sont plus fort que Judge maintenant, L'impression de force de 2 n'a strictement rien à voir avec celle de son père, 2 a une résistance de fou et surtout une vitesse assez exceptionnelle.

[Bébé]

 

Avec le chap de cette semaine on en apprend plus sur les Vinsmoke et Sanji

 

 

Pour la fraterie là encore logiquement leur prénom feraient aussi office de " grade "

 

Ichiji plus puissant etc ... Comme par hasard celui qui s'est fait marbrer par Sanji c'est Yonji . Et on voit le cuistot qui jaunit son slip a la vu des 2 ainés .

 

C'était presque ça ( en meme temps difficile de ne pas faire de lien de hierarchie via leur prénom ) . Si ce n'est que le " grade/chiffre " de Sanji ne représentait pas ce qu'il aurait du a l'époque vu qu'on apprend qu'en plus d'etre tout les 5 des mutants (  ) , Sanji était/est un mutant foireux .

 

Ce que lui rappel Ichiji

 

 

 

 

Sachant que c'est des mutants on comprend mieux la restauration de visage de Yonji . Idem pour Niji

 

 

 

 

qui se replace sa machoire ( ? )

 

 

Petite scène qui m'a fait titlté sur une discussion précédente concernant Ener et le faite que dès qu'un gars a le haki il deviendrait invulnérable/insensible a une attaque quelqu'elle soit

 

 

 

 

 

.....

 

 

Le truc que 'tout le monde voit venir c'est que Sanji va éveiller son skeleton ( J'me dis soit de lui meme soit par sa soeur qui va lui injecter une seringue pour lui transmettre ce pouvoir façon SNK )

 

On attendait un Sanji Fullpower qui montrera ce qu'il avait sous le coude ( que j'préfererais ) et on a plutot l'air de se diriger vers un power up ( c'qui est insinuerait qu'il avait rien sous le coude ...... ) . Ou p'tere les 2 ,  a voir ce qu'il en sera .

 

2 a une résistance de fou

 

Il a quand meme l'air de s'etre fait  déboiter  la machoire par un kick lambda . Plus que de la resistance c'est la possibilité de se restructurer ( Yonjo-Niji )

 

 

[Fire Fist Ace]

Ce qui est intéressant avec ce chapitre, c'est qu'on peut entrevoir les prochains power up de Sanji, le skeleton et éventuellement des attaques à bases de foudres si Sanji possède les même capacités que Niji (qui utilise les éclairs sans trick comparé à son Judge).

 

Le skeleton ferait progresser Sanji défensivement (up en résistance) et en offensivement (des coups plus solides/compacts?). Couplé au HDA, ça représenterait une grosse évolution pour Sanji, d'autant plus lorsqu'on voit l'importance du HDA dans les derniers combats et quand on sait que ce n'est pas la spécialité de Sanji (plus à l'aise avec le HDO).

 

Des attaques à bases d'éclair en plus ou combinés avec les Diables Jambes, ça pourrait être dévastateur.

 

Après le problème, c'est de voir Sanji avoir un power up juste après son entraînement de 2 ans. Je ne peux pas croire que son niveau max après entraînement ce soit le Hell Memory et qu'on ait déjà tout vu (ça serait terriblement décevant).

 

Je préférerais que Sanji cogne comme il faut son père et ses frères juste avec le fruit de son entraînement et que les différents power up commencent à faire effet petit à petit.

 

@Bébé

 

Sur les images que tu montres, il faut tenir compte que Sanji n'utilise pas le Haki et ne se défend pas.

 

Après, oui ça montre que les éclairs d'Ener ne sont pas devenu des attaques lambdas...

[☆Pandead☆]

@FFA

Ce qui est bien avec la post ellipse, c'est que l'on entrevoit les futurs pouvoirs de quasi tous les protagonistes. 

 

Comme tu le soulignes Sanji et le skeleton.

 

Zoro et son aura de tueur équivalente au haki des roi. (Et oui @Setna  )

 

Luffy et un possible gear 5 via l'éveil.

 

Usopp et le haki de l'observation.

 

Presser de voir pour les autres.

Franky je le sens bien utiliser en plus du Wapol metal, un nouvel alliage secret.

 

Bref, ils se sont entrainé deux ans, mais Oda nous laisse entrevoir, en plus de voir les progrès, de possibles évolutions. On n'en a vraiment pas fini avec OP et c'est ça qui est bon.

 

En ce qui concerne Ichiji et les attaques de foudre, je n'espère pas que Sanji ne maitrisera pas cette technique. Les attaques de foudre commence à être legion. Éner, Law, les Minks, ...

J'espère davantage la maîtrise d'un élément par enfant.

Reiji- terre

Ichiji- foudre

Niji- eau

Sanji- feu

Yonji- air

Bien sur c'est speculatif. Mais ça serait plus sympa que de voir les 5 utiliser la foudre.

D'ailleurs je me demande si le feu de Sanji ne serait pas l'éveil de ses pouvoirs de mutant ?

[Shanks Bond 007]

Pandead

Bien sur c'est speculatif. Mais ça serait plus sympa que de voir les 5 utiliser la foudre.

Oda a l'air de kiffer ce pouvoir

Il est fort possible que ses frères et sa sœur utilisent aussi la foudre. Le Père de Sanji avait utilisé un coup de pied foudroyant contre Sanji.

 

Bébé

J'ai eu la même réaction. Ça m'a fait penser à la simulation de combat Ener Vs Sanji post-ellipse où quelques-uns disaient que Sanji peut encaisser facilement plusieurs décharges.

 

Fire Fist Ace

Après, oui ça montre que les éclairs d'Ener ne sont pas devenu des attaques lambdas...

Si l'électricité parvient à secouer Vergo, Doflamingo, Zoro, Sanji.... Le retour du Dieu de la foudre risque de faire mal dans le Nouveau Monde.

[Jon Bull]

Si l'électricité parvient à secouer Vergo, Doflamingo, Zoro, Sanji.... Le retour du Dieu de la foudre risque de faire mal dans le Nouveau Monde.

 

Mais non, à en écouter Eneru se ferait os par le premier Saï venu 

[Ike (mercenaire)]

Bah, dans la mesure où Sai est beaucoup plus fort que Luffy Skypiea et qu'il maîtrise le Haki, oui, Ener se ferait certainement exploser s'il venait à se prendre des coups en premier puisqu'il a du mal à encaisser les coups d'un Luffy Skypiea ! Il cause d'ailleurs pas mal de dégâts à un Chinjao, Kirikugi devrait méchamment déranger Ener. Évidemment, je me base sur le Ener DE Skypiea.

 

Mais, c'est une certitude que si Ener réapparaît, c'est certainement pour nous montrer qu'il aura comblé ses défauts, dont LE principal selon-moi concernait sa résistance. LOGIQUE, puisqu'il n'était pas habitué à prendre des coups étant donné qu'il se pensait invincible ! Pour le reste, à voir Sai et sa capacité à résister aux éclairs, je pense qu'il a montré des bonnes capacités à CE niveau-là en résistant aux piques et rochers de Pica en s'armant du Haki DE l'armement sur l'ensemble de son corps, ce qui témoigne déjà d'un certain niveau de maîtrise !

 

Néanmoins, Ener avec un meilleur physique et pourquoi pas le HdA, serait d'un tout-autre niveau. Mais je ne suis pas sûr qu'il soit judicieux de caricaturer avec Sai, puisqu'il figure très certainement parmi les pirates les plus forts du Colisée et de l'arc dressrosa tout court, il a de sérieux arguments à faire valoir contre Ener époque Skypiea : Haki+niveau supérieur à Luffy+Kirikugi qui peut fondre un continent de glace selon Chinjao lui-même ! S'il le touche avant de se faire toucher, ça risquerait de ne pas pardonner. Bref, tout ceci pour dire que Sai n'est pas un pirate lambda, il ne mérite pas d'être cité de la sorte !

[Fake News Morgans]

Bah, dans la mesure où Sai est beaucoup plus fort que Luffy Skypiea et qu'il maîtrise le Haki, oui, Ener se ferait certainement exploser s'il venait à se prendre des coups en premier puisqu'il a du mal à encaisser les coups d'un Luffy Skypiea !

 

Je suis totalement d'accord, Sai ouvres une faille dans le sol de Dress Rosa avec un coup de pied, à priori il est également capable de séparer le continent de glace au même titre que Chinjao, or cette attaque terrifiait Garp jeune, si on est vraiment honnête malgré le fait que Ener soit bien plus charismatique ce serait totalement incohérent dans la continuité de one piece qu'il puisse résister au kick de Sai.

 

A la limite je veux bien qu'on argumente sur le fait que Sai ne pourrait peut-être pas parvenir à le toucher au vu de sa vitesse, mais ce qui est clair c'est que s'il le touche 1 fois c'est Game Over, donc je vois pas ce qu'il y a de si  à parler de OS dans un match up Sai vs Ener !

 

Comme tu l'as dit l'exemple est vraiment mal choisit il y avait beaucoup d'autre personnage impressionnant post-ellipse que Ener aurait pu vaincre, à commencer par Caesar Clown par exemple qui ne joue pas sur la force brute mais sur des capacité que Ener pourrait contrer avec ses propres capacités, Mais Sai tape en plein dans la faiblesse de Ener.

 

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Pour ce qui est du cas Sanji je ne pense toujours pas que ses frères Niji et Ichiji soient plus fort que lui, on voit bien que juste avant la contre-attaque de Niji, on fait du chantage à Sanji pour l'empêcher de se défendre.

 

Si dans la suite de l'arc Big Mom se désolidarisait des Vinsmoke (notamment pour divergence d'idéologie entre une multiculturaliste pro-diversité qui veut chacune des races dans sa famille et des cloneurs nazi) et qu'il n'y ait plus de chantage à propos du Baratie, je vois bien Sanji capable de se prendre toute la famille en 1V4 (sa soeur restant en retrait), prouvant ainsi au "Papa" que ses mutants ne sont finalement pas si supérieur que ça.

Ce serait une jolie morale de l'histoire  :'(.

 

Or si il se révélait finalement être un mutant réussit et qu'il te sortait des squelettes et compagnie... bah la morale serait que le Papa-Vinsmoke a finalement eu raison de faire ces aberrations, ça ne ressemble pas à Oda : que ce soit les pillules des H-P qui finalement avait plus d'effet secondaire négatifs que positifs ou les expériences de CC sur les humains qui s'avèrent être un fiasco.

[Natsũ]

Bonsoir,

 

En ce qui concerne le pouvoir de la foudre dans One piece, les derniers arcs ont modifié légèrement ma vision des choses sur l’efficacité de ce pouvoir. Je pensais que ce pouvoir était très redoutable mais je n’avais pas mesuré à quel point. J’étais prêt à faire à long post sur les différentes utilisations de la foudre dans le monde de One piece mais @Onizuka l’a fait récemment. Je vais me contenter de revenir sur certains points.

 

Post d'Onizuka : http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,50397.msg1632550.html#msg1632550

 

Comme le disait @Onizuka, il s’agit d’un pouvoir que l’on retrouve beaucoup dans cette deuxième partie du manga à travers différentes techniques.

 

1) Le Counter-shock

 

[spoiler=Utilisé contre Vergo, la décharge de courant a pas mal secoué le Vice-amiral. Cependant, les effets sont quand-même à relativiser puisque Law déclare que la technique semble avoir très peu d’effet sur Vergo]

 

Traduction Cnet :

 

Vergo: !!!! // .................. // ...I have a message for you from Joker...

Law: !! // ...............!!

Vergo: He's disappointed in you...!!!

Law: (...It's not working......!!!) c’est sans effet

 

 

 

En effet, le bras droit de Doffy n’a aucun mal à continuer le combat après l’attaque de Law. Il va même parvenir à vaincre Smoker par la suite. Maintenant, on peut se demander quels seraient les effets d’une attaque d’Ener sur quelqu’un comme Vergo qui est naturellement résistant et qui possède un bon Busoshoku no Haki.

 

Ici, on est face à une technique qui dégage uniquement du courant donc on peut la comparer directement avec une des attaques du dieu de la foudre. Vous l’aviez dit la dernière fois mais je pense également qu’Ener dispose d’attaques « plus puissantes » que le Counter-Shock de Law. Je pense notamment aux attaques à 100 millions de Volt ou encore à 200 millions de Volt. Ainsi, je pense qu’il pourrait faire quelques dégâts relativement importants à Vergo sans pour autant l’OS en 1 ou 2 coups.

 

[spoiler=Pour Doflamingo, il venait de se recevoir le Gamma Knife]

 

 

Dans de nombreux débats sur Luffy vs Doflamingo, on arrêtait pas de rappeler que la résistance et le Haki de l’armement* du flamand n’étaient plus optimal à partir du moment où ce dernier avait reçu le GK. Cela expliquait pourquoi dans les chapitres post-Gamma Knife les coups de Luffy en G1 ou G2 avaient beaucoup plus d’effet qu’avant.

 

*Pour le HDA, cela se justifie par le fait que la qualité du Busoshoku no Haki en combat est directement liée à l’état physique (et psychologique) de la personne.

 

[spoiler= Ici, Doffy était « aux portes de la mort » selon Law. De plus, le Counter Shock a lieu avant que Doffy ne se rafistole les organes donc c’est la période où il est le plus vulnérable]

 

Cnet :

 

Law: (Not even you can survive this attack!!!) Même toi, tu ne pourras pas survivre après une telle attaque

 

 

 

Cnet :

 

Law: You’re already beyond saving...... / My “Gamma Knife” destroys a person’s insides without leaving a mark on their body......

Law: Take it from a doctor. You’re done for.

 

En gros, il est en train de dire que c’est fini pour Doflamingo

 

 

 

Ainsi, de mon point de vue, on peut comprendre pourquoi le Counter-Shock a eu autant d’effet. Loin de moi l’idée de dire qu’il aurait été sans effet dans un contexte différent mais je pense que Doflamingo l’aurait beaucoup mieux supporté.

 

2) Gamma Knife

 

[spoiler=Le GK est aussi une technique à base de foudre mais un peu différente puisque Law semble matérialiser un couteau]

 

 

Il brûle son ennemi de l’intérieur mais son attaque est-elle plus puissante que les meilleures attaques d’Ener ? Je n’en suis pas sûr. Par contre, le Gamma Knife est plus « efficace ». Je m’explique. Les attaques d’Ener sont, généralement, non localisées. Le dieu de la foudre attaque tout le corps de son adversaire. Ses attaques ont des effets sur l’extérieur et l’intérieur du corps. En revanche, le Gamma Knife de Law s’attaque uniquement à l’intérieur du corps et, en plus de cela, aux organes de Doflamingo. L’attaque de Law, sans être forcément plus puissante, est plus redoutable car elle est localisée sur un endroit vital. Pour les attaques d’Ener, il est possible d’atténuer les « dommages extérieurs » grâce au HDA par exemple (il ne fait pas tout je suis d’accord).

3) Radio Knife

 

[spoiler=On a aussi une autre technique de Law moins puissante qui utilise l’électricité : Radio Knife]

 

 

4) Electro

 

[spoiler=Exemple souvent cité pour parler des effets de la foudre. Certes Zoro grimace à la vue de la foudre mais il n’a pas été touché par celle-ci donc on peut pas vraiment tirer de conclusion]

 

5) Les techniques des Vinsmokes

 

[spoiler=On a l’électro-magnetic Crack qui secoue Sanji]

 

 

[spoiler=Henry Needle qui fait plus que secouer Sanji. On a également le point électrifié de Niji]

 

 

Comme certains l’ont dit, même un utilisateur de Haki n’est pas à l’abris de la foudre. Néanmoins, il ne faut pas oublier que le HDA n’est pas la spécialité de Sanji et qu’on est même pas sûr qu’il l’ait utilisé dans cette scène. Après, ce serait illogique de ne pas le faire pour au moins limiter les dégâts.

 

Pour revenir à la comparaison avec Ener, il ne faut pas oublier de prendre en compte le fait que les attaques de Judge et Niji ne sont pas des attaques de foudre uniquement. Ce sont des attaques qui sont couplées à un style de combat, à la puissance physique du personnage, à une arme ou autre. Par exemple, on a vu qu’un Kick (lambda ?) de Niji semblait assez puissant dans le chapitre précédent. Quid d’un Kick plus puissant imprégné d’électricité ? Quid d’un même Kick avec du Koka et imprégné d’électricité ? Bref, tout ceci pour dire que les dommages reçus par Sanji dans ce chapitre sont principalement dû à la foudre bien sûr mais il ne faut pas oublier que la puissance du Kick de Niji a, à mon avis, joué un petit rôle.

 

De ce fait, je pense que des attaques ciblées (Gamma Knife) ou encore des attaques de foudre couplées à un FDD, à un style de combat, à une arme, à la force physique d’une personne, au Haki peuvent se révéler plus dangereuses que certaines attaques lancées par le dieu de la foudre. Mais, il ne fait aucun doute que le pouvoir d’Ener fait parti des plus puissants du monde de One piece.

 

 

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Pour Sai, je trouve aussi que l’exemple n’est pas très pertinent. Je rejoins les avis de @Robb Stark et @Kam’s West sur le sujet.

 

Bonne journée à tous.

 

[Bébé]

 

Ça m'a fait penser à la simulation de combat Ener Vs Sanji post-ellipse où quelques-uns disaient que Sanji peut encaisser facilement plusieurs décharges.

 

Ah ouais il y avait ça aussi  8) ... J'parlais plus de c'qui se disait il y a quelque pages , genre du Sai qui te plie Ener parce qu'il possède le haki .... ou  un FDD quelqu'il soit se verra useless face a un gars qui a le haki ...

 

Alors que

 

Doffy a Law : Your ability may be powerful, but Vergo's Haki can nullify it all

 

 

 

 

 

Non ça marche pas comme ça  fusse-t-il par un gars qui le maitrisait pourtant depuis 15 ans . C'est pas aussi absolu d'avoir le haki c'est le level , la qualité du haki qui compte et pas juste de l'avoir . Idem pour le HDO d'ailleurs , c'est pas ça yé un gars a le HDO donc il est intouchable .

 

Mais oui pour Sanji j'me souviens également du avec sa resistance de warrior hors du commun  il te tank oklm des dizaines d'attaques d'Ener ( sans parler de son HDA qui l'aurait rendu totalement imperméable ou son HDO+vitesse qui l'aurait rendu intouchable )

 

 

 

 

 

 

 

 

Alors que c'est que de la chiquenaude comparé aux attaques d'Ener  http://youtu.be/XXGE5q48PUc?t=24 

 

 

Sinon un truc intéressant avec les Vinsmoke c'est qu'ils ont l'air de partager les memes capacités ( sans doute en plus de leur skill individuel ) . A l'instar du Rokushiki . Le Stealth serait le Soru etc ...

 

 

 

 

Curieux de voir jusqu'où va leur restauration ( surtout Ichiji et Niji ) , si ils sont capable de s'auto restaurer quelque soit la blessure  , est ce qu'ils ont un mode régénération instantanée . Vu que leur attribut de mutants n'est pas lié aux FDD quel role peut avoir le haki .

 

 

 

[Natsũ]

Salut @Bébé,

 

Sinon un truc intéressant avec les Vinsmoke c'est qu'ils ont l'air de partager les memes capacités ( sans doute en plus de leur skill individuel ) . A l'instar du Rokushiki . Le Stealth serait le Soru etc ...

 

[spoiler=J’ai eu un peu la même réflexion au chapitre précédent lorsque Niji a essayé de s’attaquer à Sanji]

 

 

Niji n'hésite pas à attaquer son frère. Son coup de pied semblait assez puissant pour provoquer une bourrasque de vent assez violente pour repousser la chef cuisinière Cosette. On pourrait presque faire un rapprochement avec une technique de Rokushiki : Rankyaku.

 

En effet, on pourrait imaginer que le kick de Niji dans le chapitre 839 était un kick lambda. Peut-être qu’un Kick plus puissant serait capable de créer une véritable onde de choc capable de secouer un combattant comme Sanji. On aurait ainsi un technique qui se rapprocherait du Rankyaku à la différence près que la technique de Niji ne créerait pas un slash mais une onde de choc.

 

Pour Stealth, je te rejoins. Néanmoins, je pense qu’il y a une petite différence avec le Soru. Lorsqu’un personnage utilise Soru, peu importe la vitesse de déplacement, on voit toujours le déplacement du personnage (Oda dessine la téléportation).

 

[spoiler=Exemples]

 

Tashigi vs Monet

 

 

Luffy vs Caesar

 

Luffy est en Gear 2 et il se déplace comme s’il utilisait Soru.

 

 

 

 

 

 

Que ce soit Tashigi ou Luffy, on voit toujours le déplacement contrairement à Stealth (littéralement, se mouvoir sans se faire détecter, se mouvoir discrètement / furtivement) ou Niji semble disparaitre complètement. Ainsi, il est possible que Sanji n’est pas été pris de vitesse mais qu’il ne pouvait tout simplement pas détecter la présence de Niji et donc suivre ses mouvements contrairement au Soru classique.

 

[spoiler=PS]Cela me rappelle la technique Stealth du Spriggan Jacob dans Fairy tail qui fonctionnait un peu sur le même principe

 

 

Bonne journée.