Re :Rapport de force entre ninjas: les Combats (4)Tournoi Mondial des Shinobis

[Draco]

Kakashi War vs Hiruzen FG :

 

VS

 

Hiruzen et Kakashi se ressemblent. Ils ont tous les deux une grande polyvalence en ninjutsu (avantage Hiruzen), une grande intelligence (avantage Hiruzen qui a est plus expérimenté), ils se débrouillent au CàC, doivent être proche en genjutsu (Kakashi pourrait avoir l'avantage pour ces clash en gen' avec Obito War mais ce dernier jouait avec lui (il tentait de l'inciter à lui viser le coeur avec son Raikiri)) et ont mauvaise endurance.

 

Hiruzen a aussi une hype bien meilleure, il battrait un Kakashi pré-War mais là avec sa meilleure maîtrise de Kamui et une endurance  meilleure il a de quoi prendre l'avantage. Hiruzen s'ait montré réactif à la matière noire d'Obito brain off, donc Kamui ne risque pas de l'OS d'un coup mais à la longue y a des chances que ça réussisse à faire mouche et qu'il se fasse au moins amputé (le combat risque de s'allonger vu que les 2 sont très similaires sur beaucoup de points mais comme je l'ai dit Kakashi a l'avantage non négligeable de l'endurance+Kamui, Hiruzen s'épuisera plus vite et deviendra plus vulnérable pour moi, la meilleure maîtrise du Sharingan devrait aussi l'aider au CàC).

 

Victoire très difficile de Kakashi ou alors match nul (surtout qu'Hiruzen a le Shinigami et qu'avec un ninja pas très endurant comme Kakashi il devrait avoir la force de lui retirer son âme).

 

Kakashi Vainqueur

 

---

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Deidara vs Rasa :

 

VS

 

Rasa c'est au mieux un Gaara NG bis et un Gaara NG vs Deidara on connaît le résultat (Gaara était bridé car il devait protéger la populace mais Deidara devait le capturer vivant aussi et il avait emmené peu d'argile avant le combat (Sasori le lui reproche)).

 

Deidara Vainqueur

 

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Tsunade vs Danzo :

 

-Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui.

 

VS

 

Tsunade a son Byakugo pour tanker toutes sortes d'attaques mais Danzô est bien mieux loti avec Izanagi (ça dure que 10 minutes oui mais cette immortalité reste largement meilleure que le Byakugo). Danzô peut donc avec Izanagi se permettre d'aller au CàC avec Tsunade pour, en effet, lui placer son sceau. Bon je pense qu'en libérant la super volonté du feu et tout elle s'en libérera mais si Danzô ne s'arrête pas pour lui parler (qu'est ce qu'il lui dira ? Que sa politique est nulle ) alors il a de quoi sérieusement l'amputer (si il ne peut pas la décapiter du premier coup, ce qui est sûr pour moi).

 

Est-ce que Tsunade malgré son endurance de dingue survivra 10 minutes à un déchaînements d'attaques fuuton extrêmement tranchantes, de coups bas ect...? Ça risque d'être chaud. Elle a le désavantage de ne pas connaître Izanagi et donc de se faire surprendre au début avec son style de combat bordélique qui va droit au CàC.

 

Un combo' avec son invocation pourrait d'ailleurs faire bien mal à Tsunade ou même Katsuyu si elle est invoquée. Danzô a les cartes en main, reste juste à bien les utiliser.

 

Danzô Vainqueur

[_Tsukuyomi_]

Kakashi War vs Hiruzen FG :

Victoire difficile d'Hiruzen , Kakashi War est bon mais Hiruzen a la hype de son côté il reste un Hokage légendaire , il arrive a gérer un minimum deux super zombies comme Hashirama et Tobirama , il contre facilement l'attaque du Bouddha géant de mister Guruguru/Yamato en prenant tout ça en compte je pense que Hiruzen est assez polyvalent , intelligent pour stopper les attaques élémentaires de Kakashi il dominera même ce dernier vu qu'il peut balancer 5 attaques élémentaires en simultané via du Kage Bushin

 

 

 

Il ne faut pas oublier que l'Hiruzen qui a pu utiliser 5 KB ( en même temps ) avec les affinités d'éléments ( en même temps toujours... ) était en Edo Tensei. Donc chakra illimité, immortalité. Là on parle du troisième vieux et vivant, qui se met volontairement en danger en choisissant d'utiliser deux KB. ( cf anbu et Oro). Après bon, oui, c'était en FG. Mais nous n'avons pas eu de combat supplémentaires depuis. Oui, Hiruzen a dû recevoir un petit boost de puissance vue comme les puissances de forces ont changé depuis les années. Mais de là enchaîner 5 KB avec tout les éléments... Hiruzen c'est pas Ae en chakra.

 

 

[Djangoo]

Kakashi War vs Hiruzen FG :

 

VS

 

Victoire de Kakashi

 

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Deidara vs Rasa :

 

VS

 

 

Victoire Deidara.

 

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Tsunade vs Danzo :

 

-Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui.

 

VS

 

Victoire de Tsunade

[Crocodile]

Kakashi War vs Hiruzen FG :

 

VS

 

Kakashi

 

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Deidara vs Rasa :

 

VS

 

Victoire Deidera

 

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Tsunade vs Danzo :

 

-Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui.

 

VS

 

Victoire Danzo.

[Djangoo]

Le match bonus :

 

Madara/Hashirama (Jeune) vs Boruto/Mizuki/Sarada

 

Note:

Boruto maîtrise le rasengan mais n'a pas son attirail de triche

Mizuki n'a pas de mode sennin (il est jeune)

Sarada est à son niveau lors du tournoi.

 

vs

[Tetsuga]

 

 

Il ne faut pas oublier que l'Hiruzen qui a pu utiliser 5 KB ( en même temps ) avec les affinités d'éléments ( en même temps toujours... ) était en Edo Tensei. Donc chakra illimité, immortalité. Là on parle du troisième vieux et vivant, qui se met volontairement en danger en choisissant d'utiliser deux KB. ( cf anbu et Oro). Après bon, oui, c'était en FG. Mais nous n'avons pas eu de combat supplémentaires depuis. Oui, Hiruzen a dû recevoir un petit boost de puissance vue comme les puissances de forces ont changé depuis les années. Mais de là enchaîner 5 KB avec tout les éléments... Hiruzen c'est pas Ae en chakra.

 

L'Edo Tensei est très mal compris au niveau du "chakra illimité" il n'est pas illimité à proprement parler, il se régénère simplement plus vite que la normale. Donc ce qu'a montré Hiruzen ET est totalement faisable par un Hiruzen vivant...

[_Tsukuyomi_]

L'Edo Tensei est très mal compris au niveau du "chakra illimité" il n'est pas illimité à proprement parler, il se régénère simplement plus vite que la normale. Donc ce qu'a montré Hiruzen ET est totalement faisable par un Hiruzen vivant...

 

Donc un Hiruzen vieux peut enchaîner 5 KB ( qui divise le chakra donc ). Avec cinq techniques élémentaires, mais il arriverait à continuer le combat ? Itachi aussi peut spammer l'Ama, mais il finira HS. Ici c'est le même principe.

[_Tsukuyomi_]

Madara/Hashirama (Jeune) vs Boruto/Mizuki/Sarada

 

Note:

Boruto maîtrise le rasengan mais n'a pas son attirail de triche

Mizuki n'a pas de mode sennin (il est jeune)

Sarada est à son niveau lors du tournoi.

 

vs

 

Pour moi, Hashirama et Madara enfant sont d'un tout autre niveau que les trois autres jeunots. Je dis pas, le trio a des capacités intéressantes mais là on parle de gamins qui éliminent des ninjas adultes puissants avec un rang confirmé dans leur clans respectifs. Pour moi il y'a quand même un certain écart de niveau entre ces deux équipes.

 

Victoire Hashirama / Madara

[hb.11.23]

Hiruzen a eu son PU de la NG (avec l'inflation de puissance qui suit), il peut sûrement utiliser son fameux Goton même en mode vivant par contre de là à le spammer...Kishi était clair à ce sujet, l'une des raisons qui ont poussé Oro à l'attaquer c'est sa vieillesse, autrement dit des stats grandement diminués ET une endurance en carton, c'est complètement invraisemblable qu'un vieux Hiruzen puisse utiliser du ninjutsu d'ampleur non stop faut pas abuser non plus.

 

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Sinon Victoire Hashirama&Madara

 

Je sais pas si la nouvelle génération ont un potentiel égal ou supérieur mais le duo a grandit en pleine guerre, ils sont constamment en situation réelle ce qui leur permet de progresser bien plus rapidement là où Boruto/Sarada/Mitsuki passent des jours paisibles à l'académie.

[nikemac]

Madara/Hashirama (Jeune) vs Boruto/Mizuki/Sarada

 

Note:

Boruto maîtrise le rasengan mais n'a pas son attirail de triche

Mizuki n'a pas de mode sennin (il est jeune)

Sarada est à son niveau lors du tournoi.

 

vs

 

lol si c'est niveau tournoi, madara ou hashirama peut se faire se trio solo

D'un coté il y a les enfants, de l'autre des guerriers qui connaissent que la guerre

 

Victoire Hashirama / Madara

 

[xKakashi]

Kakashi War vs Hiruzen FG :

 

VS

 

Victoire de Kakashi

 

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Deidara vs Rasa :

 

VS

 

 

Victoire Deidara.

 

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Tsunade vs Danzo :

 

-Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui.

 

VS

 

Victoire de Danzo

[Tetsuga]

Donc un Hiruzen vieux peut enchaîner 5 KB ( qui divise le chakra donc ). Avec cinq techniques élémentaires, mais il arriverait à continuer le combat ? Itachi aussi peut spammer l'Ama, mais il finira HS. Ici c'est le même principe.

 

Je ne me rappelle pas avoir vu Hiruzen spammer des jutsus élémentaires...

[Haar]

Kakashi War vs Hiruzen FG :

 

VS

 

Hiruzen et Kakashi se ressemblent. Ils ont tous les deux une grande polyvalence en ninjutsu (avantage Hiruzen), une grande intelligence (avantage Hiruzen qui a est plus expérimenté), ils se débrouillent au CàC, doivent être proche en genjutsu (Kakashi pourrait avoir l'avantage pour ces clash en gen' avec Obito War mais ce dernier jouait avec lui (il tentait de l'inciter à lui viser le coeur avec son Raikiri)) et ont mauvaise endurance.

 

Hiruzen a aussi une hype bien meilleure, il battrait un Kakashi pré-War mais là avec sa meilleure maîtrise de Kamui et une endurance  meilleure il a de quoi prendre l'avantage. Hiruzen s'ait montré réactif à la matière noire d'Obito brain off, donc Kamui ne risque pas de l'OS d'un coup mais à la longue y a des chances que ça réussisse à faire mouche et qu'il se fasse au moins amputé (le combat risque de s'allonger vu que les 2 sont très similaires sur beaucoup de points mais comme je l'ai dit Kakashi a l'avantage non négligeable de l'endurance+Kamui, Hiruzen s'épuisera plus vite et deviendra plus vulnérable pour moi, la meilleure maîtrise du Sharingan devrait aussi l'aider au CàC).

 

Victoire très difficile de Kakashi ou alors match nul (surtout qu'Hiruzen a le Shinigami et qu'avec un ninja pas très endurant comme Kakashi il devrait avoir la force de lui retirer son âme).

 

Kakashi Vainqueur

 

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Deidara vs Rasa :

 

VS

 

Rasa c'est au mieux un Gaara NG bis et un Gaara NG vs Deidara on connaît le résultat (Gaara était bridé car il devait protéger la populace mais Deidara devait le capturer vivant aussi et il avait emmené peu d'argile avant le combat (Sasori le lui reproche)).

 

Deidara Vainqueur

 

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Tsunade vs Danzo :

 

-Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui.

 

VS

 

Tsunade a son Byakugo pour tanker toutes sortes d'attaques mais Danzô est bien mieux loti avec Izanagi (ça dure que 10 minutes oui mais cette immortalité reste largement meilleure que le Byakugo). Danzô peut donc avec Izanagi se permettre d'aller au CàC avec Tsunade pour, en effet, lui placer son sceau. Bon je pense qu'en libérant la super volonté du feu et tout elle s'en libérera mais si Danzô ne s'arrête pas pour lui parler (qu'est ce qu'il lui dira ? Que sa politique est nulle ) alors il a de quoi sérieusement l'amputer (si il ne peut pas la décapiter du premier coup, ce qui est sûr pour moi).

 

Est-ce que Tsunade malgré son endurance de dingue survivra 10 minutes à un déchaînements d'attaques fuuton extrêmement tranchantes, de coups bas ect...? Ça risque d'être chaud. Elle a le désavantage de ne pas connaître Izanagi et donc de se faire surprendre au début avec son style de combat bordélique qui va droit au CàC.

 

Un combo' avec son invocation pourrait d'ailleurs faire bien mal à Tsunade ou même Katsuyu si elle est invoquée. Danzô a les cartes en main, reste juste à bien les utiliser.

 

Danzô Vainqueur

 

Je pique.

[Tetsuga]

Yep mais si Hiruzen produit ce genre d'attaque meme une fois il peut toucher très sérieusement Kakashi , soit il peut le toucher (le blesser en le brûlant etc selon l'élément qui fera mouche) soit il l'obligera a sortir son Kamui défensivement pour absorber l'attaque qui couvre une vaste zone en plus de produire du ninjustu au capacité différente et de haut niveau .. Hiruzen en plus n'est pas obligé de faire des attaques avec 5 éléments , il pourrait fusionner deux éléments complémentaires comme le fait Kakuzu avec ses masques lui permettant de s'économiser un peu ..  Hiruzen est pour moi meilleur que Kakashi en Ninjustu élémentaire se qui est quand même la force du ninja copieur ..  Je pense que c'est en ça qu'Hiruzen est super fort , il maitrise toute sorte de ninjustu élémentaire et peut avec son intelligence produire des combinaisons infinis , en plus de son invocation très puissante etc

 

Face au Bouddha géant de Guruguru ..

 

A-t-on la même définition du mot "spammer" ? Il a employé une technique dans chaque élément pour contrer Guruguru...

[Silver Claw]

Hiruzen c'est pas Ae en chakra.

Depuis quand il faut avoir le chakra d'Ae pour faire 5 clones et plusieurs ninjutsus élémentaires ?

 

Hiruzen edo n'avais de chakra illimité, juste un chakra qui se régénère bien plus vite que les vivants (Muu, Minato, ect on as eu des exemples que els edo n'ont pas un chakra illimité.).

Les prestation des Hokage durant la guerre sert clairement à montrer/mettre à jour leur niveau, montrer ce dont il sont capables.

 

Les edo n'ont pas une réserve de chakra sans fond sortie de nulle part, ils ont la réserve de chakra qu'ils avaient de leur vivavnt, sauf que même s'ils vident leur chakra, ils leurs suffit d'attendre un peu pour qu'il soit régénéré. C'est un peu le même principe pour les blessures, ils n'ont pas un corps plus solide que de leur vivant, mais se régénérant quand ils sont blessés.

 

Oui Kishi as peut-être utilisé le terme "chakra infini/illimité" pour parler de Madara notamment mais je pense que ce terme est mal compris. ça ne veux pas dire que les edo ne peuvent pas manquer/tomber à court de chakra, juste qu'il se régénère constamment.

 

C'est assez explicite dans le manga : Muu qui ne peux plus utiliser de Jinton une fois de diviser (car pas assez de chakra), Minato qui dit ne plus avoir de chakra et devoir attendre qu'il se régénère, les Hokage qui ne pouvait faire qu'un nombre limité de clones quand ils maintenaient la barrière (car ça leur pompais pas mal de chakra).....

 

Penser que les edo n'ont aucune limite de chakra et peuvent faire tout et n'importe quoi (tient pourquoi les Hokage n'ont pas crée une armée de plusieurs milliers de clones pour combattre Obito et aider l'alliance ? ), c'est clairement nier le manga. Ils ne peuvent faire que ce que leur réserve de chakra leur permettais de leur vivant.

 

Ce que les edo ont monter ils pouvaient le faire avec leur réserve de chakra quand ils étaient en vie. Hiruzen crée 5 clones et utilise simultanément 5 ninjutsu élémentaires de haut niveau, sans se plaindre de devoir attendre que ses réserves se régénère après. C'est que de son vivant il pouvait le faire et continuer le combat après. Ce qu'on as vu d'Hiruzen dans la guerre c'est une mise à jour logique de la FG : on passe de shurikens normaux à des shurikens géants, on passe de deux clones qui le fatigue à 5 clones+5 ninjutsu élémentaire sans être épuisé. Tous les personnages qui avaient desproblèmes d'endurance ont vu ces derniers s’amoindrir avec l'avancé du manga. Hiruzen n'as pas moins de chakra que Kakashi, Itachi, Chiyo, Danzo, Oonoki. Suffit de voir les bonds d'endurance d'Itachi et Kakashi. Il est évident que des vieux comme Oonoki, Chiyo ou , s'ils avaient combattus en FG auraient été montré avec les même problèmes de chakra qu'Hiruzen, c'est comme ça que Kishi voyait les choses à l'époque, il avait une gestion très rigoureuse de l'endurance et estimais que l'âge avait un impact très néfaste sur la réserve de chakra. Avec le passage à la NG, ça as changé. Kishi est devenu plus cool sur l'endurance, y compris pour les vieux, pour permettre des combats plus spectaculaire, pour s'adapter à la monter en puissance.

 

Hiruzen as juste été remis à jour durant la guerre. Si de son vivant il ne pouvait pas faire ce qu'il as fait durant la guerre, Kishi aurait trouvé un moyen de nous le signaler (c'est un détail important), dans le manga ou le Databook, c'est pas le cas. Ce qu'Hiruzen as montré durant la guerre il pouvait le faire de son vivant, comme pour tous les edos.

 

Si Hiruzen était limité à sa réserve de chakra FG, c'est à dire être épuisé après deux clones, 1 ou deux ninjutsu élémentaire, une invocation....il se ferait marcher dessus par n'importe quel Kage. Hors c'est clairement pas la vision qu'en as Kishi. Il le présente comme un ninja de haute volée, une carte importante pour le camps des gentils, un des 4 zombies les plus puissant....Il as été placé à un statut au dessus du Gokage, d'Orochimaru, voir même de Bee.

Kishi le considére clairement comme un ninja très puissant, un Kage très puissant. Ce qui serait impossible en se limitant à sa réserve de chakra FG (pas pour rien qu'en se limitant à la réserve de chakra FG, beaucoup lui mettaient à peine 70%).....

 

Hiruzen n'est pas moins endurant que Kakashi. J'ai même tendance à dire, au contraire, ils ont la même note dans le Databook, mais Hiruzen n'as pas le MS qui le fatigue et le rend petit à petit aveugle.

Hiruzen FG est plus endurant que Chiyo et Itachi également.

 

La desmonstration d'Hiruzen en FG n'est plus vraiment d'actualité, c'est sa prestation durant la guerre qu'il faut regarder.

 

Pour cerner les limite de la réserve de chakra de Hiruzen, il est intéressant de regarder les performance de Kakashi, Chiyo, Itachi (réserve de chakra égale ou inférieure dans le Databook), ou d'autres vieux comme Danzo ou Oonoki. Hiruzen est capable de tenir des combats relativement long en utilisant de gros jutsus. Bien sûr des combats trop longs ne seraient pas à son avantage, il reste dans la zone des ninjas avec une réserve de chakra faible (à l'échelle Kage), aux côtés de Kakashi, Chiyo, Itachi.....

Bien sûr il est loin d'avoir la réserve de chakra de ne serait-ce que Mei. Et des jounins comme Asuma, Darui, Zabuza, Temari, ont très certainement plus de chakra.

Mais il reste capable de faire des combats assez long en y allant à fond comme l'ont fait Kakashi, Chiyo ou Itachi.

Il va pas s'épuiser après 2 clones et 1 ou 2 jutsu comme en FG.

 

Kakashi n'ayant pas une grande endurance, c'est pas ce domaine qui va pénaliser Hiruzen (sachant qu'il n'as pas de jutsu aussi épuisant que le MS et ne prend pas le risque de devenir aveugle en utilisant ses meilleurs armes -il ne se retiendra donc pas de ce côté là, là où Kakashi sera forcément plus hésitant à utiliser Kamui-.)

[Yoyorguep]

Madara/Hashirama (Jeune) vs Boruto/Mizuki/Sarada

 

Note:

Boruto maîtrise le rasengan mais n'a pas son attirail de triche

Mizuki n'a pas de mode sennin (il est jeune)

Sarada est à son niveau lors du tournoi.

 

vs

 

Le trio n'a pas assez développer leurs techniques pour se mesurer au duo....

 

Victoire Hashirama / Madara

[_Tsukuyomi_]

@Nikki

 

Hiruzen a été up depuis la guerre mais je trouve toujours inconcevable qu'un gars qui galérait à sortir deux clones puisses enchaîner 5 natures de chakra différente avec en primes 5 clones... Alors soit, disons qu'il peut enchaîner toutes ces techniques... (déjà que je suis pas convaincu.. ) Mais à quel prix ? Depuis quand Hiruzen a augmenté x2 sa réserve de chakra ? 

 

Il faut se remettre à l'ordre du jour. C'est vrai que l'auteur a fait une maj' des différents niveaux de puissances depuis la guerre, mais bientôt quoi ? Le Shadaime pourra en utiliser dix ?... Selon moi, si l'Hokage utilise ces attaques, il finira fatigué et perdra à cause d'une ouverture à l'ennemie.

[Tetsuga]

@Nikki

 

Hiruzen a été up depuis la guerre mais je trouve toujours inconcevable qu'un gars qui galérait à sortir deux clones puisses enchaîner 5 natures de chakra différente avec en primes 5 clones... Alors soit, disons qu'il peut enchaîner toutes ces techniques... (déjà que je suis pas convaincu.. ) Mais à quel prix ? Depuis quand Hiruzen a augmenté x2 sa réserve de chakra ? 

 

Il faut se remettre à l'ordre du jour. C'est vrai que l'auteur a fait une maj' des différents niveaux de puissances depuis la guerre, mais bientôt quoi ? Le Shadaime pourra en utiliser dix ?... Selon moi, si l'Hokage utilise ces attaques, il finira fatigué et perdra à cause d'une ouverture à l'ennemie.

 

"Selon toi" sauf que c'est le point de vue de l'auteur qui prime sur le tien, ainsi que les faits.

[_Tsukuyomi_]

"Selon toi" sauf que c'est le point de vue de l'auteur qui prime sur le tien, ainsi que les faits.

 

L'auteur n'a fait que confirmer mes dires. Il ne fait que mettre en avant le fait que Hiruzen était en edo durant la guerre et surtout un frêle vieillard qu'Oro n'a pas hésité à attaquer à cause de l'âge. Mais tu peux rester la tête dans la sable ça ne changera rien sur les faits et cette logique implacable.

[Tetsuga]

L'auteur n'a fait que confirmer mes dires. Il ne fait que mettre en avant le fait que Hiruzen était en edo durant la guerre et surtout un frêle vieillard qu'Oro n'a pas hésité à attaquer à cause de l'âge. Mais tu peux rester la tête dans la sable ça ne changera rien sur les faits et cette logique implacable.

 

Les faits sont montrés dans le manga, tu n'as toujours pas assimilé le principe de l'Edo Tensei..

[_Tsukuyomi_]

Les faits sont montrés dans le manga, tu n'as toujours pas assimilé le principe de l'Edo Tensei..

 

Hiruzen a pu continuer le combat car il était justement en edo. Son chakra se rechargeait déjà après ses techniques. Mais ce que tu ne comprends pas, c'est que même avec le power up de la NG, Hiruzen reste avec un chakra fragile. C'est justement la différence entre le fait qu'il utilise ses attaques en mode vivant ou edo. Il risque bien de ne pas péter la forme forme et donc sera en bien mauvaise posture voir pire. C'est pas parce que l'auteur l'y hypé qu'il faut oublier la logique des choses. Comment un mec qui se met en danger avec deux kage bushin peut d'un coup en enchaîner cinq avec toutes les natures de chakra associées. C'est juste un peu de bon sens.

[Crocodile]

Madara/Hashirama (Jeune) vs Boruto/Mizuki/Sarada

 

Note:

Boruto maîtrise le rasengan mais n'a pas son attirail de triche

Mizuki n'a pas de mode sennin (il est jeune)

Sarada est à son niveau lors du tournoi.

 

vs

 

 

Victoire Hashirama / Madara

[Silver Claw]

Comment un mec qui se met en danger avec deux kage bushin peut d'un coup en enchaîner cinq avec toutes les natures de chakra associées. C'est juste un peu de bon sens.

Suffit de voir l'évolution de l'endurance entre le Kakashi qui affronte Zabuza (qui s'épuise très vite) et le Kakashi qui affronte Kakuzu et Tendo (qui enchaine bien plus de ninjutsu).

A l’échelle NG, 5 clones et 5 ninjutsu élémentaires, ça ne représentent plus un grand exploit. C'est le genre de chose qui auraient totalement épuisé des Hiruzen, Kakashi, itachi en FG, mais en NG, ils peuvent le faire sans soucis. Kishi ne semble plus autant se soucier du "les clones divisent le chakra".

 

Le rechargement du chakra des edo n'est pas instantané, Minato as du attendre pour que ça se fasse. Si ce combo avait vraiment épuisé les réserves de chakra d'Hiruzen, ça aurait été signalé par un Hiruzen qui aurait dit que son chakra devait se recharger. Mais ce ne fut pas le cas, on nous montrais un Hiruzen apte à continuer le combat.

 

Comem je l'ai déjà dit, le plus simple pour situer la réserve de chakra d'Hiruzen est de voir les prestation de Kakashi (même note) et Itachi (note plus faible qu'Hiruzen).

 

Oui créer 5 clones et 5 jutsus élémentaires, ça fatigueras Hiruzen, c'est pas le genre de choses qu'il va pouvoir faire à répétition. Mais même s'il vient à faire ce combo 5 clones+5 jutsus il pourras encore combattre un peu s'il économise son chakra.

Sachant qu'il y as peu de chances que Hiruzen soit obligé d'utiliser 5 clones et 5 ninjutsus simultanément face à Kakashi. Kakashi n'utilise jamais 5 ninjutsu élémentaires en même temps, et s'il venait à le faire, utiliser 5 clones et 5 jutsus élémentaire, l'épuisera autant que Hiruzen. Hiruzen, tout comme Kakashi n'utilisera les clones et les jutsus qu'un par un. Il ne se retrouvera jamais dans une situation le forçant à utiliser 5 clones et 5 jutsus simultanément.

Hiruzen, comme Kakashi sait qu'il n'as pas une réserve de chakra immense, ils vont donc s'économiser, utiliser leurs jutsus intelligemment. Mais il est évident que Hiruzen, vu le niveau que semble vouloir lui donner Kishi (celui d'un Kage puissant), peux enchainer plus de 5 clones et 5 jutsu élémentaires. En FG il fait déjà 2 clones, 1 Shuriken Kage Bunshin, 2 jutsu élémentaires de haut niveau, 1 invocation, 3 Shiki Fuuiin. Soit plus que ce que montrait Kakashi avant de s'épuiser. Et l'Hokage n'était pas encore épuisé, juste au pire un peu fatigué. Utiliser deux clones pouvait être dangereux pour lui (à une époque où le clonage était vraiment gourmand en chakra), car sa réduisait sa réserve de chakra et pouvait lui être péjoratif sur le long terme. Mais le Hiruzen épuisé, au bords de la mort après les deux clones, je ne sais pas où vous l'avez vus.

 

La FG était une époque où qu'un Hokage mondialement connu pour son Suiton fasse du Suiton sans eau a proximité, impressionnait, choquais les Anbus. En FG, n'importe quel chuunin/jounin peux faire aussi bien que Tobirama (jutsu de suiton de rang C-B) sans eau a proximité. Il y as une fossé entre les performances qu'un ninja pouvais faire en FG en ce qui est possible en NG.

 

Il est évident que comme Kakashi, Chiyo, Oonoki, Itachi,  Hiruzen pourras faire un gros combat en enchainant les gros jutsus. Il y as pas juste une petite évolution de la puissance, les "règles" de la FG ont juste explosées.

 

Sérieux compare le Kakashi qui s'épuise face à Zabuza en utilisant presque aucun jutsu au Kakashi qui combat Tendo ou Kakuzu. Tu sera d'accords qu'il y as un monde qui sépare les deux performances, pourtant Kakashi garde la même réserve de chakra (3/5 tout le long du manga, si Kishi estimais que la réserve de chakra de Kakashi avait changé la note aurait augmenter), tu verras à quel point Hiruzen pourras faire beaucoup mieux qu'en FG. Compare Kakashi FG avec Hiruzen FG, tu verras que Hiruzen pourras faire plus de choses avant de s'épuiser (il as pas le MS qui l'épuise).

Et enfin regarde la performance de Chiyo, d'Oonoki, de Danzo (au moins aussi vieux qu'Hiruzen) et tu verras que la vieillesse n'est plus un aussi gros frein qu'en FG. Les vieux sont capables de faire de gros combats en utilisant pas mal de jutsu de haut rang en NG.

 

Face à Mei, Jiraya, ect....des ninjas avec une bonne réserve de chakra. Hiruzen sera handicapé par une réserve de chakra faible (qu'il compensera par son expérience et une façon intelligente de combattre), mais face à un adversaire comme Kakashi qui souffre lui aussi d'une faible réserve de chakra et as en plus le MS qui va l'épuiser encore plus vite et abîmer sa vue s'il l'utilise, l'endurance ne posera pas de problème particulier à Hiruzen.

 

Hiruzen est au moins aussi intelligent que Kakashi, beaucoup plus expérimenté, il est donc mieux armé que Kakashi pour gérer sa réserve de chakra en combattant intelligemment. Les clones d'Hiruzen résistent aux dégâts physiques, peux donc se passer de refaire des clones régulièrement contrairement à Kakashi.

Enma peux reprendre forme humaine pour devenir du 2vs1, ce qui permettrais de prendre l'avantage sur Kakashi, mais surtout le pousserais en s'épuiser encore plus vote en étant forcé d'utiliser plus de ninjutsus pour contrer les deux attaquand sur des fronts différents.

[hb.11.23]

Si on devrait se baser sur les notes du Databook autant le faire à fond et ne pas se limiter à ce qu'on veut, d'après le Databook Hiruzen se tape un malheureux 3 en vitesse (qui désigne la vitesse de mouvement et les réflexes selon le préambule du Data'), soit une note inférieure ou égale à des Sakura NG, Naruto NG, Tenten FG,etc, etc, autant dire que n'importe quel ninja ayant un minimum de vitesse peut le OS rien qu'avec le Shunshin en commençant par Sasuke Hebi ce qui est ridicule en soit.

Bref, faut pas prendre uniquement ce qui arrange.

[Men]

Kakashi War vs Hiruzen FG :

 

VS

 

Kakashi

 

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---

 

Deidara vs Rasa :

 

VS

 

Victoire Deidera

 

---

---

 

Tsunade vs Danzo :

 

-Danzo commence avec son bras descellé, il n'a pas accès à l'oeil de Shisui.

 

VS

 

Victoire Danzo.

 

La même chose que ce bon vieux Croco.