Re :Rapport de force entre ninjas: les Combats (5)Tournoi Mondial des Shinobis

[Konan]

PS : SDR a fait match nul avec un Hachibi qu'il ne voulait pas tuer. C'est logique qu'il soit meilleur dans l'optique d'un combat à mort.

 

Non mais faut arrêter de pinailler là : la différence entre un Bijuu à l'état sauvage et un jin parfait est colossale.

Deidara va jusqu'à décrire Sanbi comme faible parce qu'il n'a pas de jin ...

Le SDR y est allé à fond contre Hachibi, utilisant ses meilleurs jutsu et y laissant presque la peau, chose dont le village le considérait comme le seul capable d'accomplir ce qui nous confirme au passage que Hachibi > Ae (de là si le SDR est largement au-dessus de Hachibi ça le rend drastiquement plus fort que son fils, dans des proportions à mon sens assez extravagantes). Faut pas croire que le Raikage s'est baladé en utilisant 10% de sa puissance ... du moment que le mec sort ses meilleurs techniques et combat jusqu'à être à court de chakra c'est qu'il y va sérieusement, surtout que tuer un Bijuu c'est loin d'être une chose facile (faut bien s'entendre : à ce stade vu l'arsenal déployé et l'état final du SDR, peut être que ne pas tuer Hachibi a eu un impact, mais ce n'est pas du tout totalement décisif sur le rapport de force, on ne peut décemment pas en déduire une supériorité nette du Raikage sur le Bijuu, au contraire la proximité entre les deux coule de source).

Du moment que tu te retrouves dans une situation pareille contre une bête à l'état sauvage décrite comme "faible" en comparaison de son pouvoir canalisé c'est évident que le jin parfait de cette même bestiole sera plus fort que ceux qui galéraient comme pas possible contre un Bijuu très loin de pouvoir utiliser ses pleins pouvoirs ...

Je ne sais pas moi, on s'amuse à parler de la différence de niveau entre le Kyuubi que Naruto Sennin affronte et Naruto KCM2 ?

Si on va par là : "Naruto Sennin ne devait pas tuer Kyuubi et il était capable de le gérer, donc Naruto Sennin a le niveau de Naruto KCM2".

Parce que c'est bien de cela qu'il s'agit, la différence de niveau entre un Bijuu livré à lui-même et un jin parfait ... comme on peut le constater la différence est minime en effet ...

Que Bee soit plus fort que le SDR ne fait tout simplement aucun doute du moment que le SDR fait bel et bien match nul en y allant à fond contre une bête sauvage livrée à elle-même en mode berserk, en somme une bête qui combat n'importe comment (raison pour laquelle au demeurant des ninjas somme toute assez faiblards comme Deidara ou Rasa peuvent gérer des Bijuu qui sont pourtant des créatures légendaires considérées comme sur-puissantes). La supériorité de Bee jin parfait sur ce Hachibi sauvage est nécessairement énorme, à l'instar de ce que Naruto nous a démontré avec le cas Kyuubi.

 

Au demeurant le niveau de Bee normal c'est le niveau d'un ninja qui peut t'éclater un Sasuke Hebi (cf son combat contre Sasuke MS), qui peut prendre le dessus sur son frère en armure raiton dans un combat de lariat (en somme Bee normal est meilleur que son frère physiquement ...), qui est capable de se frotter à Itachi et de le forcer à reculer (Itachi va se percher sur l'oiseau de Nagato pour échapper au taijutsu de Bee), qui est capable d'anticiper les mouvements de Minato (faisant passer son frère pour un gros naze au demeurant) et qui, pour pouvoir devenir un Jin parfait, a probablement dû affronter son Bijuu à l'instar de Naruto : en somme Bee normal, loin d'être un ninja vulnérable, est un ninja qui a déjà largement le niveau de kage et qui ne saurait se faire OS au premier échange avec le mirage de Gengetsu. On ne parle pas d'un affrontement de bac à sable là ... Bee même en mode normal est un ninja qui a largement prouvé sa valeur à plusieurs reprises dans le manga.

Or du moment que Bee utilise son Bijuu (ce qu'il n'hésite jamais à faire, faut être clair, Bee spamme l'utilisation d'Hachibi, il ne se fera jamais vaincre avant d'avoir utiliser les pouvoirs de son Bijuu) il est clair que Gengetsu n'a tout simplement plus la puissance de frappe pour lui faire quoi que ce soit : Bee est capable d'encaisser une BB de plein fouet bon dieu, comment diable un vulgaire jockey Boy pourrait lui faire quoi que ce soit ? A un moment donné il faut savoir rester un minimum logique, Gengetsu n'a aucune puissance de frappe pour inquiéter une défense de ce niveau, que ce soit face à la V1/V2 ou le mode Bijuu (sachant que de base Bee normal est super solide : contre Sasuke il encaisse un Chidori (boosté par l'eau du corps de Suigetsu) et un coup de Juugo de plein fouet sans subir le moindre dégât).

Sachant que tu n'as jamais défendu Minato et Tobirama contre Bee à cause de leur manque de puissance de frappe je serais curieux de savoir en quoi Gengetsu serait plus rapide et décisif qu'eux à mener son combat, mais aussi en quoi il aurait plus de puissance de frappe que ces deux là.

Du reste à parler de combat d'endurance il y a un point qu'il ne faut pas oublier : les invocations sont limitées dans le temps. Même si Bee n'est pas capable de briser le mirage (alors qu'une tornade Bijuu suffit amplement vu qu'encore une fois la zone d'action de Gengetsu est réduite à une quinzaine de mètres, du moment que la palourde perd son camouflage le mirage n'a plus aucun intérêt, tout devient clair et Bee peut la détruire en un coup avec une BB) au bout de quelques heures grand maximum (en étant gentil) la palourde sera automatiquement désinvoquée (ça arrive à GamaKichi pendant la guerre qui insiste sur la limite du temps d'invocation, et Gama Kichi n'a certainement pas été 5 heures sur le champ de bataille, loin de là, la limite est sûrement beaucoup plus proche de l'heure simple (durée du combat d'Hiruzen en FG)).

En somme un ninja capable de survivre assez longtemps au mirage et au manque de puissance de frappe de Gengetsu peut tout simplement temporiser jusqu'à ce que l'invocation disparaisse : ça ajoute une pléthore de personnages à ceux qui sont potentiellement capables de gérer le Mizukage en le poussant beaucoup plus loin dans ses retranchements que tu ne sembles pouvoir l'imaginer.

 

Du reste il ne faut pas oublier que Bee possède samehada avec lui, ce qui veut dire que si le camouflage prend fin Gengetsu ne pourra plus se cacher vu que Bee a accès à des capacités sensorielles.

Je note aussi que Samehada est vivante, et dans le monde de Naruto les animaux utilisent aussi parfois d'autres moyens de détection que de sentir le chakra pour trouver leurs adversaires : les infrarouges des serpents, la langue de Shima qui détecte le caméléon easy, l'odorat des chiens etc... Si ça se trouve Samehada, à l'instar de Shima ou des serpents, a une propension à pouvoir détecter les autres êtres vivants, allez savoir, ce qui est sûr c'est qu'avec cette épée avec lui risque d'être assez utile à Bee de toute façon pour élaborer sa réflexion (le duo Bee / Hachibi n'est pas aussi crétin que les no-name de l'alliance).

Le plus important avec Samehada c'est évidemment sa capacité à aspirer le chakra : aspirer le chakra du Jockey Boy par exemple (c'est un clone, ça le neutralisera ... en définitive Bee peut le sceller ou simplement le neutraliser avec Samehada) voire même tout simplement de la palourde qui lance son genjutsu. Après tout le genjutsu de la palourde se base sur une sorte de brouillard qu'elle produit et qui permet de lancer le genjutsu dans une zone donnée, vu que c'est un jutsu ce brouillard doit être imbibé de chakra, je laisse donc à tout le monde le souci d'en déduire l'utilité que Samehada pourrait avoir face ce genre de techniques ...

[spoiler= Kisame nous a prouvé que Samehada était capable d'aspirer le chakra ambiant :]

 

[Draco]

Au final Gengetsu a quand même pu arracher un match nul contre le NDT alors qu'il était autant adapter que Bee' date=' après tout n'importe qui sans savoir que Muu et Gengetsu avaient souvent combattu et fait match nul, n'importe qui aurait mit Muu vainqueur je pense or ce n'est pas le cas en fin de compte bien au contraire.[/quote']

 

Bee est plus adapté que le Tsuchikage car en mode Hachibi il est beaucoup plus coriace que Mû (sauf si le Tsuchikage a des capacités de tankage hors normes mais alors là comment a-il pu ne pas gagner). C'est sans doute pour ça qu'il a rien pu faire contre le Jokey Boy (où il a donc mit du temps à comprendre), il s'ait fait submerger par une technique efficace contre lui qu'il ne pouvait pas détecter car, je pense, en combo avec la palourde (comme ça NDM reste toujours camouflé malgré le fait que Jokey Boy l'expose aux senseurs et ça je trouve que ça le fait combattre à fond, pas comme contre l'alliance où il cherche à aider ces ennemis). Il a beau être invisible mais pour pouvoir détruire la palourde avec son Jinton 360°  (et ensuite pouvoir espérer faire quelque chose contre Jokey Boy), il devra redevenir visible et à partir de là je le vois capable de vaincre la palourde mais en même temps de morfler sévère contre le Jokey Boy. Et après ça emporter avec lui NDM dans la tombe est largement dans ces cordes.

 

Bee en mode Biju lui n'a pas à autant se préoccuper du Jokey Boy et il a largement la force de frappe comme Mû pour détruire la palourde. Et au pire, il temporise dans le temps en effet jusqu'à la fin du coquillage géant.

 

D'ailleurs pourquoi la tornade Biju serait inefficace contre la palourde ? Le truc rase une forêt et met à terre les 6 Jin' zombis avec Rinnegan+Sharingan (t'a même un niveau Kage dedans avec Yagura), en quoi ça serait largement moins puissant que le coup de poing doton ? Si Oonoki a d'abord utilisé le Jinton, c'est parce que si il utilisait pleine puissance le poing doton son dos en souffrirait (cf NDM).

 

Bee en mode Biju a une résistance (ce que n'a pas Mû) et force de frappe tellement élevée que le besoin d'avoir des connaissances pour gagner n'est pas nécessaire.

 

Le seul danger donc c'est au début du combat avec Bee normal mais le gars reste costaud, il a Samehada pour le soigner au pire (quand on voit comment elle a soigné Kisame) et Hachibi pourrait peut-être même lui donner 2-3 conseils pour pas qu'il fasse trop n'importe quoi. Il risque de passer très vite en mode Biju.

 

Quand à l'exemple avec Gaara et Itachi, ça marche pas l'exemple car Bee et NDM sont bien plus proches l'un de l'autre globalement que ne le sont Gaara et Itachi (Gaara<<<Itachi globalement là où Bee et NDM sont plus dans la même zone). Et comme justement Bee est parfaitement adapté ben la victoire lui revient logiquement et c'est pas juste en se basant sur le combat contre Mû (où tu fais combattre NDM d'une façon pas très efficace, si il veut utiliser Jokey Boy autant se camoufler derrière la palourde. Car sinon ça fait un peu passer le Tsuchikage pour un nul (dans le but de hyper NDM ? Qui a quand même pu faire match nul) alors qu'avec toutes ces techniques (invisibilité, vol) il peut facilement avoir son adversaire si il est à découvert. ) qu'on peut conclure quoi que ce soit.

[Setna]

@ Konan

 

faut bien s'entendre : à ce stade vu l'arsenal déployé et l'état final du SDR, peut être que ne pas tuer Hachibi a eu un impact, mais ce n'est pas du tout totalement décisif sur le rapport de force, on ne peut décemment pas en déduire une supériorité nette du Raikage sur le Bijuu, au contraire la proximité entre les deux coule de source

Pas décisif ? Puisque SDR ne voulait pas tuer Hachibi, il a du viser pour ne pas mettre en danger la bête, par exemple les queues (qui ont toutes été coupées). Si SDR avait dès le départ l'objectif de trancher la tête d'Hachibi, le résultat serait clairement différent.

 

La supériorité de Bee jin parfait sur ce Hachibi sauvage est nécessairement énorme, à l'instar de ce que Naruto nous a démontré avec le cas Kyuubi.

La différence de puissance entre Killer Bee et Hachibi est moins sur la puissance brute que sur la polyvalence et l'aspect ninja en général. Un combat entre Killer Bee et SDR serait loin d'être simple, on va pas me faire croire que SDR ne pourrait pas gérer Killer Bee normal, Killer Bee V1, Killer Bee V2 et Killer Bee mode bijuu (qui est limité dans le temps même si on sait pas à combien de temps).

 

Au demeurant le niveau de Bee normal c'est le niveau d'un ninja qui peut t'éclater un Sasuke Hebi (cf son combat contre Sasuke MS), qui peut prendre le dessus sur son frère en armure raiton dans un combat de lariat (en somme Bee normal est meilleur que son frère physiquement ...), qui est capable de se frotter à Itachi et de le forcer à reculer (Itachi va se percher sur l'oiseau de Nagato pour échapper au taijutsu de Bee), qui est capable d'anticiper les mouvements de Minato (faisant passer son frère pour un gros naze au demeurant) et qui, pour pouvoir devenir un Jin parfait, a probablement dû affronter son Bijuu à l'instar de Naruto : en somme Bee normal, loin d'être un ninja vulnérable, est un ninja qui a déjà largement le niveau de kage et qui ne saurait se faire OS au premier échange avec le mirage de Gengetsu. On ne parle pas d'un affrontement de bac à sable là ... Bee même en mode normal est un ninja qui a largement prouvé sa valeur à plusieurs reprises dans le manga.

Je vois pas le rapport, évidemment que Bee normal a le niveau kage. Mais face à Gengetsu, faut des types comme Orochimaru (corps particulier), Danzô (immortalité de 10 minutes), Tsunade (régénération automatique) & co pour passer la première partie. Ou alors faut des aptitudes sensorielles spécifique, ou des connaissances, ou d'autres choses auquel je pense pas tout de suite. Mais Bee normal n'a pas ça. Si le combat passe la première phase, que Killer Bee comprend un minimum le mirage, alors là oui il devrait gagner le combat puisqu'il a toutes les capacités pour.

Après il y avait un truc auquel j'avais pas pensé, c'est Samehada qui peut le régénérer du coup je vais peut être changer mon vote, mais hormis l'épée Killer Bee n'avait pas d'argument et c'est la même chose pour d'autres personnages puissants.

 

Or du moment que Bee utilise son Bijuu (ce qu'il n'hésite jamais à faire, faut être clair, Bee spamme l'utilisation d'Hachibi, il ne se fera jamais vaincre avant d'avoir utiliser les pouvoirs de son Bijuu)

Le principe d'être vaincu rapidement est justement que Bee n'aurait pas le temps d'utiliser la V1, V2 & co. Qu'il utilise vite fais un tentacule, pourquoi pas, mais ça s’arrête là. Faut un léger temps avant que Bee soit sérieux. Face à des personnages comme Sasuke, Minato & co, ça pose pas vraiment de problème, mais face à des personnages comme Gengetsu, Muu ou Obito là oui.

Le reste de ton message parlant des phases d'après c'est un peu HS parce que je dis bien dans mon message qui si Bee passe la première phase il aura l'avantage.

 

@ Hb.11.23

 

Nan mais si SDR avait utilisé le vase, Hachibi aurait finit scellé.

[hb.11.23]

Nan mais si SDR avait utilisé le vase' date=' Hachibi aurait finit scellé.[/quote']

Les opérations de prise de contrôle sur Hachibi étaient fréquentes à l'époque et il se faisait toujours sceller à l'intérieur de la gourde du Rikudou :

 

 

Et à chaque fois qu'ils envoient un nouveau Jin ils le font re-sortir du vase, on sait que c'est possible :

 

 

[Setna]

Il n'empêche que Hachibi n'a pas été scellé au cours du combat puisque les deux sont tombés de fatigue. Donc le vase n'a joué strictement aucun rôle -même si il était présent (ce qui n'est même pas sur puisque l'équipe qui accompagnait SDR s'est repliée)-.

[hb.11.23]

C'est juste un combat parmi tant d'autres où le SDR a accidentellement échoué à sceller Hachibi. Certes on ne sait pas vraiment ce qui s'est passé après mais Hachibi fut bel et bien scellé (par A4 ? Un autre groupe de ninjas ?) vu qu'il y avait un prochain Jin.

 

Le vase n'a joué aucun rôle dans cette situation précise mais les deux étaient à terre avec le SDR qui utilise ses meilleures atouts. On sait qu'ils ont au moins un niveau très proche.

[Setna]

Le vase n'a joué aucun rôle dans cette situation précise mais les deux étaient à terre avec le SDR qui utilise ses meilleures atouts. On sait qu'ils ont au moins un niveau très proche.

Les deux ont été à terre en même temps parce que SDR ne voulait pas tuer Hachibi... Encore une fois il a coupé toutes les queues d'Hachibi alors que si il avait voulu le tuer ça aurait été la tête. Le vase est tout simplement HS là dedans, je vois pas en quoi il équilibre quoi que ce soit alors qu'il a pas été utilisé.

[hb.11.23]

Les queues c'est la partie la plus fragile du corps d'Hachibi, du moment qu'ils se font découpé facile par du Chidori Eiso ou des Shuriken géants d'Obito (même boostés avec Kamui), si le reste de son corps était aussi fragile n'importe quel level Kage peut lui faire la fête ce qui est contradictoire avec ses autres faits d'armes.

Donc non découper les queues n'est pas synonyme à découper le torse ou la tête dont la peau est sûrement extrêmement dure.

Tu va me dire qu'A4 a facilement découpé sa corne et donc que cet argument n'est pas valable. Sauf qu'encore une fois, si c'était le cas A4 n'aurait aucun mal à le OS à son tour vu qu'il n'aura aucun mal à découper sa tête grâce à son super Shunshin V2.

C/C: seule les queues et les cornes sont fragiles.

[Setna]

Les queues sont plus fragiles que le reste du corps (je vois pas en quoi c'est pareil pour les cornes qui sont au contraire censée être par définition solides). Mais là on parle du jutsu des doigts de l'enfer, avec un seul doigt qui plus est :

 

 

Evidemment que SDR peut couper la tête d'Hachibi si ça le chante, c'est un jutsu qui passe sa propre résistance comme du beurre.

[hb.11.23]

Le Jutsu ultime du SDR est le Jigozuki, celui d'Hachibi c'est la BD et il y a un parallèle assez clair entre les deux. Ceci d'un côté, de l'autre faut pas croire que c'est hyper facile de l'atteindre (son Shunshin est bien loin d'A4 V2, le ninjas le plus rapide après Minato). Du moment que 1/2 Kurama arrive facilement à sur-dominer Naruto sennin grâce à sa vitesse, le même Naruto qui est plus réactif que le SDR au point de détourner sa propre technique, c'est pas difficile d'imaginer qu'un Hachibi sauvage soit capable de réagir et l'attaquer.

Bref, si le Raikage utilise le Jigozuki, Hachibi n'a qu'à le contrer avec la BD et vice versa, surtout qu'on a jamais entendu parler d'un SDR entrain de découper d'autres parties de son corps.

 

je vois pas en quoi c'est pareil pour les cornes qui sont au contraire censée être par définition solides

Oui, les cornes sont solides mais ils ne sont pas fait de la même matière que la peau. Bon de là à ce qu'A4 puisse OS Hachibi avec son Shunshin V2...Faut garder un minium de cohérence.

 

Mais bon là tu parles seulement d'un Hachibi sauvage, du moment qu'un Jin parfait est beaucoup plus fort qu'un Bijuu en liberté, (Naruto sennin < 1/2 Kurama << Naruto KCM2, Juubi << Juubito) je vois pas en quoi le SDR serait aussi fort que Bee.

[Kouza]

@Draco

 

Bon déjà pour en venir sur la tornade.

 

[spoiler= Bee ne fait pas la tornade pour faire des dégâts, mais juste pour dégager la forêt et améliorer le champs de vision de Naruto et lui même, on remarquera que les ET n'ont pas le moindre dégâts, Utakata et déjà debout, ce n'est pas une technique faite pour faire des dégâts pour moi, mais pour nettoyer la zone, le terrain, alors si on prend en compte la palourde et son extrême résistance, je doute que la palourde se fasse avoir à moins qu'une Fuu ou Utakata par exemple aient plus de résistance que la palourde et le NDM avec son corps aqueux.]

 

 

[spoiler= Onoki n'a pas fait un vulgaire coup de poing doton, mais un coup de poing doton booster par l'alourdissement, une technique que le NDM juge de très puissante et redoutable, mais qui a un lourd contrecoup, si Onoki voulait utiliser le jinton, tout comme le NDM le dit lui même ça prouve la résistance de la palourde, je ne dis pas que Bee ne peut pas la détruire, mais la tornade ne servira à rien à mon sens.]

 

 

Je l'ai dis la seule grosse difficulté pour moi et pour le NDM sera de gérer la résistance de Bee en forme de Hachibi et je l'ai dis bien sur que Bee résistera au JB, mais l'avantage de cette technique c'est qu'elle provoque des explosions infinies, une technique qui a rendue le Tsuchikage impuissant, à un moment dans le monde ninja on ne peut pas s'en sortir en étant juste un gros bourrin qui fonce dans le tas, il faut être un minimum réfléchi et surtout qu'être bourrin contre un ninja d'élite (style Itachi, NDM, Muu, Orochimaru, etc), c'est assez inconscient je trouve car assez dangereux.

 

Alors oui le NDT n'a pas une résistance comme celle de Hachibi et je n'ai jamais prétendu une telle chose, mais il compense cela par des autres aptitudes.

 

[spoiler=Le simple fait d'être sensoriel, une technique qui permet facilement de repérer le NDM qui se cache limite à l'autre bout du terrain ou à l'opposer, Bee n'est pas sensoriel et il aura extrêmement de mal à repérer le NDM.]

 

 

D'ailleurs Bee (surtout lui) et dans une moindre mesure Hachibi peuvent croire que le JB est le véritable corps du NDM après tout avec son corps de Hozuki (corps aqueux, l'huile), ils peuvent très bien croire que c'est le NDM qui attaque avec son propre corps, pendant que le véritable Mizukage se cache, ce n'est pas à exclure en connaissant les Hozuki, Bee et Hachibi doivent probablement savoir les facultés du corps Hozuki ils peuvent croire que c'est le véritable Mizukage.

 

[spoiler= Gaara et l'Alliance ont carrément cru qu'il s'agissait d'un genjutsu, Onoki lui même dit très rapidement que ce n'est qu'un clone qu'il faut "ignorer" Bee peut croire qu'il s'agit du vrai NDM qui joue sur la particularité du corps Hozuki.]

 

 

Beaucoup de personnes expliquent que Bee est très adapter contre le NDM, mais à mon sens le NDT est plus adapter que Bee qui a surtout le mode Hachibi pour bien tanker (sinon autant dire que Yagura est bien adapté contre le NDM ou n'importe quel Bijuu).

 

Muu a le doton pour le protéger du suiton et pour agir contre le suiton du NDM, il a l'invisibilité pour rechercher "tranquillement" la palourde tout en usant de la division avant l'invisibilité, il a le jinton pour avoir une formidable puissance de frappe qui n'a rien à envier à la BB, il a la capacité d'aller sous terre (si Kurotsuchi peut le faire j'imagine Muu pouvoir le faire), pour se déplacer très rapidement et facilement ça le permet à la fois de se protéger du JB sous terre, mais aussi de pourchasser le vrai NDM, tout en faisant cela il peut aussi le pourchasser en étant invisible (tout en laissant un "double" retenir le Mizukage JB, tandis que l'autre Muu attaque le NDM affaibli, il a les connaissances parfaites sur toute les techniques du NDM, une très grande intelligence pour bien comprendre tout cela et faire des analyses.

 

Contrairement à Muu, Bee n'a pas une grosse intelligence comparable à lui (j'ai jamais dis que Bee était idiot, mais comme je l'ai déjà dis, c'est pas non plus un grand cerveau), il n'a pas les capacités sensorielles, il n'a pas les connaissances d'avoir battu plusieurs fois le NDM, il n'a pas les connaissances sur les nombreuses techniques et la fourberie des techniques du Mizukage et j'en passe.

Après je le conçois et je l'ai dis plus haut, un gros avantage de Bee (le seul réel pour moi), c'est bien sa transformation en Hachibi qui lui permettra de parfaitement tanker les attaques du Mizukage, le JB mais ça lui fera quand même des dégâts et le but du JB c'est de faire des explosions à l'infinie qui sont quand même assez conséquentes, c'est ça le seul élément extrêmement problématique pour le NDM et qui peut faire un match nul pour moi, on va pas me faire croire qu'au bout de deux JB ou trois Bee n'aura pas le moindre dégâts j'en doute.

[nikemac]

Gengetsu Hozuki vs Killer Bee :

 

VS

 

Classement Z-Kage :

1-Muu : Gaara a dit qu'il s'agissait du plus puissant Z-Kage et les faits ne contredisent pas sa réputation vu ce qu'il a montré contre Gaara et Onoki.

2-Gengetsu/SDR : Juste en dessous de Muu. Leur opposants avaient pratiquement le même niveau (clone de Naruto KCM1&Temari&Dodai ~ Gaara + un Onoki épuisé qui ne peut plus utiliser de Jinton) et ont eu pratiquement les mêmes difficultés avant de les neutraliser.

4-Rasa : le Z-Kage le plus faible pour des raisons évidentes.

 

On sait aussi que le SDR a un niveau équivalent à Hachibi sans Jin (mode furax en plus) donc du moment qu'un Jin parfait est plus puissant qu'un Bijuu (car il peut mieux canaliser son pouvoir d'après Hachibi) et plus polyvalent (différents modes, transformations partielles, etc), Bee c'est minimum le même niveau que Muu.

 

Question adaptabilité, Gengetsu n'a pas les bonnes armes pour combattre un Jin parfait. Des BD à gogo à 360° peuvent facilement détruire la palourde (Hachibi a largement assez de chakra pour spammer des attaques de ce niveau), les manteaux de chakra V1/V2 assez résistants pour tanker le pistolet à eau et enfin le mode Bijuu n'aura aucun problème et tanker les explosion du Jokey Boy (du moment qu'il peut tanker de face sa propre BD et survivre...).

 

Bee de son côté possède au moins trois armes pour neutraliser Gengetsu :

1- La BD qui peut facilement le tuer même dans son état aqueux.

2- le Raiton, très efficace contre la liquéfaction. 

3- Le Fuinjutsu à base d'encre qui a faillit sceller les Jin.

Et si ça tourne en combat d'endurance c'est Bee qui a l'avantage vu son statut de Jin. Un combat qui sera néanmoins long et difficile des deux côtés.

 

Victoire difficile de Bee

 

same +1

[Setna]

Le Jutsu ultime du SDR est le Jigozuki' date=' celui d'Hachibi c'est la BD et il y a un parallèle assez clair entre les deux. Ceci d'un côté, de l'autre faut pas croire que c'est hyper facile de l'atteindre (son Shunshin est bien loin d'A4 V2, le ninjas le plus rapide après Minato). Du moment que 1/2 Kurama arrive facilement à sur-dominer Naruto sennin grâce à sa vitesse, le même Naruto qui est plus réactif que le SDR au point de détourner sa propre technique, c'est pas difficile d'imaginer qu'un Hachibi sauvage soit capable de réagir et l'attaquer.[/quote']

Nan mais là n'est même pas la question. Si pour toi combattre dans l'optique de tuer et combattre dans l'optique de capturer / s'amuser / autre est la même chose et n'implique aucune différence dans le rapport de force, très bien, mais c'est pas mon cas. Surtout quant il est précisé que SDR a coupé toutes les queues de Hachibi, et que le combat devait certainement être très long -donc pleins d'occasions-.

 

Si vraiment faut se lancer dans une simulation, alors :

Je t'ai parlé de trancher la tête, ça peut tout aussi bien être trancher un bras ou autre. A partir du moment ou SDR arrive à trancher la totalité des queues d'Hachibi, oui il peut atteindre d'autres parties de son corps. Et on parle d'un personnage qui semble très bon en raiton, le raiton noir peut être parfait pour immobiliser Hachibi un instant par exemple.

Pour la vitesse on en a déjà parlé, je vois pas de raison de considérer SDR inférieur à son fils alors qu'il est meilleur en raiton, qu'il a l'armure raiton, que le bonus de vitesse dépend de la quantité de chakra mise dans l'armure raiton, que SDR a plus de chakra que son fils, et qu'il a les même signes de V1 & V2 que Ae. Pour moi SDR a de toute manière été créé comme un Ae en mieux, Kishimoto s'est pas cassé la tête (tout comme Onoki & Muu).

[hb.11.23]

Premièrement tu n'as pas répondu à ma remarque :

Oui' date=' les cornes sont solides mais ils ne sont pas fait de la même matière que la peau. Bon de là à ce qu'A4 puisse OS Hachibi avec son Shunshin V2...Faut garder un minium de cohérence.[/quote']

Si tu penses que Hachibi est aussi fragile et que les queues sont aussi résistant que le corps, n'importe quel level Kage peut s'amuser avec lui ce qui n'arrange pas le niveau du SDR.

 

Surtout quant il est précisé que SDR a coupé toutes les queues de Hachibi, et que le combat devait certainement être très long -donc pleins d'occasions-.

Tient pourquoi il lui coupe uniquement les queues et pas les bras ou d'autres membres supérieurs de son corps, sachant qu'il serait plus pour lui de le mettre à terre de cette manière.

 

Pour la vitesse on en a déjà parlé, je vois pas de raison de considérer SDR inférieur à son fils alors qu'il est meilleur en raiton, qu'il a l'armure raiton, que le bonus de vitesse dépend de la quantité de chakra mise dans l'armure raiton, que SDR a plus de chakra que son fils, et qu'il a les même signes de V1 & V2 que Ae. Pour moi SDR a de toute manière été créé comme un Ae en mieux, Kishimoto s'est pas cassé la tête (tout comme Onoki & Muu).

La vitesse c'est pas uniquement la puissance du chakra, Mifune et Minato n'ont pas besoin d'armure Raiton pour effectuer des Shunshin hyper rapides largement comparable à la V1 du Raikage (dont le chakra est d'un tout autre niveau en matière d'intensité). Là c'est la même chose, le Shunshin basique du SDR est beaucoup moins rapide que celui d'A4, donc même avec un meilleur boost il ne lui arrive pas à la cheville et les faits vont dans ce sens, l'un se fait contrer par Dodai et toucher par un simple "clone" de Naruto KCM1 et l'autre bouge si rapidement que même Sasuke MS n'arrive pas à le suivre des yeux.

D'autre part, en matière de statut Kishi a clairement présenté A4 comme le deuxième ninja le plus rapide après Minato (cf: ses propres paroles).

Après bien sûr, globalement le SDR reste au dessus car Kishi estime que sa résistance et son Jigozuki sont globalement meilleure que la vitesse supérieure d'A4.

D'ailleurs la même logique s'applique à Onoki par rapport à Muu, ses capacités intrinsèques sont meilleures. Onoki Full-Will a un Jinton plus puissant, un meilleur allègement/alourdissement (Muu n'arrive pas à retirer son alourdissement sachant qu'il peut s'alléger) mais du moment qu'on ajoute d'autres capacités comme l'invisibilité ou la division, il passe devant et c'est même pas sûr qu'il soit plus puissant que le Onoki qui a repris sa volonté. Du moment qu'on sait que la foi/croyances (Hanzo), les rencontres (Gaara) peuvent améliorer le niveau c'est plus que probable que le niveau d'Onoki s'est grandement amélioré en combattant Madara (c'est pour ça que son Jinton post-Madara est très certainement plus puissant que celui de Muu).

[Setna]

Si tu penses que Hachibi est aussi fragile et que les queues sont aussi résistant que le corps' date=' n'importe quel level Kage peut s'amuser avec lui ce qui n'arrange pas le niveau du SDR.[/quote']

Nan mais je vois pas en quoi "je pense" quelque chose, c'est montré dans le manga que Ae coupe une corne d'Hachibi. Je suis pas spécialiste mais les cornes doivent être à peu près aussi dur que les os (ou alors c'est carrément des os), en tout cas il est bien évident que même sans être spécialiste on se doute tous que les cornes sont vraiment solides comparativement à la majorité de ce qu'on trouve dans un corps.

Donc que si Ae coupe une corne de Hachibi alors il pourrait couper un peu tout ce qu'il veut, ça va de soit. La seule différence étant qu'il n'a pas de jutsu spécifiquement pour couper et donc couper la tête ou autre ça fait un peu gros (en fait la meilleure performance de Ae pour couper est justement la scène avec la corne).

Après j'ai un peu la flemme de me lancer dans une simulation entre Ae vs Hachibi, tout ce que je peux te dire pour le moment c'est que Ae ne serait pas largué et que c'est logique (après tout c'est un mini-SDR). Ônoki explose Hachibi sans soucis. Tsunade peut faire un beau combat. Mei se fait battre. Gaara war je sais pas trop. Etc...

 

Tient pourquoi il lui coupe uniquement les queues et pas les bras ou d'autres membres supérieurs de son corps, sachant qu'il serait plus pour lui de le mettre à terre de cette manière.

Parce que les queues repoussent et que c'est probablement pas le cas des bras (cf la corne qui repousse pas).

 

Là c'est la même chose, le Shunshin basique du SDR est beaucoup moins rapide que celui d'A4, donc même avec un meilleur boost il ne lui arrive pas à la cheville et les faits vont dans ce sens, l'un se fait contrer par Dodai et toucher par un simple "clone" de Naruto KCM1 et l'autre bouge si rapidement que même Sasuke MS n'arrive pas à le suivre des yeux.

Ae de base est rapide (cf Zetsu blanc), mais il reste nécessairement inférieur à sa vitesse en V1 avec une certaine marge. Au pif, on peut imaginer qu'il a une vitesse qui tourne autour de celle de Sasuke Hebi. SDR reste un ninja physique, sa vitesse de base doit de toute manière être au dessus de la norme donc il peut pas être "beaucoup moins rapide" que Ae.

Pour le reste on en a déjà parlé, le SDR était en plein saut face à Dodai (tu sais, le style de saut comme face à Sasuke MS que Gaara contre). Et SDR se fait esquivé par Naruto Sennin qui est un mode dont l'anticipation permet plus tard de suivre la trajectoire de Obito jin' (je dis pas que le clone l'aurait pu, juste que suivre la vitesse d'une V2 n'est à priori pas aberrant pour un mode Sennin).

 

D'autre part, en matière de statut Kishi a clairement présenté A4 comme le deuxième ninja le plus rapide après Minato (cf: ses propres paroles).

Le plus rapide de l'époque. Tobirama était aussi le ninja le plus rapide à un moment. Et je dis pas que SDR était plus rapide que son fils, seulement que c'était du pareil au même.

 

[spoiler=Pour Ônoki & Muu]

D'ailleurs la même logique s'applique à Onoki par rapport à Muu, ses capacités intrinsèques sont meilleures. Onoki Full-Will a un Jinton plus puissant, un meilleur allègement/alourdissement (Muu n'arrive pas à retirer son alourdissement sachant qu'il peut s'alléger) mais du moment qu'on ajoute d'autres capacités comme l'invisibilité ou la division, il passe devant et c'est même pas sûr qu'il soit plus puissant que le Onoki qui a repris sa volonté. Du moment qu'on sait que la foi/croyances (Hanzo), les rencontres (Gaara) peuvent améliorer le niveau c'est plus que probable que le niveau d'Onoki s'est grandement amélioré en combattant Madara (c'est pour ça que son Jinton post-Madara est très certainement plus puissant que celui de Muu).

- Le jinton d'Ônoki était moins puissant que celui de Muu (cf taille qu'on peut comparer ici).

- Ônoki a alourdit 1/2 Muu qui se faisait capturé par le sable (on le voit ici) et qui en faisait le minimum qui lui était permis.

- Ônoki avait déjà retrouvé sa volonté au moment de combattre Muu :

 

 

Après ça prend encore d'autres proportions face à Madara ou son mal de dos disparaît et qu'il a une pugnacité à toute épreuve, c'est sur.

Quant au niveau d'Ônoki qui s'améliore parce qu'il s'est battu, faut pas déconner au contraire il est sur la pente descendante au même titre que Hiruzen ou autre (dans des proportions nettement inférieures en partie grâce au jinton d'ailleurs).

 

[hb.11.23]

Ae de base est rapide (cf Zetsu blanc), mais il reste nécessairement inférieur à sa vitesse en V1 avec une certaine marge. Au pif, on peut imaginer qu'il a une vitesse qui tourne autour de celle de Sasuke Hebi. SDR reste un ninja physique, sa vitesse de base doit de toute manière être au dessus de la norme donc il peut pas être "beaucoup moins rapide" que Ae.

Pour le reste on en a déjà parlé, le SDR était en plein saut face à Dodai (tu sais, le style de saut comme face à Sasuke MS que Gaara contre). Et SDR se fait esquivé par Naruto Sennin qui est un mode dont l'anticipation permet plus tard de suivre la trajectoire de Obito jin' (je dis pas que le clone l'aurait pu, juste que suivre la vitesse d'une V2 n'est à priori pas aberrant pour un mode Sennin).

Pas nécessairement, on sait que Tsunade n'arrivait pas à toucher Kabuto et que sa vitesse n'est pas vraiment supérieure à celle d'un Kage non spécialisé au corps à corps.

D'autre part le point fort du SDR est la force et la résistance et c'est ce qui est mis en avant encore plus que sa vitesse quand l'armure Raiton est activée. On sait aussi que Deidara peut esquiver une attaque surprise de Gai à bout portant sans aucun problème (cf: manga) là où Sasuke a faillit le OS dans un assaut frontal, ce qui prouve que même pour les adeptes du corps à corps, il y a des différences assez clairs en matière de Shunshin et c'est le cas entre le SDR et A4.

Surtout qu'A4 se dit être le numéro 2 après Minato (ce qui le place d'office au dessus de Bee V2 en même temps).

 

En matière de faits :

1)Dodai et Naruto étaient en plein air le SDR était sur les roches, donc il les a utilisé comme point d'appui pour les joindre et ça n'a pas suffit pour les surprendre :

 

 

2)Un clone (j'insiste bien sur ça car limite on considére qu'il est l'égal de l'original) en KCM1 arrive à le toucher. Ce qui signifie que sa vitesse est tout au plus au même niveau que celle du Raikage V1.

3)Les réactions de Naruto sennin sont faibles, même après avoir amélioré sa perception contre Juubito, il se fait ridiculiser par Madara normal et sans Sharingan, ce qui prouve encore une fois que le SDR n'est pas très rapide même avec l'armure Raiton.

4)Sa vitesse n'a pas été mise en avant au Databook contrairement à son fils.

5)Au niveau du manga, il n'a jamais été présenté comme étant le ninja le plus rapide contrairement à son fils (pour la seconde reprise) et il n'a jamais eu une hype/réputation qui le place au sommet de cet art.

6)Sa vitesse en mode normale n'est pas supérieure à celle de Kage non spécialisés au corps à corps :

 

 

 

 

Onoki/Muu :

 

Non, Onoki a juste partiellement repris sa volonté lors du sommet des 5 Kage. Il la reprend complètement à ce moment :

 

 

 

La mise en scène, le flash-back, le titre du chapitre "une volonté de pierre", Onoki qui lâche la pierre contre Madara et qui la reprend contre ce même Madara. Tout indique qu'il a eu un boost de volonté à ce moment. Et c'est uniquement là qu'il a commencé à se démarquer par rapport aux autres Kage (dont le Raikage et Tsunade).

Autrement dit s'il y a eu un second face à face avec Muu il l'aurait battu vu que la volonté boost les stats et donc le Jinton par la même occasion.

[Setna]

Pas nécessairement' date=' on sait que Tsunade n'arrivait pas à toucher Kabuto et que sa vitesse n'est pas vraiment supérieure à celle d'un Kage non spécialisé au corps à corps.[/quote']

Je calque le physique de SDR sur celui de Ae, le parallèle est le plus simple à faire. Et certes Tsunade a pas une vitesse terrible, mais en général les ninjas physiques / de corps à corps ont bel et bien une bonne vitesse comparé à ceux non physiques / de corps à corps.

Quant aux points forts de SDR, c'est la résistance ("plus puissant bouclier"), l'endurance (combat de 3 jours) et les doigts de l'enfer ("meilleure lance"). Il n'y a aucune mention particulière vis à vis de sa force -contrairement à sa vitesse d'ailleurs-. Et pourtant, on se doute bien que sa force n'est pas inférieure à celle de son fils, surtout vue sa constitution. J'applique seulement le même raisonnement avec la vitesse.

 

1)Dodai et Naruto étaient en plein air le SDR était sur les roches, donc il les a utilisé comme point d'appui pour les joindre et ça n'a pas suffit pour les surprendre :

Le SDR n'était pas sur les roches puisqu'il était au même niveau que Naruto & Dodai et que ces derniers ont continués de tomber par la suite :

 

 

 

2)Un clone (j'insiste bien sur ça car limite on considére qu'il est l'égal de l'original) en KCM1 arrive à le toucher. Ce qui signifie que sa vitesse est tout au plus au même niveau que celle du Raikage V1.

N'élude pas que Naruto profite de multiples circonstances pour pouvoir toucher SDR (soleil dans les yeux, attaque dans le dos, 2ème attaque dans le dos au moment ou il se rétablie sur le sol). Ce qui se démarque de cette scène, c'est justement qu'il a fallut toute une stratégie de la part de Naruto pour pouvoir toucher le SDR. Donc au contraire, ce qu'il faudrait en conclure c'est que sans ces stratégies Naruto n'aurait pas pu placer son attaque.

 

[spoiler=Les remarques un peu mineures concernant la vitesse, je les met en spoiler parce que sinon on se disperse trop et l'essentiel est au dessus]

3)Les réactions de Naruto sennin sont faibles, même après avoir amélioré sa perception contre Juubito, il se fait ridiculiser par Madara normal et sans Sharingan, ce qui prouve encore une fois que le SDR n'est pas très rapide même avec l'armure Raiton.

Naruto Sennin peut suivre la vitesse Juubito (le mode bijuu n'offre pas de dons sensoriels de type chakra). Et Naruto Sennin se fait surprendre par Madara.

La différence entre les deux scènes est quand même visible : dans un cas Naruto se prépare -exactement comme face à SDR-, dans l'autre il est prit au dépourvu -et il a quand même paré le coup d'ailleurs-.

 

4)Sa vitesse n'a pas été mise en avant au Databook contrairement à son fils.

5)Au niveau du manga, il n'a jamais été présenté comme étant le ninja le plus rapide contrairement à son fils (pour la seconde reprise) et il n'a jamais eu une hype/réputation qui le place au sommet de cet art.

Parce que une vitesse de ce type n'en ferait qu'un personnage du niveau de son fils. Si il est le plus puissant des raikage, c'est grâce à d'autres avantages et c'est pour ça que c'est sur ça que le manga & databook appuient.

 

6)Sa vitesse en mode normale n'est pas supérieure à celle de Kage non spécialisés au corps à corps :

SDR n'a certes pas de dons sensoriels, tout comme son fils.

 

 

[spoiler=Pour Ônoki]

Non, Onoki a juste partiellement repris sa volonté lors du sommet des 5 Kage. Il la reprend complètement à ce moment :

C'est ce que j'ai dis.

 

Et c'est uniquement là qu'il a commencé à se démarquer par rapport aux autres Kage (dont le Raikage et Tsunade).

Heu, quant Tsunade dit qu'il est le seul à pouvoir affronter Muu, Ônoki se demarquait déjà. Quant il se relève après s'être prit 2 météorites sur la tête, idem.

 

Mais oui, Ônoki est plus puissant lorsqu'il affronte Madara que lorsqu'il affronte Muu grâce au bonus de volonté, ça va de soit. Quant au fait que ça le mettrais au dessus de son maître en jinton & co, je pense pas que ça fonctionne comme ça. Ônoki est plus tenace, il a plus de répondant, il peut réaliser des exploits physiques hors normes, mais son ninjutsu ne devient pas plus puissant (par contre il pourrait certainement le spammer beaucoup plus, faire des combinaisons ou ce genre de chose). En réalité c'est difficile de savoir ce que représente concrètement le bonus lié à la volonté, en dehors de l'amélioration de l'endurance.

 

 

Bon de toute manière j’arrête là.

[hb.11.23]

Heu' date=' quant Tsunade dit qu'il est le seul à pouvoir affronter Muu, Ônoki se demarquait déjà. Quant il se relève après s'être prit 2 météorites sur la tête, idem.[/quote']

Il y a une différence entre combattre et arrêter, Tsunade dit qu'Onoki est le seul à pouvoir arrêter Muu car il peut facilement décimer les troupes avec son Jinton, Muu le confirme ici :

 

 

En même temps ça veut pas dire qu'un puissant ninja de niveau Kage ne peut pas le combattre, ils savent déjà que lui et Gengetsu se sont entre-tués. D'autre part, ils ne craignent pas son invisibilité, la technique qui a fait sa réputation qui reste un point très important à relever.

 

Quant il se relève après s'être prit 2 météorites sur la tête, idem.

Madara fait sa remarque après qu'il ait retrouvé sa volonté, sans ça il n'y a rien qui prouve sa supériorité. Quant à la météorite, son allègement est simplement bien adapté ce qui lui permet de paraître plus impressionnant que Gaara mais ça veut pas dire qu'il est déjà au dessus des autres.

 

Pour le reste oui ça commence à tourner en rond.

 

[_Tsukuyomi_]

Gengetsu Hozuki vs Killer Bee :

 

VS

 

Bee est bien taillé contre NDM et sa palourde. Une rafale de BijuDama ou une tornade Biju devrait pouvoir la débusquer/détruire et par la même occasion vaincre NDM. En mode Biju, Bee a la peau dure entre le tankage d'attaques de Biju, sa propre BijuDama, la sienne encore+ celle du Juubi ect... Il peut même troller Amaterasu et le sceau de Madara Sennin donc c'est pas le Jokey Boy (camouflé par l'illusion de la palourde) qui va réussir à le tuer.

 

Le plus difficile pour Bee sera le début du combat vu qu'il ne doit pas connaître le fonctionnement des jutsu du Mizukage, il risque de frapper dans le vide et comme il ne commence pas en mode Biju si il se prend genre un Jokey Boy surprise, il va déguster. Comme quoi les connaissances sur l'adversaire peuvent jouer.

 

Va quand même pour Bee car je le vois pas se faire OS d'un coup même en mode normal et dés l'instant où il aura de la difficulté ben il passera sans aucun doute en mode Hachibi (c'est instantané) comme il le fait souvent dans ces combats.Et là en mode Hachibi, connaissances ou pas il peut balayer NDM+palourde. D'ailleurs question connaissance peut-être que Hachibi a des infos sur la palourde, infos qu'il pourrait communiquer à Bee.

 

Bee Vainqueur

[hb.11.23]

Gengetsu Hozuki vs Killer Bee :

 

VS

 

Victoire Killer Bee : 8 - 3

[hb.11.23]

Minato Namiakze vs Obito NG/AK :

 

-Obito n'a pas accès à Kurama.

-Obito NG n'est pas marqué.

 

VS

                                                                                             

 

Vs Obito AK :

 

Vs Obito NG :

 

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Naruto KCM1 vs Gengetsu Hozuki :

 

-Naruto avant la maîtrise du mode Bijuu.

 

VS

[Konan]

Minato Namiakze vs Obito NG/AK :

 

-Obito n'a pas accès à Kurama.

-Obito NG n'est pas marqué.

 

VS

                                                                                             

 

Minato est beaucoup plus intelligent et a déjà contré Kamui relativement facilement, clairement il ne perdra pas ce genre de combat, surtout vu l'imprudence notoire de Obito NG qui est beaucoup trop sûr de lui dans ses combats et qui se fait blesser inutilement contre Konan ou Torune qui ne sont pas franchement des adversaires de première catégorie.

 

Vs Obito AK : Victoire de Minato

 

Vs Obito NG : Victoire de Minato

 

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Naruto KCM1 vs Gengetsu Hozuki :

 

-Naruto avant la maîtrise du mode Bijuu.

 

VS

 

Naruto ressent les mauvaises intentions et non le chakra : le genjutsu de la palourde sera totalement inutile (si tant est que Gengetsu ait l'occasion de le lancer parce que le face à face initial avec Naruto KCM1 risque d'être douloureux).

Naruto a une résistance considérable, son manteau de chakra lui permet d'encaisser les katon de Madara / Obito ou le cataclysme de Juubi : Gengetsu n'a aucune arme qui lui permettrait de le blesser, d'autant que Naruto est infiniment plus rapide et réactif que le Jockey Boy et pourrait esquiver les yeux bandés des attaques comme le pistolet à eau (après tout on parle d'un mec qui esquive Ae v2).

Naruto a la puissance de frappe nécessaire pour neutraliser Gengetsu : le FRS neutralise le réseau de chakra de la victime ce qui est parfait pour contrer la liquéfaction.

Naruto est évidemment infiniment plus endurant que Gengetsu, et ce-dernier n'a montré de capacités intellectuelles / stratégiques spécialement décisives qui permettraient de retourner le rapport de force.

En somme Gengetsu n'a pour ainsi dire aucune chance de gagner, Naruto devrait pouvoir le neutraliser facilement.

 

Victoire de Naruto

[hb.11.23]

Minato Namiakze vs Obito NG/AK :

 

-Obito n'a pas accès à Kurama.

-Obito NG n'est pas marqué.

 

VS

                                                                                             

 

Vs Obito AK : cf: manga.

 

Victoire de Minato x1.

 

Vs Obito NG : Obito a l'expérience de leur ancienne confrontation, il connaît certaines capacités de Minato mais il n'a pas tout vu (l'Hiraishin level 3, le KB, etc). Minato de son côté ne se fera pas piégé en deux temps trois mouvements, il risque de comprendre très rapidement le principe de Kamui comme durant leur première confrontation et même si le combat sera plus dur, l'Hokage a toujours l'avantage question intelligence et réflexes.

Quant à Izanagi, d'une part Obito ne l'utilise quasiment jamais (sauf en cas de nécessité comme contre Konan), de l'autre la technique nécessite des mudras, on a vu avec Danzo que c'est impossible de revivre/soigner ses blessure sans cette condition :

[spoiler= C'est pour ça qu'il a du user du Mokuton pour contrer la flèche de Sasuke (qui est assez rapide pour le tuer avant d'effectuer des mudras)]

 

Donc à moins qu'il active la technique dès le départ, ce qui est très invraisemblable, s'il reçoit des dégâts mortels il ne reviendra pas à la vie.

Quant aux soucis psychologiques, ben Obito porte toujours son masque et il n'est pas prêt à le relever à ce stade du manga, donc pas de problèmes à ce niveau vu que Minato ne reconnaîtra pas qu'il s'agit en fait de son disciple. En plus il n'aura aucun regret vu que l'incident avec Kyubi n'a pas encore lieu chronologiquement parlant, ce qui faisait en partie de la vulnérabilité psychologique qu'il a subit au niveau du manga.

La victoire sera extrêmement difficile par contre

 

Victoire de Minato x2 (très difficile).

 

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Naruto KCM1 vs Gengetsu Hozuki :

 

-Naruto avant la maîtrise du mode Bijuu.

 

VS

 

Naruto peut repérer Gengetsu à travers les mauvaises intentions, il possède aussi le Senjutsu qui permet de repérer le danger ainsi que tout les éléments de la nature (et pas seulement le chakra comme les senseurs normaux), ainsi il pourra facilement repérer le Mizukage malgré le mirage.

Il commence direct en KCM1 donc même s'il se fait toucher, l'armure de chakra le protégera du pistolet à eau/Suiton du Mizukage, il peut aussi se régénérer.

Il utilise un grand nombre de clones ce qui est pratique contre ce genre d'adversaire qui utilise des attaques relativement ciblés, certes il ne peut pas créer du KB KCM1 en grand nombre mais ils sont bien plus puissant que la norme au point ou chacun d'entre eux peut poser quelques problèmes à des ninjas de niveau Kage.

Le FRS est suffisant pour tuer Gengetsu à mon sens, ou tout du moins un gros FRS suffit largement pour en finir une bonne fois pour toute malgré la liquéfaction.

Certes, il aura un peu de mal au départ car il est un peu tête en l'air et il se laisse faire, mais ça s'arrangera au fur et à mesure, plus le combat dure plus il s'adapte et une fois qu'il aura utilisé la perception du mode sennin ou du KCM1, la tâche sera très facile. Le Jokey Boy n'étant pas suffisant pour lui poser des problèmes à ce stade du manga, il n'aura aucun problème à repérer et battre le vrai Mizukage.

 

Victoire Naruto.

[Setna]

Minato Namiakze vs Obito NG/AK :

 

-Obito n'a pas accès à Kurama.

-Obito NG n'est pas marqué.

 

VS

                                                                                             

 

Vs Obito AK : Victoire

cf manga

 

Vs Obito NG : Défaite

Obito sera pas aussi stupide que la première fois, il peut compter sur l'expérience du premier combat, il utilise beaucoup mieux Kamui, il a Izanagi au pire des cas.

 

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Naruto KCM1 vs Gengetsu Hozuki :

 

-Naruto avant la maîtrise du mode Bijuu.

 

VS

 

En KCM1 Naruto ressent les coups de Ae, se fait brûle à distance par l'armure yôton de Rôshi mais arrive à l'attraper plus tard (ouais ça a pas beaucoup de sens), arrête des épées à main nue, ne ressent rien dans des katon, etc... Bon, en gros c'est assez irrégulier, mais il est clair que Naruto a une grosse défense grâce au chakra (que je mettrais malgré tout sous Ae en armure raiton) et qu'il doit disposer également de la régénération de Kyubi. Autant dire que pour le mettre KO, il faut y aller très fort, et Gengetsu n'a pas grand chose pour ça. A la limite, il peut tenter la noyade comme ce que fait Suigetsu face à Jûgo.

Sauf que de toute manière, Naruto ressentant les mauvaises intentions, le genjutsu de la palourde sera rapidement comprit. Enfin, ça dépend de l'état mental de Naruto, qui s'est montré très inconsistant en KCM1 suivant les intérêts de l'auteur, par exemple il a rien comprit devant le caméléon invisible et s'est prit le Shinra Tensei. Et curieusement, l'aptitude à ressentir les mauvaises intentions n'est plus tellement utilisé après la première fois, mais en théorie il l'a toujours (il semble l'utiliser au moins une fois face à Obito).

Malgré les limites de ces deux arguments, une fois mit ensemble il est évident que Naruto a toutes les chances de s'en sortir face à Gengetsu durant la première phase du combat, qui est pourtant celle ou le kage est sensé être dans la meilleure position.

 

Après, le problème ça reste le corps particulier de Gengetsu. Est-ce que le FRS exploserait vraiment au contact de l'eau ? C'est pas sur. Mais on peut imaginer que si Naruto veut faire exploser son FRS, il peut y arriver sur commande. Du coup, ici aussi Naruto a une arme pour affaiblir le Mizukage.

Le dernier argument pour Gengetsu, c'est Jokey Boy, qui n'est de toute manière pas ingérable pour Naruto en vitesse, et met Gengetsu dans un sale état ce qui risque de se retourner contre lui quant l'Uzumaki cherchera les mauvaises intentions.

 

Victoire de Naruto

[The Punisher]

Minato Namikaze vs Obito NG/AK :

 

-Obito n'a pas accès à Kurama.

-Obito NG n'est pas marqué.

 

vs

                                                                                           

 

Match 1 : Minato bat Obito NG en moyenne difficulté.

 

Match 2 : Minato bat Obito AK en grande difficulté.

 

Victoire Minato x2.

 

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Naruto KCM1 vs Gengetsu Hozuki :

 

-Naruto avant la maîtrise du mode Bijuu.

 

vs

 

Naruto le génie imprévisible du combat gagnera en mid - high difficulté.

 

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Bonne soirée.