Re :Rapport de force entre ninjas: les Combats (5)Tournoi Mondial des Shinobis

nikemac · 11 janvier 2017

Bee vs Naruto Sennin

vs

Vs Naruto sennin (Arc Pain) :

Je vois Bee bien galérer contre cette version de naruto, au final Bee pourrait-il faire mieux contre Pain que naruto... difficile à dire. La victoire devrait quand même revenir à kumo. Le parallèle avec sasuke MS est assez explicite donc la difficulté me semble mid diff

Victoire Bee

Vs Naruto sennin War :

Bee va à un moment donné se transformer en jin, et je ne pense pas que ca soit une bonne idée. Naruto a une grosse force de frappe et dispose d'une endurance sacrément plus importante que son homologue

Victoire Naruto

Bonus: Naruto KCM1 (war) vs Minato

Note:

Naruto peut utiliser/combiner son mode sennin avec son kcm

vs

Minato est plus rapide, plus intelligent, a plus d'expérience et a bien des avantages par rapport à son fils cependant Naruto contre bien son père. Il a le bunshin pour faire tourner en rond son père, détient une endurance largement supérieure et une perception hors du commun. Minato devra attaquer naruto avec des pincettes, venir au CàC sera très dangereux pour lui. C'est un mode qui est un véritable plus, d'ailleurs minato l'utilise contre madara jin c'est pour une bonne raison. Et puis dans ce combat, minato manque globalement de force de frappe, quand on voit ce que naruto encaisse ... Au final ce qui est déterminant c'est la capacité à minato a apposer ses techniques de scellement pour priver naruto de ses pouvoirs mais comme expliqué plus haut ca sera très hasardeux.

Victoire Naruto

Setna · 11 janvier 2017

Bee vs Naruto Sennin

vs

A partir du moment ou j'ai mis Killer Bee vainqueur contre Naruto KCM1 (qui a accès au mode Sennin), il va de soit qu'ici je vois Killer Bee vainqueur face à Naruto Sennin période Pain et période guerre.

J'aimerais seulement revenir sur cette notion de sensei entre Killer Bee et Naruto KCM1. Si j'en parle pour mettre au point un rapport de force, ce n'est pas juste parce qu'on parle d'un sensei moral ou autre, mais bel et bien en terme de puissance également. Killer Bee est celui qui protège Naruto et qui intervient quant les choses vont mal pour lui.

[spoiler=Aussi bien Iruka que Itachi demandent à Killer Bee de protéger Naruto]

[spoiler=Et dans des situations ou ils sont prit tous les deux, c'est lui qui protège Naruto]

Bonus: Naruto KCM1 (war) vs Minato

Note:

Naruto peut utiliser/combiner son mode sennin avec son kcm

vs

Pour moi c'est une victoire très clair de Naruto. Minato et lui doivent plus ou moins aller à la même vitesse globalement, avec des réflexes plus ou moins équivalents aussi. En gros ce n'est pas la vitesse qui les départagent. Et la téléportation peut être contrée grâce aux dons sensoriels à 360° combinés à la possibilité de détecter les mauvaises intentions. Pareil pour les invocations, ils ont les même. Par contre, Naruto utilise très largement mieux les rasengan. La possibilité de Minato, c'est de manipuler le sceau, malheureusement pour lui Naruto sait aussi le faire et de toute manière il est jin' parfait donc ça doit pas être facile. Puis Naruto est plus puissant que Minato à ce stade.

Victoire de Naruto

Draco · 11 janvier 2017

Bee vs Naruto Sennin

vs

Vs Naruto sennin (Arc Pain) :

C'est facile pour Bee là. Naruto Sennin Pein est très limité. 2 FRS par mode de 5 minutes (qui s'annule au bout de 2 FRS) et c'est pas ces 2 clones du Mont crapaud qui vont le sauver. A vrai dire même gérer Bee dans sa forme non Biju sera difficile, il a Samehada, son taijutsu est redoutable, en V2 il a un lariat destructeur. Même en Sennin Naruto devra se méfier, Bee est sacrément débrouillard.

Et si Bee est en mode Biju alors là Naruto disparaît de la surface de la terre. Sa force de frappe est trop élevée avec les BijuDama et sa résistance peut lui faire tanker des FRS et gros Rasengan.

Bee x1

Vs Naruto sennin War :

Toujours Bee. Là il devra tout de suite se mettre en Biju. Le combat sera violent mais un Naruto non Jin' parfait qui est juste en Sennin (même War) je le vois inférieur à Hachibi sur l'endurance et la force de frappe qui sont (toujours) les points cruciaux de ce combat.

Des rafales de BijuDama c'est meilleur que tout ce que Naruto a à proposer (même si un Oodama FRS Senjutsu doit s'approcher de la BijuDama en force de frappe), ce genre de techniques ça permet d'ignorer l'avantage numérique que Naruto possède avec ces clones.

Pour l'endurance, si Naruto Sennin peut tanker de front une BijuDama, une autre du Juubi ben oui on peut dire qu'il a une meilleure résistance que Hachibi.

Comme le dit mon vdd, Bee reste aussi à ce moment le sensei qui semble encore un cran au dessus de lui (il veille bien sur Naruto). Et de toute façon il était très loin d'avoir battu le 1/2 Kurama, ça aurait été encore pire si sa maman n'avait pas été là. Donc bon un Hachibi manipulé par un Jin' parfait, la victoire n'est pas du tout garantie pour le blondin.

Bee x2

Bonus: Naruto KCM1 (war) vs Minato

Note:

Naruto peut utiliser/combiner son mode sennin avec son kcm

vs

Ah ouais en fait c'est une sorte de Naruto KCM1/3 mais sans le 2 et tout ce qui va avec, cape, Biju mode. Vu qu'il est Jin' parfait en plus et peut aussi utiliser du Senjutsu basique (t'auras des clones KCM1/3 et d'autres en Sennin) alors là il a tout pour contrer Minato. Il aura la vitesse/réactivité, il a les clones, jamais il ne se fera marquer par Hiraishin... Minato ne pourra même pas essayer de temporiser vu sa moins bonne endurance.

Naruto devrait aussi sans doute posséder la mini BijuDama et vu qu'il est intelligent (surtout en Sennin) là ça devrait bien être possible d'avoir Minato avec toutes les autres ressources qu'il possède. Naruto a les crapauds aussi, en gros il surpasse son père à presque tous les niveaux.

Même les sceaux cheaté ça devrait pas être trop possible à placer car déjà faudrait atteindre Naruto et si ça marche pas avec Hiraishin...

Naruto Vainqueur

_Tsukuyomi_ · 12 janvier 2017

Bee vs Naruto Sennin

vs

Vs Naruto sennin (Arc Pain) : Avec seulement deux clones en réserve et quelques minutes de mode ermite, Naruto est limité dans le temps. A ce stade du manga il est un bon cran en dessous de Bee.

Victoire Killer Bee

Vs Naruto sennin War : Là c'est un peu plus tendu. Le blondinet maîtrise à présent bien mieux son mode Sennin en plus d'avoir beaucoup plus de possibilités de combats. Sans oublier qu'il a suffit de ce Naruto là pour vaincre le père de Ae, il a su se montrer perspicace et étrangement malin. Je pense qu'il peut un peu près se rapprocher de Bee, mais son manque d'expérience et sa maladroitesse fait qu'il est encore en dessous de l'homme poulpe qui lui est bien plus polyvalent, est un jin avec une puissance destructive encore supérieure d'un cran au héros.

Victoire Killer Bee x2

Bonus: Naruto KCM1 (war) vs Minato

Note:

Naruto peut utiliser/combiner son mode sennin avec son kcm

vs

Edit : J'avais pas vu le mode ermite pour Naruto. C'est encore pire pour Minato du coup..

Boarf, Naruto KCM n'est pas si ingérable que ça. Si Itachi Edo a pu l'affronter un petit peu au taijutsu ( avant l’intervention de Bee ) alors je vois bien Minato se débrouiller un minimum c'est sûr. L'éclair jaune possède certes beaucoup moins de chakra que son fils, mais il est plus posé, expérimenté, intelligent. Il pourra tenter une percée avec ses kunai mais le ninja imprévisible possède au moins une esquive équivalente à son paternel. Naruto pourra se permettre d'utiliser le Kage bushin, contrairement à Minato qui a bien moins de chakra.

Les clones feront la différence je pense. Mais on parle de deux adversaires étant dans le même palier de puissance, jouant ausi sur la vitesse. Le problème ici c'est que Minato est bien plus limité dans son arsenal contrairement à Naruto qui a plus d'ouvertures, de possibilités, ça fait la différence selon moi.

Victoire Naruto

**Crocodile** · 12 janvier 2017

Bee vs Naruto Sennin

vs

Victoire Bee

Bonus: Naruto KCM1 (war) vs Minato

Note:

Naruto peut utiliser/combiner son mode sennin avec son kcm

vs

Victoire Minato

Djangoo · 12 janvier 2017

Bee vs Naruto Sennin

vs

Victoire Bee x2

Bonus: Naruto KCM1 (war) vs Minato

Note:

Naruto peut utiliser/combiner son mode sennin avec son kcm

vs

Victoire Naruto

**Haar** · 13 janvier 2017

Bee vs Naruto Sennin

vs

Victoire de Bee²

Bonus: Naruto KCM1 (war) vs Minato

Note:

Naruto peut utiliser/combiner son mode sennin avec son kcm

vs

Victoire de Minato

Djangoo · 13 janvier 2017

Bee vs Naruto Sennin

vs

Vs Naruto Pain : Victoire Bee 9-0

Vs Naruto war :Victoire Bee 7.5-1.5

Bonus: Naruto KCM1 (war) vs Minato

Note:

Naruto peut utiliser/combiner son mode sennin avec son kcm

vs

Victoire de Naruto 7-2

Djangoo · 13 janvier 2017

Obito MS vs Orochimaru

vs

Obito MS vs Orochimaru FG (sans ET)

Obito MS vs Orochimaru FG (avec Edo Hashirama&Tobirama FG)

Jiraya vs Gengetsu

vs

Setna · 13 janvier 2017

Obito MS vs Orochimaru

vs

Ouais bon le rapport de force me parait extrêmement clair quel que soit l'Orochimaru dont il est question.

Victoire d'Obito x2

Jiraya vs Gengetsu

vs

Ca aurait été un combat terriblement intéressant si Kishimoto n'avait pas été si influençable sur la fin de la saga Pain. Parce que mine de rien, ce combat promet de belles choses. Déjà les deux maîtrise l'huile, c'est assez rare pour être souligné. Jiraya a le katon ce qui est pas terrible face aux suiton du Mizukage mais pas mal face à son corps aqueux. Il a aussi la barrière ninjutsu pour ne pas se faire surprendre dans le genjutsu et la marais pour mettre tout le monde d'accord. Et globalement, on peut imaginer pas mal de scénario. D'ailleurs, si on voulait spéculer avec Gengetsu, on pourrait facilement en faire un adversaire dangereux en combat rapproché, puisque son clone Jokey Boy est très rapide (donc Gengetsu aussi ?) et que Suigetsu montre pouvoir changer la structure de son corps pour avoir un bras musclé (donc Gengetsu aussi ?).

Mais voilà, Jiraya ça reste un personnage inférieur à Naruto Sennin période Pain. Donc un personnage assez loin du SDR, et pas extension de Gengetsu. Je pense pas que ce soit la volonté de Kishimoto d'en être arrivé à ça, mais c'est la conséquence d'avoir eu un Naruto trop fort trop vite alors que c'était pas son idée.

Victoire de Gengetsu

**Crocodile** · 13 janvier 2017

Obito MS vs Orochimaru

vs

Obito MS vs Orochimaru FG (sans ET) : Obito

Obito MS vs Orochimaru FG (avec Edo Hashirama&Tobirama FG) : Oro ?

Jiraya vs Gengetsu

vs

Jiraya edit : non finalement j'opte pour Gengetsu car Setna est convainquant

hb.11.23 · 13 janvier 2017

Obito MS vs Orochimaru

vs

Obito MS vs Orochimaru FG (sans ET)

Obito MS vs Orochimaru FG (avec Edo Hashirama&Tobirama FG)

Obito x2 : Je pense que la différence est assez claire, bien qu'Oro soit très fort (surtout avec l'apport de l'ET), Obito est un type qui peut combattre Naruto&Bee&Kakashi&Gai pendant une longue période en comptant exclusivement sur Kamui.

Jiraya vs Gengetsu

vs

Déjà le SDR qui serait beaucoup plus fort que Naruto sennin (Arc Pain), là j'y crois pas trop. Pain lui même reconnaît que ce Naruto est fort, on peut se dire que le plus puissant Raikage lui est supérieur mais la différence n'est pas énorme non plus. Ses fait contre Kurama restent quand même assez impressionnant, 3 clones + l'original c'est déjà bien plus qu'assez pour le toucher avec le FRS et le mettre à terre pendant quelques temps :

Ce qui veut dire qu'il peut au moins mettre à terre le SDR et lui poser des problèmes (Kyubi étant infiniment meilleur). Sans mentionner qu'il pouvait déjà user du Cho Odama FRS depuis l'Arc Pain :

Ce qui offre suffisamment de force de frappe pour vaincre le SDR.

D'ailleurs en comparant à son rival, on se rend bien compte que le Sasuke qui a combattu Danzo est bien plus fort que celui qui a fait face à A4 (Susano'o bien plus évolué, flèches, Enton,...), donc un cran au dessus de ce dernier qui n'est pas largué comparé à son père.

Question adaptabilité, Jiraya possède la barrière de détection pour contrer les attaques de Gengetsu (notamment le pistolet à eau et ses jets d'huile). En plus vu que le Mizukage préfère traîner le combat, c'est à l'avantage de Jiraya vu qu'il peut sentir et contrer ses attaques et en même temps gagner assez de temps pour activer le mode sennin.

Une fois sous ce mode, il n'aura aucun problème à repérer Gengetsu, d'une part grâce à la langue de Ma qui n'est pas du classique Kanshi no Jutsu utilisé par les senseurs, de l'autre car le Senjutsu permet non seulement de repérer le chakra mais aussi tout les éléments de la nature :

[spoiler=comme l'explique Kurama]

Bref, impossible d'échapper à de tels radars.

Ses autres capacités, notamment le Jokey Boy restent très peu significatifs, ce dernier peut être facilement repousser par les différents atouts de Jiraya (perception du mode sennin, Gros Rasengan, ninjutsu élémentaires à distance).

Quant à la liquéfaction, elle peut être neutralisée par le sceau des 5 éléments ou au pire des cas le chant des crapauds.

Globalement, ça sera un combat chiant des deux côté mais je vois Jiraya triompher car il dispose des bonnes techniques pour neutraliser le Mizukage dont le niveau ne se démarquent pas tellement vu qu'au final il se fait battre par Gaara qui fut aidé mais qui souffre également du désavantage élémentaire (sable < huile).

Victoire de justesse de Jiraya.

**Haar** · 13 janvier 2017

Obito MS vs Orochimaru

vs

Pas trop de soucis ici.

Victoire d'Obito²

Jiraya vs Gengetsu

vs

Victoire difficile de Gengetsu

_Tsukuyomi_ · 13 janvier 2017

Obito MS vs Orochimaru

vs

Pas trop de soucis ici.

Victoire d'Obito²

Jiraya vs Gengetsu

vs

Victoire difficile de Gengetsu

Konan · 13 janvier 2017

Obito MS vs Orochimaru

vs

Pour être clair Orochimaru malgré l'ET de la FG a conscience de son infériorité par rapport à Itachi.

Obito était lui-même méfiant vis à vis d'Itachi, mais on ne peut pas dire qu'il soit vraiment plus faible que lui.

Quoi qu'il arrive Obito est largement au-dessus d'Orochimaru de manière générale et ce déjà au moment de l'attaque de Konoha vu que MInato ne considère pas que des Hiruzen, Jiraya, Bee ou autre puissent arrêter l'adversaire qu'il a combattu.

Après Orochimaru est bien informé sur Kamui, il a du poison anti-mokuton, la Kawarimi etc... donc bon, globalement il peut surprendre Obito mais je doute que ce soit suffisant.

Obito MS vs Orochimaru FG (sans ET) : Victoire d'Obito.

Obito MS vs Orochimaru FG (avec Edo Hashirama&Tobirama FG) : Victoire d'Obito

Jiraya vs Gengetsu

vs

Gengetsu ne commence pas vraiment ses combats en y allant à fond, dans ces conditions Jiraya n'aurait pas de mal à passer en mode Sennin.

Or Jiraya dispose de tout l'arsenal nécessaire pour briser le genjutsu de Gengetsu aisément, entre la langue de Shima, la barrière détectrice qui fonctionne au contact et qui s'étend à mi-distance (donc c'est parfait pour contrer le genjutsu qui est limité à mi-distance), les perceptions du Senjutsu ...

A vrai dire même sans parler de ça Jiraya dispose de jutsu de très grande ampleur qui peuvent largement débusquer Gengetsu par défaut, comme son Katon géant ou le Yomi Numa.

[spoiler= Le katon géant recouvre facilement plusieurs fois la zone d'action du genjutsu de Gengetsu.]

M'enfin le scénario le plus probable c'est qu'à l'instant où Jiraya passe en mode Sennin les deux crapauds OS la palourde aussi facilement qu'ils ont OS le caméléon de Pain dont le camouflage n'est certainement pas inférieur.

Une fois Gengetsu découvert je ne vois pas ce qu'il peut faire à Jiraya.

Le Jockey boy ne sera pas un problème pour Jiraya Sennin qui a les capacités physiques, de perception, et techniques (au corps à corps) pour le gérer (surtout avec Fukasaku et Shima qui couvrent ses angles morts). D'autant que Jiraya peut se cloner et possède d'autres invocations, autant dire qu'il a la supériorité numérique de son côté. Le mode Sennin offre aussi une immense résistance, bien supérieure sans doute à celle de Sasuke Hebi qui peut encaisser les C2 de Deidara de plein fouet (provoquant pourtant de plus grosses explosions que le Jockey Boy).

Jiraya c'est en outre un mec qui, amputé d'un bras, a été capable de capturer un Pain dans une autre dimension. Nul doute que ses capacités à pouvoir séparer ses adversaires serait très utile ici : il peut soit capturer Gengetsu (cible facile, détectable et très peu mobile car très affaiblie, Gaara le capture avec son sable sans qu'il n'offre aucune résistance) dans l'estomac du crapaud ou la dimension remplie d'acide (pratique pour tuer un Hozuki) soit capturer le Jockey Boy. Une fois séparée de son clone Gengetsu ne peut plus rien faire, il est faible et impuissant. Du reste on ne me fera pas croire que capturer un Pain c'est plus difficile que de capturer Gengetsu exténué, la vision partagée offre aux pantins de Nagato une réactivité exceptionnelle. Gaara attrape Gengetsu comme si c'était un Genin à cause de son état de faiblesse, c'est un aubaine pour Jiraya, vraiment.

Accessoirement pour exploser le Jockey Boy doit chauffer donc bouger, or Jiraya possède plusieurs techniques d'immobilisation : par les ombres, par le Yomi Numa (le Jockey boy est un clone aqueux : le Yomi Numa a la supériorité élémentaire qui joue en sa faveur), par les ultrasons des crapauds ...

Offensivement parlant Jiraya peut largement tuer Gengetsu. Le Cho Odama Rasengan Sennin est énorme, le databook dit que ça peut détruire une montagne, clairement le Mizukage ne va pas apprécier. Le Senpo Goemon qui est de l'huile brûlante (combinaison Katon / Fuuton / Huile) devrait aussi sûrement le tuer, après tout le suiton de Kakashi est impuissant contre le combo Katon / Fuuton de Kakuzu, face au Goemon le pauvre Gengetsu risque de totalement s'évaporer (les Hozuki sont d'ailleurs très sensibles à la déshydratation). L'acide de la dimension du crapaud peut éventuellement être très utile.

Du reste Jiraya dispose encore d'une arme secrète avec le genjutsu des crapauds qui est beaucoup plus puissant que le genjutsu de Gengetsu (le 3ème databook le décrit comme le plus puissant Gengetsu, à l'époque ça veut dire qu'au minimum il est plus puissant que le Tsukuyomi d'Itachi, même Pain est très impressionné par cette technique). Les deux crapauds sont en définitive beaucoup plus impressionnants que Gengetsu en genjutsu, surtout qu'ils utilisent du senjutsu pour booster leurs techniques.

A comparer les deux franchement Gengetsu n'est pas vraiment plus impressionnant que Jiraya.

Jiraya est plus intelligent, plus polyvalent, a plus de puissance de frappe, plus d'expérience (Gengetsu n'a pas l'air d'avoir 55 ans faut être honnête, et Fukasaku a quand même 800 ans). Il a quand même affronté Pain qui est de toute façon un adversaire beaucoup plus fort que Gengetsu et il a réussi à l'impressionner, selon Nagato Jiraya aurait même pu gagner donc bon à placer Gengetsu infiniment au-dessus du Sannin franchement je me dis que finalement non, Gengetsu reste un mec qui a affronté un Gaara fatigué et un Onoki paralysé, faut pas non plus surfaire à ce point sa performance (le duo en forme l'aurait OS d'entrée de jeu, au premier Jinton, ce n'est pas un hasard si Kishi a incapacité Onoki).

Globalement le Sannin a tout ce qu'il faut pour vaincre Gengetsu, il a les moyens de le détecter facilement (barrière détectrice, langue de Shima), de l'isoler aisément du Jockey Boy (Kekkai, estomac du crapaud), de neutraliser ce-même Jockey Boy ou Gegnetsu directement (Yomi Numa, ultrasons, Genjutsu auditif), il a l'avantage élémentaire (doton > suiton), du katon boosté au fuuton et à l'huile que le suiton ne peut pas arrêter, un meilleur sens stratégique (découvre le secret de Pain, arrive à piéger Pain dans le genjutsu) très honnêtement je me demande ce qu'il faut de plus.

En mode Sennin Jiraya n'a de toute façon rien à envier aux Z-kage, c'est en mode normal qu'il semble trop limité pour les combattre, or Gengetsu n'est pas du tout assez décisif pour empêcher Jiraya d'activer ce mode (ce n'est pas Ae V2 ou Minato quoi).

Le Naruto qui combat pain en débarquant avec son armée d'invocations (3 Bunta géants, Fukasaku, Shima) et 2 clones en réserve je suis désolé mais lui aussi peut largement vaincre les z-Kage. A vrai dire je ne sais pas comment on peut imaginer Gengetsu se promener contre un tel adversaire, il se totalement débordé d'entrée de jeu contre une telle armée et un FRS peut probablement le OS (ça coupe le réseau de chakra).

Faut pas croire que Pain a été mis en difficulté contre des touristes non plus ... à croire qu'affronter le chef de l'akatsuki et l'impressionner ne donne aucun mérite à ces personnages, c'est étonnant.

Victoire difficile de Jiraya.

Globalement, ça sera un combat chiant des deux côté mais je vois Jiraya triompher car il dispose des bonnes techniques pour neutraliser le Mizukage dont le niveau ne se démarquent pas tellement vu qu'au final il se fait battre par Gaara qui fut aidé mais qui souffre également du désavantage élémentaire (sable < huile).

Tu peux aussi citer le fait que Gaara commence le combat avec deux affrontements contre des kage (Rasa et Muu) dans les pattes quand en face il affronte un ET, faut pas non plus l'oublier. On ne peut décemment pas dire que Gaara commençait le combat en étant full power contrairement à Gengetsu.

L'ET est toujours utilisé pour minimiser la performance des Hokage mais étrangement dès qu'on parle des Z-kage tout le monde oublie les avantages de ce jutsu.

Gaara avait quand même son lot de désavantages (moins que Gengetsu certes mais tout de même, ils étaient là, la fatigue et l'infériorité élémentaire qui neutralise totalement son sable ne sont pas des cadeaux) et sa performance n'est pas à minimiser drastiquement : le Mizukage lui-même reconnaît la grande valeur du Kazekage en le qualifiant de perle rare, autant dire qu'à ses yeux sa défaite n'est pas un malheureux bricolage sur-chanceux et totalement biaisé. Gengetsu en est vraiment venu à avoir beaucoup d'estime pour Gaara, et on peut retourner la chose comme on veut, dans tous les sens, demeure que Gengetsu n'aurait jamais eu une victoire facile sur Gaara même dans des conditions neutres pour les deux combattants (faut pas croire que Gaara en solo aurait été incapable de comprendre le genjutsu de la palourde, il est très intelligent (le plus stratège du Gokage de toute évidence, même si ce n'est pas le plus expérimenté) et dispose des armes nécessaire pour le contrer, quant au Jockey Boy Gaara a la défense qu'il faut pour le gérer très longtemps, comprendre comment le neutraliser lui aurait pris du temps mais il n'aurait pas été beaucoup plus prudent et pas occupé à protéger les no-name au lieu de se défendre lui-même).

Globalement les deux personnages sont liés, en théorie on ne peut pas ériger Gegnetsu au rang de demi-dieu et à côté de ça dépeindre Gaara comme un semi-nullard, les deux personnages sont liés.

hb.11.23 · 13 janvier 2017

Effectivement, tantôt Gaara est moins fort que des Kakuzu, Kisame, eux même nettement en dessous de Jiraya, tantôt Gengetsu qui n'est pas loin de son niveau est beaucoup plus fort que Naruto sennin (qui arrive à mettre Kurama à terre à deux reprises), c'est à ne rien y comprendre.

M'enfin bref, ça permet déjà de délimiter le niveau des Z-Kage. Au passage, un combat Gengetsu vs Onoki qui retrouve toute sa volonté n'est pas sûr du tout vu le PU et la mise en scène qu'il eu contre Madara et on a vu à maintes reprises au niveau du manga que ce genre de boost n'est pas à prendre à la légère.

ça c'est sans parler de la divine liquéfaction, c'est à se demander comment Kiri n'a pas su dominer le monde avec tout un clan composé d'hommes-eau qui peuvent battre Minato en 1vs1 à leur disposition.

A vrai dire Kishi s'est simplement trompé, c'est pas les Uchiha et le Senju les plus puissant mais plutôt les Hozuki avec leur logia de l'eau.

Yoyorguep · 14 janvier 2017

Obito MS vs Orochimaru

vs

les Uchiwa sont plutôt tranquille face à Orochimaru...

Victoire d'Obito²

Jiraya vs Gengetsu

vs

Je vois Jiraya perdre aussi bien contre Gengetsu que contre le Nidaime Tsuchikage.

Victoire difficile de Gengetsu

Kouza · 14 janvier 2017

Obito MS vs Orochimaru

vs

Victoire d'Obito x2.

Jiraya vs Gengetsu

vs

Victoire de Gengetsu.

ça c'est sans parler de la divine liquéfaction, c'est à se demander comment Kiri n'a pas su dominer le monde avec tout un clan composé d'hommes-eau qui peuvent battre Minato en 1vs1 à leur disposition.

A vrai dire Kishi s'est simplement trompé, c'est pas les Uchiha et le Senju les plus puissant mais plutôt les Hozuki avec leur logia de l'eau.

La divine liquéfaction ? Un peu de sérieux personne n'a diviniser la liquéfaction, c'est toi qui la rabaisse sans cesse, mais c'est vrai que comparer la liquéfaction des no names Hozuki avec celle de Gengetsu ou des Hozuki particuliers c'est très intelligent j'applaudis, c'est quoi la prochaine étape ? On compare les chaines de chakra des no names Uzumaki avec Kushina ? Le sharingan trois tomoe des lambdas avec Sasuke ? Itachi ?

Djangoo · 14 janvier 2017

X2

Obito MS vs Orochimaru

vs

Pour être clair Orochimaru malgré l'ET de la FG a conscience de son infériorité par rapport à Itachi.

Obito était lui-même méfiant vis à vis d'Itachi, mais on ne peut pas dire qu'il soit vraiment plus faible que lui.

Quoi qu'il arrive Obito est largement au-dessus d'Orochimaru de manière générale et ce déjà au moment de l'attaque de Konoha vu que MInato ne considère pas que des Hiruzen, Jiraya, Bee ou autre puissent arrêter l'adversaire qu'il a combattu.

Après Orochimaru est bien informé sur Kamui, il a du poison anti-mokuton, la Kawarimi etc... donc bon, globalement il peut surprendre Obito mais je doute que ce soit suffisant.

Obito MS vs Orochimaru FG (sans ET) : Victoire d'Obito.

Obito MS vs Orochimaru FG (avec Edo Hashirama&Tobirama FG) : Victoire d'Obito

Jiraya vs Gengetsu

vs

Gengetsu ne commence pas vraiment ses combats en y allant à fond, dans ces conditions Jiraya n'aurait pas de mal à passer en mode Sennin.

Or Jiraya dispose de tout l'arsenal nécessaire pour briser le genjutsu de Gengetsu aisément, entre la langue de Shima, la barrière détectrice qui fonctionne au contact et qui s'étend à mi-distance (donc c'est parfait pour contrer le genjutsu qui est limité à mi-distance), les perceptions du Senjutsu ...

A vrai dire même sans parler de ça Jiraya dispose de jutsu de très grande ampleur qui peuvent largement débusquer Gengetsu par défaut, comme son Katon géant ou le Yomi Numa.

[spoiler= Le katon géant recouvre facilement plusieurs fois la zone d'action du genjutsu de Gengetsu.]