Re :Rapport de force entre ninjas: les Combats (5)Tournoi Mondial des Shinobis

[hb.11.23]

Choza vs Zabuza

 

vs

 

Choza risque de ne jamais toucher Zabuza et Zabuza peut facilement toucher l'Akimichi grâce à la brume de Kiri et son style de combat extrêmement silencieux (il ne se fera jamais détecté) toutefois il manque cruellement de force de frappe, ses Suiton ne feront rien à un mec gigantesque dont la résistance est son signe distinctif (quoique bien en dessous de n'importe quel level Kage un minimum spécialisé dans le domaine). Il lui reste tout de même plusieurs options comme cibler les articulations afin de l'affaiblir progressivement pour ensuite s'attaquer aux points critiques, tenter la prison aqueuse au niveau de sa tête (cf: Suigetsu vs Juugo), s'aider des dragons aqueux/grande cataracte afin de le déstabiliser et finir par endommager progressivement ses organes vitaux.

 

Globalement, Choza se fera sur-dominer et ne pourra compter que sur sa résistance en mode géant pour faire durer le combat mais là encore Zabuza, qui peut le blesser en continue avec une grande facilité, n'a pas montré des limites en matière d'endurance, de ce fait la victoire revient à l'épéiste.

 

Victoire de Zabuza

 

Naruto FRS vs Kitsuchi

 

vs

 

Naruto est bien au dessus, il s'est montré plus impressionnant que Kakashi NG contre Tendo et Kakuzu (et il est sensé être au dessus), ses compétences de base en Taijutsu lui permettent déjà de rivaliser avec des ninjas comme Kabuto NG et Tendo, en plus il sera très difficile à suivre si Kakuzu avait du mal face à ses clones même en ayant deux masques (chacun ayant de grosses attaques de zone) il me semble évident que Kitsuchi qui est nettement en dessous ait plus de difficultés.

 

De plus il est sensé être au moins proche de Sasuke Hebi, soit un ninja qui est nettement au dessus des généraux de guerre classiques.

 

Victoire Naruto

 

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Yamato vs Asuma

 

vs

 

Deux ninjas ayant un niveau plus ou moins similaire, Yamato est meilleur à distance avec du ninjutsu de très grande ampleur là où Asuma est plus fort au corps à corps même si Yamato ne démérite pas.

 

Je pense tout de même que Yamato a un avantage de style, combat à distance > combat rapproché, il semble aussi avoir une légère régénération ce qui peut être très utile au corps à corps. Le fait qu'il semble un peu plus intelligent/endurant (cellules d'Hashirama) que le Sarutobi renforce encore plus ses chances de victoire.

 

Victoire difficile de Yamato

 

 

Kyubi 4T vs Sasuke Hebi

 

Règle:

Kyubi 4T n'augmentera pas son nombre de queues lors du combat.

 

vs

 

Le Sharingan est un bon atout contre Kurama, Sasuke ne peut sûrement pas contrôler un Full Kurama à ce stade du manga par contre il peut sûrement s'occuper de la version 4 queues surtout que Naruto 3 queues début NG est largement en dessous de Sasuke début NG d'après Oro :

 

 

Entre le Genjutsu et Kirin qu'il n'aura aucun mal à préparer vu la bête sauvage qui lui fait face, je pense que l'Uchiha a de qui sortir vainqueur de cette confrontation.

 

Victoire de Sasuke Hebi

 

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Kyubi 6T vs SDR

 

Règle:

Kyubi 6T n'augmentera pas son nombre de queues lors du combat.

 

vs

 

SDR = Hachibi sauvage en mode furax, Kyubi 6 queues est aussi un monstre mais je pense qu'il est encore bien loin de sa forme géante en matière de puissance brute, de ce fait un Hachibi doit être plus fort que cette version de Kurama et par la même occasion le SDR ressortira sûrement vainqueur de la confrontation.

 

Victoire du SDR

 

 

 

[Setna]

Choza vs Zabuza

 

vs

 

Choza est capable d'encaisser un katon de Asuma, donc je ne pense pas que les suitons de Zabuza lui fassent grand chose (quant il est en mode géant). Quant aux coups d'épées, là encore Choza pourrait profiter de sa taille pour limiter leurs impacts. Mine de rien, Choza est une sorte de tank, et Zabuza manque un peu de puissance offensive face à ce genre de personnage.

Reste cela dit la brume aqueuse combinée à l'aptitude de combattre avec le son de la part de Zabuza, qui lui permettra probablement de gérer les techniques de taijutsu de Choza. Là encore, ce dernier peut avoir la solution grâce à son gigantisme, il pourra certainement sortir de la zone de la brume rapidement. Mais d'un autre côté, Zabuza doit surement être en mesure de la déplacer ou de la prolonger.

Quant au niveau des deux personnages, j'estime Zabuza un peu au dessus, mais de pas beaucoup. Choza doit certainement être un peu inférieur à Asuma, qui lui peut prétendre à être du niveau de Zabuza. Du coup le combat sera équilibré.

 

Match nul

 

Naruto FRS vs Kitsuchi

 

vs

 

C'est handicapant de pas avoir tellement vu Kitsuchi en action. Il était dans l'unité de combat rapproché donc il est particulièrement efficace dans le domaine, j'ose espérer plus que Naruto FRS. La rasengan se fera contré par le doton, par contre le FRS devrait réussir à passer les meilleurs défenses sauf qu'il explosera au contact (un gros mur doton va facilement stopper Naruto dans son élan, et son FRS reste pas longtemps en main).

 

Victoire de Kitsuchi

 

Naruto est bien au dessus' date=' il s'est montré plus impressionnant que Kakashi NG contre Tendo[/quote']

Tu sembles considérer que Naruto normal période Tendô est du même niveau au taijutsu que Naruto normal période Kakuzu. Alors qu'au milieu il a eu un entraînement intensif, notamment au taijutsu.

 

Yamato vs Asuma

 

vs

 

Combat intéressant, en fait Yamato est un personnage qui a mine de rien un bon potentiel vu qu'il a montré beaucoup de ninjutsu. Il dispose du suiton qui contre le katon de Asuma, et il n'y a pas de rapport de force entre le doton et le futon. Pour le combat rapproché, Asuma est évidemment meilleur, mais Yamato peut compter sur son mokuton pour la subtilité.

A chaque fois c'est difficile pour ce genre de combat, afin de me décider il faut un argument choc qui départage vraiment les choses, là j'en vois pas.

 

Match nul

 

Kyubi 4T vs Sasuke Hebi

 

Règle:

Kyubi 4T n'augmentera pas son nombre de queues lors du combat.

 

vs

 

1 ) Il n'est pas impossible que Sasuke puisse utiliser son sharingan pour dissiper l'emprise de Kyubi, il l'avait déjà fait début NG.

2 ) Est-ce que l'épée raiton chidori est capable de passer la peau de Kyubi 4 queues ? Pas si simple à dire, vu que Kishimoto fait un peu ce qu'il veut sur la question, des fois elle est capable de couper ce qui est très dur, des fois non (ex : Ae V1).

3 ) En dehors de ça, il n'y a que Kirin qui pourrait être décisif, parce que les katon ne feront strictement rien.

4 ) La vitesse de Kyubi 4 queues ne doit pas être impossible à suivre pour Sasuke Hebi.

Donc voilà, je trouve que Sasuke hebi a les armes. Si il n'y avait pas la possibilité de dissiper le chakra, là le combat serait surement presque impossible pour Sasuke car faut vraiment taper fort face à une V2, mais avec le sharingan on peut faire des miracles.

 

Victoire de Sasuke

 

Kyubi 6T vs SDR

 

Règle:

Kyubi 6T n'augmentera pas son nombre de queues lors du combat.

 

vs

 

SDR c'est Kyubi 6 queues en mieux. Plus rapide, plus de force, encore plus décisif au contact. Et SDR peut résister à une BB. Et il peut couper en deux Kyubi 6 queues. Probablement un combat simple pour SDR, qui est capable d'épuiser Hachibi complet en combat singulier alors qu'il voulait pas le tuer. Me concernant, Hachibi est plus puissant qu'une simple V2 fusse-t-elle de Kyubi.

 

Victoire de SDR

 

Edit : Puisqu'on parle de Ae, le combat devient plus délicat. Fondamentalement, Kyubi 6 queues et Ae sont assez proches, Ae demeure meilleur physiquement mais ne dispose pas d'un ninjutsu aussi destructeur que la BB ni de bras de chakra & cri de chakra & co. Ae V2 est plus rapide et plus fort, probablement susceptible de tenir suffisamment longtemps sur l'endurance pour rendre ce critère insignifiant, mais j'ai vraiment du mal à voir comment il pourrait bien faire pour vaincre son adversaire. Ses coups ne mettront pas Kyubi ko, ses slash ne le trancheront pas, alors il fait quoi ? Kyubi a une régénération normalement, c'est pas le cas de Ae et sur un combat qui dure plusieurs heures c'est un critère important. Un coup de Kyubi ne va pas faire de grands dégâts à Ae, par contre une BB si. Reste que Ae ne se fera jamais avoir par une BB. C'est un cul de sac. Kyubi a au moins une chance d'en finir, et il pourrait éventuellement prendre l'avantage quant le combat se prolongera.

 

Victoire de Kyubi

[hb.11.23]

Tu sembles considérer que Naruto normal période Tendô est du même niveau au taijutsu que Naruto normal période Kakuzu. Alors qu'au milieu il a eu un entraînement intensif, notamment au taijutsu.

Ils sont pratiquement égaux :

Naruto FG => 3 ans d'entraînement (avec autres activité, le temps de dormir de manger,..) = Naruto début NG => 20 ans d'entraînement non stop = Naruto FRS => 1 moi d'entraînement (moins le tems de manger/dormir,etc) = Naruto Arc Pain

Sachant que durant ce mois la quasi totalité du temps était dédié à la maîtrise du Senjutsu (où il est tout le temps immobile), et que la Kata des crapauds est uniquement possible à travers le mode sennin alors oui ils ont le même niveau à part un très léger avancement

[Setna]

Ils sont pratiquement égaux :

Naruto FG => 3 ans d'entraînement (avec autres activité, le temps de dormir de manger,..) = Naruto début NG => 20 ans d'entraînement non stop = Naruto FRS => 1 moi d'entraînement (moins le tems de manger/dormir,etc) = Naruto Arc Pain

Sachant que durant ce mois la quasi totalité du temps était dédié à la maîtrise du Senjutsu (où il est tout le temps immobile), et que la Kata des crapauds est uniquement possible à travers le mode sennin alors oui ils ont le même niveau à part un très léger avancement

J'espère que tu te rends compte que pour les "20 ans d'entraînement non stop = Naruto FRS", Naruto était également presque tout le temps immobile.

[spoiler=Son entraînement c'était ça]

 

[spoiler=Puis ça]

 

[spoiler=Puis ça]

 

Rien à voir avec du taijutsu, ou du corps à corps. Le niveau au corps à corps de Naruto FRS est pratiquement le même que celui de Naruto NG, la différence se fait au niveau des clones mais pas de l'original.

Alors que lors de son entrainement pour le senjutsu, Naruto fait ceci :

[spoiler=Oui le kata des crapauds ne peut s'utiliser qu'avec le senjutsu, en attendant ça reste un entraînement au corps à corps ce que n'était absolument pas le cas de l'entraînement pour le FRS]

 

Au corps à corps, le véritable rapport de force est le suivant : Naruto NG =< Naruto FRS < Naruto face à Tendô, tout ça en prenant en compte l'original en mode normal évidemment. Donc se baser sur la performance de Naruto face à Tendô et l'appliquer à Naruto FRS revient à sur-estimer Naruto FRS.

[Silver Claw]

Choza vs Zabuza

 

vs

 

Le point fort des deux est le taijutsu, les deux sont d'un niveau similaire dans le domaine, mais Choza est plus polyvalent, Zabuza mise surtout sur le Kenjutsu, on l'as jamais réellement vu au CàC. Choza additionne le CàC et le bôjutsu (bâton). Zabuza est un épéiste et assassin réputé, Choza est le chef du clan Akimichi, spécialisé en taijutsu.  Les Suiton ne servirons à rien contre Choza géant, même Choza normal devrait pouvoir encaisser plus ou moins. Zabuza est rapide, mais c'est pas non plus Ae, on va pas partir dans un extrême ou un expert du taijutsu serait incapable de le toucher. Choza n'est pas si lent que ça, il se coordonne bien avec Kakashi face à Tendo, peux protéger Choji d'une attaque de Tendo, peux intervenir pour protéger Choji d'Asuma alors qu'il était occupé avec Dan. Il avait la vitesse pour gérer Dan (qui ne semble pas lent...). Et surtout le mode géant l'avantage vu la zone que ses coups peuvent couvrir, Zabuza as beau être rapide, il va galérer à éviter des attaques aussi grandes, surtout si Choza vient à ce décider de se laisser tomber comme Choji face Jirobo, il n'as ni la vitesse pour sortir du champs d'action à temps, ni la force pour soulever Choza géant.

Choza normal c'est déjà 1m83 pour 120 kilos, il est évident que c'est une brute qui même en mode normale aura l'avantage sur Zabuza en force.

Le Kenjutsu de Zabuza peux être dangereux, mais face à Choza géant pas sûr que ça marche, Choza est bien trop grand, l'épée de Zabuza ne représente à peine à lame de rasoir à côté en taille. Zabuza va avoir du mal à blesser sérieusement Choza. Qui lui peux tuer Zabuza en l'écrasant sous son pied, son poing voir sous son bâton.

Rapellons que même ça :

Ce n'est que le Baika no Jutsi normal.

Le Cho Baika no Jutsu c'est ça :

 

 

 

Victoire de Choza.

 

Naruto FRS vs Kitsuchi

 

vs

 

Victoire "facile" de Kitsuchi

 

Yamato vs Asuma

 

vs

 

Asuma as le Katon pour brûler le Mokuton et le fuuton pour le trancher et est meilleur en taijutsu.

 

Victoire d'Asuma

 

[hb.11.23]

@Setna :

 

1)Naruto s'entraîne à faire des Rasengan avec 1000 clones, où à chaque fois il répète le même Rasengan.

2)Naruto bouge ses bras non stop durant l'entraînement de la cascade, ce qui signifie qu'il gagne en vitesse de mouvement.

 

Mais ce qui important c'est surtout que ce que Kishi a décidé d'en faire (même si c'est extrêmement maladroit), on nous dit au début de l'Arc que Naruto allait surpasser Kakashi, on ne cesse et de le répéter durant l'Arc et nous montre à la fin de l'arc qu'il a surpassé son Sensei et les faits par la suite ne le contredisent pas. A partir de là je vois pas ce qu'il faut pour accepter le fait que Naruto >= Kakashi NG.

 

M'enfin bref, Kitsuchi entre autre n'a rien pour tuer Naruto, même ses murs Doton géant se feront complètement exploser par des dizaines de clones portant un Rasengan chaque, soit une attaque qui n'épuisera pas l'Uzumaki d'un Yota sachant qu'il peut en faire 500 et répéter le même mouvement durant toute une journée. Là où Kitsuchi craindra à mort le FRS et le jeu de clones bien plus qu'un Kakuzu.

[Djangoo]

J'avais oublié l'histoire d'Hachibi 

 

Je change le SDR pour Ae, @Setna et @HB si vous pouviez changer vos votes merci !

[Silver Claw]

Je change le SDR pour Ae,

Donc tu ne change pas au finale, le Sandaime Raikage s’appelle Ae. (le bordel de ces 4 raikage ayant le même prénom Je précise, que c'est de l'humour, j'ai bien compris que tu parlais du Yondaime Raikage en disant Ae.)

[Setna]

1)Naruto s'entraîne à faire des Rasengan avec 1000 clones, où à chaque fois il répète le même Rasengan.

2)Naruto bouge ses bras non stop durant l'entraînement de la cascade, ce qui signifie qu'il gagne en vitesse de mouvement.

C'est pas très sérieux. Les bras de Naruto sont plus rapides parce qu'il s'entraîne à faire un rasengan ? Ça ne tiens pas le moins du monde, déjà que Naruto n'est toujours pas fichu de faire un rasengan à 1 mains après l'équivalent de 20 ans d'entrainement alors parler d'amélioration de vitesse des bras... Pareil pour l'histoire de la cascade. Mais bon, je pense qu'en fait t'es d'accord que c'est pas vraiment défendable, c'est surtout à cause de ce dont tu parles après que tu inventes ça.

 

Mais ce qui important c'est surtout que ce que Kishi a décidé d'en faire (même si c'est extrêmement maladroit), on nous dit au début de l'Arc que Naruto allait surpasser Kakashi, on ne cesse et de le répéter durant l'Arc et nous montre à la fin de l'arc qu'il a surpassé son Sensei et les faits par la suite ne le contredisent pas. A partir de là je vois pas ce qu'il faut pour accepter le fait que Naruto >= Kakashi NG.

Aucun rapport avec le niveau de Naruto au taijutsu. Si tout le monde parle de Kakashi < Naruto, c'est grâce au FRS (et à un meilleur usage des clones comme tu l'avais fais remarqué il y a quelque temps). La suite c'est quoi, inventer un meilleur niveau en genjutsu à Naruto parce que Kakashi < Naruto ? Parce que ça aussi je peux trouver des moyens de le justifier, d'ailleurs ce serait plus crédible que pour l'histoire de la vitesse des bras, et pourtant ça serait quand même un truc que j'inventerais.

 

M'enfin bref, Kitsuchi entre autre n'a rien pour tuer Naruto, même ses murs Doton géant se feront complètement exploser par des dizaines de clones portant un Rasengan chaque, soit une attaque qui n'épuisera pas l'Uzumaki d'un Yota sachant qu'il peut en faire 500 et répéter le même mouvement durant toute une journée. Là où Kitsuchi craindra à mort le FRS et le jeu de clones bien plus qu'un Kakuzu.

Ouais sauf que Kitsuchi n'a probablement aucun problème pour circuler dans le sol au cas ou, n'importe quel utilisateur de doton le peut. Et des murs doton explosés, sincèrement je pense pas que ça soit si simple, logiquement Kitsuchi est encore meilleur que Yamato en doton :

[spoiler=Qui peut déjà faire ça (regarde la quantité de doton qui a été sur-élevée)]

 

Après je nie pas qu'offensivement, Kitsuchi a pratiquement rien montré, mais ça c'est tout simplement parce qu'il n'a presque rien montré globalement.

 

PS : ça commence à me saouler ces pages de pubs qui s'ouvrent automatiquement sur ce forum, ça le fait à d'autres ?

[Djangoo]

Le SDR a le même nom (surnom ?) que son fils? J'ai du zappé ça dans le manga moi

[Djangoo]

MAJ des Stats Octobre 2016

Notes:

Prochaine MAJ lorsque le topic de HB sera clôturé.

Anciens score:

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,50781.msg1628221.html#msg1628221

 

Top 10 des Ninjas avec le plus de victoires:

1 Naruto (126)

2 Sasuke (115.5)

3 Obito (105.5)

4 Minato (90)

5 Hashirama (78)

6 Tobirama (71)

7 Madara (66)

8 Kakashi (61)

9 Jiraya (56)

10 Tsunade (53.5)

 

Top 10 des ninjas avec le plus de défaites:

1 Sasuke (79)

2 Naruto (73)

3 Gaara (50)

4 Kakashi (41)

5 Orochimaru (40) // Ae (40)

6 Minato (37)

7 Onoki (33) // Sasori (33)

8 Itachi (32)

9 Tsunade (31)

10 Sakura (30)

 

Top 10 Meilleurs ninjas en % de victoires (30 matchs joués minimum)

1 Hashirama (88.63%)

2 Madara (82.50%)

3 Obito (79.02%)

4 Tobirama (74.73%)

5 Bee (71.66%)

6 Minato (70.86%)

7 Nagato (69.86%)

8 Jiraya (66.66%)

9 Tsunade (63.31%) // Naruto (63.31%)

10 Kakashi (59.80%)

 

Minato gagne une place au classement et passe devant Nagato, Tsunade et Naruto (qui monte d'une place) sont à égalité. Cela permet à Kakashi de faire son entré dans le Top 10. Bonne remontée de Madara qui se rapproche de son rival toujours en tête du classement.

[Silver Claw]

Le SDR a le même nom (surnom ?) que son fils? J'ai du zappé ça dans le manga moi

On apprends dans le 4éme Databook que les 4 premiers Raikage s'appellent tous Ae.

[hb.11.23]

Aucun rapport avec le niveau de Naruto au taijutsu. Si tout le monde parle de Kakashi < Naruto, c'est grâce au FRS (et à un meilleur usage des clones comme tu l'avais fais remarqué il y a quelque temps). La suite c'est quoi, inventer un meilleur niveau en genjutsu à Naruto parce que Kakashi < Naruto ? Parce que ça aussi je peux trouver des moyens de le justifier, d'ailleurs ce serait plus crédible que pour l'histoire de la vitesse des bras, et pourtant ça serait quand même un truc que j'inventerais.

Bon, le manga souligne à travers Kakashi que Naruto sait désormais utiliser le KB à son plein potentiel, donc quoi que tu dise c'est pas uniquement le FRS qui l'a rendu plus fort mais aussi l'usage des clones.

 

Ouais sauf que Kitsuchi n'a probablement aucun problème pour circuler dans le sol au cas ou, n'importe quel utilisateur de doton le peut. Et des murs doton explosés, sincèrement je pense pas que ça soit si simple, logiquement Kitsuchi est encore meilleur que Yamato en doton :

[spoiler=Qui peut déjà faire ça (regarde la quantité de doton qui a été sur-élevée)]

 

Après je nie pas qu'offensivement, Kitsuchi a pratiquement rien montré, mais ça c'est tout simplement parce qu'il n'a presque rien montré globalement.

Oui il peut remonter et descendre le sol qu'est-ce qu'il va faire après, ce genre de techniques est surtout utilisé comme support ou en combo avec un (des) allié (s). Du moins c'est ce qu'on nous montre au manga (no name d'Iwa&Kankuro, Onoki&Naruto,...).

Du moment que n'importe quel utilisateur du Doton peut l'utiliser, Kakuzu entre autre, au même titre que le déplacement sous terre. Je vois pas en quoi Kitsuchi se démarque de l'Akaman ? Qu'est-ce qui lui permettra d'être plus efficace que Kakuzu en face de l'homme qui a surpassé Kakashi NG et qui ne doit plus être très loin de Sasuke Hebi (au minimum). Qu'est-ce qui va lui permettre de ne pas être submergé par les clones là où Kakuzu ne pouvait plus suivre (à 3 reprises).

 

PS : ça commence à me saouler ces pages de pubs qui s'ouvrent automatiquement sur ce forum, ça le fait à d'autres ?

j'ai le même problème.

[Djangoo]

Bon ben j'ai appris un truc Ino 

 

Mais je vais rester sur Ae car YDR ça me parle pas trop.

 

    PS : ça commence à me saouler ces pages de pubs qui s'ouvrent automatiquement sur ce forum, ça le fait à d'autres ?

 

C'est juste affreux, en plus avec les blocs de pubs qui s'insèrent entre les posts le forum est dézingué. Adblock ne pouvant être actif (plus de balise spoiler sinon) c'est la foire aux pubs.

[Jon Bull]

J'ai aussi ce problème de pub, le forum aura rarement été aussi disgracieux...

 

 

[Crocodile]

Choza vs Zabuza

 

vs

 

Victoire de Zabuza

 

Naruto FRS vs Kitsuchi

 

vs

 

Victoire Naruto

 

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Yamato vs Asuma

 

vs

 

Victoire de Yamato

 

J'ai aussi ce problème de pub, le forum aura rarement été aussi disgracieux...

C'est un véritable calvaire de mon coté. Dommage que depuis quelques temps on nous empêche d'utiliser Adblock.

[Haar]

Choza vs Zabuza

 

vs

 

Victoire de Choza

 

Naruto FRS vs Kitsuchi

 

vs

 

Victoire de Kitsuchi

 

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Yamato vs Asuma

 

vs

 

Victoire de Yamato

 

 

 

[Konan]

Choza vs Zabuza

 

vs

 

Les deux n'ont clairement pas le même background.

Zabuza est un ninja légendaire pour le village de Kiri (membre de la meilleure génération d'épéiste), et il pose des problèmes à Kakashi lors de leur première rencontre, soit un ninja infiniment plus fort que Choza.

Je ne sais pas trop ce que c'est que cette ferveur pour Choza qu'on voit non-stop dans les combats et que soudainement on présente comme le top du top de ce qui se fait en matière de jounin.

 

Victoire de Zabuza.

 

Naruto FRS vs Kitsuchi

 

vs

 

Naruto est un personnage très instable ce qui le rend très difficile à juger dans sa globalité et surtout à faire combattre dans les simulations.

Tantôt il peut se comporter en parfait crétin, tantôt il peut surprendre des ninjas comme Kakuzu ou Nagato avec d'excellentes stratégies.

Reste que Naruto FRS est assurément quelqu'un que Kishimoto aurait pu confronter à des généraux ou autre, après tout il le met bien face à Kakuzu (beaucoup plus fort que Kitsuchi), et prétendait combler l'écart qui le séparait d'avec Sasuke Hebi (encore une fois meilleur que Kitsuchi) du fait de son entraînement, en plus d'affirmer qu'il dépassait Kakashi (alors déjà prétendant au titre de hokage et nettement meilleur que Kitsuchi) etc... On a aussi des moments, plus tard, où Naruto même en mode normal nous montre des choses très intéressantes, que ce soit contre Pain ou même en contrant le Jukai Koutan de Madara. Bref, c'est être un lecteur très distrait, et bien peu soucieux de l'opinion de Kishimoto, que de trop rabaisser Naruto FRS qui est quand même beaucoup hypé.

C'est évident que la grosse progression de Naruto en mode normal elle vient de son entraînement pour le FRS qui est l'équivalent d'une vingtaine d'année de travail, beaucoup plus que des entraînements très rapides qu'il a pu faire, et tout aussi spécifiques que celui du FRS, pour maîtriser le mode Sennin ou le mode KCM ...

Naruto normal est normalement, dans l'esprit de l'auteur, déjà un ninja d'un niveau suffisant pour ce genre de combat, le problème c'est qu'on ne le voit pratiquement jamais à l'oeuvre, car Kishimoto a de suite eu besoin d'un nouveau power-up pour maintenir Naruto à niveau par rapport à Sasuke MS et vis à vis de Pain qui venait de tuer Jiraya (il fallait donc que Naruto dépasse son sensei). Ce manque de mise en avant a un effet pervers sur la perception du personnage, car on en vient à déduire trop rapidement qu'il ne vaut rien sans les modes qui l'ont portés au plus haut niveau : et pourtant cela est totalement faux,  Naruto normal n'est pas un faiblard (l'auteur n'arrête pas de le répéter), pas plus que ne l'est Kakashi sans sharingan qui a quand même le niveau pour être hokage. On a beau dire ce qu'on veut Naruto a bel et bien su piéger Kakuzu, ninja niveau kage, pour placer son attaque et le pulvériser, ce n'est pas rien comme performance, certes ce ne'st pas équivalent à Sasuke Hebi qui se faisait Deidara en solo du début à la fin, mais ça reste énorme comme feat (à vrai dire il a fallu bien plus longtemps à l'alliance pour neutraliser Kakuzu durant la guerre, alors même que Darui, bien que fatigué, lui faisait face).

Ici le combat est purement une question de scénario, ce Naruto a normalement le niveau théorique pour combattre des ninjas de ce calibre, c'est donc purement dans l'articulation subjective du combat que le gagne ressort. Si Kishi dessinait l'affrontement c'est clair que Naruto gagnerait, car il fait face à un adversaire à sa portée qui n'est pas un génie de la stratégie, pas plus prudent que Tendô ou kakuzu, et qu'ainsi il pourrait le surprendre avec un stratagème improbable. Dans notre perception, vu qu'on n'a jamais vu de combat très développé de Naruto normal, on serait plus facilement enclin à considérer que Kitsuchi aurait l'avantage.

M'enfin, Kitsuchi reste le général le moins développé et le moins mis en avant, je ne sais pas si Naruto a réellement les moyens de vaincre Kakashi NG, si c'est le cas (et Kishi le prétend avec plus ou moins d'insistance, encore qu'il faille tenir compte de la psychologie de Kakashi) alors il ne fait aucun doute que Kitsuchi n'a aucune chance, mais on admet quand même tous que ça reste un petit peu gros, surtout quand on sait que Kakashi sans sharingan conserve un niveau suffisant pour être kage (que donc même sans il est plus fort qu'un Kitsuchi par exemple) et qu'il paraît assez douteux de voir dans Naruto FRS un ninja ayant déjà réellement la stature et le calibre d'un kage, tant psychologiquement qu'en matière de capacité de combat.

Malgré tout il ne faut pas négliger le plein potentiel de Naruto qui peut aussi compter sur ses invocations très puissantes et très agiles (Bunta notamment) voire sur un moment de colère de Kyuubi (ce qui biaise tout rapport de force).

Je ne sais pas si j'irai jusqu'à réellement considérer Naruto comme capable de vaincre Kakashi NG ou même Darui, mais l'imaginer victorieux contre Mifune ou Kitsuchi ce n'est pas spécialement choquant, ça reste dans l'idée de ce que Kishi a tenté de nous faire comprendre vis à vis de son niveau qui est souvent largement sous-estimé. Le problème c'est vraiment l'inconsistance avec laquelle Kishimoto traite le personnage de Naruto, que ce soit intellectuellement ou même ne matière de performance, en mode normal comme dans n'importe quel mode, où il oscille toujours entre le meilleur et le pire ... Difficile de se faire une idée véritable de son niveau à partir de là, et le fait que le personnage soit le plus clair du temps assez insupportable n'aide pas à vouloir le défendre.

 

Victoire difficile de Naruto.

 

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Yamato vs Asuma

 

vs

 

Yamato a un moins bon diagramme databook et n'a jamais eu de véritable combat en 1 vs 1 qui permette de le mettre en avant.

De l'autre côté il a des pouvoirs beaucoup plus intéressants que Asuma, et il m'a globalement fait meilleure impression (il a du ninjutsu très impressionnant, notamment en matière de Doton, et beaucoup de potentiel avec son mokuton varié bien que très peu puissant offensivement).

Niveau hype Yamato est juste le meilleur anbu de Konoha, ça me semble moins bien qu'Asuma qui est tout de même le fils du Sandaime, le sensei de la team Shikamaru (ce qui lui confère un rôle assez important dans l'oeuvre, et en matière d'héritage, Yamato a été utile à la team Naruto mais n'a jamais pu remplacer réellement Kakashi, il reste assez secondaire en fin de compte), un des 12 ninjas gardien, un ninja pour qui Kakuzu a beaucoup d'estime (il dit à Hidan de se méfier de lui et affirme qu'avec Dan il est "l'or et l'argent de l'alliance"). Asuma a aussi eu droit à deux combats avec l'akatsuki, contre Hidan et contre Kisame qu'il arrive d'ailleurs à blesser, son diagramme databook est quand même assez impressionnant dans la mesure où il a un total équivalent à Kisame & Kakuzu justement.

Je me dis que dans l'esprit de Kishimoto Asuma était plus fort que Yamato, mais qu'il a mal réussi à le mettre en avant durant la NG. Je ne sais pas si quelqu'un comme Yamato aurait été ressuscité avec l'ET pour être honnête, son niveau reste très flou, et difficile à réellement aborder car on est biaisé par son potentiel et l'idée que le mokuton le rend forcément sur-puissant.

Après en terme de confrontation on a globalement un ninja très défensif et prudent contre un ninja très offensif qui va au contact. Il y a des chances que le mokuton de Yamato se fasse maltraiter par les lames d'Asuma, comme il se faisait mal traiter par la lame de Sasuke. Après Yamato peut quand même jouer sur des feintes, sur le suiton pour arrêter le katon d'Asuma, sur le doton attaquer depuis sous terre, sur les bunshin pour tenter de surprendre son adversaire etc... C'est assez difficile de trancher, mais je me dis qu'en fin de compte mieux vaut snas doute en rester à ce qui semble être l'opinion de l'auteur qui est qu'Asuma reste un brin meilleur que Yamato, et probablement, par ailleurs, sensiblement plus taillé pour le combat individuel que Yamato, qui a l'air bien plus performant en tant que soutien, dans une équipe, on pour la filature, l'espionnage, l'assassinat peut être, soit des missions d'anbu plus que des confrontations directes.

 

Victoire difficile d'Asuma.

[Jon Bull]

Choza vs Zabuza

 

vs

 

Je ne sais pas trop ce que c'est que cette ferveur pour Choza qu'on voit non-stop dans les combats et que soudainement on présente comme le top du top de ce qui se fait en matière de jounin.

 

Tiens je pensais exactement la même chose... 

 

Victoire de Zabuza.

 

Naruto FRS vs Kitsuchi

 

vs

 

Kitsuchi parait quand même être un trop gros morceau pour cette version de Naruto qui a encore de trop grosses lacunes.

 

Victoire de Kitsuchi.

 

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Yamato vs Asuma

 

vs

 

Combat déjà fait, il y a bien longtemps. Je reste sur Yamato...

 

Victoire de Yamato.

[Draco]

Choza vs Zabuza

 

vs

 

Choza pourrait ne pas être aveuglé par la brume avec son mode géant, il la verra juste traîner autour de ces jambes. Que je dise ça ne sert à rien car il ne pourra toujours pas voir Zabuza qui restera dedans. Il pourrait facilement lui trancher les jambes et puis Choza est lent, comment pourra-il éviter à temps quelqu'un qu'il ne peut pas voir.

 

Zabuza devrait dominer en tout point (taijutsu, ninjutsu avec brume, suiton). Zabuza est plus hypé que Choza aussi (démon de Kiri là ou son adversaire est juste un chef de clan classique).

 

Zabuza Vainqueur

 

Naruto FRS vs Kitsuchi

 

vs

 

Théoriquement Naruto FRS est censé avoir dépassé Kakashi début NG. D'un point de vu pratique, c'est une affirmation mensongère mais bon faut tout prendre en compte dans les simulations. Si Naruto a donc les moyens de dépasser Kakashi début NG, le niveau général de guerre moyen (Kitsuchi, Darui, Mifune) devrait lui être accessible.

 

Des stratégies avec ces clones de bon niveau, des invocations et son FRS sont de bons atouts mais bon en face on a un général qui peut se protéger avec des dotons (de quoi peut-être empêcher le FRS (qui ne peut pas être lancé à distance) de trop s'approcher) qui peut créer des montagnes capable de ralentir Juubi/Mazô (donc les invocations), qui est le chef de l'unité de combat au CàC, qui repousse un des KinGin en mode Kyuubi, qui dégomme du Zetsu Blanc limite par centaine (donc les clones)...

 

Je trouve que là Kitsuchi a de bon arguments pour répondre à la puissance de Naruto FRS. Victoire difficile vu la bonne hype qu'a le héros.

 

Kitsuchi Vainqueur

 

Yamato vs Asuma

 

vs

 

Yamato est plus polyvalent avec Mokuton mais aussi son Suiton, Doton d'un niveau correct:

 

 

 

Le Suiton serait parfait pour contrer le Katon d'Asuma. Il avait même fait un combo' Suiton pas mauvais du tout avec le mini FRS de Naruto pour sauver Kakashi et les autres de Kakuzu.

 

Son Mokuton (assez fragile) devrait se faire trancher par les lames de vent mais Yamato a largement de quoi temporiser à coup de clones, d'obstacles de bois, de doton ect...Etant un mini-Hashirama il devrait avoir plus d'endurance que son adversaire du jour, il pourrait réussir à le pousser à bout. Victoire difficile.

 

Ça n'engage que moi mais j'ai en plus toujours eu l'impression que Yamato était un poil au dessus de Jônin du niveau d'Asuma et cie...Chef de la nouvelle équipe du héros, mini Shodaime. Le classement le met aussi au dessus d'Asuma.

 

Yamato Vainqueur

 

Kyubi 4T vs Sasuke Hebi

 

Règle:

Kyubi 4T n'augmentera pas son nombre de queues lors du combat.

 

vs

 

Sasuke a tout intérêt à éviter le CàC si il veut pas se faire maraver. Bon il est rapide et intelligent, il devrait très vite garder ces distances. Je sais pas si il a son faucon, mais en tant qu'Hebi il a les serpents donc Manda ou Aoda. En se mettant sur des bestioles comme ça, il a devient encore plus agile. Jamais Kyuubi ne l'atteindra même pas avec les mini BijuDama. Ah et je me rappelle qu'il vole avec son Kubiwa, ben là il a tout pour éviter le CàC avec Kuuybi.

 

Après pour le vaincre vu qu'il faut éviter le CàC et vu la peau résistante de la bête (une Kusanagi ne fait que le repousser), il n'y a guère que Kirin qui devrait marcher sur lui. Et vu l'intelligence de Sasuke (là où Naruto est complètement enragé et perd tout discernement), sa vitesse, et ces serpents. Il a de quoi chauffer le secteur sans se faire gêner et là une attaque avec cette puissance devrait achever ce mini-Kyuubi.

 

Sinon le genjutsu pourrait peut-être marcher. Quand on voit qu'avec ces yeux il avait empêcher Naruto début NG de passer en mode démon.

 

Globalement Sasuke a plus de chance de gagner mais ça sera très dur (si Kirin et les gen' ne marche pas alors il risque de perdre sur l'endurance), Naruto début NG utilisant Kyuubi s'approche grandement de son rival.

 

Sasuke Vainqueur

 

Kyubi 6T vs Ae

 

Règle:

Kyubi 6T n'augmentera pas son nombre de queues lors du combat.

 

vs

 

Ae a une réserve de chakra digne d'un Biju. Il a la vitesse pour éviter toute attaque de Kyuubi que ça soit de simples coups ou la BijuDama et lui il peut lui en asséner des coups (lariat, Raiga bomb) qui ont de quoi faire bien mal. Avec l'armure Raiton il devrait pouvoir se permettre de toucher Kyuubi sans forcément être empoisonné par sa peau.

 

Kyuubi 6 queues (venant de 1/2 biju) n'a rien pour battre le Raikage. Même en jouant juste sur la carte de l'endurance pas sûr qu'il puisse épuiser le Raikage.

 

Ae Vainqueur

 

[Silver Claw]

Il pourrait facilement lui trancher les jambes

C'est bien ce qu'il me semblait les gens ne réalise pas à quel point Choza peux devenir immense avec le décuplement supra.

Rien qu'avec le Baika jutsu normal Choza peux prendre cette taille :

Déjà là ça sera pas facile de lui couper la jambe le blesser sérieusement oui mais lui couper la jame en un coup, non !

 

Mais en décuplement supra, lui couper la jame sera impossible tant la lame de Zabuza aura une taille ridicule !

 

Et si Choza ne voit pas Zabuza avec la brume, il n'as qu'à passer en mode décuplement supra, et marteler la zone de coups de poings, avec son pieds, son bâton, ou mieux écraser toute la zone en se laissant tomber bonne chance à Zabuza pour esquiver. Imaginez qu'il utilise le boulet humain quand il as cette taille....

 

Que ce soit lors de l'attaque de d'Oro en FG, l'attaque de Pain ou la guerre, Choza (et Choji) étaient un peu freinés, ne pouvant pas user pleinement du décuplement supra de façon optimale, risquant d'écraser des alliés et de détruire une partie du village.

 

Que ça plaise ou non même si Choza n'as pas vraiment d'importance dans le manga, durant la guerre Kishi as clairement montré Choza comme un jounin d'élite n'ayant rien à envier à des Asuma ou Zabuza, c'est comme Hiashi (bien qu'Hiashi reste un cran au dessus en puissance), deux jounins chefs de clan (l'un chef du plus puissant clan de Konoha, l'autre chef du clan préféré de Kishimoto), ayant la même importance dans l'histoire, ayant une mise en avant similaire. Pourtant je vois personne dire qu'Hiashi est juste un bon jounin. Que ce soit Choza, Shibi, Hiashi, ce sont plus que des bon jounins, ils appartiennent clairement à la catégorie des jounin d'élite (Shikaku et Inoichi sont des jounin d'aussi bonne qualité mais moins puissants car plus portés sur le soutient que le combat).

[hb.11.23]

@Chyna :

 

La taille est l'une des aspects les plus contradictoires du manga, surtout les rapports humains/créatures géantes. Je ne vais pas détailler mais si en se base sur Hachibi, Kyubi, Susano'o,...c'est la seule conclusion possible. Il ne faut pas se baser sur une seule image pour déduire la taille de Choza.

 

Et de qu'on sait le Mazo est deux fois plus grand que lui, ça donne idée de sa taille, il est grand max aussi gros que Bunta ou un Bijuu pas plus. Quand on voit qu'un Chidori Eiso peut déjà "facilement" découper l'une des queues d'Hachibi, il ne fait aucun doute que l'épée géante de Zabuza peut facilement lui faire des dégâts en forçant ou en essayant de découper des zones sensibles comme la gorge, l'oeil voir même les articulations pour l'affaiblir progressivement. Et c'est pas comme si un Choza géant allait faire mieux qu'un Kakashi avec son Sharingan, le Momochi n'aura aucun mal à le toucher à l'intérieur de la brume.

[_Tsukuyomi_]

Choza vs Zabuza

 

vs

 

Victoire Choza

 

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Naruto FRS vs Kitsuchi

 

vs

 

Victoire Naruto

 

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Yamato vs Asuma

 

vs

 

Victoire Asuma

[Silver Claw]

@Chyna :

 

La taille est l'une des aspects les plus contradictoires du manga, surtout les rapports humains/créatures géantes. Je ne vais pas détailler mais si en se base sur Hachibi, Kyubi, Susano'o,...c'est la seule conclusion possible. Il ne faut pas se baser sur une seule image pour déduire la taille de Choza.

 

Et de qu'on sait le Mazo est deux fois plus grand que lui, ça donne idée de sa taille, il est grand max aussi gros que Bunta ou un Bijuu pas plus. Quand on voit qu'un Chidori Eiso peut déjà "facilement" découper l'une des queues d'Hachibi, il ne fait aucun doute que l'épée géante de Zabuza peut facilement lui faire des dégâts en forçant ou en essayant de découper des zones sensibles comme la gorge, l'oeil voir même les articulations pour l'affaiblir progressivement. Et c'est pas comme si un Choza géant allait faire mieux qu'un Kakashi avec son Sharingan, le Momochi n'aura aucun mal à le toucher à l'intérieur de la brume.

Non le Gedo Mazo est deux fois plus grand que Choza à genoux.

On as rarement vu le mode Cho Baika no Jutsu. De tête les seuls fois ou on voit le Cho Baika no Jutsu c'est contre Jirobo et contre le GM. J'ai montré plusieurs images du Baika no Jutsu normal qui montre que les Akimichi sont déjà plusieurs fois plus gros que des humains normaux.

 

 

Là c'est que le Baika no Jutsu ! Beaucoup considérent à tort, que la taille que prend Choza en FG durant l'attaque de Konoha c'est le Cho Baika no Jutsu, mais c'est le Baika no Jutsu normal.

 

Que les tailles soit quelque chose qui Kishi gére mal, ne change pas que sur le coup il as clairement bien représenté la différence de taille entre le Baika no Jutsu (ci-dessus) et le Cho Baika no Jutsu (ci-dessous) :

 

 

 

Avec le Baika no Jutsu normal (dont la taille obtenue est variable selon le niveau et le besoin de l'utilisateur), Choza prend déjà plus ou moins la taille d'une invocation géante (taille de bâtiments de Konoha).

 

Les zones que peux recouvrir Choza avec ses attaques en mode Cho Baika no Jutsu sont gigantesques, il faut plus qu'une bonne vitesse pour esquiver, surtout si Choza se jette à plat ventre comme Choji en FG.

 

[hb.11.23]

@Ino' :

 

Choza mode géant max < Gedo Mazo.

 

Pourquoi j'insiste sur ça, tout simplement parce que c'est dit au manga, je ne me base pas sur les échelles de grandeur foireuses de Kishi :

[spoiler=Sachant que Choji taille max = Choza taille max]

 

 

Si tu veux des exemples d'échelles de taille foireuses :

[spoiler=Hachibi n'est qu'un exemple parmi tant d'autres]

 

Si tu penses que Zabuza est une fourmi à côté parce que les gens autour de lui sont présentés comme des fourmis tu te trompes lourdement.

 

Vu la hype des deux personnages (attention je ne parle pas de l'importance des persos mais simplement la réputation), si jamais ils se confrontent l'épée de Zabuza sera juste aussi efficace que le Chidori Eiso de Sasuke ici :

 

 

Je rappelle aussi qu'un Chidori Eiso ne peut pas s'étendre sur plus que 5 mètres...

 

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Ae vs Kyubi 6 queues : je vote Ae, ce dernier est déjà nettement plus rapide que lui en V1, si jamais il active la V2 (sachant que Sasuke MS est plus réactif que Tendo), le mini-Kyubi ne risque plus de suivre, il se fera tuer après une série d'attaques ninTaijutsu du Raikage, quand à la BD un Shunshin V2 + punch est amplement suffisant pour dévier la trajectoire.

Victoire Raikage.