Kingdom 635

[Xeden]

je suis plutôt d'accord avec @Quintessence concernant Qi, ce n'est en rien comparable avec le retrait de la coalition, a ce moment la Qi a refusé de se battre avec les autres pour anéantir Qin, alors que là si Qi vient en aide à Qin, un état qui a clairement exprimé son désir de conquête et déclaré la guerre à tout les autres états, pour leur campagne qui amènera Zhao au bord de l'anéantissement, c'est comme s'il révélait la conversation que le roi a eu avec Sei au monde, et son envie de voir son rêve d'unification réussir, il deviendra alors avec Qin une cible, en plus Qi se trouvant à l'opposé avec Qin, les autres états pourraient avoir peur d'être attaqué en tenaille le jour ou Qin viendra les affronter, et decider d'anéantir Qi une bonne pour toute.

La seule chose qu'a promis le roi de qi à sei, ce qu'il déposerai les armes si sei arrivait à détruire tout les autres états, et qu'il ne changeait pas, pour l'instant Sei est quelqu'un de droit mais qui dit que ca dura ? le roi de qi n'en sait rien, donc pour moi, qi est dans une place ou il n'aide ni Qin, ni aucun autre états, dans une position spectateur en fait.

Modifié 18 mars 2020 par Xeden

[Jaja sama]

Salut les gens 😁😁😁

Jui nouveau mais je vous suis depuis d années 😁😁😁 trop content d'avoir fait l'inscription lol 

 

Alors je rentre dans le vif du sujets concernant le problème de ravitaillement. Tout le monde part du principe que l'aide viendrait forcément de l'extérieur ( qin, yotanwa...) sauf que ousen sait déjà comment résoudre le problème ( je c plus comment c formulé)

 

J'y repense a la bataille contre ryuuyuu. Pendant leur crise de nourriture, ( après que heki ait perdu la moitié de ses réserves) le clan Mera partagé leur reseves avec les habitants d pleines. Pendant ce temps là les autres clans se battaient pour voler/protéger les chevaux. 

Vous me suivez toujours ?

 

S'il y a 2/10 de l'armée d'Ousen qui est a Gyou. 10000 sur 50000 survivant ( c pas d chiffres exact c juste pour expliquer la théorie). Ça fait déjà 10000 chevaux en ratio alimentaires.colbien de jours tu tiens avec autant de chevaux ? Combien du côté de kanki ? Plus ceux de Denrimi? Ça en fait d ravioli 😁😁😁

 

Voilà !!! C faisable en plus le seul problème ça va être de gérer les zenous et cie qui tenteraient de faire les gourmands. 

Je c pas si ça été proposé mais si possible de me faire le rappelle pour développer l'idée.

 

Ps: Corona oblige porté vous bien et courage a tous 

 

[mollo]

Buter tous les chevaux serait un peu risqué, compte tenu du fait que tous les soldats des armées n'en ont pas, et que la cavalerie est une ressource très précieuse en campagne.

[little b]

il y a 2 minutes, mollo a dit :

Buter tous les chevaux serait un peu risqué, compte tenu du fait que tous les soldats des armées n'en ont pas, et que la cavalerie est une ressource très précieuse en campagne.

a moins de choper le ranch des petits poneys ...

autant dire que se priver de cavalerie serait une erreur pour les futurs conflits

surtout que les chevaux de guerre sont dresses pour ca ^^

[mollo]

Ceci dit @Jaja sama soulève un point intéressant, sur le fait que la solution pourrait déjà être arrivée.

 

Maintenant, qu'est-ce qui, dans Gyou, permettrait à Ousen de tenir, mais qui n'a pas permis au Seigneur de Gyou de tenir avant.

[little b]

je pense aussi que la solution est en marche aussi car ousen sait qu il va devoir tenir a gyou avec un groupe de 50000 bandits

et pour pas finir en slip il va falloir qu il les nourissent et au plus vite

 

de plus son armee n est pas en etait d etre assiege ...

si la bouffe arrive alors la c'est une autre histoire

 

mais il est fort a parier qu on aura la reponse au prochain chapitre ^^

[Shin-wara]

Sans faire de pronostique . 
 

qu’est ce que vous aimeriez voir pour la clôture de cette arc ?  :

- une action militaire d’Ousen / yontanwa ou denrimi. ?

 

- une action militaire extérieur ? ( en provenance de QiN ou d’ailleurs ) . 
 

- une négociation politique ? 
 

- autre chose ( chasse, pêche , agriculture ? ) 
 

 

Modifié 19 mars 2020 par Shin-wara

[Jaja sama]

Gyou ville imprenable par sa forteresse. Provision grâce aux chevaux ils ont plus besoin de se battre et attendre comme les réfugiés ont fais. Riboku se retrouve à la place de kanki et doit attendre quils meurent de faim.

Il suffit a ousen et kanki d'attendre que qin renvoie d renforts pour fortifier la ligne Kinan/Retsubi/Gyou. La chaîne de montagne taiku (je crois, faut que je révise ) peut être neutralisée grâce a yotanwa et les Quanrongs. Et c là où va falloir estimé le temps que ça va prendre a shouheikun d'accomplir ca. 

[little b]

il y a une autre possibilite : c'est qu un groupe soit passe par les montagnes pendant le conflit

vu que la troupes de ousen kanki et yotanwa ont attire toute l attention

un groupe de qin aurait pu profiter du relachement de vigilance aux autres endroits

 

qui penserait qu un autre groupe viendrait de qin par un autre endroit en sachant qu ils sont occupes sur d autres fronts ?

[little b]

il y a une heure, Shin-wara a dit :

Sans faire de pronostique . 
 

qu’est ce que vous aimeriez voir pour la clôture de cette arc ?  :

- une action militaire d’Ousen / yontanwa ou denrimi. ?

 

- une action militaire extérieur ? ( en provenance de QiN ou d’ailleurs ) . 
 

- une négociation politique ? 
 

- autre chose ( chasse, pêche , agriculture ? ) 
 

 

moi j ai envie de 3 choses :

1/ le changement geopolitique qui va se creer avec la defaite de rbk car ca peut cree pas mal de mouvements

2/ le passage des nouveaux generaux et l evolution de leurs armees

3/ le feu qui va falloir eteindre a kantan ^^

[Davubuntu]

il y a une heure, Shin-wara a dit :

Sans faire de pronostique . 
 

qu’est ce que vous aimeriez voir pour la clôture de cette arc ?  :

- une action militaire d’Ousen / yontanwa ou denrimi. ?

 

- une action militaire extérieur ? ( en provenance de QiN ou d’ailleurs ) . 
 

- une négociation politique ? 
 

- autre chose ( chasse, pêche , agriculture ? ) 
 

 

Moi j'aimerais bien voir la réaction de Wei et Chu.

Y aura t il une attaque de leurs part?

Réaction du roi de Zhao et l'échange avec Riboku. 

La cérémonie de récompense ^^

[Momo nosuke]

Je ne pense pas qu'on puisse s'attendre à de gros renforts venant de Qin, au début de cette campagne on nous a précisé qu'il a fallu 2 ans d'efforts à Qin pour pouvoir réunir une armée de 200000 hommes et les nourrir. 

D'ailleurs c'est justement pour ça que Karin et Gohoumei attendent avec attention la défaite d'Ousen, ils savent qu'à ce moment là il n'y aura plus que les armées de Tou et Moubu de disponible pour défendre Qin. 

[Zaikahal]

Je pense sincèrement que le ravitaillement ne se fera pas via une aide d'une armée supplémentaire de Qin ça serait trop risqué (y'a environ 100k de soldats à retusbi qui se situe entre Qin et Gyou) de plus il faut que Ousen trouve une solution immédiate ou quasi immédiate étant donné que Riboku compte assiéger la ville donc c'est impératif de trouver une solution rapidement 

 

il y a une heure, little b a dit :

il y a une autre possibilite : c'est qu un groupe soit passe par les montagnes pendant le conflit

vu que la troupes de ousen kanki et yotanwa ont attire toute l attention

un groupe de qin aurait pu profiter du relachement de vigilance aux autres endroits

 

qui penserait qu un autre groupe viendrait de qin par un autre endroit en sachant qu ils sont occupes sur d autres fronts ?

J'avais soulevé cette hypothèse un peu plutôt dans le topic, mais franchement ça me parait quand même difficilement réalisable de faire passer un convoi capable de ravitailler plus de 100 000 soldats sans se faire repérer. 

[zizouzizu]

De ce que nous a appris le manga, ousen est très fort en montagne. Il a mis une raclée à ordo le grand spécialiste des montagnes. Camoufler une armée de 10000 soldats, pourquoi pas mais un ravitaillement pour 100000 soldats j'y crois pas., ça demande trop de convois par les montagnes. Peut-être que lorsqu'il préparait les criquets a-t-il repéré un terrain agricole et denrimi va s'en charger de tout ramener à gyou. Ousen nous surprend toujours, dur de savoir. Je pense toujours à une action politique. 

[Shin-wara]

L’armée qui passe par la chaîne de montagne me semble improbable pour la simple raison que riboku y a fait construire un nombre important de bastion défensif . 
 

donc pour que QIN arrivent à passer , sans qu’aucun soldats ne le voient ou ne puissent fuir me semble vraiment délicat ...

 

si atsuyo etait tombé , il y aurai pu y avoir une chance de verrouiller purement et simplement la zone . 
mais sans atsuyo ça me semble impossible. 

Modifié 19 mars 2020 par Shin-wara

[Jaja sama]

Il y a 2 heures, little b a dit :

il y a une autre possibilite : c'est qu un groupe soit passe par les montagnes pendant le conflit

vu que la troupes de ousen kanki et yotanwa ont attire toute l attention

un groupe de qin aurait pu profiter du relachement de vigilance aux autres endroits

 

qui penserait qu un autre groupe viendrait de qin par un autre endroit en sachant qu ils sont occupes sur d autres fronts ?

C juste impossible

 

Depuis le début que les armées sont séparés chacune d trois se retrouvait isolé même un messager se fait poursuivre jusqu'à la mort. Alors une armée qu'importe leur nombre j'en doute. Ils se feront reperer par les Éclaireurs ou autres 

 

Ousen avait réussi avec un petit groupe lors d repérage mais c vite fait reperer 

Et Ousen c sa spécialité 

 

[Illuzion]

Bonsoir tout le monde.

 

Pour moi l'idée d'une chaîne de ravitaillement ravitaillement est impossible. S'il aurait été possible pour Sei de libérer plus de soldat pour Ousen, il l'aurait fait au début de la campagne. Les 3 armées Ousen, Kanki et Tanwa devront se débrouiller seul. Pour Tanwa c'est réglé, pour Ousen et Kanki c'est l'état d'urgence ^^.

 

Ousen a déjà la solution, pour lui, elle est dans la ville. La seule personne qui a assez de vivres pour une telle masse de gens n'est autre que le roi de Zhao, j'ai déjà tenter d'expliquer dans mes précédent posts que de par sa nature égoïste et son caractère impétueux,  seul Kantan et ses fesses l’intéresse, il serait aisé de faire chanter le roi par quelque chose qu'il kifferait, je le répète c'est un roi irresponsable et capricieux et idiot. Ousen l'a déjà répéter plusieurs fois. Il a même dit que la chute de Zhao ne viendra que de la stupidité de son Roi.

Sinon la prise d'une grosse ville très rapidement genre Atsuya reste envisageable, en laissant peu de soldat à Gyou, genre 2/10 lol, les plus faible cette fois. Mais la,  je pense que Riboku mais surtout le roi bougeront leurs fesses donc très difficilement réalisable.

En vérité, pour moi si le roi assiège la ville de Gyou avec toute son armée je vois pas comment Ousen peut s'en sortir. C'est pour cela que je pense qu'Ousen en prenant la ville a réussi à avoir une chose ou une personne avec laquelle il pourra faire chanter le roi.

En espérant avoir été clair.

Pour la cérémonie des récompenses, je vois bien un titre honorifique pour shin cf le premier chapitre du manga =).

 

Merci à vous bonne soirée..

Modifié 19 mars 2020 par Illuzion
éviter un double post désolé

[Zaikahal]

L'idée de faire chanter le roi de Zaho en prenant un otage précieux ou en le faisant chanter avec quelque chose d'autre est pour moi une idée assez plaisante (plus qu'une ligne de ravitaillement sortie de nulle part) et s'avérerai plus être une stratégie politique que militaire de la part de Ousen ce qui serait vraiment intéressant.

 

Mais y'a 2 choses qui me font remettre en doute cette hypothèse : 

 

Si c'est une personne qui se trouve à l'intérieur de Gyou Ousen prend malgré tout un gros risque, on se doute surement que s'il s'agit d'un individu comme ça a été le cas avec Ryo Fui quand il avait kidnappé le gars il s'agirait surement d'un noble et surement pas d'un vulgaire roturier ou paysan. Or avec les incidents qui ont eu lieu à Gyou comme la révolte, la fuite, les hommes de kanki qui pillent tout et en priorité les nobles (je vois mal les tarés du clan Zenou faire dans la dentelle s'ils arrivent dans la baraque d'un noble) donc rien n'assure que la personne soit toujours présente en ville ou encore vivante. 

 

Le 2nd point est le fait que si cette chose/individu était si importante au yeux du roi au point d'accepter de ravitailler l'armée de Qin, pourquoi il n'a pas réagit directement en envoyant l'armée de Kantan ou du moins une partie dès le début quand Riboku lui a dit que Gyou était le cible de Qin, quand il a apprit ça il n'a même pas sourcillé et a clairement montré qu'il en avait rien à foutre de Gyou. Donc je pense tout aussi stupide et égoïste que soit le roi de Zaho si quelque chose ou quelqu'un était si important pour lui a Gyou il aurait réagit immédiatement et n'aurait pas attendu de se retrouver dans cette situation.

[Xeden]

il y aurai un autre moyen de faire chanter le roi de Zhao, c'est son mépris flagrant à l'égard de Riboku. Le roi a dit qu'il ferait executer riboku si gyou était prise, ce qui est fait, mais si ca continue comme ca,  les armées de Qin vont mourir de faim et riboku pourra aisément reprendre la ville et ainsi revenir en vainqueur à Kantan, ce qui pourrait ne pas vraiment plaire au roi, pire si quelqu'un lui rapportes la conversation entre ousen et riboku, il pourrait commencer à penser que ce dernier en veut à sa couronne, après tout, riboku a expliqué à ousen qu'il ne pourrai jamais trahir Zhao certes mais il a ajouté car c'est son devoir de protéger son pays et ses habitants, ce que le roi se fiches complètement, il l'a meme avoué. Alors si Qin s'empare de Gyou et y restes, il aura une raison d'executer riboku et meme si ces conseillers lui déconseillés, riboku sera trop occupé à lutter contre Qin pour tenter un coup d'état contre lui.

Modifié 19 mars 2020 par Xeden

[lilas]

La disparition de Bananji pose quand même question : où est-il ? 

Mort d'une infection oculaire ? Riboku l'aurait-il envoyé à Khantan ou à Retsubi ? Ou Hara est-il simplement fatigué de le dessiner ? 

 

Autre chose, où va se diriger le flux des réfugiés de Gyou, qui va commencer à être considérable : la population de 10 cités dont Gyou, la deuxième ville du pays ? 

Va-t-il se disperser sans faire de bruit ? Ou se diriger vers Khantan ? Potentielle pression importante sur le roi de Zhao si c'est le cas.

Ou Riboku va-t-il les nourrir, ce qui l'empêchera de fait d'assiéger Gyou ?  

 

Il y a 4 heures, Momo nosuke a dit :

Je ne pense pas qu'on puisse s'attendre à de gros renforts venant de Qin, au début de cette campagne on nous a précisé qu'il a fallu 2 ans d'efforts à Qin pour pouvoir réunir une armée de 200000 hommes et les nourrir. 

D'ailleurs c'est justement pour ça que Karin et Gohoumei attendent avec attention la défaite d'Ousen, ils savent qu'à ce moment là il n'y aura plus que les armées de Tou et Moubu de disponible pour défendre Qin. 

 

Clairement, si Moubu et Tou ont 150 000 hommes en tout (Tou en avait 50 000 à Chichoyou / 100 000 pour Moubu me semble beaucoup mais bon), Qin a plus que ça en force militaire mobilisable (cqfd la coalition où il y a plus de 300 000 hommes sachant que la majorité des mobilisables de Qin ne sont pas appelés à la passe de Kankoku). 

 

Ce que Qin n'a pas, c'est un général de grand calibre pour mener une offensive de grande envergure, et risquée. Sauf si Shouheikun est de la partie. Shouheikun à qui Ousen a demandé quelque chose, Shouheikun qui a ses propres troupes personnelles, et Shouheikun qui n'était pas visible à Kanyou la dernière fois que nous y sommes allés. 

 

L'option est très solide même si ce n'est pas la seule. Reste que Shouheikun n'aura pas la force de briser seul le blocus de Restubi et de ses 100 000 hommes. 

 

Il y a 6 heures, little b a dit :

je pense aussi que la solution est en marche aussi car ousen sait qu il va devoir tenir a gyou avec un groupe de 50000 bandits

et pour pas finir en slip il va falloir qu il les nourissent et au plus vite

 

Effectivement, garder 50 000 bandits affamés dans Gyou est suicidaire. A mon avis, Ousen va se dépêcher de les expédier vers Retsubi. Restubi où, si Shouheikun agit de concert, les hommes de Zhao auront un peu de mal à tenir. 

Après avoir pillé un trésor comme jamais ils n'avaient pu en rêver, les soldats de Kanki devraient être motivés pour conserver leurs trésors tout en cherchant à se ravitailler et à se sauver.

Modifié 19 mars 2020 par lilas

[Illuzion]

il y a 46 minutes, lilas a dit :

La disparition de Bananji pose quand même question : où est-il ? 

Mort d'une infection oculaire ? Riboku l'aurait-il envoyé à Khantan ou à Retsubi ? Ou Hara est-il simplement fatigué de le dessiner ? 

 

Autre chose, où va se diriger le flux des réfugiés de Gyou, qui va commencer à être considérable : la population de 10 cités dont Gyou, la deuxième ville du pays ? 

Va-t-il se disperser sans faire de bruit ? Ou se diriger vers Khantan ? Potentiel pression importante sur le roi de Zhao si c'est le cas.

Ou Riboku va-t-il les nourrir, ce qui l'empêchera de fait d'assiéger Gyou ?  

 

 

Clairement, si Moubu et Tou ont 150 000 hommes en tout (Tou en avait 50 000 à Chichoyou / 100 000 pour Moubu me semble beaucoup mais bon), Qin a plus que ça en force militaire mobilisable (cqfd la coalition où il y a plus de 300 000 hommes sachant que la majorité des mobilisables de Qin ne sont pas appelés à la passe de Kankoku). 

 

Ce que Qin n'a pas, c'est un général de grand calibre pour mener une offensive de grande envergure, et risquée. Sauf si Shouheikun est de la partie. Shouheikun à qui Ousen a demandé quelque chose, Shouheikun qui a ses propres troupes personnelles, et Shouheikun qui n'était pas visible à Kanyou la dernière fois que nous y sommes allés. 

 

L'option est très solide même si ce n'est pas la seule. Reste que Shouheikun n'aura pas la force de briser seul le blocus de Restubi et de ses 100 000 hommes. 

 

 

Effectivement, garder 50 000 bandits affamés dans Gyou est suicidaire. A mon avis, Ousen va se dépêcher de les expédier vers Retsubi. Restubi où, si Shouheikun agit de concert, les hommes de Zhao auront un peu de mal à tenir. 

Après avoir pillé un trésor comme jamais ils n'avaient pu en rêver, les soldats de Kanki devraient être motivés pour conserver leurs trésors tout en cherchant à se ravitailler et à se sauver.

Impossible s'ils n'ont pas été mobilisé plus tôt, c'est parce qu'ils sont assignés à surveiller leur frontière respectives (Chu et Wei).

[Erebus]

Kingdom 365 VA: http://sensescans.com/reader/read/kingdom/en/58/635/page/1

Modifié 19 mars 2020 par Erebus

[Shin-wara]

Comme d’habitude dernièrement , il y a une nette différence d’intonation dans les traductions concernant les passages d’ouhon . 
 

j’aimerai bien comprendre pourquoi en français c’est traduit de façon bcp plus virulente qu’en anglais ? . 
 

 

Modifié 19 mars 2020 par Shin-wara

[zizouzizu]

il y a une heure, lilas a dit :

 

Clairement, si Moubu et Tou ont 150 000 hommes en tout (Tou en avait 50 000 à Chichoyou / 100 000 pour Moubu me semble beaucoup mais bon), Qin a plus que ça en force militaire mobilisable (cqfd la coalition où il y a plus de 300 000 hommes sachant que la majorité des mobilisables de Qin ne sont pas appelés à la passe de Kankoku). 

 

Ce que Qin n'a pas, c'est un général de grand calibre pour mener une offensive de grande envergure, et risquée. Sauf si Shouheikun est de la partie. Shouheikun à qui Ousen a demandé quelque chose, Shouheikun qui a ses propres troupes personnelles, et Shouheikun qui n'était pas visible à Kanyou la dernière fois que nous y sommes allés. 

 

L'option est très solide même si ce n'est pas la seule. Reste que Shouheikun n'aura pas la force de briser seul le blocus de Restubi et de ses 100 000 hommes. 

Ousen a demandé de recruter renpa et de lui fournir une armée pour défoncer retsubi et se venger du roi de zaho. Réaliser son rêve de l'ancienne ère d'unifier la Chine ce que qin peut lui offrir. j'aurai aimé ce scénario mais je rêve. 

[mollo]

Il y a 10 heures, lilas a dit :

Ce que Qin n'a pas, c'est un général de grand calibre pour mener une offensive de grande envergure, et risquée. Sauf si Shouheikun est de la partie. Shouheikun à qui Ousen a demandé quelque chose, Shouheikun qui a ses propres troupes personnelles, et Shouheikun qui n'était pas visible à Kanyou la dernière fois que nous y sommes allés. 

 

L'option est très solide même si ce n'est pas la seule. Reste que Shouheikun n'aura pas la force de briser seul le blocus de Restubi et de ses 100 000 hommes.

Non mais avec quelques 20k et un peu de jugeote il doit pouvoir passer par les montagnes pour approvisionner. Il est peut-être déjà à côté de Gyou. C’est a priori un stratège du niveau de Ousen et Riboku.