Kingdom 662

[Erebus]

il y a 5 minutes, lilas a dit :

Et ils ont corrigé le truc sur l'enterrement de Kyogai?

Non, seulement 2 bulles sur la page 2 sont modifiées.

[Alexandrelepetit]

il y a 8 minutes, Erebus a dit :

Non, seulement 2 bulles sur la page 2 sont modifiées.

Ouai vu l'annonce je m'attendais a un peu plus de modifications mais bon on va attendre la VA ^^

Modifié 28 novembre 2020 par Alexandrelepetit

[lilas]

Qui tarde... Ce doit être plus dur à traduire en ce moment 🙀

[Vicolo]

Imaginez un instant que la team VA traduise depuis la VF, ça pourrait donner quelque chose de cocasse!

[lilas]

il y a 32 minutes, Vicolo a dit :

Imaginez un instant que la team VA traduise depuis la VF, ça pourrait donner quelque chose de cocasse!

Parle pas de malheur mais je n'en peux plus d'attendre et de comprendre 🤤

[Alexandrelepetit]

il y a 24 minutes, lilas a dit :

Parle pas de malheur mais je n'en peux plus d'attendre et de comprendre 🤤

Comme tous le monde ce qui explique qu'on a fait plus de commentaires que ces 5 derniers mois alors que la va n'est toujours pas sortie ^^

En même temps C'était sur que le retour sur la hi shin allait faire couler beaucoup d'encre numérique ^^

Modifié 28 novembre 2020 par Alexandrelepetit

[Vicolo]

Plus que le retour de Shin c'est son absence d'efficacité qui fait parler 😛

[Novasm18]

il y a 8 minutes, Vicolo a dit :

Plus que le retour de Shin c'est son absence d'efficacité qui fait parler 😛

Techniquement ce n'est pas lui le problème la. 

[Alexandrelepetit]

il y a 24 minutes, Vicolo a dit :

Plus que le retour de Shin c'est son absence d'efficacité qui fait parler 😛

Oui comme dit @Novasm18 ce n'est effectivement pas shin le problème bien qu'il n'ai pas non plus accomplis d'exploit personnel ces derniers temps donc ce n'est pas le problème ni la solution pour le moment je ne sais pas vraiment ce que c'est ^^

[Shouheikun]

Franchement, cette guerre Shin a intérêt à évoluer et un devenir Général Instinctif !! J'insiste bien sur le terme Général, donc la tête d'une l'armée. La réussite comme l'échec doit lui être dû. S'il décide de s'en remettre à Ten, en cas d'échec, j'espère que c'est lui qui sera à blâmer, tout comme c'est lui qui doit avoir la gloire si y a réussite. Même raisonnement pour la réussite de ses hommes.

Et s'il ne le devient pas, j'espère qu'il n'aura pas d'accomplissements, tout simplement. S'il n'y a pas de progrès militaires, j'attends au moins du progrès au niveau mentale.

Si on lui confie une mission, en tant que général, c'est qu'il est supposé la remplir.

La prise de Katan va durer 3 ans, soit la plus longue guerre du manga, Hara a donc tout le temps pour faire évoluer son protagoniste.

 

[Vicolo]

il y a 22 minutes, Shouheikun a dit :

La prise de Katan va durer 3 ans, soit la plus longue guerre du manga, Hara a donc tout le temps pour faire évoluer son protagoniste.

 

On sait que l'alliance va durer 3 ans, la guerre en elle même ça on ne sait pas.
En réalité, j'aimerais bien voir l'armée Hi Shin sur 3 front en même temps, KK sur une aile, Ten sur l'autre et Shin au centre. 

[Shin-wara]

Il y a 11 heures, Novasm18 a dit :

Techniquement ce n'est pas lui le problème la. 

Mouais . Techniquement c’est un pb structurel. 
Et qui est responsable de l’efficacité structurelle d’une armée si ce n’est son général ? . 
 

 

Il y a 6 heures, Vicolo a dit :

On sait que l'alliance va durer 3 ans, la guerre en elle même ça on ne sait pas.
En réalité, j'aimerais bien voir l'armée Hi Shin sur 3 front en même temps, KK sur une aile, Ten sur l'autre et Shin au centre. 

Je suis sceptique concernant cette éventualité car la ligne de front globale est déjà en ligne droite . 

les armées étant alignées les unes à côté des autres , si en plus elles se mettent a se dispatcher elles même ça risque d’être particulièrement illisible . 
 

et puis risqué aussi ... puisque si l’une des «  ailes » se fait détruire , c’est l’ensemble de l’armée de l’état qui va se retrouver avec une fissure qui mènerai dans son dos . 
 

Donc je suppose que pour que ton souhait se réalise il faudrait attendre de voir la configuration qui suivra cette ligne de front unique . 
Par exemple , quand le front sera élargit à l’ensemble du territoire de zhao. Et offrira une distance de sécurité entre les combats. 

[Novasm18]

il y a 16 minutes, Shin-wara a dit :

Mouais . Techniquement c’est un pb structurel. 
Et qui est responsable de l’efficacité structurelle d’une armée si ce n’est son général ?

 

Dans l'armée de Rishin cette personne c'est Ten, Rishin valide les choix. Donc à 80% Ten. 

[Alexandrelepetit]

il y a 34 minutes, Shin-wara a dit :

Mouais . Techniquement c’est un pb structurel. 
Et qui est responsable de l’efficacité structurelle d’une armée si ce n’est son général ? . 

Le général et/ou stratège personnellement j'aurais tendance a partager les tords pour le moment ne sachant pas ce que shin fait actuellement au qg car j'ai pas l'impression qu'il dirige quelque chose en particulier, en plus même au niveau de son comportement on a l'impression qu'il est éteint sûrement bouffé par son inquiétudes pour l'état de kyoukai et le manque d'efficacité de son armée mais c'est justement dans ces moments que le général est sensé ce lever et remotiver les troupes pour changer la situation et ne pas être seulement victime de la conjonction des problèmes qui tombent en série sur son armée 

Modifié 29 novembre 2020 par Alexandrelepetit

[Shouheikun]

Je ne pense pas que la HSA possède le niveau, ni le nombre de soldats adéquat pour pouvoir se répartir en aile. Cela ferait 5k pour la droite, 5k pour la gauche et 5k pour le centre. C'est trop peu, sachant que seul 2 têtes peuvent commander: Shin/Ten et Kyoukai. C'est trop juste pour gérer 3 front différents en même temps.

Cela dit, la HSA a la taille d'une armée gérant une aile, à elle seule, façon Rokuomi.

 

Ten est responsable de l'efficacité structurelle de l'armée mais le Général c'est Shin, donc c'est lui le plus haut gradé. C'est à lui qui endosse le poids des responsabilité. S'il décide de rester au QG sans rien faire et que Ten galère, ça reste une mauvaise décision du général, pas celle du stratège. Pareil si Shin est au front et qu'ils se font repoussé, même si Ten ne réussi pas à trouver de parade pour contrer l'ennemie, c'est Shin qui reste en tort vu qu'il s'agit de son armée.

C'est aussi ça être général. Je vois mal Shin, lors d'un rapport au QG, venir dire à Ousen: "j'ai 15k sous mes ordres mais je galère parce que Kyoukai est absente et que Shousa n'est plus là pour gérer l'infanterie. Ten s'occupe de l'organisation habituellement, mais elle trouve pas de solutions".

 

Mais si ça se trouve on en fait trop. L'ensemble des difficultés rencontrées seront réglés à la minute où Shin remotivera ses hommes façon éveil. Dans la situation actuelle il s'agit de faire une percé dans les ligne ennemies, s'il y a bien une chose à laquelle l'armée de Rishin est spécialisée, c'est bien ça

Modifié 29 novembre 2020 par Shouheikun

[Alexandrelepetit]

J'ai vraiment hâte de voir shin faire des mouvements instinctif et tout les autres qui voient ça et ce dit mais ca na aucun sens les mouvements qu'il fait c'est quoi ce bordel.....mais attend il est en train de gagner la mais comment c'est possible avec un Chaos pareil et ces mouvements complètement incompréhensible ^^

Un peu comme la réaction de ten quqnd shin a pris les commande face a gyou’un venant des observateurs extérieures ^^

Modifié 29 novembre 2020 par Alexandrelepetit

[lilas]

Ben techniquement, avec 8000 hommes face à Gyou'un, Kyoukai occupait déjà un côté (cf le treizième jour et l'attaque des hommes de Gaku'ei)

Donc je ne vois pas ce qui s'oppose qu'à 15 000, Ten occupe l'autre côté et Shin le centre. Encore faut-il qu'elle ait des hommes. En plus à ce moment, Shin et Ten commençaient à se marcher sur les pieds (Ten restait inactive pour laisser Shin décider). 

Donc perso ça m'irait très bien. Mais bon, on ne sait pas exactement ce qui cloche donc difficile à dire... Pour moi c'est que l'infanterie n'est pas assez dirigée/ encadrée. Donc une tête commandante en plus me semble une solution appropriée. 

[Alexandrelepetit]

il y a 17 minutes, lilas a dit :

Pour moi c'est que l'infanterie n'est pas assez dirigée/ encadrée. Donc une tête commandante en plus me semble une solution appropriée. 

Je ne comprends pas trop tu pense que si l'infanterie échoue c'est parce que ten ne s'occupe pas d'eux ? 

Car il me semble qu'elle leurs donne leurs ordres comme elle le fait avec les autres unités 

[Shin-wara]

Il y a 1 heure, Novasm18 a dit :

Dans l'armée de Rishin cette personne c'est Ten, Rishin valide les choix. Donc à 80% Ten. 

on en revient toujours a la définition des rôles . 

est ce que oui ou non la stratège est considérée comme un officier et donc comme une décisionnaire ? ou est ce qu'elle a juste un statut de conseillère ?. 

dans le premier cas , le blame est a la fois pour ten & shin de façon presque égale je pense , par contre dans le deuxième ... 

 

il y a 19 minutes, lilas a dit :

Ben techniquement, avec 8000 hommes face à Gyou'un, Kyoukai occupait déjà un côté (cf le treizième jour et l'attaque des hommes de Gaku'ei)

Donc je ne vois pas ce qui s'oppose qu'à 15 000, Ten occupe l'autre côté et Shin le centre. Encore faut-il qu'elle ait des hommes. En plus à ce moment, Shin et Ten commençaient à se marcher sur les pieds (Ten restait inactive pour laisser Shin décider). 

Donc perso ça m'irait très bien. Mais bon, on ne sait pas exactement ce qui cloche donc difficile à dire... Pour moi c'est que l'infanterie n'est pas assez dirigée/ encadrée. Donc une tête commandante en plus me semble une solution appropriée. 

ce n'était pas vraiment ça . 

ils étaient coller au shukai les unités cote a cote .  kyoukai rattachée au QG de la hishin unit et non en réelle autonomie . 

si on veut vraiment dispatcher ça en 3 blocs autonome ce sera tout autre chose a priori .. je ne suis pas contre mais je ne pense pas que le contexte actuelle soit le bon moment pour ça . 

 

[Novasm18]

il y a 11 minutes, Alexandrelepetit a dit :

Je ne comprends pas trop tu pense que si l'infanterie échoue c'est parce que ten ne s'occupe pas d'eux ? 

Car il me semble qu'elle leurs donne leurs ordres comme elle le fait avec les autres unités 

 

Le problème, pour l'infanterie ce n'est pas les ordres qu'elle reçoit mais sa structure.

 

Avant c'était Suugen devant pour percer et le reste en support avec Shousa, mais qui en plus était soutenu par Sosui. A cela il faut ajouter En qui rassemble les troupes "perdues". Ce que Suugen remarque c'est l'importance qu'avait Shousa pour maintenir la cohérence et la cohésion des soldats sur le terrain.

Cela ne dépend pas que de Ten, c'est comme pour une équipe de football, elle fait le schéma de jeu mais une fois sur le terrain, les joueurs doivent prendre des décisions dans l'instant. Il y a plus de soldats, Suugen est un attaquant qui ne revient pas défendre et tu perds Shousa ton milieu défensif qui comblait tout les trous, remplacé par Hairou qui découvre le poste... C'est évident que ça ne va pas fonctionner tout de suite.

 

Et dans une équipe de football quand cela ce produit, il n'y a pas 10000 solutions mais 3:

1- On recrute soit pour remplacer Hairou soit pour rendre un autre poste beaucoup plus fort pour le soulager, un défenseur pour combler les fuites ou un attaquant pour faire encore plus mal.

2- Un jeune joueur se révèle

3- Un ancien prend conscience et fait évoluer son jeu.

Modifié 29 novembre 2020 par Novasm18

[alexandrebond]

n’empêche les rangs dans le manga sont violent surtout dans certain genre tu passe de commandant de go donc de 5 hommes a capitaine d'une unité de 100 donc 20 x plus de troupe d'un coup apres tu passe a 300 donc x3 et 1000 tu rajoute encore pas mal d'homme et encore apres ça augmente de 1000 a chaque rang tu m'étonne que y'a que des nobles en officier y'a que eux capable de bien accommodé de l'augmentation rapide des troupes sur son commandement

[Alexandrelepetit]

il y a 46 minutes, Novasm18 a dit :

 

Le problème, pour l'infanterie ce n'est pas les ordres qu'elle reçoit mais sa structure.

 

Avant c'était Suugen devant pour percer et le reste en support avec Shousa, mais qui en plus était soutenu par Sosui. A cela il faut ajouter En qui rassemble les troupes "perdues". Ce que Suugen remarque c'est l'importance qu'avait Shousa pour maintenir la cohérence et la cohésion des soldats sur le terrain.

Cela ne dépend pas que de Ten, c'est comme pour une équipe de football, elle fait le schéma de jeu mais une fois sur le terrain, les joueurs doivent prendre des décisions dans l'instant. Il y a plus de soldats, Suugen est un attaquant qui ne revient pas défendre et tu perds Shousa ton milieu défensif qui comblait tout les trous, remplacé par Hairou qui découvre le poste... C'est évident que ça ne va pas fonctionner tout de suite.

 

Et dans une équipe de football quand cela ce produit, il n'y a pas 10000 solutions mais 3:

1- On recrute soit pour remplacer Hairou soit pour rendre un autre poste beaucoup plus fort pour le soulager, un défenseur pour combler les fuites ou un attaquant pour faire encore plus mal.

2- Un jeune joueur se révèle

3- Un ancien prend conscience et fait évoluer son jeu.

Ah mais tu prêche un converti ça fait plusieurs jours que je fais la danse du recrutement, une variantes de la danse de la pluie mais qui ne sert à rien 😂🤣

Je rêve d'un transfuge de l'armée de tou vers la hi shin pour réglé le problème de l'infanterie kannnnnooouuuuu entend mes prières ^^

En plus c'est Kanou qui avait annoncé a tout le monde que c'était shin de l'unité hi shin qui avait découper Fuuki en sashimi ^^

Je cherchais surtout à comprendre le point de vue de @lilas ^^

@alexandrebond pour shin cest encore pire il est passé de fantassin paysans faisant sa première campagne a commendant d'une unité indépendante de 100 nomée par le dernier des 6 grand généraux de qin ^^ 

C'est a dire que les seuls ordres que l'unité hi shin était tenus de suivre durant la guerre avec ouki étaient les seuls ordres direct d'ouki donc le GG a la tête de toutes l'armée de qin ^^

Modifié 29 novembre 2020 par Alexandrelepetit

[Vicolo]

Il y a 2 heures, alexandrebond a dit :

n’empêche les rangs dans le manga sont violent surtout dans certain genre tu passe de commandant de go donc de 5 hommes a capitaine d'une unité de 100 donc 20 x plus de troupe d'un coup apres tu passe a 300 donc x3 et 1000 tu rajoute encore pas mal d'homme et encore apres ça augmente de 1000 a chaque rang tu m'étonne que y'a que des nobles en officier y'a que eux capable de bien accommodé de l'augmentation rapide des troupes sur son commandement

Ce que tu dis est valable pour les dernier rang mais au début c'est tout le contraire. de 5 a 10 puis 100 puis 200 puis 300 puis enfin 1000.
Shin à juste sauter plusieurs rang plusieurs fois parce qu'il chopper quand même la tête de généraux directement.
D'ailleurs les frères archer ont pu choper un promotion similaire en une seule grande bataille, car ils ont tués de nombreux commandant ennemis et même un général

[Alexandrelepetit]

il y a 9 minutes, Vicolo a dit :

Ce que tu dis est valable pour les dernier rang mais au début c'est tout le contraire. de 5 a 10 puis 100 puis 200 puis 300 puis enfin 1000.
Shin à juste sauter plusieurs rang plusieurs fois parce qu'il chopper quand même la tête de généraux directement.
D'ailleurs les frères archer ont pu choper un promotion similaire en une seule grande bataille, car ils ont tués de nombreux commandant ennemis et même un général

Ce qui est representatif du système de promotion des soldats de l'époque, des historiens ont retrouvé une lettre d'un soldats de l'époque qui parlait du système de promotion et fallait ramené les têtes des ennemis tué pour au bout d'un certain nombre et importance des tête en question pouvait avoir une promotion, c'est pour ca que Shin qui ramène beaucoup de tête d'ennemis monte aussi vite en grade que mouten et ouhon qui ont eu la paternité de stratégie amenant des victoires et dont leurs acuité stratégique ont un gros impact sur le champ de bataille ^^

[Erebus]

662 ENG : https://sensescans.com/reader/read/kingdom/en/61/662/page/1

 

@lilas Pour toi

 

Modifié 29 novembre 2020 par Erebus