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Erebus

Kingdom 662

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il y a 41 minutes, alexandrebond a dit :

de toute façon on en sera plus lors du prochain chapitre car la ironiquement on manque d'infos sur se chapitre trop de question et peu de réponse t si ça se trouve le front est géré en fonction du niveau supposé que les différente armée avais a shukai et ainsi utilisé au mieux les ressources en homme que zhao dispose sur se front au mieux et ainsi bloqué l'avance de qin d'ou le faite que zhao est en galère contre ouhon et mouten because ajout d'un second très fort et compétent qui booste leurs armées respective chose que ils avait pas a shukai alors que du coté de la HSA comme la dit plus haut y'a pas eu d'ajout significative et donc en l'absence de kyoukai et la mort de shousa l'unité est globalement conforme au pevision de zhao voir un peu moins voila pourquoi ils se font repoussé

 

par contre autre effet du manque de progrès de la HSA les autres armées a coté d'eux peuvent pas trop avancé car sinon ça laisserez leurs flancs a découvert car non protégé par l'armé de shin

Oui contrairement a quand il était commandant de 1000 au frontières ou les défaites n'étaient pas excessivement grave sur les conséquences la ca entraîne un impact négatif sur le reste du champ de bataille donc va falloir que l'armée Hi Shin ce reprennent si ils ne veulent pas avoir de problème ^^

 

il y a 38 minutes, Shouheikun a dit :

L'excuse du passé pour Shin ne veut plus rien dire vu qu'ils ont chacun les moyens pour recruter et s'équiper. Shin a reçu des troupes de qualité tout au long de sa progression. Lui même a dit à Ouhon que la classe sociale ne veut rien dire sur le champ de bataille. C'est trop facile de dire qu'à chaque que Shin réussit, il est incroyable. Mais dès qu'il rencontre une difficulté c'est à cause de son origine sociale. Le type est Général. Ses exploit le mette au même niveau que tous les autres généraux. 

Shin s'est hissé au niveau de Mouten et Ouhon depuis bien longtemps.

Le passé d'une personne influence toute sa vie .

Mouten et ouhon ont été entraîner formé en stratégie ect depuis qu'ils sont enfants shin a appris à lire que très récemment. 

Si il est  au même niveau alors elle sont ou ces troupes noble et caste de guerrier il a 3 unité qui son d'une caste de guerrier soit 3000 homme ouhon ont 10 000 hommes d'une caste de guerrier minimum dont une bonne partie sont des troupes nobles qui sont eux même formé en stratégie qui s'entraîne depuis très longtemps et qui sont expérimenté. 

Ils peuvent donc agir en indépendance et si il y a des morts ils les remplace facilement par des hommes tout autant entraîné et formé. 

Mouten et ouhon s'en sorte si bien au qg car ils peuvent enfin appliquer toutes les conaissance et apprentissage qu'ils ont obtenu depuis leurs petite enfance. 

Il est dit souvent ici que c'est shin + ten qui arrive a égaliser Mouten et ouhon donc il est pas encore a leurs niveaux, c'est quand on pourra dire shin = mouten = ouhon la ils seront au même niveau donc quand shin maitrisera aussi bien son instinct que eux la stratégie. 

Donc oui le jour ou shin pourra recruter que des caste de guerrier et noble expérimenté et formé en stratégie équipé du meilleur matos ainsi que des commandant d'elite ayant déjà fait leurs armes généreusement donné, et qu'il peut sortir tranquillement des tour de siège grâce à la quantité immense de pognon qu'il aura amassé et qui viendra concurrencé l'immense richesse de la famille ou et mou alors oui son ancienne conditions d'esclave n'aura plus une grande influence sur ces victoires et défaites, c'est bien pour ca et pour le renforcer qu'il intègre de temps en temps des unités d'élite venant d'autres part comme les kakubi les hi hyou le clan naki ect et que ces événements mettent toujours la hype 

Edited by Alexandrelepetit

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@Alexandrelepetit A ce stade je pense que c'est plus valable. Les 3 jeunes sont des génies. Les 3 unités sont les meilleurs de Qin. C'est pas pour rien qu'on attends autant d'eux, s'ils sont conviés aux réunions stratégiques de Shouheikun. Heki et son pote des plaines de Dakan sont des nobles, généraux,  pourtant ils se feront bouffer par la HSU et ce même sans Kyoukai. Tous les nobles ne sont pas talentueux ou plus forts. De la même manière qu'il y a des talents partout (armée de Kanki, Shin, Kyoukai, les frères archers etc...).

Garo était un membre de la puissante armée du Duke, est ce que c'est un noble?

 

Les lacunes de la HS sont dues uniquement qu'à eux même. Mouten n'avait pas de grande puissance brute dans son unité, c'était sa lacune principale et il l'a trainé pendant plus de 400 scans. Pendant tout ce temps qu'est ce qui lui a empêché de la combler? Si c'est si facile? C'est un noble pourtant.

Si Shin éprouve des difficultés sur un domaine bien précis, ici l'organisation de l'armée c'est qu'il n'a jamais pris la peine de s'y intéresser en 10 ans de carrière, de la même manière qu'il mettait tant d'énergie à se battre tout simplement. Donc il ne peut s'en prendre qu'à lui même. C'est pas un reproche, chacun ses forces et ses faiblesses, mais son origine social n'est plus un frein, selon moi, depuis bien longtemps, surtout avec autant d'accomplissement à son actif. 

 

Pour moi, les 3 sont aux mêmes niveau. Les 3 sont généraux, donc ne doivent compter que sur personne d'autres qu'eux même.  On attends des 3 de grandes choses. Si  l'un galère, c'est qu'il a merdé sur le moment ou rencontré une adversité plus forte que lui.

 

 

Pour moi Shin a déjà tout ce que tu dis. Il a acquit des soldats de Kakubi, soit une cavalerie de qualité dans l'armée de Mougou. Le Kakubi en question était supposé devenir général. Il a des troupes de l'un des généraux les plus puissants et féroce de sa génération: la Hi Hyou. Il a un clan d'ancien bandits dont le commandant est aussi fort que Raido (selon ses dire). Raido qui représente le côté force brute de chez Kanki. Sa stratège est l'élève du chef des affaires militaires de Qin.

Si Shin est capable de fournir des salaires à ses soldats, de se faire construire une immense villa, il est capable de s'acheter des tours de siège. Non Shin n'est en rien désavantagé par son passé. De même qu'Ouhon et Mouten ne sont pas avantagé par leur classe sociale. 

S'il est incapable de gérer un front et qu'il n'a pas voulu progresser dans cet aspect là de la guerre et combler son retard, c'est sa faute, pas de son origine.

Kanki bouffe tout le monde alors que c'est un bandit. A ce niveau, seul le talent et les capacités comptent et la HSU fait déjà partie de la crème de la crème. Même lorsqu'ils étaient que 1000, on en attendait bcp d'eux et les respectait en tant que puissante unité. Les discours du style "vous allez confié cette région à des paysans" ne sont plus d'actualité depuis longtemps.

 

 

 

 

Edited by Shouheikun
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il y a 42 minutes, Shouheikun a dit :

Si Shin éprouve des difficultés sur un domaine bien précis, ici l'organisation de l'armée c'est qu'il n'a jamais pris la peine de s'y intéresser en 10 ans de carrière, de la même manière qu'il mettait tant d'énergie à se battre tout simplement

10 ans de carrière qu'il a passé a ce battre sur le front pour monter en grade, il n'a pas vraiment eu le temps de faire des études poussé en stratégie,  gestion de troupe, organisation hiérarchique pour lui permettre de rattraper 10 ans d'éducation de retard si bien qu'il a du intégré ten pour réglé cette problématique suite a l'enchaînement de défaite qu'ils ont subit. 

il y a 42 minutes, Shouheikun a dit :

Garo était un membre de la puissante armée du Duke, est ce que c'est un noble?

Non mais une caste de guerrier pour garo ^^

Dans ce cas si les paysans sont aussi compétent expérimenté, fort en stratégie puissant que les caste de guerrier et de noble pourquoi les troupes les plus puissante de la hi shin sont justement de la caste de guerrier ? 

Les 2 hi hyou caste de guerrier 

Troupes de kakubi caste de guerrier et ce sont 3 unité d'élite de la hi shin .

Si les gens sont autant impressionné c'est parce qu'arriver a ce point en partant de si bas est un exploits, si ya pas de différence entre noble guerrier et paysans pourquoi les paysans ne sont que des conscrits sans moral dans les grandes armées ? 

Bien sur ya des talents rare qui peuvent éclore partout mais en dehors de ces talents exceptionnel c'est la formation et l'expérience qui fait la différence et les caste de noble et de guerrier s'entraîne depuis l'enfance au combat, a la stratégie en plus pour les noble et sont donc à leurs intégration plus competent et sont aussi mieux préparer pour monter en grade c'est justement ce qui pose actuellement problème avec la perte de shousa et son remplacement.

En plus avant le Shukai on nous a montré le processus de recrutement de la hi shin, les conséquences sur le besoin en formation qui suit, le fait d'avoir des bleu avec du potentiel certes mais qui ont encore tout a apprendre. 

il y a 42 minutes, Shouheikun a dit :

Les lacunes de la HS sont dues uniquement qu'à eux même. Mouten n'avait pas de grande puissance brute dans son unité, c'était sa lacune principale

C'est pas vraiment exact, comparé aux unités en face il avait une grande puissance brute avec son unité mouten c'est surtout comparé à shin et ouhon qui martialement s'en sortent mieux qui faisaient la différence mais la cavalerie gakuka a toujours été très puissante encore plus quand Rikusen l'avait rejoint et encore plus avec le commandant de mobou qui a rejoint.

Les 3 sont effectivement généraux mais si mouten et ouhon ne compte sur personne d'autre que eu même shin doit compter sur ten qui gère la stratégie ^^ 

Et si les 3 unité étaient les meilleures de shin maintenant ce sont des armées plus des unités et ils sont en concurrence avec les autres généraux maintenant ils ont tout a prouver en tant que général et pour le moment ouhon et mouten réussissent et shin echoue ^^

Edited by Alexandrelepetit

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Le 24/11/2020 à 15:39, mollo a dit :

Et ça ne résout pas le problème de : 5k de Kyou Kai qui n'ont aucun vrai officier à leur tête. Bref, impasse.

 

c'est ca qui est bizarre mais a hara de changer ca car on a kk et 4999 hommes qui sont autonomes

il y a aucune tete qui emerge de la KKarmy ... il aurait ete interessant qu on est au minimum des transfuges de la hsa qui soient passes chez kk ^^

 

il faudra a un moment qu on developpe c'ette armee qu on reverra pas mal de fois

ok on n a pas detaille outre mesure les armees de mouten et ouhon mais on a quand meme qq tetes qui donnent un fond d ossature ^^

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il y a 8 minutes, little b a dit :

 

c'est ca qui est bizarre mais a hara de changer ca car on a kk et 4999 hommes qui sont autonomes

il y a aucune tete qui emerge de la KKarmy ... il aurait ete interessant qu on est au minimum des transfuges de la hsa qui soient passes chez kk ^^

 

il faudra a un moment qu on developpe c'ette armee qu on reverra pas mal de fois

ok on n a pas detaille outre mesure les armees de mouten et ouhon mais on a quand meme qq tetes qui donnent un fond d ossature ^^

J'espérais que maintenant que shin soit général on développe enfin l'unité de kyoukai mais ça ma l'air mal parti pour le moment ^^

J'espère que Kyoukai sera vite de retour et qu'on voit enfin son unité être développé ^^

Je sais pas si des transfuges est une bonne idée par contre car faut que son unité développe sa propre identité et des transfuges pourrait gêné je trouve ^^

Et bah il fait bien causé ce chapitre 5 page avant même la va et la vf ^^

Edited by Alexandrelepetit

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il y a 15 minutes, Alexandrelepetit a dit :

Et bah il fait bien causé ce chapitre 5 page avant même la va et la vf ^^

C'est ça qui est bon 🤣

Faut qu'on arrive à dépasser le record de 15 pages de discussion

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il y a 9 minutes, Shouheikun a dit :

C'est ça qui est bon 🤣

Faut qu'on arrive à dépasser le record de 15 pages de discussion

Oh ça ce n'est pas un souci.

 

Qui pense que c'est parce que Shin n'est pas encore vraiment un instinctif et que Gaimou n'a pas rejoint la HSU que Mouten est meilleur que lui, sachant que Mouten finira par remplacer Shouheikun à la tête de Qin. :D

(Là, normalement on est parti pour douze pages.)

Edited by mollo
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Sinon quelles son les chances d'un nouveau recrutement pour palier a l'incapacité actuel de l'armée hi shin a tenir sa ligne de front ?

Il me semble que garo en parlait vous voyez qui pour ca ? 

Heki a déjà été proposé dans les commentaires mais il est aussi général donc je ne pense pas mais une idée me vient normalement tou est en route  pour zhao alors pourquoi pas un de ces petit commandant qui voudrait une opportunité de monté en grade pas un primordial, mais un commandant compétent assez versé dans l'art de la gestion de troupe pour réglé ce problème d'infanterie ou bien une pépites de son armée avec du potentiel mais qui n'a pas pu encore être mis en avant car l'ensemble de l'armée de tou est forte donc difficile dy faire sa place ^^

car après tout en général on a plutôt une avancé miroir pour les 3 jeunes et 2 ont eu du transfuge d'officiers de la part d'un GG avec lequel ils sont lié (leurs pères) et pas shin alors pourquoi pas un transfuges pour lui suivant l'idée de recrutement "miracles" qui a été énoncé durant la réunion. 

Avec par exemple rokuomi qui balance tu fous la honte a la guandao de notre défunt seigneur en perdant comme ca shin alors avec ce nouveau commandant pour t'aider tu n'a plus intérêt a merdé et recouvrir sa guandao de honte par tes échecs de général ou un truc dans le genre ^^

Et en plus les 3 GG actuels sont tou mobou et ousen du coup ça ferait que chacun des GG actuels aurait donné un transfuges au futur par le biais des 3 armées dont qin attend beaucoup avec les 3 jeunes, je trouve que la symbolique est belle ^^

Edited by Alexandrelepetit

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@Alexandrelepetitle problème qui va se posé c'est déja que des officiers de tou se pointe devant shin sache que il est en difficulté et que ça vienne de la gestion de troupe d'infanterie toujours possible mais comme 1er rencontre depuis que shin a la guindao de ouki ta mieux et le gros problème a mes yeux c'est celui de intégration de cette officier extérieur a l'armé de shin déja que avec ten c'étzit compliqué mais t'avais shin qui la connaisse j'imagine pas les anciens se laissé dirigé par un nouveau venu

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il n y aura pas de recrutement pendant cette phase de zhao

la hsa ne peut pas etre demobilise a l heure actuelle ...

 

2 possibilites :

1/ c'est une reorga interne ou une emulation interne ( ce que je pense )

2/ un support externe qui vient aider ( genre un homme de mouten ou tou )
 

apres la hsa n a pas un type de recrutement dans les factions deja militaires comme ouhon et mouten

donc il faut trouver une personne qui collerait au role ( experience et leadership ) autant dire que dans le bas peuple c'est pas facile a trouver
car n oublions pas que la hsa n acceptera pas facilement a etre diriger par un inconnu ^^

 

on va plutot se retrouver dans une phase ou c'est le retour de kk qui va changer les choses

j aurai bien aime que des fideles du duke reprennent du service et arrivent pour suivre celui qui a bute houken ^^
pas des mastodones mais des lieutenants de 100 hommes qui apporteraient leurs experiences

 

car ce que la hsa a besoin c'est d apprendre a grandir ^^

 

si je devais prendre un exemple

c'est comme si ils etaient passe de chef de chorale a chef d orchestre sans les bases a gerer une symphonie ^^

ce sont pas des miliaires de carriere et dans la majorite du temps ils ont ete tres solo dans leur developpement

 

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il y a 5 minutes, alexandrebond a dit :

@Alexandrelepetitle problème qui va se posé c'est déja que des officiers de tou se pointe devant shin sache que il est en difficulté et que ça vienne de la gestion de troupe d'infanterie toujours possible mais comme 1er rencontre depuis que shin a la guindao de ouki ta mieux et le gros problème a mes yeux c'est celui de intégration de cette officier extérieur a l'armé de shin déja que avec ten c'étzit compliqué mais t'avais shin qui la connaisse j'imagine pas les anciens se laissé dirigé par un nouveau venu

Bah après faudra qu'il fasse ces preuves aussi bien sur mais il y avait le fait que ten était une fille et super jeune aussi totalement inconnu pour les membres de l'unité hi shin en plus stratège c'est elle qui donnait les ordres. 

Alors que le petit commandant dont je parle serait le nouveau second de suugen donc il relaie pour la plupart les décisions de suugen et des ordres plus haut, en plus tout les anciens de la hi shin connaissent la valeur de tou et des anciennes troupe d'ouki pour lesquels ils ont surement du respect, et en plus ils savent bien que la situation est mauvaise et qu'il faut faire quelque choses pour ca vu l'air très grave qu'ils ont tous a la réunion donc tous ces éléments me laissent penser que c'est possible ^^

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il y a 26 minutes, little b a dit :

il n y aura pas de recrutement pendant cette phase de zhao

la hsa ne peut pas etre demobilise a l heure actuelle ...

Pas besoin de démobilisé, les transfuge on a déjà vu par exemple duke hyou qui donne 1000 homme de ces troupes a shin pendant la coalition, et la c'était 1000 homme et la hi shin n'avait pas été démobilisé alors juste 1 officiers ca le ferait.

il y a 26 minutes, little b a dit :

car n oublions pas que la hsa n acceptera pas facilement a etre diriger par un inconnu ^^

il y a 26 minutes, Alexandrelepetit a dit :

le petit commandant dont je parle serait le nouveau second de suugen donc il relaie pour la plupart les décisions de suugen et des ordres plus haut, en plus tout les anciens de la hi shin connaissent la valeur de tou et des anciennes troupe d'ouki pour lesquels ils ont surement du respect, et en plus ils savent bien que la situation est mauvaise et qu'il faut faire quelque choses pour ca vu l'air très grave qu'ils ont tous a la réunion

 

il y a 26 minutes, little b a dit :

on va plutot se retrouver dans une phase ou c'est le retour de kk qui va changer les choses

Ca réglera le problème de son absence et de sa propre unité mais pas le soucis qu'il y a avec l'infanterie de suugen ^^

il y a 26 minutes, little b a dit :

j aurai bien aime que des fideles du duke reprennent du service et arrivent pour suivre celui qui a bute houken ^^
pas des mastodones mais des lieutenants de 100 hommes qui apporteraient leurs experiences

Cela a peut être eu lieu après tout la hi hyou 1000 homme est devenu les hi hyou 2 ×1000 homme donc peut-être des troupes du duke grâce aux liens de garo et gakurai avec les hommes du duke aider par l'info de la mort d'houken administré par shin ^^

 

il y a 26 minutes, little b a dit :

car ce que la hsa a besoin c'est d apprendre a grandir ^^

 

si je devais prendre un exemple

c'est comme si ils etaient passe de chef de chorale a chef d orchestre sans les bases a gerer une symphonie ^^

ce sont pas des miliaires de carriere et dans la majorite du temps ils ont ete tres solo dans leur developpement

Oui mais la situation est plutôt dangereuse ils ont besoin d'une solution très rapide a mettre en place pour réglé ce problème et évoluer par eux même prend du temps et de l'expérience, ils n'ont pas vraiment le délais pour s'améliorer en solo ^^

Pour reprendre ta comparaison c'est intégré un assistant chef d'orchestre pour aider le chef d'orchestre a ne pas rater son concert important du lendemain et ainsi lui permettre d'évoluer a son rythme tout en ne ratant pas les concerts qui auront lieu avant qu'il ais appris à géré correctement un orchestre complet ^^

Edited by Alexandrelepetit

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Ben apprendre à grandir c'est facile à dire... la HSA n'a pas eu un seul apport d'officier, tout en doublant de taille (enfin 8 - 15k).

 

A l'inverse, la GHU et la GYU ont chacune doublé de taille en ayant un officier en rab. Forcément elles absorbent mieux l'augmentation d'effectifs.

 

Vous auriez filé une Kaine (3k bien expérimentée) à la HSU, sous les ordres directs de Ten, et KK n'aurait pas été dans le coltard, la HSU aurait écrasé les deux autres en terme de puissance... Bref, on est dur avec la HSU, le contexte les aide pas.

Edited by mollo
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il y a 11 minutes, mollo a dit :

Vous auriez filé une Kaine (3k bien expérimentée) à la HSU, sous les ordres directs de Ten, et KK n'aurait pas été dans le coltard, la HSU aurait écrasé les deux autres en terme de puissance... Bref, on est dur avec la HSU, le contexte les aide pas.

moi je trouve plaisant de voir cet etat ...

car j aurai ete decu que l eveil fasse que tout colle pour le mieux et on roule sur tout

 

la on peut voir que ce n est pas simple et que ce n est pas parce qu on dit je suis un ancien que je peux prendre la place d un taulier

apres on idealise un peu shu sa  mais est ce que ca aurait autant rouler avec lui aux manettes pas sur

car meme si il avait deja un savoir faire et un peu d experience on vient de passer un gros cap

 

apres un peu decu par ten et en sur le coup car eux ont l habitude du gros de l infanterie

et peut etre qu ils ont manque de clairvoyance avec suu gen en le surestimant pour ne pas l accompagner

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Salut tout le monde, j'ai fait une pause de quelques mois sur Kingdom et j'ai repris les scans aujourd'hui (c'était plutôt plaisant d'avoir une 12aine de chapitres à lire ^^). 

Je vois que ce chapitre fait couler bcp d'encre et je vais y ajouter mes réflexions. 

Je ne suis pas d'accord pour dire que Shin soit, à l'heure actuelle, l'égal de Mouten et Ouhon. Cela a déjà bcp été évoqué mais Shin est une bille en stratégie et tant que son côté instinctif n'aura pas mûri il reste extrêmement dépendant de Ten et KK. 

 

La crise que traverse la HSU est intéressante, après Shukai on s'imaginait qu'elle roulerait sur ses adversaires mais au niveau narratif ça n'aurait aucun intérêt à être raconté... 

Les possibilités pour que cette situation cesse sont très nombreuses et ont déjà toutes été mentionnées, ma préférence va vers une résolution interne. J'aimerai que la HSU se sorte de là sans interventions extérieures. 

 

Je ne sais pas trop quoi dire sur KK, je ne comprends pas vraiment vers quoi on nous mène avec cette histoire, wait and see... 

 

Je terminerai en disant qu'à mes yeux Ten à une importante responsabilité dans l'inefficacité actuelle de l'armée. Après autant de campagnes elle devrait connaître parfaitement les forces et faiblesses de l'armée de Shin et s'être préparée à ce genre de perturbations... KK est hs et toute la HSU s'effondre, sérieusement ? 

Que Shin soit dépassé c'est décevant mais cohérent à ce stade de son évolution mais Ten est censée être stratège, avec l'absence de KK et Shousa c'était son rôle de réorganiser l'armée. 

À Shoukai Ouhon à retourné la situation de l'aile droite avec 100 cavaliers grâce à un mouvement que personne n'avait anticipé, Mouten à mis en échec Kisui et ses 30k avec 5000 cavaliers... J'attends de Ten qu'elle murisse enfin et nous propose enfin des mouvements audacieux. Je rappel que dans la HSU il y a Jin et Tan qui peuvent sniper n'importe quel officier par exemple... 

 

Au final ce chapitre nous rappelle que l'association Shin/Ten n'est pas du tout au niveau de Mouten et Ouhon et qu'ils ont encore beaucoup de chemin à parcourir. Shin est un monstre au combat mais cela a des limites sans connaissances stratégiques, et Ten est une excellente organisatrice mais reste une stratège plutôt moyenne pour le moment. 

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Il y a 5 heures, Momo nosuke a dit :

Shin est un monstre au combat mais cela a des limites sans connaissances stratégiques

Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation car shin est un instinctif, il ne va pas devenir un stratège un mouten ou ouhon bis et son instinct va lui permettre d'utiliser sa force à bon escient du coup cette phrase disant que le manque de conaissance stratégique limite  la force martial me gêne un peu car ca laisse penser que c'est en apprenant la stratégie que shin ce libérera de ces limites alors que shin est un instinctif, par exemple duke hyou avait le niveau d'une moule en stratégie mais étant un pur instinctif il utilisait sa force à bon escient grâce à son instinct ^^

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Il y a 6 heures, Momo nosuke a dit :

Salut tout le monde, j'ai fait une pause de quelques mois sur Kingdom et j'ai repris les scans aujourd'hui (c'était plutôt plaisant d'avoir une 12aine de chapitres à lire ^^). 

Salut comment t'as fait? Moi j'y arrive pas,  je suis trop accro haha. Comment t'as trouvé l'arc de Juuko?

 

Il y a 6 heures, Momo nosuke a dit :

Je terminerai en disant qu'à mes yeux Ten à une importante responsabilité dans l'inefficacité actuelle de l'armée. Après autant de campagnes elle devrait connaître parfaitement les forces et faiblesses de l'armée de Shin et s'être préparée à ce genre de perturbations... KK est hs et toute la HSU s'effondre, sérieusement ?

Ten doit se remettre en question, ça fait bien longtemps que son rôle est juste d'expliquer les mouvements. Mais c'est très pauvre en terme de stratégie

 

il y a une heure, Alexandrelepetit a dit :

Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation car shin est un instinctif,

Sans parler de stratégie, de tactiques ou même d'instinctif, Shin doit faire des progrès sur le commandement de ses troupes. Avec la vue du général, il se doit de savoir la position de ses hommes sur le champ de bataille. C'est pas normal qu'il soit encore aussi dépendant de Ten.

Après si ça se trouve, il ne l'est pas et que la HSU nous réserve des surprises. Je ne pense pas qu'elle nous ait tout montré. 

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Je suis assez d'accord avec le fait que Ten doive prendre ses responsabilités. C'est elle qui est à l'origine de la structure actuelle de la HSA et elle la connaît par coeur. Or c'est cette structure qui pose problème. J'espère que Shin va prendre la mesure du problème, en tant que général, et lui attribuer des troupes pour rendre sa liberté et sa force à Suugen.

 

Aujourd'hui, je vois :

- Hairou (vice-commandant d'infanterie), Ryuusen, Chutetsu et Takukei (et ses 1000 hommes) sous la tutelle directe de Ten, assistée de Sosui. Soit 2000 fantassins (dont le coeur de l'unité d'archers et 1000 cavaliers.

- Suugen (commandant d'infanterie), Ryuuyuu, Bihei, et En sous le commandement direct de Shin qui aura ses cavaliers avec Denyuu et Denei. Soit 2700 fantassins et 1200 cavaliers.

- Naki restera en électron libre, capable d'intervenir où il le souhaite.

- Quant aux Hi Hyou, à voir. Soit une avec chacun (Garo avec Shin, GAkurai avec Ten), soit les deux pour les ailes de Shin.

 

 

 

 

 

 

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Plus de texte pour plus de pages.

 

🤔🤔🤔

 

La silhouette qui apparaît pendant la méditation de kyoukai. Et si elle devenait un bushin? Plus besoin de faire son rituelle de danse. Son sacrifice lui a fait perdre du temps de vie ( général Kyoukai, mariage avec shin , enceinte congé maternité , dead  a l'accouchement 😇) mais ca lui a permis de briser ses limites et pourquoi pas devenir la nouvelle bushin.

Plus d'invocation avec la danse mais une puissance constante limitée par son endurance affaiblie ( c'est un exemple ) 

 

Concernant le problème d'infanterie un remplacement sera nécessaire ça c'est sûr. J'aimerai bien que ça soit interne après ça reste avoir.

Kanto a beaucoup été développé je trouve parmi les bleus alors est ce qu'il va sortir son épingle du jeu justement. Et du coup assisté Shugen ( pas a égalité en terme de rang ). Il est celui qui a hérité de la lance de Shousa pour rappel.

 

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Il y a 16 heures, Alexandrelepetit a dit :

Sinon quelles son les chances d'un nouveau recrutement pour palier a l'incapacité actuel de l'armée hi shin a tenir sa ligne de front ?

Il me semble que garo en parlait vous voyez qui pour ca ? 

Heki a déjà été proposé dans les commentaires mais il est aussi général donc je ne pense pas mais une idée me vient normalement tou est en route  pour zhao alors pourquoi pas un de ces petit commandant qui voudrait une opportunité de monté en grade pas un primordial, mais un commandant compétent assez versé dans l'art de la gestion de troupe pour réglé ce problème d'infanterie ou bien une pépites de son armée avec du potentiel mais qui n'a pas pu encore être mis en avant car l'ensemble de l'armée de tou est forte donc difficile dy faire sa place ^^

car après tout en général on a plutôt une avancé miroir pour les 3 jeunes et 2 ont eu du transfuge d'officiers de la part d'un GG avec lequel ils sont lié (leurs pères) et pas shin alors pourquoi pas un transfuges pour lui suivant l'idée de recrutement "miracles" qui a été énoncé durant la réunion. 

Avec par exemple rokuomi qui balance tu fous la honte a la guandao de notre défunt seigneur en perdant comme ca shin alors avec ce nouveau commandant pour t'aider tu n'a plus intérêt a merdé et recouvrir sa guandao de honte par tes échecs de général ou un truc dans le genre ^^

Et en plus les 3 GG actuels sont tou mobou et ousen du coup ça ferait que chacun des GG actuels aurait donné un transfuges au futur par le biais des 3 armées dont qin attend beaucoup avec les 3 jeunes, je trouve que la symbolique est belle ^^

Si on suit ta recommandation, et en écho à ce qu'écrit @little b, ce ne serait pas Rokuomi car il serait contre-productif pour Ri Shin et la HSA. Le seul capable de jouer le rôle de transfuge au sein de l'armée de Tou, ex-armée d'Ouki à destination de l'armée Hi Shin, c'est Kanou. Et ce pour la simple et bonne raison qu'il est le seul à avoir vu de près Ri Shin et ses troupes se battre sur un champ de bataille, à Banyou contre Fuuki, affichant par la suite une certaine affection pour Ri Shin.

Et le fait d'avoir cette connaissance-là va jouer positivement pour la HSA et les anciens y trouveront une référence en matière de combat, d'expérience.

 

il y a une heure, lilas a dit :

Je suis assez d'accord avec le fait que Ten doive prendre ses responsabilités. C'est elle qui est à l'origine de la structure actuelle de la HSA et elle la connaît par coeur. Or c'est cette structure qui pose problème. J'espère que Shin va prendre la mesure du problème, en tant que général, et lui attribuer des troupes pour rendre sa liberté et sa force à Suugen.

 

Aujourd'hui, je vois :

- Hairou (vice-commandant d'infanterie), Ryuusen, Chutetsu et Takukei (et ses 1000 hommes) sous la tutelle directe de Ten, assistée de Sosui. Soit 2000 fantassins (dont le coeur de l'unité d'archers et 1000 cavaliers.

- Suugen (commandant d'infanterie), Ryuuyuu, Bihei, et En sous le commandement direct de Shin qui aura ses cavaliers avec Denyuu et Denei. Soit 2700 fantassins et 1200 cavaliers.

- Naki restera en électron libre, capable d'intervenir où il le souhaite.

- Quant aux Hi Hyou, à voir. Soit une avec chacun (Garo avec Shin, GAkurai avec Ten), soit les deux pour les ailes de Shin.

Ta proposition permet au moins de faire souffler Suugen pour qu'il se concentre sur son unité spéciale avant de progressivement prendre en charge l'infanterie de la HSA, avec dans l'intervalle une promotion interne ou un recrutement externe permettant de le seconder par la suite, si nécessaire. Ce qui semble être le cas, tout de même.

 

En tout cas, il est clair que cette structure est fragilisée par la mort de Shousa et on touche également à la question du moral dans une armée. On sait que quand Ri Shin, à la manière d'un Ouki du reste, se présente en première ligne prêt à charger, à lancer une vague, ses soldats se transforment en démon, tant leur moral grimpe vers des sommets. Mais cela doit rester exceptionnel et en temps normal, le niveau de moral doit être suffisant pour gagner sans à avoir utiliser le facteur X Shin. Mais comme Shousa est mort et que Kyoukai reste en incapacité d'œuvrer sur le front, le niveau de moral des troupes est bien plus faible. Or le moral est un élément capital dans l'art de la guerre. Et c'est là que les officiers actuels de la HSA ont pour obligation minimale de maintenir un bon niveau de moral pour que les troupes tiennent le front, ne reculent pas devant l'ennemi.

Et cela joue avec l'expérience à la fois en tant qu'officier et en tant que membre de l'armée.

 

Après, reste à savoir si Zhao a clairement ciblé la HSA car Ri Shin s'est fait une spécialité d'envoyer sous terre des généraux de Zhao (Fuuki, Mangoku, Keisha, Chougaryuu, Houken). Ce dont j'en doute un peu vu la longueur du front à gérer. Néanmoins, Ri Shin, en tant que général, doit se présenter le moins souvent possible en première ligne pour mieux utiliser sa caractéristique de général instinctif, voire de lancer des vaguelettes depuis le QG, à l'instar de Duke Hyou lançant des incendies depuis son QG avant de provoquer le feu sur le champ de bataille.

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il y a 18 minutes, SeseSeko a dit :

Si on suit ta recommandation, et en écho à ce qu'écrit @little b, ce ne serait pas Rokuomi car il serait contre-productif pour Ri Shin et la HSA. Le seul capable de jouer le rôle de transfuge au sein de l'armée de Tou, ex-armée d'Ouki à destination de l'armée Hi Shin, c'est Kanou. Et ce pour la simple et bonne raison qu'il est le seul à avoir vu de près Ri Shin et ses troupes se battre sur un champ de bataille, à Banyou contre Fuuki, affichant par la suite une certaine affection pour Ri Shin.

Et le fait d'avoir cette connaissance-là va jouer positivement pour la HSA et les anciens y trouveront une référence en matière de combat, d'expérience.

Je parlais de Rokuomi juste pour qu'il parle mal a shin mais je pense qu'il ne les rejoindra jamais ^^

Kanou est effectivement une bonne idée ce n'est pas un monstre martial mais il est bon il est spécialiste dans les face a face brutal ce qui correspond vachement bien a la hi shin et a l'infanterie et ca ferait un transfert prestigieux pour la hi shin et la mettra rapidement au niveau des deux autres, ouai kanou est un choix qui me plaît bien ^^

Edited by Alexandrelepetit

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je trouve un peu gros que sans shousa l'infanterie galère ok y'a aussi un problème de manque de formation et expérience ça je le conçois mais si déjà ça pose un problème quand il manque 1 commandant d'importance ça va être catastrophique quand disons 2 ou 3 commandant seront soit mort soit a la retraite c'est pas possible que l’ensemble des officier pressent aujourd’hui soit la jusqu’à la fin y'aura forcement des morts ou des absence soit par retraite soit devenu inapte donc va falloir trouvé des solution pour pallier ses situation

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il y a 55 minutes, alexandrebond a dit :

je trouve un peu gros que sans shousa l'infanterie galère ok y'a aussi un problème de manque de formation et expérience ça je le conçois mais si déjà ça pose un problème quand il manque 1 commandant d'importance ça va être catastrophique quand disons 2 ou 3 commandant seront soit mort soit a la retraite c'est pas possible que l’ensemble des officier pressent aujourd’hui soit la jusqu’à la fin y'aura forcement des morts ou des absence soit par retraite soit devenu inapte donc va falloir trouvé des solution pour pallier ses situation

 

Il faut comprendre que c'est temporaire et que depuis le début, on nous fait comprendre que dans Kingdom faire tomber un général/lieutenant/homme fort d'une armée fait bien plus mal que de tuer une armée... Par exemple Riboku quand il vise Ouki, il s'en fout de Moubu, Rokuomi et de l'armée, il vise uniquement Ouki pour faire mal à Qin.

 

Mouten il fait + 5k et un nouveau lieutenant Aizen     - Kozen ( Adjoint )

Ouhon = +5k et Akakin                                                - Kyuukou ( Soldat ++ )

Rishin = + 7k ( 5k Rishin 2k Kyoukai )                           - Shousa, Kyogai et Kyoukai ( temporairement )

 

Logique qu'ils soient temporairement en difficulté.

 

Mais ce que je trouve dommage c'est qu'encore une fois Hara va privilégier un délire autour de Kyoukai alors que la, c'était le moment parfait pour faire évoluer Sosui, Naki, Suugen

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Il y a 2 heures, SeseSeko a dit :

Le seul capable de jouer le rôle de transfuge au sein de l'armée de Tou, ex-armée d'Ouki à destination de l'armée Hi Shin, c'est Kanou.

Bizarrement dans mon esprit, ce général est mort contre Mangoku depuis les premiers tome de Kingdom, tu viens de me surprendre en m'informant de sa survie, je n'ai pas été assez attentif. 
C'est une excellente idée sois dis en passant.

 

Vu que la majorité du forum est partis sur une idée de restructuration de HSU en interne, je trouve intéressant de partir à contre pieds. Si on récapitule, Shin à toujours obtenu un élement ou une portion précise d'armée, à chaque campagne avec d'autres généraux.
que se soit des armes ( Guandao/Bouclier) des unités précise (HiHyou, Naki et son clan). Si je regarde le front actuel, et les généraux susceptible de lui apporter quelque chose, on a Yotanawa et Ousen.
Pour ce dernier, je pense qu'il n'a rien à offrir à Shin. il me semble plus intéressé par "obtenir" Mouten, et son fils reçoit déjà de l'aide en lui donnant pas mal d'officier talentueux de sa propre armée ( car faux pas oublié que KanJou et ces 1000 hommes viennent déjà de l'armée d'Ousen, maintnant  Akakin et ces 3000 hommes donc sur 10k, y a 4k qui viennent direct de l'armée d'Ousen)

Qui pourrait, hors Heki, venir alors aidé Shin ? Il n'est pas exclu de voir notre roi des montagnes préféré faire un cadeau en terme d'expérience, en rajoutant une unité d'homme des montagnes avec un officier ! 
La HSU n'est pas comme les autres. Paysan ou Noble pas d'importance. pourquoi ne pas aller plus loin? Hommes des montagnes ou des plaines, pas d'importance, tant que c'est le même objectif.
c'est aussi selon moi assez cohérent, Shin ne savait pas si il pouvait confier le sort de l'armée entière à Ten car il ne l'avait jamais vu à l'œuvre. Ici, toute l'unité connait la force des montagnards, et en plus, Shin est le seul a ouvertement apprécié leurs compagnies. d'un coté Yotanawa à "obtenu" le général Heki pour transmettre la "guerre de qin", alors la HSU pourrait obtenir un officier compétent en infanterie pour en apprendre d'avantages sur " la guerre des montagnes".

 

il y a 36 minutes, Novasm18 a dit :

Mais ce que je trouve dommage c'est qu'encore une fois Hara va privilégier un délire autour de Kyoukai alors que la, c'était le moment parfait pour faire évoluer Sosui, Naki, Suugen

Pour moi, il y a 2 problème que tu évoques. Le soucis de l'infanterie et le soucis KK. Même si demain comme par magie KK se relève sans soucis et repart comme si de rien était, le problème de l'infanterie sera toujours là.
Sosui à évoluer durant les plaines, on l'a vu. Sa cavalerie à été meurtrière. Naki, à son role, celui d'éclaireur et en quelque sorte de mini-stratège au coeur de la bataille.


Suugen lui ce retrouve face à un vrai problème. Je ne suis pas d'accord avec les commentaires disant qu'on observe aucune évolution. Pour moi, on ne lui laisse simplement pas le temps! On a même pas encore le chapitre en entier! Attendons de voir ce que Hara prévoit, et ensuite on pourra râler.

et je vais stop le pavé avant de me lancer sur le mysticisme, je dirait simplement que à mes yeux Kingdom c'est une oeuvre de fiction, pas une oeuvre documentaire donc tant que l'oeuvre reste cohérente avec ces propres règles je n'aurais rien a y redire. ( par contre les chevaux magique de Riboku si je les vois je les transforme en lasagne Findus.)

Edited by Vicolo
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