Kingdom 682

[little b]

Il y a 1 heure, Novasm18 a dit :

 

 

 

La ce que j'aimerai le plus, c'est que Kyoukai arrive avant que Rishin l'affronte et lui dise, attend pas la peine de gaspiller tes forces contre lui laisse le moi et le kill.

 

 

moi ce qui me plairait encore plus c'est une dispute shin/kk pour savoir qui le tue

et rei qui mle butte pendant ce temps ^^

[Novasm18]

il y a 23 minutes, little b a dit :

 

moi ce qui me plairait encore plus c'est une dispute shin/kk pour savoir qui le tue

et rei qui mle butte pendant ce temps ^^

 

Oui mais la Kyoukai va avoir besoin d'un kill de général sur cet arc et le suivant, ou alors un très gros sur le suivant pour passer général

[Davubuntu]

Bonsoir à vous, 

 

Je trouve le chapitre et son rythme excellent. 

On nous a présenté la difficulté du terrain, on nous a mis en avant le moyen difficile de retourner la situation. 

Une belle prestation de l'infanterie et les compliments qui vont avec...

Tout ça en quelques chapitres afin d'avancer sur l'arc sans bâcler cette partie. 

Du coup, on va enfin voir prochainement le dénouement des batailles sur les ailes et passer sur le coeur de la stratégie et de la guerre. 

 

Je trouve Kanto reprendre très bien le "flambeau", il enchaîne plutôt pas mal. 

 

Après, pour ma part,  même si la stratégie est simple et bonne avec la montée de l'infanterie et dès qu'ils ont une prise Kyou Rei arrive  faire le ménage... je trouve ça moyen. 

 

Personne, je trouve que Shin a déjà un avantage dans son armée avec une personne KYOU.

Là il y en a deux...

Bref,  malgré ça je trouve l'arc cool avec un super rythme ^^

[mollo]

Il y a 1 heure, Novasm18 a dit :

 

Oui mais la Kyoukai va avoir besoin d'un kill de général sur cet arc et le suivant, ou alors un très gros sur le suivant pour passer général

C'est pas faux. Le dernier gros poisson de Kyoukai, c'est d'une certaine manière Houken (d'ailleurs ça me saoule qu'on considère que Shin a vaincu Houken, alors que c'était clairement un travail d'équipe, surtout que KK est censée l'avoir ramené des morts ensuite).

Mais sinon, faut remonter à la première campagne contre Kisui à Kokuyou.

 

Après, est-ce dramatique ? Non. A Kokuyou, KK avait le titre de commandante de 3000 hommes, et tous les commandants de 3000 hommes ne prennent pas du galon en butant des généraux de premier plan (y compris Ouhon et Mouten, qui ont pas mal gagné de galon avec leurs exploits tactiques et stratégiques, plus que leurs prouesses martiales en tant que telles).

 

Mais c'est vrai qu'une tête prestigieuse ou deux ferait du bien à Kyoukai. Après je la trouve pas spécialement en retard sur un Shin/Ouhon/Mouten fraîchement promus à 5k. (Ok, Ouhon avait eu le comte Shi et Shin Rei Ou, mais Kyoukai a eu son lot d'exploits à Shukai). Même si elle n'égale clairement pas Shin... qui est le héros de l'histoire.

[Guruja]

il y a 46 minutes, Novasm18 a dit :

 

Oui mais la Kyoukai va avoir besoin d'un kill de général sur cet arc et le suivant, ou alors un très gros sur le suivant pour passer général

C'est possible dans le sens ou KK a besoin de plus d'exploits en tan que commandant de 5K hommes pr passer général, apres vu qu'elle a été mise sur le 1er plan récement avec l'histoire de Rei je pense pas qu'elle sera mise en avant dans l'optique d'une évolution hiérarchique dans cet arc, surtout que c'est la 1ere grosse bataille décisive de la HSU en tant qu'armé a part entière qu'Hara développe et que depuis que shin est passé general il pas du tout été développé

 

KyuRei bute un officier ds ce chapitre,

J'espere et je vois plus shin s'occuper de buddha

 

Le pb c'est que Hara a énormément mis en avant la puissance martiale de Houken, bcps de lecteurs pensent que vu que shin a tué Houken, il est plus fort que n'importe quel antagoniste alors que c'est pas vrai.

Je rappelle que Houken à été blaissé par l'adjudant de Mouten (si je ne me trompe pas) et que KK l'a bien travaillé avant que shin le découpe.

Inutile de débattre sur qui est plus fort que qui, mais shin a encore une marge de progression martiale (en plus de sa progression en tant que general instinctif) et c'est sûr qu'il ne va pas oneshot tout ses prochains adversaires et c'est une bonne chose, sinn ce serait bcps moins excitant.

 

Buddah à l'aire balaise quand mm, j'espere qu'il nous offrira un bon duel.

 

Concernant l'infanterie et les nouvelles recrues, leur exploit ne me surprend pas, les anciens ont dit eux meme pdt l'arc du recrutement que s'ils avaient eu le meme examen d'entré ds l'unité ils auraient échoués.

C'est vrai que ca fait un bout de temps que les anciens ne sont pas sur le devant de la scene, et c'est dommage, mais je trouve que les nouveaux sont mis en avant d'une bonne maniéré et de façon logique 

 

A part KK ce serait bien que soshui ou garo soit mis en avant pour que la HSA ai un autre lieutenant charismatique en plus que KK, l'armée prendrait une autre dimension

[mollo]

il y a 10 minutes, Guruja a dit :

Je rappelle que Houken à été blessé par l'adjudant de Mouten (si je ne me trompe pas) et que KK l'a bien travaillé avant que shin le découpe.

Et que Shin a fini dans un état pouvant être qualifié de proche de la mort (selon une interprétation rationnelle, moderne : un bon tombage dans les pommes d'épuisement, selon une interprétation mystique : réellement aux portes de la mort). On est loin de "vaincu Houken" au sens où un Moubou aurait vaincu un Kanmei et serait ensuite reparti au combat aussi sec.

[Gombrich]

Est ce qu'il est possible à l'avenir de mettre l'image de cliff du chapitre en spoiler quand vous postez la version coréenne ?

 

Personnellement j'aime bien lire le chapitre page par page sans avoir la fin spoilé avant même d'avoir commencé.

 

Bon chapitre sinon, ca avance, hate de voir la confrontation entre Shin et le gros, par contre je me demande toujours ou se trouve Akakin et Kanjou.

 

 

[Erebus]

FR : https://scantrad.net/mangas/kingdom/682

[alexandrebond]

il y a 13 minutes, Erebus a dit :

FR : https://scantrad.net/mangas/kingdom/682

rapide cette traduction ouah

[Yotomi]

Le chapitre est bon, 2 choses m'auront juste fait rigoler :

 

- ok c est un général combattant mais combattant ne veut pas dire stupide as fuck.

 

- Ils ont x0000 soldats mais y a pas un moment ou les mecs se disent pas : " bon ok normalement ils peuvent pas passer par la mais dans le doute on va juste caler 2/3 soldats pour les reperer si besoin ? non c est pas comme si on en avait des milliers.

 

Ces 2 points m'auront bien fait rigoler, sinon raido a un death flag sur lui et l'autre général en pleine confiance aussi mais l'auteur peut troll en mettant victoire de raido et défaite de shin

[Hanabi]

Cette double page de toute beauté pour célébrer l'arrivée du chef...   ♥️

 

Il y a 12 heures, Guruja a dit :

C'est possible dans le sens ou KK a besoin de plus d'exploits en tan que commandant de 5K hommes pr passer général, apres vu qu'elle a été mise sur le 1er plan récement avec l'histoire de Rei je pense pas qu'elle sera mise en avant dans l'optique d'une évolution hiérarchique dans cet arc, surtout que c'est la 1ere grosse bataille décisive de la HSU en tant qu'armé a part entière qu'Hara développe et que depuis que shin est passé general il pas du tout été développé

 

 

Kyoukai a été mise au premier plan... oui et non.  L'arrivée de Rei a effectivement permis le développement de Kyoukai à travers  :

 

- Ses sentiments pour Shin, indirectement officialisés par Rei

- Son sang-froid et sa finesse psychologique, au moyen desquels elle a réussi à désamorcer la bombe Rei

- Sa "guérison"...( sauf que pour l'instant, on n'a pas encore eu l'occasion d'apprécier l'efficacité des soins prodigués par Rei).

 

Depuis que ces quelques points ont été développés, ce n'est plus du tout Kyoukai qui est mise à l'honneur, mais Rei : Rei qui ramasse secourt Ouhon, Rei qui charge avec l'infanterie, Rei qui mène l'assaut ( avec une variante croustillante  de "regardez mon dos"  😁)

 

Dans ce chapitre, on aperçoit Kyoukai, en arrière-plan, dans une toute petite case. C'est pas grave, c'est pas encore son heure, mais ce qui me tarde le plus de voir actuellement, c'est quand même ça : le retour de Kyoukai. Au moins autant que celui de Shin en mode instinctif.  Et si on pouvait avoir les deux en simultané, comme pendant l'arc des collines, ce serait une dinguerie.

Un chapitre "Kyoukai & Shin are back", ça vous fait pas rêver ?

 

Mais effectivement, le passage au level supérieur de Kyoukai semble être un passage obligé, étant donné que la Rei actuelle est à peu de chose près une réplique de Kyoukai à ses débuts (personnalité mise à part). Or je doute qu'Hara cherche à faire briller Rei au détriment de Kyoukai. Et pour éviter cet écueil, il n'y a pas 36 solutions... Il faut exploiter sa plus-value de leader et de commandante, en la faisant passer générale.

 

Il y a 12 heures, mollo a dit :

C'est pas faux. Le dernier gros poisson de Kyoukai, c'est d'une certaine manière Houken (d'ailleurs ça me saoule qu'on considère que Shin a vaincu Houken, alors que c'était clairement un travail d'équipe, surtout que KK est censée l'avoir ramené des morts ensuite).

Oui, et travail d'équipe au sens large, vu que sa dream team d'anges-gardiens se manifeste toujours pour l'aider à se relever quand il n'a plus de jus...

 

Révélation

 

D'où le fait que la puissance de Shin me semble encore plus difficile à quantifier/évaluer "objectivement" que celle des autres.  Il a non seulement sa marge de progression d'instinctif en devenir, mais aussi une marge assez aléatoire liée à ce qu'il incarne : le guerrier qui évolue pendant ses combats, le dépassement de soi permanent tout ça ... 

 

Modifié 9 juin 2021 par Hanabi

[CHINO]

wawooooooo magnifique ce chapitre j'adore !!!!

Bon c'est peut être un Détail , mais il serait temps que l'armée de Shin commence à l'appeler GENERAL et plus commandant ou capitaine. 

[mollo]

il y a une heure, Hanabi a dit :

D'où le fait que la puissance de Shin me semble encore plus difficile à quantifier/évaluer "objectivement" que celle des autres.  Il a non seulement sa marge de progression d'instinctif en devenir, mais aussi une marge assez aléatoire liée à ce qu'il incarne : le guerrier qui évolue pendant ses combats, le dépassement de soi permanent tout ça ... 

Voilà.

 

Pour moi, Shin est certes dans le top 10 des duellistes de Chine. Mais il n'a clairement pas encore dépassé un Ouki (qui tenait Houken en respect tout en dirigeant une bataille) ou un Renpa.

 

Mais il a quand même un palmarès de duelliste très prestigieux, on peut pas lui enlever ça. Shin a encore une belle marge de progression en combat, et davantage encore en officier. (Ce qu'il semble nous montrer dans cette bataille de conquête d'une falaise, où il délègue brillamment à son infanterie.)

[mollo]

il y a une heure, Hanabi a dit :

D'où le fait que la puissance de Shin me semble encore plus difficile à quantifier/évaluer "objectivement" que celle des autres.  Il a non seulement sa marge de progression d'instinctif en devenir, mais aussi une marge assez aléatoire liée à ce qu'il incarne : le guerrier qui évolue pendant ses combats, le dépassement de soi permanent tout ça ... 

Voilà.

 

Pour moi, Shin est certes dans le top 10 des duellistes de Chine. Mais il n'a clairement pas encore dépassé un Ouki (qui tenait Houken en respect tout en dirigeant une bataille) ou un Renpa.

 

Mais il a quand même un palmarès de duelliste très prestigieux, on peut pas lui enlever ça. Shin a encore une belle marge de progression en combat, et davantage encore en officier. (Ce qu'il semble nous montrer dans cette bataille de conquête d'une falaise, où il délègue brillamment à son infanterie.)

[lilas]

Bon petit chapitre et bonne VF. 

J'aime bien la façon dont la force de l'infanterie est présentée avec Kanto, Suugen et Rei qui travaillent en synchro. 

 

Révélation

 

On dira ce qu'on veut, mais Kyoukaï et Rei, ce n'est quand même pas du tout la même chose. 

 

Révélation

 

J'aime bien Kou aussi qui donne un peu de relief au groupe de Bihei (à part celui d'être le groupe systématiquement en difficulté). 

 

Après, je trouve que c'est peut-être un peu tôt pour Kyoukaï pour tuer Bouddha.

Un scalp de cette envergure, je veux dire, elle devient générale dans la foulée. 

Et je trouve que c'est trop tôt. Cela va reposer la question de son départ, etc... 

@Hanabi je ne crois pas qu'on voie Kyoukaï du tout, si ? 

 

Autre fait, je ne comprends pas comment vous imaginez que Bouddha va s'échapper (ou va éviter Shin)... La Chine ne va pas se rendre à Shin parce qu'il a tué Houken. Pour moi, Houken est une sorte de bulle trop particulière dans le manga, un ovni. Ce n'était pas un militaire. 

Je veux dire, je pense que Houken ne représente pas grand chose pour qui ne l'a pas croisé (en dehors de son drapeau de 3 grands cieux). Ensuite, ce sont quand même tous de bons combattants et ils peuvent raisonnablement croire qu'il peuvent battre tout le monde. C'est l'esprit de Shoumou qui est partagé par tout le monde. Après, tu peux te tromper mais voilà... On parle de Shin et de Ouhon qui vont en guerre face à Rinko (sans parler de Shin qui vise Renpa) ?  

Dernier argument, chacun cherche aussi à obtenir un scalp prestigieux. C'est aussi ainsi qu'on construit un nom. Ils aiment se battre. Tout particulièrement les généraux (à la limite, les hommes peuvent flancher plus facilement ou être impressionnés). 

Après, ce que je dis n'empêche pas que Bouddha ait une tactique pour aborder Shin en essayant de l'épuiser avant... On verra. 

 

A mon sens, le death flag de Raido vient de s'envoler avec la VF. 

 

 

 

 

Modifié 9 juin 2021 par lilas

[Novasm18]

il y a une heure, CHINO a dit :

Bon c'est peut être un Détail , mais il serait temps que l'armée de Shin commence à l'appeler GENERAL et plus commandant ou capitaine. 

 

J'avoue que ça...

 

Après que Sosui ou En, l'appellent Shin-dono ok, encore que Rishin-dono serait mieux, mais les soldats devraient l'appeler Général

[Vicolo]

J'aimerais bien que Bouddha respecte un peu plus l'homme qui a vaincu un des trois grand cieux. lorsque Moubu a affronter Kanmei, il fanfaronnait pas, 

J'ai un sentiment de fausse hype sur l'armée de Ko shou, je serait étonné qu'autant de Génie militaire et martial soit condensé dans une seul armée. Ducoup j'aimerais bien un combat maitrisé de A à Z par Shin, pour montrer que tout ces combats ne finissent pas forcément après de gros effort.

De l'autre côté, le "plus jeune de ces fils" m'intriguent. Il y aurait des frères plus fort ? le death flag sur Raido contre un général qui serait assez fort pour se jeter dans un piège en sachant ce qu'il va se passer

[Novasm18]

il y a 5 minutes, lilas a dit :

Après, je trouve que c'est peut-être un peu tôt pour Kyoukaï pour tuer Bouddha.

Un scalp de cette envergure, je veux dire, elle devient générale dans la foulée. 

 

C'est juste le général d'un grand général... Y'a largement mieux que Bouddha niveau prestige.

 

Rien que lorsque Rishin bute Keisha même avec la rébellion contre Kanki ça reste un plus haut fait  

[Yotomi]

Citation

A mon sens, le death flag de Raido vient de s'envoler avec la VF. 

@lilas en vrai je commence a penser aussi pareil .... le mec est carrement entoure par les soldats ennemi, j ai l impression qu il va lui aussi y passer.

[mollo]

il y a une heure, lilas a dit :

On dira ce qu'on veut, mais Kyoukaï et Rei, ce n'est quand même pas du tout la même chose. 

J'aime beaucoup son côté ado impertinente, ça lui va à merveille... et y'a moyen qu'elle s'intègre à merveille à l'infanterie de la HSU, à terme. (Et de manière très différente de Kyou kai.)

 

Après, je trouve dommage que les seules femmes de la HSU soient des meufs exceptionnelles (Ten, Kyoukai, Kyourei). Ça manque de meufs un peu plus normales. Je sais que les soldats étaient majoritairement des hommes, m'enfin les femmes soldates y'en a toujours eu, même si en quantité moindre que les hommes ofc. (Puis ça donnerait plus de scènes de vie rigolotes au sein de la HSU.)

[mollo]

il y a une heure, lilas a dit :

On dira ce qu'on veut, mais Kyoukaï et Rei, ce n'est quand même pas du tout la même chose. 

J'aime beaucoup son côté ado impertinente, ça lui va à merveille... et y'a moyen qu'elle s'intègre à merveille à l'infanterie de la HSU, à terme. (Et de manière très différente de Kyou kai.)

 

Après, je trouve dommage que les seules femmes de la HSU soient des meufs exceptionnelles (Ten, Kyoukai, Kyourei). Ça manque de meufs un peu plus normales. Je sais que les soldats étaient majoritairement des hommes, m'enfin les femmes soldates y'en a toujours eu, même si en quantité moindre que les hommes ofc. (Puis ça donnerait plus de scènes de vie rigolotes au sein de la HSU.)

[lilas]

Il y a 1 heure, Novasm18 a dit :

 

C'est juste le général d'un grand général... Y'a largement mieux que Bouddha niveau prestige.

 

Rien que lorsque Rishin bute Keisha même avec la rébellion contre Kanki ça reste un plus haut fait  

 

Vrai, en même temps, c'est aussi un commandant de 40 000 hommes. Cela le classe dans les généraux importants. Il est dans le top 4 actuel de Zhao (hors Riboku hors jeu et Shibashou en retraite). 

Keisha était plus prestigieux mais il a aussi été le général de Riboku pendant longtemps avant de prendre une relative indépendance (à la coalition).  

Disons que je n'ai rien contre le fait que Kyoukaï y aille, mais je ne serais pas déçu si c'est Shin.  

 

@Yotomi ben disons que soit ce général de Zhao est une méga brute (en colère qui plus est) et est capable de faire un carnage et de tomber sur Raido... Et cela me semble très difficile de tomber Raido, qui n'hésitera pas à filer si cela sent le roussi.

Soit le mec a perdu la tête devant la capture de son fils et va se faire éliminer facilement. 

Soit le mec est suffisamment fort mais est dans une situation critique. Raido perdra pas mal d'hommes mais le général y restera ou perdra lui aussi beaucoup d'hommes dans une mêlée. 

 

En tout cas, toujours pas de traces de Zenou, ce qui me fait dire que Kanki l'a peut-être encore à sa main au centre. Mystère. 

 

 

 

  

Modifié 9 juin 2021 par lilas

[Guruja]

Il y a 2 heures, Hanabi a dit :

 

 

Mais effectivement, le passage au level supérieur de Kyoukai semble être un passage obligé, étant donné que la Rei actuelle est à peu de chose près une réplique de Kyoukai à ses débuts (personnalité mise à part). Or je doute qu'Hara cherche à faire briller Rei au détriment de Kyoukai. Et pour éviter cet écueil, il n'y a pas 36 solutions... Il faut exploiter sa plus-value de leader et de commandante, en la faisant passer générale.

 

 

Je suis pas forcément d'accord, le seul point commun entre elles est leur technique de combat du fait qu'elle soit du mm village, elles n'ont pas la même personnalité comme tu l'a dit, mais pas seulement, KK de part son développement de sentiments pr shin et son unité a atteint un niveau supérieur me maitrise de la technique de son clan (c'est clairement expliqué pdt l'arc de sa vengeance) et surtout a un talent inné pour la stratégie, que KR n'a pas, KK n'était pas aussi immature et à ses début que KR

J'ai hate qu'elle revienne à son prime.

 

Sinn bon chap

Buddha a l'aire confiant j'aime bien, vu comment les choses ont mit du temps a ce mettre en place, c'est une bonne chose que ca avance vite, d'autant plus que la prise d'une colline ne peut se faire qu'en un jour

La différence de nombre reste énorme, j'imaginerais bien l'unité d'archers de la HSU entrer en scene pr justifier une bonne réduction du nbr d'ennemie, ou bien que les fantassins poids lourd ai réussi a contourner l'ennemi et le prenne en tenaille sur le bord de la falaise, étant donné qu'on ne les a pas vu de tt la bataille ca peut être pas mal.

 

Sachant que tt la mise en place de cette bataille consistait à montrer que l'armée de Kanki se faisait démolir partout au point ou Maron veuille mettre une fuite 😂, Raido dead ce serait pas mal,

soit le daron du jeunnot est trop puissant et le goum, sachant Raido est considéré comme celui que Kanki a eu le plus de mal à battre et rallier ds son passé de bandit,

Soit il se graille une flèche mdrr ou une mort éclatée comme ça

 

En tt cas les conséquences pr l'aile droite serait terrible, avec la diff de nombre et la désertion, la perte de leur général signifierait la fin de l'aile de Qin, ce qui mènerait a une course contre la montre entre l'aile droite de Qin et l'aile gauche de Zhao pour qui atteindrait la bataille du centre en premier pr tenter de renverser la vapeur.

Je vois déjà les Zhao arriver au QG du centre et trouver personne et un QG de Zhao pris en tenaille entre Kanki et Shin

 

 

 

 

[SeseSeko]

Il y a 4 heures, CHINO a dit :

wawooooooo magnifique ce chapitre j'adore !!!!

Bon c'est peut être un Détail , mais il serait temps que l'armée de Shin commence à l'appeler GENERAL et plus commandant ou capitaine. 

Je suis largement d'accord.

Hormis certaines exceptions car il s'agit d'anciens de l'armée (Sosui, En, Suugen, Bihei, Denei, Kyoukai, Karyo Ten, etc.), il serait bon que Rishin soit appelé général par ses troupes.

 

En tout cas, ce chapitre est vraiment plaisant à lire, avec le travail de l'infanterie. Kanto qui prend du volume avec la lance de Shousa en héritage. La synchronisation avec Suugen et Kyourei fait plaisir et ça laisse imaginer de grandes choses avec plus d'expérience militaire. En tout cas, Rishin salue le travail mené. C'est beau la reconnaissance.

Mention spéciale à Kou qui se motive pour Rei, dis-donc.😁

Quant à Gaku Haku (Buddha), il est parmi pour connaître le même destin que Shoumou face à Ouki à Banyou.

De quoi se laisser porter par notre imagination dans les deux semaines à venir.

[Ghibli]

il y a 14 minutes, SeseSeko a dit :

Quant à Gaku Haku (Buddha), il est parmi pour connaître le même destin que Shoumou face à Ouki à Banyou.

Shin a déjà taillé un deux  GakuEi, Hara ne va pas faire le coup 2 fois quand même.

En soit moi je le vois un peu galérer sur ce duel car c'est le premier gras àvec une massue qu'il affronte. Juste sur ce point car niveau 1vs1 il est dans le top 10 dans la Chine comme il a été dit plus haut.

 

Par contre je serais grandement déçu si le Bouddha est un monstre que Shin galère de fou. Même s'il a gagner Houken avec certaines circonstances j'espère bien qu'il arrive maintenant dans les duels en tant que dominant (sauf pour les grands nom qu'on nous teaser depuis un moment).