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Kingdom 719


Erebus
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Messages recommandés

Il y a 15 heures, mollo a dit :

À peu près n’importe quel top tiers GG suffisamment viscelard. 

Karin, par exemple ? Elle coche toutes les cases.

Il y a 15 heures, mollo a dit :

La plupart des associations GG/adjoint que Qin monte sont des associations assez complémentaires : Tanwa (brutzle et sauvage)/Heki (défensif et académique), Mouten (agile et souple)/Makou (frontal), Ouhon et akou (souple et précis vs puissance brute), etc. (Et bien sûr Kanki/Shin.)

Je te rejoins sur l'intérêt de la complémentarité, bien illustré par les exemples que tu donnes.

Et je reconnais que l'association Shin/Tanwa ne vend pas un ratio offensif/défensif très équilibré.

D'un autre côté, si tu fais la somme des talents de Yotanwa et de Shin (sans même parler de leur second respectif) tu obtiens rien de moins que la puissance, la sauvagerie, l'intelligence et l'instinct sous réserve que l'évolution de Shin se confirme, évidemment.

En fait, la HSA tend de plus en plus a devenir une armée complète, polyvalente, moins spécialisée dans l'offensive. Cette évolution a commencé avec l'intégration de Ten et va se confirmer lorsque Shin aura la pleine maîtrise de son talent instinctif. Entre Shin qui sent, Ten qui pense, Kyoukai qui fait les deux, on a déjà une bonne base. A partir de là, aucune raison que la HSA ne soit pas aussi habile et efficace sur le plan défensif que sur le plan offensif ; il suffit que les têtes pensantes décident de les diriger en ce sens.

Et donc, tout ça allié à l'armée de Tanwa, je vois ça comme une association au potentiel assez dingue ; pas forcément dépourvue de subtilité.

 

Il y a 12 heures, TatsumakiKami a dit :

Donc tu vois Tanwa mourir dans des délais plutôt brefs ? J'ai beau me creuser les méninges, je ne vois pas comment elle pourrait mourir,

C'est une possibilité que je n'écarte pas, disons.

Et ne te creuse pas trop les méninges, elle n'était pas loin d'y passer à Gyou. Même si elle s'en est ô combien admirablement sortie et que le brio avec lequel elle a géré son rôle d'appât et feinté ses adversaires me laisse encore sans voix. Tanwa c'est la classe, c'est comme ça. Mais près d'y passer quand même. Donc ce n'est pas infaisable.

Mollo pense même que c'est possible si tu lui adjoins Shin, c'est dire ;) 

Il y a 12 heures, TatsumakiKami a dit :

mais ç'est uniquement pour leur permettre de se transcender et d'atteindre un autre palier en tant que commandants, "pour le collectif" en un sens

Original comme interprétation. Le sens du collectif n'étant pas vraiment ce qui ressort en premier chez Ousen...

Je vois ce que tu veux dire : qu'il s'est dit que cette épreuve ferait d'eux de meilleurs commandants, les aiderait à évoluer tout ça - mais honnêtement, je doute qu'Ousen ait vu si loin dans ces moments-là. Je pense qu'il était juste focus, comme toujours, sur le moyen d'atteindre ses fins à l'instant T.

Il y a 12 heures, TatsumakiKami a dit :

je suis une victime de la mode, qu'est-ce que je ferais pas pour une jolie médaille en dessous de mon pseudo...

Et ta persévérance porte ses fruits on dirait : tu viens de passer un palier.

Félicitations, c'est un premier pas vers la réalisation de tes rêves.

Modifié par Hanabi
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Il y a 22 heures, Hanabi a dit :

Oui, je suis au courant du peu de considération que t'inspirent ces chers montagnards ;)

Moi je les aime bien et je ne leur souhaite pas une fin trop précoce, même si j'ai commencé à me faire à l'idée que Yotanwa céderait assez rapidement son siège de GG... 

 

Surtout que si Tanwa meurt "vite", il n'y a aucun doute sur le fait que certains vont rappliquer dans la HSA. Aucun pour moi en tout cas (coucou Tajifu). 

Donc ce serait contre-productif pour ceux que les torses-nus irritent. 

 

Citation

Ce qui me paraît plausible, c'est une mise au point en vue de savoir si Kanki compte envoyer Shin au suicide comme il l'a fait avec Ouhon.

Sachant que Naki estime et apprécie Shin (sans compter que leurs destins sont maintenant liés), il pourrait avoir envie de sonder les intentions de Kanki, voire de "plaider" la cause de la HSA. Autant dire un exercice qui requiert de la finesse et du sang-froid... Deux qualités que Naki semble avoir heureusement.

 

Je n'y avais pas pensé mais oui, exactement. Quelque chose autour de la stratégie. Le mot important étant autour. 

Cette scène, on va l'attendre intensément je crois. Et on va la fantasmer. Un peu comme la demande de Ousen avant Gyou... 

 

Le 13/05/2022 à 08:49, Shin-wara a dit :

Non plus sérieusement , évidemment qu'il faut hype les Seika boys . 

Mais il ne faut pas non plus que ça envoi valser toute la logique des puissances de l'univers de l'oeuvre.  

Si joukaryuu tient tête a shin ici , c'est comme si doukin tenait tête au duke hyou par exemple a mes yeux . 

Donc , ok pour qu'il puisse survivre à un bref échange . Mais après il va falloir soit qu'il aille dormir , soit qu'un événement vienne interrompre rapidement le duel ( et c'est dans cette optique que les idées mouten ou archers peuvent être intéressantes selon moi ) ..

 

Je ne m'inquiète pas trop pour la cohérence. 

Mais le n°2 en force de Ouki, c'était Rokuomi. Je pense que Rokuomi-Duc, cela prend un peu de temps même si l'issue n'est pas douteuse. 

Et Ouki avait 6 suivants, plus faibles à mon sens que les 4 de Renpa. Là, ils sont 4 à Seika. Faut peut-être plutôt penser à Kaishibou. Il y a quand même vraiment match. 

Parce que je ne suis pas sûr que Shin ait encore surpassé le Duc en fait (Le cas Houken ne permet pas la comparaison, surtout que Shin est mort, lui aussi, face à Houken). 

 

On verra aussi si Shin est démonté ou pas ( @Kurowara effectivement il semble au même niveau mais je vais attendre de bien avoir la confirmation...). Ou si la mort de Gakurai le déconcentre (un peu comme Gaku'ei qui n'était plus qu'un fantôme de lui-même à mon avis)... En passant, Gakurai a vraiment eu droit à une très belle double page pour sa mort. 

 

Il n'empêche que même s'il y a match, une intervention tierce me plairait. D'autant plus en fait. 

 

Il y a 17 heures, TatsumakiKami a dit :

Alors si JKR combat Shin, il le mettra en difficulté et y survivra, je fais ici un pari. 

 

Tu paries sur sa survie au-delà des quatre prochains chapitres ? 

 

Il y a 17 heures, TatsumakiKami a dit :

Oui, mais GKS est beau, ce qui lui donne tous les droits. Non plus sérieusement je préfère un arrogant qui se donne les moyens de ses ambitions (ici vu la sudation abondante de Mouten il pourrait bien réussir) qu'un abruti qui se décrit comme complètement con, le gars est sympa mais peut être justement un trop bon gars pour survivre longtemps. 

 

Bof, c'est à peu près le trait de caractère universel des stratèges d'être méprisant.

 

Il y a 17 heures, TatsumakiKami a dit :

Mais non monsieur, je raconte les choses de mon point de vue, nuance 😤 (je rigole)

Je suis d'accord pour un Mouten par exemple, mais SHK est stratège dans ses combats mais pas seulement, je ne vois pas Raido ou Mouten enfoncer les lignes adverses sans soucis comme il le faisait, il est bien plus fort qu'un 90. 

 

Après, 90, c'est fort. Très fort. Tous les mecs à 90, ils t'enfoncent des liges adverses s'ils y vont. 

 

@Hanabi Ta remarque sur la relation Shin-Kanki me fait sentir à quel point Kanki est un mentor idéal pour Shin. Il est est sans pitié et c'est à chacun de se débrouiller, tout en étant très intelligent et incompréhensible pour des stratèges classiques. Ten est complètement larguée. Bref, il faut que Shin réponde présent, à la dure, de manière autonome. 

La situation me semble plus intéressante avec Kanki pour faire mûrir Shin qu'avec n'importe quel autre des GGSC. 

C'est pas pour rien que Shin use ici, pour la première fois, de son instinct face à un stratège.  

 

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Il y a 14 heures, Hanabi a dit :

Et ne te creuse pas trop les méninges, elle n'était pas loin d'y passer à Gyou. Même si elle s'en est ô combien admirablement sortie et que le brio avec lequel elle a géré son rôle d'appât et feinté ses adversaires me laisse encore sans voix. Tanwa c'est la classe, c'est comme ça. Mais près d'y passer quand même. Donc ce n'est pas infaisable.

Mollo pense même que c'est possible si tu lui adjoins Shin, c'est dire ;) 

Ensuite, il y a une différence entre un risque mesuré (comme c'était le cas à Ryouyou) ou une situation où tu te fais outsmart. Si Yotanwa meurt, ça ne sera pas parce qu'elle un prit un risque inconsidéré, ça serait plutôt le secret de la mort d'un Kanki selon moi, non si Yotanwa meurt, alors ça sera parce qu'elle aura été vaincue, à la loyale, sans que ça ne soit sa faute, il faut qu'elle donne tout, qu'elle soit excellente, mais qu'elle perde tout de même. La classe la classe, c'est à relativiser, avec son crew je la vois plus comme une punk à chien de gare du Nord, entourée des sdf les plus puants, plutôt que comme un symbole d'élégance. Alors c'est une punk à chien classe, mais une punk à chien quand même.

 

Il y a 15 heures, Hanabi a dit :

Je vois ce que tu veux dire : qu'il s'est dit que cette épreuve ferait d'eux de meilleurs commandants, les aiderait à évoluer tout ça - mais honnêtement, je doute qu'Ousen ait vu si loin dans ces moments-là. Je pense qu'il était juste focus, comme toujours, sur le moyen d'atteindre ses fins à l'instant T.

Je ne suis pas d'accord. Pour moi Ousen est capable de faire coïncider ses intérêts avec ceux de ses alliés, chose que Kanki ne fait jamais, il fait ce qui lui est bénéficiable à lui et à lui uniquement, quitte à sacrifier n'importe qui pour ça. Et on est en cela bien loin d'un Ousen qui, dans sa volonté d'épargner les vies de ses alliés ou de faire progresser ceux sous son commandement, allie ses propres intérêts et ceux des autres.

 

il y a 26 minutes, lilas a dit :

Surtout que si Tanwa meurt "vite", il n'y a aucun doute sur le fait que certains vont rappliquer dans la HSA. Aucun pour moi en tout cas (coucou Tajifu). 

Donc ce serait contre-productif pour ceux que les torses-nus irritent.

Oui, j'en cauchemarde. Sérieusement, ça serait l'horreur de devoir se les coltiner à chaque arc, déjà que les arcs où nous sommes épargnés de leur présence sont de plus en plus rares. J'espère que le bourreau de Tanwa fera les choses bien, en exterminant jusqu'au dernier soldat de son armée. 

 

il y a 28 minutes, lilas a dit :

Tu paries sur sa survie au-delà des quatre prochains chapitres ?

J'aime le risque, alors oui. Je parie sur la survie de Jyoukaryuu pendant au moins, disons, 7 chapitres, je ne réponds pas de ce qui se passera pour lui après ce délai. 

 

il y a 30 minutes, lilas a dit :

Bof, c'est à peu près le trait de caractère universel des stratèges d'être méprisant.

Certes, mais il y a une différence fondamentale entre ceux qui sont méprisants et qui ne font rien et ceux qui se donnent des raisons d'êtres méprisants, et je situe GKS dans la seconde catégorie, a voir si je me trompe. Mais un mec comme SBS n'aurait pas placé un branque si haut dans la hiérarchie de Seika, alors je pense que GKS va nous vendre du rêve ^_^

 

il y a 31 minutes, lilas a dit :

Après, 90, c'est fort. Très fort. Tous les mecs à 90, ils t'enfoncent des liges adverses s'ils y vont.

Pas comme SHK le fait. Lui il a, avec 1000 hommes, et principalement grâce à sa propre force et ce qui en découle, vaincu une armée de 30 000 hommes, Raido n'aurait pas pu faire ça, même avec le cerveau de SHK, il n'aurait pas réussi à enfoncer les lignes adverses afin de créer les conditions favorables au Hourai. 

 

 

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Il y a 18 heures, Hanabi a dit :

Et donc, tout ça allié à l'armée de Tanwa, je vois ça comme une association au potentiel assez dingue ; pas forcément dépourvue de subtilité.

ça restera une combinaison brutale qui prend approximativement n'importe qui en plaine en bataille rangée... mais un GG vicieux comme Karin n'irait sûrement pas fleur au fusil contre une combinaison notoirement bourrine.

 

Même si la HSU évolue, en bien, ça restera toujours une armée assez puissante et frontale. Parce que c'est l'âme de Shin qui fait l'unité (et Ten fait de cette volonté de Shin une réalité). Kyoukai ne change ça qu'à la marge, elle n'a pas tellement laissé son empreinte sur la philosophie de l'unité. Au contraire, quand Kyoukai s'exprime vraiment, c'est dans la continuité de Shin, comme une épéiste très brutale (cf. le premier jour contre Gyou'Un, où elle a galvanisé les hommes et tenue une position quasi perdante).

C'est pas un mal pour Kyoukai, d'ailleurs, ça montre qu'elle sait bourriner.

 

Mais ça ne sera jamais une unité souple comme chez Mouten, ni agile et précise comme chez Ouhon. Mais ni Ouhon ni Mouten n'ont la puissance brute de la HSU, même avec Aisen/Rikusen d'un côté et Akakin de l'autre, je pense. D'ailleurs, aucune des deux unités n'a de cavalerie lourde comme la HSU peut avoir, me semble-t-il.

 

Bref, toutes les unités deviennent de plus en plus polyvalentes, ça tu as raison. Mais ça restera toujours des unités avec leur personnalité propre.

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Il y a 7 heures, TatsumakiKami a dit :

La classe la classe, c'est à relativiser, avec son crew je la vois plus comme une punk à chien de gare du Nord, entourée des sdf les plus puants, plutôt que comme un symbole d'élégance. Alors c'est une punk à chien classe, mais une punk à chien quand même.

 

Mon avatar n'est pas un punk à hein, s'il te plaît :P. Les mecs de Kanki éventuellement. 

Je penserai bien à toi quand Ten commandera son armée de montagnards... ;D

 

Citation

Je ne suis pas d'accord. Pour moi Ousen est capable de faire coïncider ses intérêts avec ceux de ses alliés, chose que Kanki ne fait jamais, il fait ce qui lui est bénéficiable à lui et à lui uniquement, quitte à sacrifier n'importe qui pour ça. Et on est en cela bien loin d'un Ousen qui, dans sa volonté d'épargner les vies de ses alliés ou de faire progresser ceux sous son commandement, allie ses propres intérêts et ceux des autres.

 

Alors là, j'ai comme un très gros doute. 

Kanki est sans pitié, c'est évident. Mais je pense qu'on n'a pas encore vu Ousen d'assez près pour se prononcer.     

Et je pense que Kanki est meilleur pour la croissance de Shin que Ousen qui le briderait trop.  

 

Citation

J'espère que le bourreau de Tanwa fera les choses bien, en exterminant jusqu'au dernier soldat de son armée. 

 

:D On n'a pas les mêmes dégoûts mais ça m'a fait rire. 

 

Citation

J'aime le risque, alors oui. Je parie sur la survie de Jyoukaryuu pendant au moins, disons, 7 chapitres, je ne réponds pas de ce qui se passera pour lui après ce délai. 

 

Décompte lancé jusqu'au 726. C'est à la fois très long (pou un affrontement type duel) et très court (si on doit imaginer un redéploiement). 

D'où ma surprise. 

Si je gagne, tu fais amende honorable devant les montagnards de l'ouest et leur style. :P

 

Citation

Certes, mais il y a une différence fondamentale entre ceux qui sont méprisants et qui ne font rien et ceux qui se donnent des raisons d'êtres méprisants, et je situe GKS dans la seconde catégorie, a voir si je me trompe. Mais un mec comme SBS n'aurait pas placé un branque si haut dans la hiérarchie de Seika, alors je pense que GKS va nous vendre du rêve ^_^

 

SBS a envoyé le menu fretin se battre sous les ordres de Riboku. Les bons se battre tout seuls. Et ce qui reste à la maison, c'est la crème ;D 

Genpou était méprisant et il avait de quoi. Cela ne l'a pas empêché d'avoir une mort misérable. 

 

Il y a 3 heures, mollo a dit :

Mais ça ne sera jamais une unité souple comme chez Mouten, ni agile et précise comme chez Ouhon. Mais ni Ouhon ni Mouten n'ont la puissance brute de la HSU, même avec Aisen/Rikusen d'un côté et Akakin de l'autre, je pense. D'ailleurs, aucune des deux unités n'a de cavalerie lourde comme la HSU peut avoir, me semble-t-il.

 

Bref, toutes les unités deviennent de plus en plus polyvalentes, ça tu as raison. Mais ça restera toujours des unités avec leur personnalité propre.

 

Je rêve de voir Shin cumuler toutes les qualités dans son armée finale.

L'opportunisme et l'intelligence de Mouten avec l'armée de Naki ; la discipline et la vitesse de Ouhon avec... Futei.  

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Il y a 8 heures, lilas a dit :

Mais le n°2 en force de Ouki, c'était Rokuomi. Je pense que Rokuomi-Duc, cela prend un peu de temps même si l'issue n'est pas douteuse. 

J'ai mis doukin par rapport à tou . 

Mais en soit , même rokuomi , si on se base sur son affrontement avec ribonkun ( c'est ça son nom ? ) Le gars a la coupe de cheveux ridicule de chu  . 

 

Ou pire avec sento'un ... On voit bien qu'entre un top combattant , et un simple " très " bon . La différence se fait vite comprendre de tous . 

 

De plus , je sais bien que joukaryu l'a dit . 

Mais j'ai malgré tt bcp de mal a imaginer kansaro comme lui étant inférieur . 

Il a juste bcp trop la classe 😅.

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il y a 41 minutes, lilas a dit :

Mon avatar n'est pas un punk à hein, s'il te plaît :P. Les mecs de Kanki éventuellement. 

Je penserai bien à toi quand Ten commandera son armée de montagnards... ;D

Désolé pour l'offense, mon côté anti-montagnards à repris le dessus 😈 J'ai toujours trouvé les soldats de Kanki très stylés, surtout au début, où ils était une belle combinaison de soldats classiques et de bandits, depuis, ils se sont uniformisés. Mais c'est vrai qu'ils ont souvent des têtes de sdf ravagés par la vie 😛 

 

Oui, ce jour-là tu me sauras en train de me morfondre et de faire des autodafés de mes tomes, noyant ma tristesse dans l'alcool... (humour)  Pour ensuite venir pondre un message incendiaire sur les choix d'Hara, encore pire que pour les 310k ! Mais bon, on l'a compris, il les aime ses montagnards, alors on risque de se les coltiner longtemps, à mon grand dam. 

 

il y a 47 minutes, lilas a dit :

Alors là, j'ai comme un très gros doute. 

Kanki est sans pitié, c'est évident. Mais je pense qu'on n'a pas encore vu Ousen d'assez près pour se prononcer.     

Et je pense que Kanki est meilleur pour la croissance de Shin que Ousen qui le briderait trop. 

Ousen a tout de même permis l'éveil de l'armée de Shin ainsi qu'une évolution spectaculaire de ce dernier en tant que commandant, là où Kanki a surtout foutu en l'air une potentielle promotion de Shin après Kokouyou, il n'a pas vraiment appris quoi que ce soit à ses côtés, contrairement à Ousen. 

 

il y a 50 minutes, lilas a dit :

Décompte lancé jusqu'au 726. C'est à la fois très long (pou un affrontement type duel) et très court (si on doit imaginer un redéploiement). 

D'où ma surprise. 

Si je gagne, tu fais amende honorable devant les montagnards de l'ouest et leur style. :P

Oui, à l'instant T tout peut encore arriver à ce pauvre JKR, le meilleur... comme le pire, mais je prends son parti pour une fois, qu'il ne me déçoive pas ! :P 

 

Marché conclus. SI tu gagnes alors je ferais un splendide mea culpa auprès des résidents de gare du Nord, dans un message ne tarissant pas d'éloge à leur sujet. En revanche, si je gagne, tu devras... mmmh faire un post expliquant en quoi le 15e jour de shukai était une merveille d'écriture et le meilleur moment du manga. Deal ? 

 

il y a une heure, lilas a dit :

Genpou était méprisant et il avait de quoi. Cela ne l'a pas empêché d'avoir une mort misérable.

Je sens poindre un certain ressentiment envers ces deux personnages, pas fan de leur design ? Je ne dis pas que Gakushou aura la plus badass des morts, mais que, simplement, avant cela, il nous montre qu'il n'était pas n'importe qui. 

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Que certaines personnes puissent souhaiter la mort de la belle de Tanwa et des montagnards wow je suis outré 😯.

 

J'aime Kingdom en grande partie pour Kanki et Tanwa hhh. Comme quoi les gouts et les couleurs.

Après les critiques sur la reine des montagnes sont pas souvent pas très consistant. Pour son armée de brutes, ils vivent à la dur sur des falaises ce qui peut expliquer leurs conditions physiques. J'ai eu un peu plus de mal avec Houken ou Kyoukai en soldat des plaines.

Et la belle porte un énorme poids si on repense à son historique, le fait d'avoir été trahi anciennement pour les citadins, je parle de ses ancêtres et de retenter sa chance sur les plaines avec sa confiance en Ei Sei. Et c'est la seule femme guerrière balèze sans physique dégeu je pense à la femme de chu ou shyriu (Kaine je la compte pas avec son côté "wouhou RBK je suis la" elle m'énerve celle la).

 

Pour Kanki, je ne comprends toujours pas pourquoi certains pensent qu'il fait la guerre seulement pour son profit ou est égoiste. Je pari sur un des meilleurs background de Kingdom.

Son passé doit être bien gore. Les richesses, les femme il a déjà tout. La gloire il s'en fout vu comment il massacre. Au début je le voyais comme une revanche sur la vie, mais après sa réaction sur la mort de Raido et l'apparition du clan shumma je pense à un truc bien plus profond.

 

Ce qui je dis reste très subjectif, c'est juste mon point de vue. Après bien, les dessins d'Hara et le coté stratégique sont la principale cause de mon intérêt pour Kingdom.

 

Et Tanwa aussi 🤭.

Rare de trouver un manga avec autant de personnage sans manichéisme (sauf Shin et Kanki, quoique) qu'on peut aimer détester voire en être indifférents.

 

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Il y a 10 heures, TatsumakiKami a dit :

Ousen a tout de même permis l'éveil de l'armée de Shin ainsi qu'une évolution spectaculaire de ce dernier en tant que commandant, là où Kanki a surtout foutu en l'air une potentielle promotion de Shin après Kokouyou, il n'a pas vraiment appris quoi que ce soit à ses côtés, contrairement à Ousen. 

Absolument pas d'accord. 

A koyukou on a eu un focus du narrateur pour dire explicitement que ces événements allaient être très important pour la HSU . 

 

Pour moi , c'est l'opposition a kanki qui a permis à la HSU de remplir les conditions de l'éveil pour plus tard.  

C'est ce qui a lié l'unité autour d'un idéal commun . Qui lui a donné un coeur commun si j'ose dire.  

 

Non pas que ce n'était pas le cas avant.  Mais juste pas à ce point la . 

 

 

 

Sinon , pour la suite de l'évolution de shin . 

Perso il y a 2 voies qui me plairaient bien

1) moubu !!!! 

pourquoi ? Parce qu'il ne respect que la force . Et risque donc de favoriser violemment shin au dépend de sa stratège dans ses mises en place. 

et j'ai envie de voir ça perso . 

 

2) l'indépendance.  

on ne va peut pas être avoir de grande campagne de sitôt après celle ci.  .

j'imagine bien un ou deux arcs a dimension moyenne ( comme kokuyou par exemple ) . 

ça pourrait être l'occasion idéale pour faire voler shin de ses propres ailes.  

 

en dehors de ses 2 options , il y a en a deux qui ne me hype pas tellement .  C'est ousen et Yontanwa . 

la raison étant qu'ils n'ajouteront rien a shin , etant donnée leurs proportion à laisser leurs officiers se débrouiller tout seul . 

 

L'hypothese tou Me laisse parfaitement neutre.  

d'un côté je me dis que ça pourrait être cool de voir le regard des ouki boys sur le gamin qui a hérité de sa guandao maintenant.  

 

resterai ensuite l'option bonus la plus hypante de loin même si très improbable : SHK . 

Modifié par Shin-wara
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il y a 57 minutes, Shin-wara a dit :

Absolument pas d'accord. 

A koyukou on a eu un focus du narrateur pour dire explicitement que ces événements allaient être très important pour la HSU . 

 

Pour moi , c'est l'opposition a kanki qui a permis à la HSU de remplir les conditions de l'éveil pour plus tard.  

C'est ce qui a lié l'unité autour d'un idéal commun . Qui lui a donné un coeur commun si j'ose dire.  

Pas d'accord non plus. Pour moi l'épisode Kanki n'a pas du tout été nécessaire à Shin pour l'éveil de son unité. L'aspect moral de son armée à toujours été une part importante de l'unité, et Kanki n'a rien fait d'autre que le rappeler, alors que ça n'avait pas été oublié. La raison étant que des conscrits faisaient partis de l'unité à ce moment là, qu'ils n'avaient pas été témoins de ce qui c'est passé à Kokouyou, mais qu'ils se sont quand même éveillés, donc le passage Kokouyou n'était pas une condition sine qua non. Tout au plus, ça a resserré des liens déjà très soudés. Pour Shin, en tant que commandant, cela ne lui a pas été bénéficiable. 

Modifié par TatsumakiKami
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il y a une heure, Shin-wara a dit :

1) moubu !!!! 

pourquoi ? Parce qu'il ne respect que la force . Et risque donc de favoriser violemment shin au dépend de sa stratège dans ses mises en place. 

et j'ai envie de voir ça perso .

Oui, j'ai bien envie aussi de revoir le monstre en action, Juuko n'a pas été assez long pour étancher notre soif de force brute bête et méchante. Je pense qu'on devra attendre cela dit, Moubu, malgré son statut d'un des 6GG, n'a pas eu autant de temps d'écran que ses comparses, alors Hara doit se le garder en réserve pour une occasion spéciale, sûrement contre Chu vu le build-up avec Man'U. Donc on va devoir attendre que Shin soit GG, alors cette option est à écarter selon moi. 

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

2) l'indépendance.  

on ne va peut pas être avoir de grande campagne de sitôt après celle ci.  .

j'imagine bien un ou deux arcs a dimension moyenne ( comme kokuyou par exemple ) . 

ça pourrait être l'occasion idéale pour faire voler shin de ses propres ailes.

Oui, ça serait bien par exemple qu'on ait une campagne ou Shin Mouten et Ouhon combattent conjointement, sans être sous la tutelle d'un GG. Imaginons que Shin et Mouten se voient renforcés de 10k soldats à la fin de cette campagne, et sachant que Ouhon en a commandé 20k à la campagne précédente, on aurait alors un total de 65k hommes (70k si on parie sur une éventuelle promotion de Kyoukai à la fin de cet arc, et si elle fait partie de cette hypothétique campagne), assez pour faire une guerre à eux seuls. Il me semble que l'idée était passée y'a un bout de temps mais pourquoi pas contre Han, histoire que les louveteaux se fassent les dents sur un ennemi "faible", ils gagneraient en expérience et en autonomie à peu de frais. 

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

en dehors de ses 2 options , il y a en a deux qui ne me hype pas tellement .  C'est ousen et Yontanwa . 

la raison étant qu'ils n'ajouteront rien a shin , etant donnée leurs proportion à laisser leurs officiers se débrouiller tout seul .

Attention malheureux, ne va briser le rêve de @Hanabi ! (Déjà que j'ai copieusement insulté les montagnards) Mais je suis d'accord Yotanwa n'apporterait pas grand chose à Shin, ça serait plutôt un avantage pour Yotanwa, plutôt que pour Shin. ET Ousen on l'a déjà vu, donc plus vraiment d'intérêt, même si je pense qu'il pourrait encore apporter beaucoup de chose à Shin en tant que commandant. 

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

esterai ensuite l'option bonus la plus hypante de loin même si très improbable : SHK .

Argh, cette fois ce sont mais rêves qui viennent durement se heurter au douloureux mur de la réalité... SHK sur le champ de bataille, j'en rêve, mais pour ça faudrait que les 6 soient réduits à peau de chagrin, après tout je pense que SHK à lui seul veut bien 2/3 GG de Qin. Alors j'espère que Kanki et Yotanwa dégageront prestement, afin de laisser de la place au vrai boss. 

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il y a 37 minutes, TatsumakiKami a dit :

Pas d'accord non plus. Pour moi l'épisode Kanki n'a pas du tout été nécessaire à Shin pour l'éveil de son unité. L'aspect moral de son armée à toujours été une part importante de l'unité, et Kanki n'a rien fait d'autre que le rappeler, alors que ça n'avait pas été oublié. La raison étant que des conscrits faisaient partis de l'unité à ce moment là, qu'ils n'avaient pas été témoins de ce qui c'est passé à Kokouyou, mais qu'ils se sont quand même éveillés, donc le passage Kokouyou n'était pas une condition sine qua non. Tout au plus, ça a resserré des liens déjà très soudés. Pour Shin, en tant que commandant, cela ne lui a pas été bénéficiable. 

bah c'est a dire que c'est écrit noir sur blanc chapitre 484 que cette campagne a été une bénédiction pour la HSU . 

 

Révélation

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Révélation

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il y a 15 minutes, TatsumakiKami a dit :

Oui, ça serait bien par exemple qu'on ait une campagne ou Shin Mouten et Ouhon combattent conjointement, sans être sous la tutelle d'un GG. Imaginons que Shin et Mouten se voient renforcés de 10k soldats à la fin de cette campagne, et sachant que Ouhon en a commandé 20k à la campagne précédente, on aurait alors un total de 65k hommes (70k si on parie sur une éventuelle promotion de Kyoukai à la fin de cet arc, et si elle fait partie de cette hypothétique campagne), assez pour faire une guerre à eux seuls. Il me semble que l'idée était passée y'a un bout de temps mais pourquoi pas contre Han, histoire que les louveteaux se fassent les dents sur un ennemi "faible", ils gagneraient en expérience et en autonomie à peu de frais. 

oui , ou alors juste un mini arc comme on en a deja eu bcp dans le manga . 

par exemple lors de la pseudo 2 eme rebellion de sei kyou , heki a eu 30 000 hommes sous ses ordres il me semble . 

donc pourquoi pas quelque chose de similaire avec shin ?

 

je ne suis évidemment pas contre l'idée de voir les 3 louveteaux faire une guerre en autonomie .  mais je dois dire que j'apprécierai plus encore un peu de développement interne a ce stade . 

notamment pour clarifier certains point vers la transition au poste de GG dans l'avenir : 

- la gestion du tandem shin/ten pour en tirer le meilleur . 

- statuer sur qui a le potentiel pour devenir un général dominant sous les ordres du GG shin a la fin du manga

- développer les unités interne ( kyoukai unit , naki unit , archers etc ) 

 

d'ailleurs sans même aller jusque la je serais curieux de voir comment la HSA s'organiserai pour tenir un front traditionnel ( avec un centre et deux ailes ) . 

 

il y a 22 minutes, TatsumakiKami a dit :

Attention malheureux, ne va briser le rêve de @Hanabi ! (Déjà que j'ai copieusement insulté les montagnards) Mais je suis d'accord Yotanwa n'apporterait pas grand chose à Shin, ça serait plutôt un avantage pour Yotanwa, plutôt que pour Shin. ET Ousen on l'a déjà vu, donc plus vraiment d'intérêt, même si je pense qu'il pourrait encore apporter beaucoup de chose à Shin en tant que commandant. 

bon après , en y réfléchisant au dela de l'aspect militaire . 

on peut imaginer qu'une campagne commune avec les montagnards pourraient ouvrir des possibilités .. politique a shin ( cc le mariage ) ^^ 

 

j'y crois pas une seconde , mais ce serai classe que ce soit lui qui reparte avec la deese de la mort pour le coup lool  

 

 

il y a 25 minutes, TatsumakiKami a dit :

Argh, cette fois ce sont mais rêves qui viennent durement se heurter au douloureux mur de la réalité... SHK sur le champ de bataille, j'en rêve, mais pour ça faudrait que les 6 soient réduits à peau de chagrin, après tout je pense que SHK à lui seul veut bien 2/3 GG de Qin. Alors j'espère que Kanki et Yotanwa dégageront prestement, afin de laisser de la place au vrai boss. 

faut voir . 

théoriquement , ça peut être une carte surprise intéressante a exploité . 

par exemple imaginons que les GG se retrouvent posté au nord contre zhao / wei et vs chu . 

que la situation est au point mort .... et la bim , SHK sort son armée perso et va prendre un point stratégique majeur a Han dans une campagne éclair , ce serai assez fou non ?  ^^ 

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Le 14/05/2022 à 14:03, lilas a dit :

Donc ce serait contre-productif pour ceux que les torses-nus irritent. 

Absolument :D

 

Le 14/05/2022 à 14:03, lilas a dit :

Cette scène, on va l'attendre intensément je crois. Et on va la fantasmer. Un peu comme la demande de Ousen avant Gyou... 

Si la teneur de cette scène se révèle aussi croustillante (et décisive sur l'issue de la bataille) que celle d'Ousen/SHK avant Gyou, au moins on ne l'aura pas fantasmée en vain.

Cette attente est de bon augure en fait.

Le 14/05/2022 à 14:03, lilas a dit :

@Hanabi Ta remarque sur la relation Shin-Kanki me fait sentir à quel point Kanki est un mentor idéal pour Shin

Oui, c'est de plus en plus mon sentiment. Une association houleuse mais porteuse. Surtout maintenant que Shin sait se contenir face à Kanki, qu'il ne se laisse plus déborder.

Il semble avoir trouvé un bon compromis : rester dans les clous mais droit dans ses bottes ; ne pas désobéir frontalement tout en faisant les choses à sa façon (Ryuuhaku).

Même Kanki adopte une attitude intéressante envers Shin. Le mépris qu'il a pour lui en tant qu'homme ne l'aveugle pas sur sa valeur martiale.

Je pense même que Kanki est le général qui perçoit avec le plus de justesse le potentiel de Shin.

Il y a 23 heures, TatsumakiKami a dit :

La classe la classe, c'est à relativiser

Ou à préciser. C'est pas à la classe vestimentaire que je faisais allusion (par ailleurs le look des montagnards ne me gêne pas).

Je parlais de ses qualités, de ses attitudes (à part peut-être celle qu'elle a eue avec Shin dernièrement, pas vraiment du même ordre).

Je ne vais pas tout lister, mais entre autres autres qualités, j'aime beaucoup sa façon de mener ses hommes, surtout en situation de crise. De présenter les choses froidement, frontalement, honnêtement. Elle sait trancher mais aussi écouter. Elle dirige avec une main de fer (pleine de bagouses, et ça lui va bien ;)), mais pas un cœur de pierre.

Il y a 16 heures, lilas a dit :

Je rêve de voir Shin cumuler toutes les qualités dans son armée finale.

Pareil, et j'y crois. Ce qui n'empêchera pas qu'elle gardera sa personnalité propre ; teintée de l'esprit de son meneur.

Il y a 20 heures, mollo a dit :

ça restera une combinaison brutale qui prend approximativement n'importe qui en plaine en bataille rangée... mais un GG vicieux comme Karin n'irait sûrement pas fleur au fusil contre une combinaison notoirement bourrine.

Sans doute. Mais si l'instinct pleinement opérant de Shin entre dans l'équation, les stratégies vicieuses de Karin pourraient être contrées. Enfin, c'est ce que j'aime imaginer en tout cas.

 

Il y a 15 heures, TatsumakiKami a dit :

là où Kanki a surtout foutu en l'air une potentielle promotion de Shin après Kokouyou, il n'a pas vraiment appris quoi que ce soit à ses côtés, contrairement à Ousen. 

Techniquement, c'est KK qui a déclenché les hostilités ^^

Pour ce qui est des apprentissages de Shin avec Kanki, ce n'est pas parce qu'ils n'étaient pas aussi agréables et aussi clinquants que l'éveil, qu'il n'y en a pas eu...

Le fait est qu'à Kokuyou, Shin a dû se débrouiller en l'absence d'infos sur la position et les actions de Kanki, ce qui l'a finalement mené jusqu'à Keisha... Et c'est ce Keisha qui l'aurait potentiellement mené à la promotion.

Avec Kanki, Shin a appris dans la douleur une tout autre approche de la guerre. Contestable, mais efficace. C'était important qu'il s'y confronte, même pour mieux s'en distinguer par la suite et suivre sa propre voie (comme le dit KK à Shin après la bataille).

Je rejoins complètement l'avis de @Shin-wara sur ce point.

 

Il y a 14 heures, Illuzion a dit :

Je pari sur un des meilleurs background de Kingdom.

Son passé doit être bien gore. Les richesses, les femme il a déjà tout. La gloire il s'en fout vu comment il massacre. Au début je le voyais comme une revanche sur la vie, mais après sa réaction sur la mort de Raido et l'apparition du clan shumma je pense à un truc bien plus profond.

 

Encore un truc qui nous aura bien mis le cerveau en ébullition tiens, le background de Kanki...

Je pense qu'effectivement il aime jouir sans entraves de tous les plaisirs de l'existence : richesses, femmes...C'est le trait qui ressort en premier chez lui, mais ce n'est pas sa seule motivation. Et pas la plus profonde je pense.

 

La gloire, non, c'est trop conventionnel pour Kanki, ça supposerait qu'il recherche l'approbation des autres. Mais la victoire, oui.

L'adrénaline de la conquête, du jeu, du risque, ça c'est une composante importante du bonhomme.

Il y a 14 heures, Illuzion a dit :

J'ai eu un peu plus de mal avec Houken ou Kyoukai en soldat des plaines.

C'est-à-dire ?

Modifié par Hanabi
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Franchement ceux qui ne lisent pas les scans je sais pas comment ils font 

 

Je suis aller checker mon abonnement car ça me paraissais bizzare que je ne sois pas prélever des tomes 63 et 64 

 

Bah  hop 4 mois de report  on les auras pas avant octobre et dire que les japonais auront le tome 66 alors que nous on  aura toujours pas le 63

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Après lecture de ce chapitre:

Un mort de plus parmi les officiers de la HSA avec Gakurai. Même si j'ai pressenti cela dans un autre topic (cf partie sondages), ce n'est pas la forme à laquelle je pensais. Et comme je l'ai repéré dans plusieurs commentaires, le déficit de force chez les officiers commence à se faire sentir au sein de la HSA, qui ne doit pas seulement se reposer sur les capacités martiales de Rishin et de Kyoukai principalement, puis de Suugen dans un second temps. Voir un duel remporté par Garo ou Naki donnerait une bonne vision d'ensemble et moins d'inquiétudes pour la suite.

Néanmoins, cette mort a pour avantage que ce soit Garo qui tiendra la Hi Hyou à sa tête, tant la réorganisation après cette bataille sera nécessaire.

 

Ensuite, Joukashou et les troupes de la ville de Seika affichent leur prétention et une solidité martiale bien redoutable. Néanmoins, je ne donne pas cher de la peau de Joukashou face à Rishin, surtout après la mort de Gakurai, un personnage marquant - avec Garo - la filiation spirituelle de Shin avec Duke Hyou. Ce qui me permet de penser que quand Hara osera (enfin) faire un saut qualitatif vestimentaire pour Rishin, qu'il n'oublie pas le bouclier de Duke Hyou pour la suite.

Et une fois le duel Joukashou-Shin terminé, j'attends de voir si Rishin allumerait le feu en pur général instinctif, vu que l'attaque perforante combinée avec Mouten a été contrée.

Il y a 2 heures, Manuland91 a dit :

Franchement ceux qui ne lisent pas les scans je sais pas comment ils font 

 

Je suis aller checker mon abonnement car ça me paraissais bizzare que je ne sois pas prélever des tomes 63 et 64 

 

Bah  hop 4 mois de report  on les auras pas avant octobre et dire que les japonais auront le tome 66 alors que nous on  aura toujours pas le 63

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Et dire qu'à partir du tome 62, les éditions Meian indiquaient suivre le rythme de la parution japonaise pour être désormais dans les temps. Peut-être que le personnel en matière de traduction peine à suivre la cadence, ou autre raison qui explique ce retard assez surprenant, quand on y songe.

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Pour Kyoukai, le fait qu'elle soit une très grande assassin le coté shiyuu etc très bien, par contre la voir en soldat, petit corps tout frêle en milieu des tranchées...

Houken, ou l'homme qui fait trembler en solo une armée pendant la nuit.... A ce moment du manga je me disais un peu avec 10  Houken y a moyen de réunifier la Chine lol.

Les soldats torses nu me dérange un peu moins, je dis cela mais c'est pour chercher la petite bête, en réalité ça ne me dérange pas non plus juste qu'a bien regarder y a des choses bien plus loufoque qu'une armée de montagnard brute de force.

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Il faut bien distinguer deux choses :

Shin a des gens qui lui ont laissés un héritage :

Révélation

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Et il a des mentors :

Ouki lui a notamment légué sa pratique martiale (mais plein d'autres trucs aussi) :

Révélation

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Duke Hyou qui lui a légué le commandant instinctif :

Révélation

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Kanki n'est pas un mentor pour Shin mais il pourrait bien faire partie de son héritage, d'une manière similaire à Rinko, Mangoku et Seikyou. Il pourrait faire évoluer sa vision de la guerre.

 

Pour ce qui des mentors, ce sont ceux qui lui ont apportés des capacités fondamentales de la guerre, qui ont façonné son identité de général. 

Ouki a jeté les bases de l'identité de la force martiale de Shin en lui laissant sa guandao.

Duke Hyou a jeté les bases de l'identité de la façon de faire la guerre en lui montrant l'incarnation du type instinctif à l'œuvre.

Si Shin a un troisième mentor alors je suis certain que ce sera sur le plan du leadership. 

 

Il n'y a que deux personnes qui ont des capacités de leadership exceptionnels à Qin,

La première est Sei (cf épisode de Sai) mais je le vois mal avoir le rôle d'un mentor pour Shin.

La seconde est Yotanwa, c'est la générale avec le plus de leadership de toute la Chine. 

Qui de mieux que celle qui a unifié plus de 100 tribus des montagnes pour être le mentor du général qui unifiera la Chine ?

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il y a 52 minutes, Fayagate a dit :

Kanki n'est pas un mentor pour Shin mais il pourrait bien faire partie de son héritage, d'une manière similaire à Rinko, Mangoku et Seikyou. Il pourrait faire évoluer sa vision de la guerre.

 

Pour ce qui des mentors, ce sont ceux qui lui ont apportés des capacités fondamentales de la guerre, qui ont façonné son identité de général. 

Ouki a jeté les bases de l'identité de la force martiale de Shin en lui laissant sa guandao.

Duke Hyou a jeté les bases de l'identité de la façon de faire la guerre en lui montrant l'incarnation du type instinctif à l'œuvre.

Si Shin a un troisième mentor alors je suis certain que ce sera sur le plan du leadership. 

 

Il n'y a que deux personnes qui ont des capacités de leadership exceptionnels à Qin,

La première est Sei (cf épisode de Sai) mais je le vois mal avoir le rôle d'un mentor pour Shin.

La seconde est Yotanwa, c'est la générale avec le plus de leadership de toute la Chine. 

Qui de mieux que celle qui a unifié plus de 100 tribus des montagnes pour être le mentor du général qui unifiera la Chine ?

Au risque de me répéter, car ce n'est pas la première fois que je le pense et que je l'affirme, mais Kanki, en raison du temps passé à combattre ensemble, est un mentor pour Shin. Mais l'originalité de Kanki, par rapport à Ouki ou Duke Hyou, c'est qu'il est un mentor inversé, dans le sens où ses méthodes criminelles révulsent Shin mais qui paradoxalement lui apportent une capacité à vouloir agir autrement et dignement durant une guerre, notamment dans le traitement des prisonniers.
Puis avoir su réunir des clans de bandits au sein d'une armée, c'est quand même afficher une capacité de leadership exceptionnelle de la part de Kanki.

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En fait, si on se penche sur la définition du dico, on s'aperçoit que Kanki est bel et bien un mentor... au sens canadien du terme.

Le attentif et sage de la définition française ne cadre pas tout à fait avec Kanki, c'est vrai. 

En revanche, personne expérimentée qui contribue (...) au développement ça colle parfaitement.

 

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Donc si on résume : Ouki a donné sa guandao à Shin et Duke Hyou lui a donné son bouclier. Que va donner Kanki à Shin ?...

J'ai peur :D

 

 

Modifié par Hanabi
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il y a une heure, Hanabi a dit :

En fait, si on se penche sur la définition du dico, on s'aperçoit que Kanki est bel et bien un mentor... au sens canadien du terme.

Le attentif et sage de la définition française ne cadre pas tout à fait avec Kanki, c'est vrai. 

En revanche, personne expérimentée qui contribue (...) au développement ça colle parfaitement.

 

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Donc si on résume : Ouki a donné sa guandao à Shin et Duke Hyou lui a donné son bouclier. Que va donner Kanki à Shin ?...

J'ai peur :D

 

 

Pour l instant je ne vois que c est proposition.

 

Pour gagner tout les moyens sont bons 

 

C est dans le chaos que les profits les plus importants sont à trouver 

 

N'accorde aucune foi dans l être humain 

 

Le clan Saki te sera utile pour l avenir 

Modifié par daemon17
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Le 14/05/2022 à 22:53, TatsumakiKami a dit :

 J'ai toujours trouvé les soldats de Kanki très stylés, surtout au début, où ils était une belle combinaison de soldats classiques et de bandits, depuis, ils se sont uniformisés. Mais c'est vrai qu'ils ont souvent des têtes de sdf ravagés par la vie 😛 

 

Pareil pour les fantassins. Les voir avec leurs dégaines de paysans au début, chacun avec son style, c'était très appréciable. 

Mais je suis conscient aussi que le dessin doit être bien plus long. Je pardonne donc à Hara. 

 

 

Le 14/05/2022 à 22:53, TatsumakiKami a dit :

Ousen a tout de même permis l'éveil de l'armée de Shin ainsi qu'une évolution spectaculaire de ce dernier en tant que commandant, là où Kanki a surtout foutu en l'air une potentielle promotion de Shin après Kokouyou, il n'a pas vraiment appris quoi que ce soit à ses côtés, contrairement à Ousen. 

 

Non je ne pense pas. 

J'attribue à Ouhon le mérite de l'éveil de Shin. Alors certes, Ousen n'a pas envoyé d'officiers mais en même temps, il n'avait pas trop le choix non plus (chaque envoi se soldant par un envoi parallèle de Riboku, ce qui aggravait la situation de l'aile droite de Qin). 

Alors tu vas me dire, et c'est vrai, qu'il aurait pu envoyer juste 1 officier prendre le relai. Donc il a quand même son rôle, mais assez mineur selon moi. 

 

Le 15/05/2022 à 11:54, Hanabi a dit :

 

Oui, c'est de plus en plus mon sentiment. Une association houleuse mais porteuse. Surtout maintenant que Shin sait se contenir face à Kanki, qu'il ne se laisse plus déborder.

Il semble avoir trouvé un bon compromis : rester dans les clous mais droit dans ses bottes ; ne pas désobéir frontalement tout en faisant les choses à sa façon (Ryuuhaku).

Même Kanki adopte une attitude intéressante envers Shin. Le mépris qu'il a pour lui en tant qu'homme ne l'aveugle pas sur sa valeur martiale.

Je pense même que Kanki est le général qui perçoit avec le plus de justesse le potentiel de Shin.

 

 

Le mouvement instinctif de général fait par Shin là, il vient vraiment de Kanki. 

C'est vraiment lié à sa fréquentation de Kanki qu'il en vient à prendre une décision aussi folle, aussi impactante pour l'ensemble du champ de bataille et surprenante pour tous les autres. 

C'est le côté je fais des trucs de fou, aux autres de s'adapter - ou de mourir - parce que c'est là qu'on va gagner - ou se sauver. Il n'y a que Kanki qui fait des trucs de ce genre. 

Là tu vois que Kanki lui a légué quelque chose. Et quelque chose de bien. La capacité à retourner le tapis, la spécialité numéro un de Kanki selon Mougou. 

 

C'est évidemment de l'instinct mais mâtiné de la capacité de Kanki à assumer des trucs fous mais qui font sens stratégiquement parlant. Juste complètement hétérodoxes. L'instinct de Shin a été mobilisé deux fois durant des campagnes aux côtés de Kanki dans des situations qui n'étaient pas un réflexe par rapport à un autre instinctif, ce n'est pas un hasard. Oui parce que contre Keisha à Kokuhou, ce n'est pas un mouvement anti-instinctif en fait, à la différence d'avec le Duc. 

 

Le 14/05/2022 à 22:53, TatsumakiKami a dit :

Marché conclus. SI tu gagnes alors je ferais un splendide mea culpa auprès des résidents de gare du Nord, dans un message ne tarissant pas d'éloge à leur sujet. En revanche, si je gagne, tu devras... mmmh faire un post expliquant en quoi le 15e jour de shukai était une merveille d'écriture et le meilleur moment du manga. Deal ? 

 

Deal. J'y réfléchis. :ph34r:

 

Le 14/05/2022 à 22:53, TatsumakiKami a dit :

Je sens poindre un certain ressentiment envers ces deux personnages, pas fan de leur design ? Je ne dis pas que Gakushou aura la plus badass des morts, mais que, simplement, avant cela, il nous montre qu'il n'était pas n'importe qui. 

 

Envers les mecs de Seika ? Non, JKR, je l'aime bien. 

Envers Genpou ? Je l'aimais beaucoup le vieux malgré son attitude sentencieuse. 

 

Le 15/05/2022 à 11:27, Shin-wara a dit :

 

on peut imaginer qu'une campagne commune avec les montagnards pourraient ouvrir des possibilités .. politique a shin ( cc le mariage ) ^^ 

 

j'y crois pas une seconde , mais ce serai classe que ce soit lui qui reparte avec la deese de la mort pour le coup lool  

 

Et là, Kyoukaï prend son indépendance 😂

 

Il y a 18 heures, Illuzion a dit :

Les soldats torses nu me dérange un peu moins, je dis cela mais c'est pour chercher la petite bête, en réalité ça ne me dérange pas non plus 

 

Surtout que les sauvages qui se battaient torses nus, cela a bien existé, de manière contemporaine de soldats avec armure.

Hara aurait pu nous faire un petit truc genre les montagnards ont une armure en osier tressé. Comme la tribu de la pierre bleue me semble-t-il, non ? 

 

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Il y a 2 heures, lilas a dit :

Non je ne pense pas. 

J'attribue à Ouhon le mérite de l'éveil de Shin. Alors certes, Ousen n'a pas envoyé d'officiers mais en même temps, il n'avait pas trop le choix non plus (chaque envoi se soldant par un envoi parallèle de Riboku, ce qui aggravait la situation de l'aile droite de Qin). 

Alors tu vas me dire, et c'est vrai, qu'il aurait pu envoyer juste 1 officier prendre le relai. Donc il a quand même son rôle, mais assez mineur selon moi. 

C'est quand même Ousen qui a tout prévu.

Ouhon a aussi un rôle majeur en disant à Shin de se préparer à l'éveil (non prévu par Ousen je crois), mais c'est Ousen qui décide dans le but précis d'éveiller Shin (et pas en se disant "de toute façon Riboku ferait miroir") de ne pas envoyer de renfort.

Dire qu'il a eu un rôle mineur est donc selon moi assez réducteur, pour moi les deux ont une contribution équivalente.

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Ousen compte sur Shin pour prendre le relais...

Mais il empêche qu'il est quand même bloqué dans ses mouvements. 

Il ne peut pas se démunir plus ni prendre le risque que plus de renforts arrivent à droite. Riboku le dit explicitement et leurs pensées sont presque communes dans cet arc. 

Cela reflète la hiérarchie des louveteaux pour Ousen :

1- Mouten 

2- Shin 

3- Ouhon

 

Elle semble différente pour Kanki

1- Shin 

2- Ouhon 

3- Mouten.

 

Le rôle de Ouhon me semble plus important pour l'éveil de Shin (et oui ce n'est pas prévu). Paradoxalement. 

 

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Le 15/05/2022 à 23:36, SeseSeko a dit :

Au risque de me répéter, car ce n'est pas la première fois que je le pense et que je l'affirme, mais Kanki, en raison du temps passé à combattre ensemble, est un mentor pour Shin.

Oui tu le répètes mais pour moi ça n'a toujours aucun sens, Ryuukoku a passé plus de temps en étant le commandant de Shin que Kanki. 

Pour être un mentor pour quelqu'un, il faut plus que de l'expérience et de passer du temps avec son possible apprenti.

Le 16/05/2022 à 06:39, Hanabi a dit :

En fait, si on se penche sur la définition du dico, on s'aperçoit que Kanki est bel et bien un mentor... au sens canadien du terme.

Le attentif et sage de la définition française ne cadre pas tout à fait avec Kanki, c'est vrai. 

En revanche, personne expérimentée qui contribue (...) au développement ça colle parfaitement.

Bah non, ce n'est ni un guide ni un conseiller, tout ce qu'il fait est de se servir de Shin (ex : comme marche pieds à Kokuyou :D )

Il y a 17 heures, lilas a dit :

Le mouvement instinctif de général fait par Shin là, il vient vraiment de Kanki. 

C'est vraiment lié à sa fréquentation de Kanki qu'il en vient à prendre une décision aussi folle, aussi impactante pour l'ensemble du champ de bataille et surprenante pour tous les autres. 

C'est le côté je fais des trucs de fou, aux autres de s'adapter - ou de mourir - parce que c'est là qu'on va gagner - ou se sauver. Il n'y a que Kanki qui fait des trucs de ce genre. 

Là tu vois que Kanki lui a légué quelque chose. Et quelque chose de bien. La capacité à retourner le tapis, la spécialité numéro un de Kanki selon Mougou. 

 

C'est évidemment de l'instinct mais mâtiné de la capacité de Kanki à assumer des trucs fous mais qui font sens stratégiquement parlant. Juste complètement hétérodoxes. L'instinct de Shin a été mobilisé deux fois durant des campagnes aux côtés de Kanki dans des situations qui n'étaient pas un réflexe par rapport à un autre instinctif, ce n'est pas un hasard. Oui parce que contre Keisha à Kokuhou, ce n'est pas un mouvement anti-instinctif en fait, à la différence d'avec le Duc. 

A mon avis, c'est du grand n'importe quoi là ce que tu racontes. 

Shin a toujours téméraire, ça fait partie de sa personnalité. 

C'est seulement parce que maintenant, grâce à son instinct, il est capable d'influencer tout le champs de bataille qu'il fait réalise ce coup de génie. 

 

Kanki n'est absolument pas le seul à posséder la témérité et les retournements de situation.

Le premier a démontré cela est Duke Hyou, je ne vois pas Kanki être plus téméraire que Duke Hyou, le général fou, mais il l'égale peut-être maintenant.

Shin a toujours été de style également et Ouhon s'en rapproche beaucoup. 

C'est d'ailleurs ce point commun qui fait penser à certains que Kanki est instinctif, alors que cela n'a rien à voir. 

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La blessure de rikusen aujourd'hui ne poserait pas trop de problème à soigner, il est tranché entre les doigts. 

 

Dans le monde kingdom, je pense qu'il pourrait être soigné. Et puis il ne perd aucun doigts ce qui est le signe de mort imminente régulier de Hara ( le gars de Kisui, Houken, Rinko etc) 

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