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Les Yonkou (4 empereurs)


*Sasuke*
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Je pense que,L'Alliance entre L'équipage du Chapeau de Paille et Des Hearts Pirates ne seront pas suffisante pour Abattre Kaido

 

Il est vrai qu'en terme de nombre de pirates, les Mugi + l'équipage des Hearts, sont nettement inférieur à ceux de Kaidou, mais dans la finalité c'est la défaite qui attend les Empereurs ainsi que la chute de leur empire à tour de rôle (Kaidou, Big Mom, et Barbe Noire) Shanks étant une exception pour Luffy. Tout comme Barbe Blanche, les autres finiront par être vaincu.

 

Pour le moment l'alliance de Kid, Hawkins et d' Apoo vise à abattre un Yonkou, tout comme Luffy et Law ils font parti de la pire génération de pirates, il est d'ailleurs logique de penser qu'ils seront les "successeurs" des empereurs déchus du moins pour les plus puissants d'entre eux.

 

Concernant l'alliance Luffy/Law (c'est probablement une équivalence à l'alliance Kid/Hawkins/Scratchman en terme de puissance), surtout que les Mugi sont tous des spécialistes dans leurs domaines même si certains sont plus puissants que d'autres. On peut aussi ajouter l"équipage de Law (Bepo, Jean Bart et les "hommes pingouins". 

 

Dans un premier temps j'y vois clairement une défaite de chacune des alliances, on aura ainsi un aperçu de la puissance des Yonkou, et puis viendra leur défaite inévitable. Mais je ne vois vraiment pas une intervention extérieure à leur plan initial, même si les chances de victoire sont de 30% selon les estimations de Law, il y a aussi la chance, le dépassement de soi, l'exploitation des faiblesses, ou simplement un gain de puissance provisoire qui permettront la victoire, c'est aussi valable pour l'équipage adversaire.

 

De plus Luffy avait déjà l'intention de tous les battre individuellement, certes un peu exagéré sur le moment, mais à long terme il faut passer par cette étape pour viser le trône ultime.

Et puis je pense que durant l'arc Dress Rosa ils apprendront des éléments sur les empereurs, surtout concernant Kaidou, à mon avis Law n'a pas clairement dévoilé son plan, il espère peut-être le moment approprié (après défaite de Dofla' ?, ou mieux c'est lui qui sera amené à leur dévoiler certains secrets sur Kaidou.....).

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  • 2 weeks later...

Si law compte le battre sa veut dire q'il doit etre teriblement affaiblie mais ah cause de quoi sa on le decouvrera plus tard mais en terme de puissance pure la team law ne faut pa le poid pour faire tomber un enpereur tout cela doit se joue sur les teritoire acquis

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Si law compte le battre sa veut dire q'il doit etre teriblement affaiblie mais ah cause de quoi sa on le decouvrera plus tard mais en terme de puissance pure la team law ne faut pa le poid pour faire tomber un enpereur tout cela doit se joue sur les teritoire acquis

 

 

Je ne pense pas que le grand Kaido soit terriblement affaiblit, d'ailleurs il s’allie à Luffy et avec ça il dit qu'il n'ont que 30% de chance de réussir, de plus il est à la tête d'une armée de Zoan!

Et encore je trouve que les pourcentages donnés par Law sont généreux.

On verra bien mais apparemment Kaido est le plus terrifiant des Yonkou.

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Je pense que si doflamingo tombe sa ouvrira une grande ouverture a l'allaincecar pour moi les enpereur sont les pirate les plus intouchable de one piece

 

 

Perso:le fait que barbe noir est reprit si vite les teritoire de barbe blanche sa veut dire quil devait avoir des espion dans l'equipage de bb

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Je pense que si doflamingo tombe sa ouvrira une grande ouverture a l'allaincecar pour moi les enpereur sont les pirate les plus intouchable de one piece

 

 

Perso:le fait que barbe noir est reprit si vite les teritoire de barbe blanche sa veut dire quil devait avoir des espion dans l'equipage de bb

 

Attentions aux fautes.

 

Non il est dit que Teach n'eut pas de mal à prendre les territoire de BB car il était un ancien membre de l'équipage et qu'il connaissait donc très bien leur domaine.

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Concernant le plan de Law l’affaiblissement dont il parle doit surement avoir un lien avec les smiles. Je pense donc que ce sera plus un affaiblissement de sa flotte que de Kaido en lui même. Avec peut etre la marine qui apprend pour les smiles et décide d'agir pour endiguer la menace.

 

Sinon par rapport à Big Mom j'ai vu cette petite référence dans Beelzebub

 

 

 

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On verra bien mais apparemment Kaido est le plus terrifiant des Yonkou.

 

Je suis pas vraiment d'accord avec cette notion.

On sait très peu de chose des empereurs, mais pour l'instant son seul fait d'arme officiellement posé dans le manga est d'avoir battu Moria (et son équipage), ce qui n'est pas non plus incroyable...

 

Après cela n'est pas représentatif, c'est sur, mais en revanche ce qui est représentatif, c'est qu'il est dit dans le manga que juste avant la guerre de marinford, Kaidou aurait tenté d'attaquer BB par derrière et que Shanks se serait interposé.

 

Au final Shanks s'est pointé a la guerre de marinford, visiblement frais alors que ce combat ce serait passé quelques heures ou quelques jours avant, ce qui sous entend qu'au mieux Kaidou a renoncé a l'affronter, au pire, il s'est fait battre par Shanks (de toute façon certainement pas dans un duel direct, mais qu'au moins l'équipage de Kaidou a été dépassé par celui de Shanks)

 

Bref perso, je vois plutot Kaidou comme étant le premier des empereurs a tomber. Bien sur son titre de "plus forte créature vivante" peut faire penser le contraire, mais je le vois limite se faire avoir par une combinaison de :

 

-alliance rooki (et plus particulièrement le héro) +

-coup fourré de Dofla par rapport aux Smile (visiblement Mone annonce que Dofla veut devenir le seigneur des pirates... connaissant le perso, je le vois mal renforcer un empereur juste pour le fun... il n'a pas besoin de la protection d'un empereur alors que c'est visiblement un des fils gaté de ce monde, protégé par "plus haut que la marine")

 

 

Je vois pour ma part :

 

-BN en plus fort, même si sa personalité de lache (notament par rapport a BB ou lorsqu'il fuit devant Aka Inu en poste ellips) le décrédibilise un peu, faut pas oublié que le mec a blessé Shanks, battu Ace... ça, ce sont des faits d'arme pour le moins imposant, mais surtout que sa courbe de progression, a l'image de Luffy, doit etre exponentielle.... je le vois déja comme un obstacle qu'aucun autre empereur n'a envie (et ne peut) se tapper

 

-Shanks en aussi fort que BN actuellement sauf que lui, sa courbe n'est plus exponentielle

 

-BM et Kaidou en dessous (bien sur légèrement) et je vois bien un de ces deux la se faire prendre sa place -relativement- vite, par un rooki ou par une fouine du genre de Dofla. Les premiers indices, sur l'ile des hommes poissons donnait plus Big Mom, mais désormais je trouve le scénario plus propice a voir Kaidou se faire avoir.

 

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  • 1 month later...

Je pense plutôt que Kaido a renoncé à affronter Shanks, mais pas parce que Shanks était un trop grand obstacle pour lui. De mon point de vu, si l'affrontement se serait fait à la loyale, leur combat aurait débouché sur deux solutions: soit une égalité, et dans ce cas, les deux seraient très gravement blessés, soit il y'a un gagnant, mais il serait alors incapable d'entamer un autre combat. Bon, comme ça a déjà été dit, du moins je suppose, si Kaido avait affronté Shanks, il n'aurait surement plus eut assez de force pour s'attaquer à son véritable objectif, à savoir Barbe Blanche. Mais, le problème lorsqu'on est blessé, ce n'est pas d'attaquer... mais de se défendre!

 

Un combat opposant deux des quatre empereurs profiterait à leur rival direct, c'est à dire un autre empereur. Mettez-vous à la place de Big Mom: vous avez trois ennemis tous aussi puissant que vous. Le plus fort des trois s'en va déclarer une guerre qu'il va probablement perdre, et les deux autres s’entre-tuent. Que faites-vous? Et bien personnellement, je laisse le plus fort mourir en paix et lui donne le coup de grâce si jamais il revient, et j'attend avec impatience que les deux autres aient finis ( ...ou pas ) pour les battre alors qu'ils ne sont pas à 100%.

 

En fait, les premiers à s'affronter sont les premiers affaiblis, et donc les perdants. On a eut la même situation dans Yu Yu Hakusho avec les trois rois démons. Voici donc un petit résume de ce que j'ais expliqué plus haut ( à partir de 6 minutes 40 ):

 

http://www.dailymotion.com/video/x60um4_yuyu-hakusho-96_shortfilms#.UXL1NMVt1OZ

 

Je pense que c'est en réfléchissant un peu que les deux empereurs ( Shanks et Kaido ) sont partis chacun de leur coté pour ne pas finir la journée entre quatre planches.^_^

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  • 2 weeks later...

Comment voyez vous la configuration de l'affrontement final entre les membres d'équipage de Barbe Noire et celui de Luffy ?

 

Je songe à un truc comme ça :

 

Luffy/Barbe Noire : Les deux antagonistes principaux du manga

Zorro/Shiliew : Les deux épéistes

Sanji/Lafitte : Les deux malins de leurs équipages respectifs. Tous deux sont axés sur la vitesse et Sanji avec son Sky Walk serait adapté à cet adversaire capable de voler.

Franky/Jesus Burgess : Les deux tanks. Ils sont tous deux très destructeurs grâce à leur puissance offensive monstrueuse.

Robin/Avalo Pizzaro : Deux personnes ayant des connaissances pointues sur le monde (pure spéculation basée sur du vent en ce qui concerne Avalo, ok ;D) et sont tous deux souvent vus en train de sourir.

Usopp/Van Augur : Les deux Snipers.

Brook/Doc Q : "La faucheuse" face au membre ayant mangé le fruit de la résurrection.

Chopper/Sanjuan Wolf : Les deux "monstres" un peu bebêtes.

Nami/Catarina Devon : Deux femmes dangereuses, toutes deux soucieuses de leur garde robe.

 

Reste Vasco Shot, que je verrais bien confronté au nouveau membre des Mugiwara qui serait .... La Princesse Naine (avec son Mera Mera).... ça nous ferait deux membres à l'apparence loufoque, forts et bourrins; deux personnages hauts en couleur ayant un caractère particulier.

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@ Big Boo

 

Ton idée est vraiment bien trouver (je dis ça car je n'ai jamais penser à ces combats xD).

 

Comme tu la dis Vasco shot affrontera un new membres des Mugis moi je pense plus à Jimbei (ils ont la meme carrure et sa pourrait etre un bon combat des deux ;))

 

Sinon si Luffy bat barbe noir cela prouvera que il est aussi fort qu'un Yonkou et pourrait très bien  prendre sa place non?

 

 

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Dans l'ensemble je suis plutot d'accord avec toi.

Enfin sur

 

Luffy vs BN

Zoro vs Shiryu

Sanji vs Lafite

Brook vs Doc Q

Ussop vs Van augur

 

On est d'accord.

 

Pour le reste j'aurais plus vu Burgess vs Chopper pour avoir un combat purement physique.

Et Pizarro vs Franky par le fait que Pizarro semble avoir 2 gantelets métallique au bout du bras qui pourrait laisser penser que c'est un cyborg, affaire à suivre.

 

Pour le reste Nami vs Catarina Devon et Robin vs Vasco Shot ou l'inverse je sais pas trop je dois dire ^^ .

 

Pour San Juan wolf, j'ai du mal à le voir vaincu en solo vu sa taille immense, à la limite on a vu Jinbe capable de faire voler tranquillement Wadatsumi donc si il vient il l'affrontera peut étre.

Sinon il peut toujours étre vaincu par plusieurs allié de Luffy.

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Moi je vois plus Nami vs Laffite que contre Catarina,car j'arrive pas à la voir battre un prisonnier du level 6 restés parmi les derniers survivants de combats à mort pour savoir qui rejoindrait le crew de BN  (Je suis de ceux qui pensent que les mugis auront des PU au fil du manga mais pas à ce point) et que Laffite est aussi un navigateur + lui on sait rien sur sa puissance de combat,il peut très bien ne pas si puissant que ça vu que de toutes ses actions se base sur quelque chose autre que la puissance mais des talents extérieur  style s'infiltre à MF,hypnotiser un marine,ect,ect et que c'est le seul avec Doc Q du crew de base comme a jamais vu se battre me font dire que niveau puissance il doit être parmi les plus bas,en tout cas il s'est jamais fait hype sur ça.

C'est d'ailleurs pour ça que BN a fait recruter à ID pour moi,car son équipage de base n'avait pas le niveau pour le NM.

C'est pour des raisons semblables que je vois Chopper vs Doc Q,Burgess m'a l'air d'avoir le role de pur combattant il doit donc être parmis les puissants e San Juan Wolf un prisonnier du level 6 Bref ce que je vois :

 

Luffy vs BN

Zoro vs Shiryu

Nami vs Laffite

Usopp vs Van Auger

Sanji vs Burgess ou Pizzaro

Chopper vs Doc Q et Stronger

Robin vs Catarina Devon

Franky vs Burgess ou Pizzaro

Brook vs Vasco Shot

San Juan Wolf je ne sais pas,peut-être Jinbei si il rejoint l'équipage.

 

 

 

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.... Nami contre une prisonnière de niv 6, ça fait effectivement un peu.... bizarre. Effectivement, vu que les Niv 6 accueillent les pires criminels, qu'on y trouvait des ex corsaires tels que Crocodile ou Jinbei et que ceux qui ont rejoint Barbe Noire sont parmi les plus forts. C'est quelque peu improbable un Nami vs Devon  :-\

 

A moins d'un Power Up de folie qui serait tout à fait invraisemblable....

 

Je trouvais que Lafitte correspondait bien à Sanji compte tenu de leurs capacités d'aller dans les airs et du fait qu'ils sont tous deux axés sur la vitesse. En même temps, c'est vrai que Lafitte et Nami sont tous deux navigateurs (m'en souvenais plus pour Lafitte :o) et Nami est une maligne également après tout.

 

Nami contre Lafitte correspondent mieux, ouais. Du coup, je mettrais Sanji face à Catarina Devon. Il serait à même de battre un Niv 6 et ça lui donnerait l'occasion de battre une femme. Vu qu'elle est moche....  ;D

 

ça me fait penser que si Luffy prendra Barbe noire et que Zorro s'occupera de Shiliew.... Je me demande bien comment les autres vont s'occuper du reste. Parce qu'en dehors des 4 prisonniers de Niv6, il y a aussi Burgess qui semble méchamment balèze... Sanji et Franky s'occuperont surment au choix de Burgess ou d'un des 4 prisonniers de Niv6...

 

Ce qui fait qu'il restera dans tous les cas au moins 3 membres d'équipage de Black Beard extrêmement forts dont les Mugiwara devront s'occuper.... ???

 

Et s'il s'avère que le prochain membre des Mugi se révèle très fort (qu'il s'agisse de Jinbei, de la princesse naine, Rebecca dopé au Mera Mera ou autres), il en restera toujours deux....

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En voyant ce sujet, il me semblait bien avoir déjà répondu à cette question et en cherchant j'ai réussi à retrouver mon post:

 

D'après moi:

 

- Luffy vs Barbe Noire: No comment

 

- Zoro vs Shiryu: Epéiste contre épéiste

 

- Brook vs Lafitte: Même style vestimentaire et de combat et vu que Lafitte peut voler je crois que pouvant courir sur l'eau Brook sera le seul à pouvoir l'affronter son power up final sera de courir dans l'air.

 

- Ussop vs Van Auger: Pas besoin d'explication.

 

- Chopper vs Doc Q: Combat de médecin.

 

- Robin vs Burgess: Je l'a vois bien affronter une grosse brute et il me paraît moins dangereux que les autres gros gabarits de l'équipage.

 

- Francky vs Abalo Pizarro: Comme Francky on dirait que c'est un cyborg du moins les mains peut-être dût à un fruit.

 

- Nami vs Catarina Devon: C'est encore au pif Nami a déjà affronté beaucoup de femmes pourquoi pas celle-là.

 

- Sanjy vs Busco Shot: Sanjy peut enflammer ses jambes alors lui je le verrais bien cracher du feu avec son alcool.

 

-Inconnu (homme-poisson?) vs San Juan Wolf: Comme je l'avais déjà dit je pense que c'est lui le "navire" de l'équipage donc un homme-poisson est l'adversaire tout trouvé pour le battre.

 

D'ailleurs il existe un topic spécial sur ce sujet: http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,6669.60.html

 

 

Après depuis le temps sur certains choix je suis toujours pas très confiant mais en revanche toujours confiance en ceux-ci:

 

- Luffy vs Barbe Noire.

- Zoro vs Shiryu.

- Brook vs Lafitte: Je rajouterais que se sont les 2 musiciens de leur équipage respectifs.

- Usopp vs Van Auger.

- Chopper vs Doc Q.

 

Moyennement confiant:

 

- Jinbei (homme poisson) vs Sanjuan Wolf.

- Sanji vs Vasco Shot.

- Franky vs Avalo Pizarro.

 

 

J'ai beaucoup de mal à évaluer les futures adversaires de Nami et Robin, d'un côté comme vous l'avez fait remarquer Catarina Devon étant une ancienne du niveau 6 donne l'impression d'être une adversaire plus coriace que Burgess et donc destiné à Robin mais de l'autre généralement Nami affronte le plus souvent des femmes, alors je reste toujours indécis à leurs sujets.

 

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Le fait qu'elle affronte le plus souvent les femmes n'est pas immuable en soit,après tout avec Gan Fall elle affronte les deux frères de Satori

 

Par contre j'aimerais savoir d'où ça vient Lafitte musicien de l'équipage de BN,moi dans mon tome 46 j'ai "Navigateur"

 

Edit : Ok je comprends

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A vrai dire je me suis un peu emmêler les pinceaux, j'ai fais un amalgame entre le fait qu'il fasse "artiste" et en l'occurrence danseur de claquette et sa capacité à hypnotisé les gens qu'on retrouve aussi chez Brook grâce à sa musique, en somme je voulais dire un duel d'hypnotiseur.

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On sait pas ce que Jinbe est parti faire. C'est extrapoler que de dire qu'il est parti voir Big Mam. Surtout qu'entretemps on l'a vu délivrer Caribou à la Marine... De même, faire un parallèle avec BN maintenant qu'il a une flotte à la BB, c'est risqué. On sait pas qui occupe quel rôle, au final. San Juan Wolf par exemple, son surnom de cuirassé vient pas de nulle part à mon avis. Ça sera sans doute pas un commandant au même titre que Burgess.

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Oui c'est un surnom qui a toujours attiré m'a curiosité (en même temps comme la plupart de ceux de ces collègues du niveau 6) et je me demande quel est sa signification, un temps je me suis demandé si ce n'était pas du 1er degré et qu'il ne serait finalement pas le "navire" de l'équipage mais ça semble tout de même peu crédible, même avec un FDD.

 

Il le tient peut-être tout simplement à son exceptionnelle taille, il doit être une vraie saleté pour les navires et villes ayant le malheur d'être sur son chemin.

 

 

Sinon au vue de la distribution de fruits et de smiles provenant respectivement de Barbe Noire et Kaidou, je trouverais vraiment sympa de revoir des anciens ennemies comme Kuro et Krieg avec de nouveaux pouvoirs en plus, Oda aime bien recycler ses persos à l'image par exemple de Bellamy et en plus si ceux-ci sont dans le nouveau monde, ils seront alors forcément sous la coupe d'un empereur.

 

EDIT:

 

Oh perso je ne les trouve pas si faible que ça, évidemment en comparaison des lieutenants de yonkou ou de Doflamingo ils paraissent bien faibles, mais en revanche par rapport aux pirates lambda qui peuplent le nouveau monde à la pelle, ils ne sont pas mauvais, mettons leur 2 ans d'expérience dans le NM avec pourquoi pas un fruit en plus et ça pourrait donner, bon pas de là à être des adversaires crédibles des mugiwara mais n'empêche je trouverais sympa de les revoir.

 

Du moins pour Krieg cela semblerait plutôt crédible de le revoir dans le nouveau monde, contrairement à Kuro il avait plutôt l'air emballé de continuer ses activités dans la piraterie et de rentrer dans Grandline.

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On voit bien San Juan qui avance tranquillement dans Grand Line en marchant, après tout. Je le verrais bien faire la planche pour avancer ! xD

 

Kuro, j'aime pas trop le personnage mais j'avoue que Krieg, ça pourrait être sympa. Surtout que j'espère toujours revoir Gin quelque part dans le Nouveau Monde. Ça serait sympathique. Mais je reste assez sceptique, quand même. Pourquoi des personnages aussi faibles se retrouveraient sous la coupe d'un empereur ? Certes ils auraient eu le temps de progresser mais Krieg, par exemple, c'est pas du genre à se mettre sous les ordres de quelqu'un.

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  • 3 months later...

J'ai repris les mini histoires de Cariboo et je me dis que finalement son aventure n'est pas si anodine par rapport à l'affrontement qui opposera les mugiwara à Kaido.

En effet, Cariboo attérit sur une ile qu'on aperçoit déjà dans le chapitre 595. A ce moment de l'histoire,  Barbe Blanche vient de mourir. Drake se rend sur cette même ile hivernale où il a croise Scotch, un des hommes de Kaido (que Cariboo vaincra par la suite). Or lors de cette rencontre, Scotch révèle que l'ile est considérée par Kaido comme étant son "ile fétiche".

Pourquoi Kaido tient-il tant à cette ile? A-t-elle un avantage stratégique?

On a vu qu'une révolution a été stoppée avec beaucoup de violence sur ce territoire. Drake semble y etre bien implanté.

Les mugiwara n'auraient-ils pas intéret à passer par là pour affaiblir Kaido (en foutant le bordel comme à leur habitude et pourquoi pas en s'unissant à Drake) avant de l'attaquer de front? Ou peut-être que les révoltionnaires pourraient se pencher sur la question?

 

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  • 1 year later...

Je pense qu'il est de bon ton de faire remonter ce topic puisqu'il me semble que l'auteur a révélé l'identité de chaque Yonkou, ou presque (l'apparence de Barbe Noire post-ellipse nous est inconnue).

 


 

[glow=grey,2,300]Ancienne et Nouvelle Génération de Yonkou :[/glow]

 


 

 

mini_254643YonkouBarbeBlanche.jpg  mini_973378YonkouShanks.jpg  mini_210419YonkouBigMam.jpg  mini_737410YonkouKaidou.jpg [glow=grey,2,300]BN 3D2Y ?[/glow]

 

[glow=grey,2,300]Barbe Blanche; Shanks; Big Mom; Kaidou; Barbe Noire[/glow]

 


 

 

Bien qu'on connaisse son apparence pré-ellipse Teach demeure cependant inconnu en tant qu'Empereur. L'auteur aura probablement revu son design, son style, etc. (cf. la barbe par exemple dans le lien ci-dessus)

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Il est intéressant de souligner le parallèle ou plutôt l'opposition que l'auteur a fait entre Barbe Blanche et Kaidou :

 

1302464391-1617.jpg

 

L'auteur décrit la facon dont Newgate est mort (valorisant la puissance/résistance/endurance du personnage en tant qu'humain) et l'introduction de Kaidou se fait par des éléments marquants ses échecs dans ses tentatives de suicides, (valorisant la puissance du personnage), et le parallèle continue avec l'un reconnu comme étant "l'Homme le plus fort du monde" (anciennement) et tandis que l'autre représente la "plus puissante créature du monde".

 

Lorsque le personnage (Kaidou) sera développé Oda va probablement mettre l'accent sur le coté bestial/brutal du personnage (j’espère), et qui aura une fin particulièrement brutale/sauvage et sa défaite annoncera probablement la mort, son but recherché. J'estime que pour vaincre Kaidou, il faut réellement le tuer. Meme si on est encore très loin de la défaite de Kaidou, il y a de grande qu'il soit vaincu/tué à plusieurs, Luffy + Law par exemple et je suis certain que la volonté du D (Démon/Destructeur) sera un facteur d'explication/révélation majeur lorsque ce moment arrivera.

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