"Rapports de force entre ninjas" (5) - Clos

[Cass']

Et tu crois que l'estomac du crapaud va résister à un coup d'A ?

Le coup d'A est beaucoup plus puissant qu'un Amaterasu (force), alors ... Le crapaud va pas tenir longtemps...

[Gertrude]

Je veux pas défendre le message de madara_sama qui est afligeant de débilité mais...L'amaterasu brûle, y'a aucune force la dedans.

 

L'estomac du crapaud à cramé avec l'ama et donc cela a fait un trou.

S'il suffisait de taper comme un bourrin sur les parois, Kisame aurait pas eu besoin d'Itachi. C'est clairement pas par la force que tu peux sortir de l'estomac du crapaud.

Après la solution pour Ae c'est de s'en prendre directement à Jiraya plutôt que d'esseyer de trouer les parois.

 

 

[Killer 7]

J'avoue que je ne vois pas trop ce que changerait la technique de l'estomac du crapaud. Soit Ae arrive à en sortir, après tout il coupe une corne d'Hachibi alors pourquoi pas une paroi d'estomac de crapaud. Soit s'il ne peut en sortir il s'en prend à l'invocateur, et là c'est Jiraya qui sera piégé dans cet espace réduit et qui se fera démolir. Enfin pour que débattre de tout cela soit utile, il faudrait déjà que Jiraya ait le temps de lancer sa technique, ça c'est un autre problème...

[Devil']

Je veux pas défendre le message de madara_sama qui est afligeant de débilité mais...

 

L'habitude commence malheureusement à s'installer ...

 

Et soit dit en passant, je remarque que plus le temps passe, plus il se contredit :

 

Sinon jiraya pourrait se faire gaara , kakuzu , kisame , Aa , Bee , le sandaime presque a coup sur sauf réserve pour Bee et Aa

[Trip]

Et pour en rajouter Trip, A arrive à détruire des murs rien qu'en fonçant dessus, à détruire le Susanoo de Madara ... Tu crois qu'une technique caillaire va y résister? On dit des cheveux qu'ils sont très résistants, mais face à un éclair ...

 

Sans onnoki je crois pas qu'il pète le susanoo de madara, juste celui de sasuke.

 

Quand aux cheveux ils forment une masse "élastique" qui peut mieux absorber les chocs. On fait bien du kevlar avec de la soie d’araignées synthétique car c'est plus résistant que l'acier.

 

I WANT TO BELIEVE!

 

[Ygrid]

De toutes façons avec sa technique ses cheveux font en plus des blessures a A; ça transperce les poings (ou les pieds comme pour Oro) et le reste donc c'est pas non plus juste des cheveux classiques non plus quoi. ça absorbe les chocs et ça fait tout de même un minimum de dégât. en plus les cheveux c'est le truc le plus rapide de Jiraya il me semble : il suffit qu'il lance et c'est bon !

Si en plus de ça avant que A ne se déplace il arrive a le maintenir a distance et fait le marécage de limbes ou l'estomac du crapeau A est fichu je pense...

[Killer 7]

Je veux pas défendre le message de madara_sama qui est afligeant de débilité mais...L'amaterasu brûle, y'a aucune force la dedans.

 

L'estomac du crapaud à cramé avec l'ama et donc cela a fait un trou.

S'il suffisait de taper comme un bourrin sur les parois, Kisame aurait pas eu besoin d'Itachi. C'est clairement pas par la force que tu peux sortir de l'estomac du crapaud.

Après la solution pour Ae c'est de s'en prendre directement à Jiraya plutôt que d'esseyer de trouer les parois.

 

Je ne suis pas d'accord avec la comparaison entre Kisame et le raikage, certes ils ont tous les deux en commun une force physique monstrueuse naturellement, bien que je pense que celle d'Ae soit supérieure au vu de son corps de culturiste. Kisame a lui aussi une force de brute, épaulé de Samehada, mais j'ai envie de dire qu'il n'a que ça. Je ne pense pas que l'estomac du crapaud soit parcouru de chakra, sinon l'épée n'en aurait fait qu'une bouchée et il aurait été facile de s'échapper. Bref, je ne trouve pas improbable que Kisame soit dépassé par la solidité de l'estomac du crapaud, il a une très grande force mais pas suffisante pour le détruire.

 

En revanche Ae a en plus de la force physique l'armure raiton, qui permet de faire des coups tranchants, notamment en shuto. Si ça lui a permis de trancher une corne d'Hachibi, il y a peut être moyen que ça ait un effet sur cet estomac de crapaud, il me semble.

 

De toutes façons avec sa technique ses cheveux font en plus des blessures a A; ça transperce les poings (ou les pieds comme pour Oro) et le reste donc c'est pas non plus juste des cheveux classiques non plus quoi. ça absorbe les chocs et ça fait tout de même un minimum de dégât. en plus les cheveux c'est le truc le plus rapide de Jiraya il me semble : il suffit qu'il lance et c'est bon !

Si en plus de ça avant que A ne se déplace il arrive a le maintenir a distance et fait le marécage de limbes ou l'estomac du crapeau A est fichu je pense...

 

Que la crinière fasse des dégâts à un homme normalement constitué qui n'a pas de protection particulière, ça je n'en doute pas, on voit bien comment le jutsu alors atténué par la drogue ingérée par Jiraya a blessé Orochimaru au pied. Toutefois là encore on ne débat pas à propos d'un homme normal mais d'Ae, le mec qui se bat constamment avec son armure raiton activée. Quant à sa résistance, je rappelle que le chidori de Sasuke l'a à peine entamée, mais des cheveux transformés en pics qui ne sont pas parcourus par du chakra raiton seraient censés faire plus de dégâts que le jutsu de Sasuke ? Je ne pense pas pour ma part.

 

http://i19.mangareader.net/naruto/377/naruto-1569225.jpg

http://i30.mangareader.net/naruto/377/naruto-1569226.jpg

Quant à la vitesse de l'attaque d'épines, Jiraya dit en effet qu'elle est la plus rapide et celle qui a le plus grand champ d'action, toutefois on constate qu'elle reste inefficace face à Pain et leur vision partagée. Certes en voyant constamment ses mouvements ils peuvent anticiper une défense, seulement Jiraya n'est observé qu'un très court moment puisqu'il se place directement dans le dos de Chikushodo, ce dernier à ce moment là n'a pas commencé ses mudras, il déclenche immédiatement sa technique mais Chikushodo a tout de même le temps de faire son invocation. Je veux bien que les Pain soient rapides aussi, mais si elle était si fulgurante que cela, elle aurait à mon avis touché. Et on parle d'Ae comme adversaire de Jiraya, le roi de la vitesse, et ce dernier serait censé se faire toucher par une attaque parée par trois Pain hors Tendou qui n'ont eu qu'un instant pour réagir ? Allons allons, dire que cette attaque serait efficace contre lui c'est vraiment prendre le raikage pour un bleu.

[Padawan Elfou]

Allons allons, dire que cette attaque serait efficace contre lui c'est vraiment prendre le raikage pour un bleu.

 

Bé penser que Jiraya se fait OS dés le 1er coup, c'est vraiment le prendre pour un bleu, Jiraya connait le Raikage ( on a vu toute ces connaisances du monde ninja et son réseau d'informateur) et sait que niveau vitesse il ne pourrat pas le prendre, alors connaisant son expérience et son intelligence de combat, je le vois quand meme bien réussi a bloquer Ae jusqu'a ce qu'il passe en mode Sennin, il dispose de pas mal d'invocation et des jutsus comme l'estomac du crapaud et les marécages pour gagner du temps, au pire il peut s'enfuir dans l'autre dimension.

 

Jiraya a pas mal de solution pour passer en mode Sennin, et avec son expérience il serait choisir la meilleur et la mettre en oeuvre, on a bien vu contre Pain.

 

Par contre la ou j'ai plus de mal a voir, c'est la différence de vitesse qu'il pourrait avoir entre Jiraya Sennin et Ae lvl2, je ne vois pas la différence de vitesse assez grande pour que Ae résiste a tout les jutsus et on sait que Jiraya aurat un corps surboosté, capable de recevoir de trés grosse attaques.

[madara_sama]

Vous sousestimez gravement cette technique , qui est vraiment ultra cheaté , je vous rappelle qu'on ne peut pas atteindre l'utilisateur les parrois se referme et jiraya controle tout , de plus l'estomac n'est un pas mur , Aa ne pourra pas se dégager il ne peut pas percer l'estomac d'un crapaud géant surtout de l'intérieur fin selon moi , si jiraya sort cette attaque il one shot Aa

 

Sinon jiraya a montré les plus grosses invocations du manga , si il invoque gama bunta et gama ken l'un s'occupe de Aa et l'autre l'emmène quelque par pour qu'il puisse se mettre en mode sennin , puis fusion de huile feu plus eau sur Aa  , si il n'est toujours pas mort choo odama rasengandans la tronche ...

[Killer 7]

Bé penser que Jiraya se fait OS dés le 1er coup, c'est vraiment le prendre pour un bleu, Jiraya connait le Raikage ( on a vu toute ces connaisances du monde ninja et son réseau d'informateur) et sait que niveau vitesse il ne pourrat pas le prendre, alors connaisant son expérience et son intelligence de combat, je le vois quand meme bien réussi a bloquer Ae jusqu'a ce qu'il passe en mode Sennin, il dispose de pas mal d'invocation et des jutsus comme l'estomac du crapaud et les marécages pour gagner du temps, au pire il peut s'enfuir dans l'autre dimension.

 

Jiraya a pas mal de solution pour passer en mode Sennin, et avec son expérience il serait choisir la meilleur et la mettre en oeuvre, on a bien vu contre Pain.

 

Dire qu'il a des informations augmente grandement ses chances de faire les bons choix pour réussir à passer en mode sennin en effet, c'est à dire diversion + technique de dissimulation du crapaud. S'il reste sur le terrain d'affrontement de départ, une fois la diversion éliminée il se fait défoncé le temps que le mode sennin s'active. Le marais paraît donc pas mal, le lancement paraît instantané, et ça permet au crapaud de se cacher dedans. L'estomac du crapaud peut aussi être utile, de même que prendre un crapaud comme monture pour s'éloigner un peu plus loin, c'est une bonne idée de madara-sama cette fois. En revanche s'il fait une invocation pour le couvrir et non pour s'enfuir, vu la manière dont Tendo a esquivé les attaques de trois d'entre eux qui se concentraient sur lui, je ne vois pas A avoir de problème pour esquiver l'attaque d'un seul d'entre eux et foncer directement sur Jiraya (je sens qu'on va me rétorquer que non parce qu'il est débile). Enfin si Jiraya a des infos sur lui, rien ne dit que la réciproque ne soit pas vraie aussi, donc A peut très bien être très sérieux dès le début et passer directement au niveau 2 de l'armure raiton, et là...

 

Par contre la ou j'ai plus de mal a voir, c'est la différence de vitesse qu'il pourrait avoir entre Jiraya Sennin et Ae lvl2, je ne vois pas la différence de vitesse assez grande pour que Ae résiste a tout les jutsus et on sait que Jiraya aurat un corps surboosté, capable de recevoir de trés grosse attaques.

 

Mais même après ça, j'ai envie de dire, même s'il passe en mode sennin, ça change quoi ? Quels jutsus de ce mode seraient assez efficaces contre Ae qui a pour lui la vitesse et la résistance ? Taï inefficace, Ninjutsu corps à corps inefficace, genjutsu des crapauds inefficace. Surtout que ce n'est surement pas Jiraya qui aura l'initiative, mais Ae qui ira je pense porter les coups au corps à corps, Jiraya devant les contrer. Il reste le ninjutsu, il peut s'aider des deux crapauds pour balancer le senpo - goemon, ou les joutes oratoires pendant que les deux autres préparent une autre technique, mais je ne pense pas que ce sera suffisant pour atteindre ou blesser sérieusement le type qui laisse sur place un utilisateur de sharingan trois tomoes, passant sans qu'il ait le temps de bouger d'une position à quelques mètres devant lui à son angle mort derrière lui.

 

Au niveau analyse Jiraya est balèze, mais niveau stratégie je ne l'ai pas trouvé monstrueux, même s'il a utilisé de bonnes tactiques pour défaire les trois cadavres de Pain, il se base plutôt sur la force de ses techniques mode ermite, qui il est vrai sont normalement fatales à beaucoup de monde. Pas sûr qu'il puisse faire de clone en mode ermite pour feinter, puis de toute façon feinter un mec donc les influx nerveux sont dopés de la sorte, je doute que ça ait beaucoup de chances de succès. Enfin niveau résistance, tous les avantages du mode sennin de Naruto doivent être baissés significativement pour avoir une idée de ceux de Jiraya, si la force de la nature en taijutsu est réduite à néant, je pense que la résistance doit aussi être très amoindrie. Son corps se fait transpercer par des pieux et déchiqueter par Shurado, par surprise certes, alors je ne vois pas Ae buter sur une résistance s'il décide de faire des coups tranchants, de même que ses prises de catch. Les coups de poing auront un effet moindre, mais Jiraya sera déstabilisé, Ae pouvant ensuite enchaîner, Jiraya ne pourra pas se défendre contre cette vitesse.

[Padawan Elfou]

Mais même après ça, j'ai envie de dire, même s'il passe en mode sennin, ça change quoi ? Quels jutsus de ce mode seraient assez efficaces contre Ae qui a pour lui la vitesse et la résistance ?

 

Ca change tout, le mode Sennin booste carrement Jiji, il a une augmentation de son ninjutsu, taijutsu, genjutsu. Bref il pourrait presque rivaliser avec Ae au Taijutsu, peu etre pas niveau vitesse ou il serat encore un peu dépassé, mais il orat la résistance qu'apporte le MS et il orat la force aussi.

 

Aprés il i a le ninjutsu, et la on voit que les attaques de Jiraya comme les Cho Odama Rasengan sont surpuissant, Ae ne resterai pas insensible a ça.

 

Et enfaite pour moi c'est que d'un coté on a un type qui a toujours fait preuve d'expérience et de stratégie quand en face on a plus un bourrin qui fonce dans le tas, donc je vois plus Jiji gagner grace a ça.

 

 

[Killer 7]

Ca change tout, le mode Sennin booste carrement Jiji, il a une augmentation de son ninjutsu, taijutsu, genjutsu. Bref il pourrait presque rivaliser avec Ae au Taijutsu, peu etre pas niveau vitesse ou il serat encore un peu dépassé, mais il orat la résistance qu'apporte le MS et il orat la force aussi.

 

Il pourrait presque rivaliser avec Ae au taijutsu... Il pourrait presque rivaliser avec Ae au taijutsu... Il pourrait presque rivaliser avec Ae au taijutsu ?!! Non mais tu rigoles j'espère ? Donc en gros ce que tu sous-entends, c'est qu'Ae qui s'est spécialisé dans le taijutsu en combinant son physique de brute et son armure raiton, ce n'est qu'un gros nullard. Il ne serait pas un peu dépassé sur la vitesse, il serait carrément à la ramasse quand on voit qu'Ae laisse Sasuke sur place. L'énergie naturelle viendrait peut être aider un peu pour la détection du coup au dernier moment, mais même s'il se protège une fois, il finira forcément par prendre des dégâts comme il n'aura plus la main sur le combat, c'est Ae qui portera l'attaque suivante.

 

Aprés il i a le ninjutsu, et la on voit que les attaques de Jiraya comme les Cho Odama Rasengan sont surpuissant, Ae ne resterai pas insensible a ça.

 

Les cho odama rasengans sont surpuissants, encore faut-il porter le coup, et contre Ae en armure raiton niveau 2 ben... je ne vois pas comment c'est possible.

 

Et enfaite pour moi c'est que d'un coté on a un type qui a toujours fait preuve d'expérience et de stratégie quand en face on a plus un bourrin qui fonce dans le tas, donc je vois plus Jiji gagner grace a ça.

 

D'accord, donc dorénavant pour résumer, quand on regarde un combat, il suffit de se référer aux notes en intelligence du databook, et c'est celui qui a la plus haute qui gagne en fait ? Faudrait tester le combat Kakashi ou Shikamaru contre Ae ensuite, on pourrait avoir des surprises.

[Padawan Elfou]

Il pourrait presque rivaliser avec Ae au taijutsu... Il pourrait presque rivaliser avec Ae au taijutsu... Il pourrait presque rivaliser avec Ae au taijutsu ?!! Non mais tu rigoles j'espère ? Donc en gros ce que tu sous-entends, c'est qu'Ae qui s'est spécialisé dans le taijutsu en combinant son physique de brute et son armure raiton, ce n'est qu'un gros nullard..

 

Je sais que Jiraya serat dépassé mais il orat quand meme multiplié sa vitesse, sa force et sa résistance grace au mode sennin, donc pour moi il se ferait pas OS comme vous le dites si bien.

 

Les cho odama rasengans sont surpuissants, encore faut-il porter le coup, et contre Ae en armure raiton niveau 2 ben... je ne vois pas comment c'est possible.

 

Pour moi il arriverait a passer en MS, donc je le vois vraiment trouver une statégie qui pourrait lui permettre de placer un Cho Odama Rasengan. Jiraya est rusé et a plein de jutsu pour distraire son adversaire. Si la vitesse d'Ae permettrait de tout contrer alors t'inquiéte pas qu'il aurait déja essayé de conquérir le monde vu son caractére avant de connaitre Naruto...

 

D'accord, donc dorénavant pour résumer, quand on regarde un combat, il suffit de se référer aux notes en intelligence du databook, et c'est celui qui a la plus haute qui gagne en fait ? Faudrait tester le combat Kakashi ou Shikamaru contre Ae ensuite, on pourrait avoir des surprises.

 

Compare moi pas Shikamaru ou Kakashi avec Jiraya, il i a quand meme une différence de niveau flagrante, Jiraya fait parti du top des ninjas au meme point que Ae, donc oui grace a son intelligence il pourrait palier ses points faible face a Ae.

[Jon Bull]

Compare moi pas Shikamaru ou Kakashi avec Jiraya, il i a quand meme une différence de niveau flagrante, Jiraya fait parti du top des ninjas au meme point que Ae, donc oui grace a son intelligence il pourrait palier ses points faible face a Ae.

 

Sans oublier qu'il a Pa&Ma pour lui pondre des stratégies, un peu à la manière d'Hachibi pour Bee.

 

De toute façon Ae ne gardera pas sa super vitesse dans un marécage de Jiraya, et il peut combiner ses jutsu et attaquer à distance, d'ailleurs je suis pas sur mais il me semble que Pa&Ma maitrise le fuuton, combiné au Katon de Jiraya ça vaut facilement la puissance d'une attaque de rang S surement capable de passer l'armure du Raikage, fin bref c'est Jiraya qui est avantagé dans ce combat, surement pas l'inverse et en mode Sennin bien sur qu'il pourrait résister à Ae en taijutsu, je rappelle que l'armure raiton ne permet pas à Ae d'enchainer plusieurs coups à "la vitesse de la lumière", c'est plus comme un shumpo dans Bleach, et Ae à le sang bien trop chaud pour se retirer après avoir donner un coup quand il est seul, bref Jiraya pourra faire face en mode Sennin.

 

Je trouve qu'on cheat trop la vitesse d'Ae aussi, à lire certains truc Ae OS n'importe qui sans qui l'ait le temps de rien comprendre ... Bee à bien su faire jeu égal contre Minato alors qu'il est plus rapide que son frère, je ne vois pas pourquoi Jiraya ne pourrait rien faire ... sans oublier Naruto mode chakra qui galère et arrive à se faire toucher malgré qu'il soit plus rapide qu'Ae ...

[Killer 7]

Je sais que Jiraya serat dépassé mais il orat quand meme multiplié sa vitesse, sa force et sa résistance grace au mode sennin, donc pour moi il se ferait pas OS comme vous le dites si bien.

 

Pas nécessairement OS, mais il finirait par perdre, or tu soutiens l'inverse.

 

Pour moi il arriverait a passer en MS, donc je le vois vraiment trouver une statégie qui pourrait lui permettre de placer un Cho Odama Rasengan. Jiraya est rusé et a plein de jutsu pour distraire son adversaire. Si la vitesse d'Ae permettrait de tout contrer alors t'inquiéte pas qu'il aurait déja essayé de conquérir le monde vu son caractére avant de connaitre Naruto...

 

Oui je le vois aussi passer en MS, mais après qu'est ce que changerait une stratégie ? C'est cool d'essayer de piéger l'adversaire, mais quand tu peux voir le piège se déclencher au ralenti, généralement tu restes pas immobile pour te le prendre dans la gueule. Si on met Ae dans une des situations dans lesquelles se sont trouvés les trois corps de Pain, devant le nuage de fumée sans savoir où se trouve Jiraya, s'il est en armure raiton niveau 2, il ne se laissera pas prendre par la feinte de la grenouille, son cerveau analyse trop vite la situation, Jiraya n'aurait même pas eu le temps de lancer ses aiguilles, il aurait reçu un coup avant. Pour le piège du couloir avant le lancement du chant des crapauds, pareil il aurait évité le double katon et aurait tranquillement paré ou porté un coup au taijutsu avant Jiraya. De même j'entends dire que le marais combiné à un ninjutsu longue distance finit Ae, sauf qu'il ne va pas rester comme un débile sur l'eau, il va se barrer de là.

 

Compare moi pas Shikamaru ou Kakashi avec Jiraya, il i a quand meme une différence de niveau flagrante, Jiraya fait parti du top des ninjas au meme point que Ae, donc oui grace a son intelligence il pourrait palier ses points faible face a Ae.

 

Je sais que les trois ne sont pas comparables et que Jiraya n'a pas que la stratégie, je trollais exprès sur ce coup là. Mais bon quand tu regardes les votes pour Jiraya, il doit y en avoir une moitié argumentés, et l'autre moitié qui se résument à : polyvalence > spécialisation, Ae il a que le raiton, tandis que Jiraya a plein de jutsus, il va le dégommer. Pour la vitesse, grâce à son mode sennin il peut largement gérer. Mais bien sûr.

[Padawan Elfou]

Pas nécessairement OS, mais il finirait par perdre, or tu soutiens l'inverse.

 

Oui je soutiens l'inverse. C'est se qui est intéressant. 

 

Oui je le vois aussi passer en MS, mais après qu'est ce que changerait une stratégie ? C'est cool d'essayer de piéger l'adversaire, mais quand tu peux voir le piège se déclencher au ralenti, généralement tu restes pas immobile pour te le prendre dans la gueule. Si on met Ae dans une des situations dans lesquelles se sont trouvés les trois corps de Pain, devant le nuage de fumée sans savoir où se trouve Jiraya, s'il est en armure raiton niveau 2, il ne se laissera pas prendre par la feinte de la grenouille, son cerveau analyse trop vite la situation, Jiraya n'aurait même pas eu le temps de lancer ses aiguilles, il aurait reçu un coup avant. Pour le piège du couloir avant le lancement du chant des crapauds, pareil il aurait évité le double katon et aurait tranquillement paré ou porté un coup au taijutsu avant Jiraya. De même j'entends dire que le marais combiné à un ninjutsu longue distance finit Ae, sauf qu'il ne va pas rester comme un débile sur l'eau, il va se barrer de là.

 

Pris dans l'estomac du crapaud, il fait quoi Ae? Pris dans les marécages et sa vitesse sera grandement diminué, Jiraya a plein d'argument pour destabiliser son adversaire et des techniques assez puissante pour le finir, oui la polyvalence est importante dans se match parce que c'est grace a ca que Jiraya peu s'en sortir.

 

Pour moi Ae il lui manque ce brin de stratégie, la ou Jiraya exelle.

 

Je sais que les trois ne sont pas comparables et que Jiraya n'a pas que la stratégie, je trollais exprès sur ce coup là. Mais bon quand tu regardes les votes pour Jiraya, il doit y en avoir une moitié argumentés, et l'autre moitié qui se résument à : polyvalence > spécialisation, Ae il a que le raiton, tandis que Jiraya a plein de jutsus, il va le dégommer. Pour la vitesse, grâce à son mode sennin il peut largement gérer. Mais bien sûr.

 

L'argument pour Ae est: il OS Jiraya dés son 1er coups, parce que l'hermite n'aurat vraiment pas le temps de le voir. Super 

 

Quand je vois ca, alors que Jiraya est une légende et connaisait presque tout du monde ninja, il devait trés bien connaitre les capacités d'Ae, la ou l'inverse est probablement pas vrai.

[Jon Bull]

L'argument pour Ae est: il OS Jiraya dés son 1er coups, parce que l'hermite n'aurat vraiment pas le temps de le voir. Super 

 

Quand je vois ca, alors que Jiraya est une légende et connaisait presque tout du monde ninja, il devait trés bien connaitre les capacités d'Ae, la ou l'inverse est probablement pas vrai.

 

Non mais cherche pas, Ae il OS tout le monde, Jiraya avec son 5 en endurance et sa technique capillaire se fera os en 0.1 sec, il n'aura pas le temps de placer un seul jutsu, Ae il os aussi Muu, Oonoki, Gaara, Mei, le Mizukage, et la liste est longue, parce qu'ils n'auront le temps de rien faire qu'ils se feront OS, dans un combat improvisé précisons ^^ il peut aussi conquérir la planète vu qu'à moins d'être Flash personne peut rien faire contre sa vitesse ^^ Sans oublier que c'est un grand stratège qui n'a pas du tout le sang chaud, comme quand il se laisse frapper par le Chidori de Sasuke ^^

[Han Chun Woo]

Faut arrêter de croire que les ninjas de Konoha savent tout du monde ninja et que ceux des autres villages sont des ignorants , Kumo est le village plus puissant justement parce qu'il n'hésitait pas à faire des truc du genre tenter de voler des techniques comme le byakugan , quand le Raikage voit le chidori de Sasuke il pense à Kakashi , il doit quand même savoir un minimum de truc sur Jiraya qui est bien plus connu .

Et dans tous les cas je vois pas ce que ça vient faire là vu qu'on a aucune preuve de qui sait quoi sur qui , le mieux est de commencer en se disant qu'ils ne savent rien de l'autre , ça me semble largement plus juste .

[Killer 7]

Pris dans l'estomac du crapaud, il fait quoi Ae? Pris dans les marécages et sa vitesse sera grandement diminué, Jiraya a plein d'argument pour destabiliser son adversaire et des techniques assez puissante pour le finir, oui la polyvalence est importante dans se match parce que c'est grace a ca que Jiraya peu s'en sortir.

 

Ae a tranché une corne d'Hachibi avec son armure raiton, alors cet estomac est surement très solide, mais tout en m'excusant par avance auprès des crapauds, je pense que la corne d'un démon est plus résistante. L'estomac ne le retiendrait donc pas très longtemps. Quant au marécage, c'est super cool contre des créatures géantes un peu teubées qui n'auront pas le temps de réagir et qui n'utilisent pas de chakra pour se maintenir sur la surface de l'eau, seulement Ae dispose de tout ça. Il a à la fois une grande rapidité pour réagir si le marécage est invoqué sous lui, et peut aussi se tenir à la surface, parce que j'ai quand même du mal à imaginer que ce marécage aspirerait et engloutirait Ae sans qu'il ne puisse rien faire, sinon c'est le jutsu ultime, il l'aurait fait contre les trois Pain si c'était si génial, ça aurait été bien plus efficace que toutes ses feintes. Enfin ça c'est bien sûr si Ae se tient loin de lui, parce que s'il est à 3 mètres, ça devient tout de suite moins pratique le marécage, et comme Ae a tendance à foncer sur ses adversaires.

 

L'argument pour Ae est: il OS Jiraya dés son 1er coups, parce que l'hermite n'aurat vraiment pas le temps de le voir. Super 

 

Quand je vois ca, alors que Jiraya est une légende et connaisait presque tout du monde ninja, il devait trés bien connaitre les capacités d'Ae, la ou l'inverse est probablement pas vrai.

 

J'ai vu plus de posts non argumentés pour Jiraya que pour Ae mais bon, de toute façon ce n'est pas mon propos. Je pense qu'il peut passer en mode sennin, mais ensuite je ne vois pas ses attaques mettre en danger le raikage. Tu dis que Jiraya est une légende, justement si c'est le cas, il doit bien être réputé pour sa force et au moins une partie de ses techniques, je ne pense pas à toutes les fonctionnalités du mode sennin mais au moins certaines techniques de base. Puis Ae a un argument de poids pour minimiser le poids des surprises que Jiraya lui réserverait, son temps de réaction.

 

 

Je trouve qu'on cheat trop la vitesse d'Ae aussi, à lire certains truc Ae OS n'importe qui sans qui l'ait le temps de rien comprendre ... Bee à bien su faire jeu égal contre Minato alors qu'il est plus rapide que son frère, je ne vois pas pourquoi Jiraya ne pourrait rien faire ... sans oublier Naruto mode chakra qui galère et arrive à se faire toucher malgré qu'il soit plus rapide qu'Ae ...

 

Le cas de Bee est un peu spécial, il était à distance, observait la scène et a lancé un tentacule donc un de ses membres qui bouge normalement plus vite qu'un déplacement du corps entier, il a plus fait preuve de beaucoup d'anticipation que de vitesse de déplacement. Quant à l'exemple suivant, ben tu niques tout simplement ce que tu avances en fait, parce que Ae et Naruto avaient la même vitesse, c'est bien pour ça que le raikage arrivait à s'opposer à son départ, or Jiraya n'a pas ce mode, donc il est clairement dépassé sur la vitesse, et la vitesse est une composante essentielle de la victoire.

 

Sans oublier que c'est un grand stratège qui n'a pas du tout le sang chaud, comme quand il se laisse frapper par le Chidori de Sasuke ^^

 

Je ne dirais surement pas qu'il fait preuve de beaucoup de stratégie, mais le combat contre Sasuke était spécial, il croyait à ce moment là être en face de l'assassin de son frère, ça explique grandement son comportement. Il se moquait de donner sa vie pour le tuer, il ne voulait surtout pas perdre la face. Ok ça ridiculise un peu le personnage je suis bien d'accord, il aurait pu attendre que Sasuke fatigue pour l'avoir, il voulait absolument le défoncer et s'est hâté, mais au final son attitude en combat sera différente face à n'importe quel autre adversaire que Sasuke dans ce contexte.

[Shagero]

Finalement je me suis décidé. Bien que Jiji soit mon perso préféré je vote pour Ae.

 

Je vois que l'argument du Hari jizo (la technique de cheveux) qui permet à Jiraiya de se protégé revient souvent, mais d'après le Data book il faut 6 mudras pour réalisé le Jutsu.

Or Aa ne vas pas rester à attendre comme un con que la technique soit réalisé. Je voudrais bien savoir comment Jiraiya pourrait esquivé ca:

http://www.mangareader.net/naruto/542/14

si Minato lui même a été obligé d'utilisé Hiraishin (s'il pouvait esquiver, il n'avait qu'à aller sur le côté ou sauter) surtout qu'Aa vise directement la tête donc: One-Shoot.

 

Jiraiya pourrait éventuellement utiliser un Kawarimi pour esquiver le coup puis faire un Kage Bunshin ou une invocation, ce dont je doute étant donné que Aa peut réattaquer à tout moment.

 

Pour le Yomi Numa (le marécage), vu les rélexes du Rai, il aura largement le temps d'esquiver étant donné que cela nécessite 2 mudras.

 

Un autre point que je remarque dans les propos de certains ce sont les invoquations: Bunta et les autres ont beau faire parti des plus puissantes invocations du manga (hors Bijuus) mais ca ne poserait pas un réél problème pour le Rai. Celui ci a quand même coupé une corne au Hachibi et abimé un Susano'o "imcomplet":

http://www.mangareader.net/naruto/563/4

Et puis j'ai du mal à croire que celui qu'on a désigné Raikage et Chef de l'alliance perde bêtement son temps à se battre contre des invocations alors qu'il peut a tout moment s'occuper directement de l'invocateur.

 

Bref pour moi Jiraya n'aura pas la moindre occasion de se mettre en mode sennin.

[Padawan Elfou]

Ae a tranché une corne d'Hachibi avec son armure raiton, alors cet estomac est surement très solide, mais tout en m'excusant par avance auprès des crapauds, je pense que la corne d'un démon est plus résistante. L'estomac ne le retiendrait donc pas très longtemps. Quant au marécage, c'est super cool contre des créatures géantes un peu teubées qui n'auront pas le temps de réagir et qui n'utilisent pas de chakra pour se maintenir sur la surface de l'eau, seulement Ae dispose de tout ça. Il a à la fois une grande rapidité pour réagir si le marécage est invoqué sous lui, et peut aussi se tenir à la surface, parce que j'ai quand même du mal à imaginer que ce marécage aspirerait et engloutirait Ae sans qu'il ne puisse rien faire, sinon c'est le jutsu ultime, il l'aurait fait contre les trois Pain si c'était si génial, ça aurait été bien plus efficace que toutes ses feintes. Enfin ça c'est bien sûr si Ae se tient loin de lui, parce que s'il est à 3 mètres, ça devient tout de suite moins pratique le marécage, et comme Ae a tendance à foncer sur ses adversaires.

 

L'estomac du crapaud doit quand meme etre d'une résistance hors norme, puis meme si ca ne coince pas vraiment Ae, ca permettra a Jiji de gagner du temps a éxecuter une technique pouvant OS Ae, tout comme le marécage qui ferait quelque seconde précieuse, c'est pas des techniques que je mettrai en avant pour la victoire mais bien pour gagner du temps pour préparer d'autre Jutsu plus puissant.

 

J'ai vu plus de posts non argumentés pour Jiraya que pour Ae mais bon, de toute façon ce n'est pas mon propos. Je pense qu'il peut passer en mode sennin, mais ensuite je ne vois pas ses attaques mettre en danger le raikage. Tu dis que Jiraya est une légende, justement si c'est le cas, il doit bien être réputé pour sa force et au moins une partie de ses techniques, je ne pense pas à toutes les fonctionnalités du mode sennin mais au moins certaines techniques de base. Puis Ae a un argument de poids pour minimiser le poids des surprises que Jiraya lui réserverait, son temps de réaction.

 

Oui le temps de réaction de Ae est extremement rapide mais il ne fait pas preuve de stratégie, alors oui ca peut le sauver de certaine technique mais il faut voir plus loin, la ou Jiraya le ferat , Ae non.

 

Ae doit connaitre quelque truc sur Jiraya, mais je ne pense pas que le mode Sennin soit vraiment connu dans le monde sinon on en orait entendu parlé avant.

[Jon Bull]

Ae a tranché une corne d'Hachibi avec son armure raiton, alors cet estomac est surement très solide, mais tout en m'excusant par avance auprès des crapauds, je pense que la corne d'un démon est plus résistante. L'estomac ne le retiendrait donc pas très longtemps. Quant au marécage, c'est super cool contre des créatures géantes un peu teubées qui n'auront pas le temps de réagir et qui n'utilisent pas de chakra pour se maintenir sur la surface de l'eau, seulement Ae dispose de tout ça. Il a à la fois une grande rapidité pour réagir si le marécage est invoqué sous lui, et peut aussi se tenir à la surface, parce que j'ai quand même du mal à imaginer que ce marécage aspirerait et engloutirait Ae sans qu'il ne puisse rien faire, sinon c'est le jutsu ultime, il l'aurait fait contre les trois Pain si c'était si génial, ça aurait été bien plus efficace que toutes ses feintes. Enfin ça c'est bien sûr si Ae se tient loin de lui, parce que s'il est à 3 mètres, ça devient tout de suite moins pratique le marécage, et comme Ae a tendance à foncer sur ses adversaires.

 

J'ai vu plus de posts non argumentés pour Jiraya que pour Ae mais bon, de toute façon ce n'est pas mon propos. Je pense qu'il peut passer en mode sennin, mais ensuite je ne vois pas ses attaques mettre en danger le raikage. Tu dis que Jiraya est une légende, justement si c'est le cas, il doit bien être réputé pour sa force et au moins une partie de ses techniques, je ne pense pas à toutes les fonctionnalités du mode sennin mais au moins certaines techniques de base. Puis Ae a un argument de poids pour minimiser le poids des surprises que Jiraya lui réserverait, son temps de réaction.

 

Pour le marécage déjà c'est pas de l'eau ... ça immobilise les serpents géants d'Oro, je pense que ça ralentirait un minimum Ae, quant à l'estomac du crapaud, on sait déjà que Kisame qui à 5 en force avec Samaheda n'arrive pas à en sortir rapidement, sinon il n'aurait pas laissé Itachi utilisé un Ama pour rien,  je pense qu'Ae pourrait en sortir mais ça donne une idée de la résistance de l'estomac ...

 

Le cas de Bee est un peu spécial, il était à distance, observait la scène et a lancé un tentacule donc un de ses membres qui bouge normalement plus vite qu'un déplacement du corps entier, il a plus fait preuve de beaucoup d'anticipation que de vitesse de déplacement. Quant à l'exemple suivant, ben tu niques tout simplement ce que tu avances en fait, parce que Ae et Naruto avaient la même vitesse, c'est bien pour ça que le raikage arrivait à s'opposer à son départ, or Jiraya n'a pas ce mode, donc il est clairement dépassé sur la vitesse, et la vitesse est une composante essentielle de la victoire.

 

Oui ou pas, c'est toi qui nique ce que tu avances, tu viens de dire qu'avec de l'anticipation Jiraya peut faire quelque chose contre la vitesse d'Ae et Jiraya a beaucoup plus d’expérience que Bee n'en avait à l'époque, question anticipation il est supérieur à Bee de cet époque. Pour l'exemple Ae et Naruto tu n'a pas compris, Naruto est plus rapide qu'Ae ce n'est pas pour ça qu'il ne se fait pas avoir contre Nagato où encore comme on peut le voir dans les scan actuelles.

 

Je ne dirais surement pas qu'il fait preuve de beaucoup de stratégie, mais le combat contre Sasuke était spécial, il croyait à ce moment là être en face de l'assassin de son frère, ça explique grandement son comportement. Il se moquait de donner sa vie pour le tuer, il ne voulait surtout pas perdre la face. Ok ça ridiculise un peu le personnage je suis bien d'accord, il aurait pu attendre que Sasuke fatigue pour l'avoir, il voulait absolument le défoncer et s'est hâté, mais au final son attitude en combat sera différente face à n'importe quel autre adversaire que Sasuke dans ce contexte.

 

Je crois surtout qu'il a le sang beaucoup trop chaud et une simple provocation pourrait le faire tomber dans un piège, après je ne dis pas qu'il est bête, je pense qu'il aura un 3,5 minimum en data en int vu qu'il a quand même a géré un village, mais juste qu'il est trop impulsif, et est facile à provoquer

[Gertrude]

Quant au marécage, c'est super cool contre des créatures géantes un peu teubées qui n'auront pas le temps de réagir et qui n'utilisent pas de chakra pour se maintenir sur la surface de l'eau, seulement Ae dispose de tout ça. Il a à la fois une grande rapidité pour réagir si le marécage est invoqué sous lui, et peut aussi se tenir à la surface, parce que j'ai quand même du mal à imaginer que ce marécage aspirerait et engloutirait Ae sans qu'il ne puisse rien faire, sinon c'est le jutsu ultime, il l'aurait fait contre les trois Pain si c'était si génial, ça aurait été bien plus efficace que toutes ses feintes. Enfin ça c'est bien sûr si Ae se tient loin de lui, parce que s'il est à 3 mètres, ça devient tout de suite moins pratique le marécage, et comme Ae a tendance à foncer sur ses adversaires.

 

Alors là pas du tout. Le marécage est aussi très utile sur des petites cibles. En plus, il l'a utilisé contre Pain, puisqu'il en immobilise un comme ca avant de lancer le genjutsu des crapauds. Et comme tu dit, quand on sait qu'Ae fonce tête baissé vers ces adversaires, c'est pas compliqué de prévoir ses déplacements.

 

J'ai vu plus de posts non argumentés pour Jiraya que pour Ae mais bon, de toute façon ce n'est pas mon propos. Je pense qu'il peut passer en mode sennin, mais ensuite je ne vois pas ses attaques mettre en danger le raikage.

 

Un Tcho Oodama Rasengan, le genjutsu des crapauds, la crinière du lion, le sempo goémon, les jutsus/conseil/feintes de Pa et Ma. Tous ca, ca peut mettre Ae en danger. Et Ae a beau avoir des pur réflexes, si Jiraya le prend par derrière ( no comment) comme il a fait avec un Pain, Ae pourra rien faire hein. Il a pas des capacités de senseurs ou une vision partagée.

Et puis en mode sennin, Jiraya est plus résistant et à plus de force, il fait dégage facilement l'invoc de Pain. Sa vitesse augmente aussi, et Jiraya est pas lent à la base déjà, il a 4.5/5 au databook sans mode sennin.

 

Je ne dirais surement pas qu'il fait preuve de beaucoup de stratégie, mais le combat contre Sasuke était spécial, il croyait à ce moment là être en face de l'assassin de son frère, ça explique grandement son comportement. Il se moquait de donner sa vie pour le tuer, il ne voulait surtout pas perdre la face. Ok ça ridiculise un peu le personnage je suis bien d'accord, il aurait pu attendre que Sasuke fatigue pour l'avoir, il voulait absolument le défoncer et s'est hâté, mais au final son attitude en combat sera différente face à n'importe quel autre adversaire que Sasuke dans ce contexte.

 

Pourtant on a bien vu avec Minato et recemment avec Naruto que le comportement du Raikage n'est pas différent. Il fonce tout droit vers l'enemi sans réfléchir au préalable.

 

Et faudrait ptet arrêter de se faire des films, genre le cerveau d'Ae analyse trop vite la situation, impossible de tomber dans un piège, il réfléchit super vite... l'armure raiton augmente sa vitesse et ses réflexes, c'est tout.

[Kyojin972]

Je vois tout le monde parlé de la vitesse de Ae, mais est ce que vous avez déjà pensé que si on touche Ae au niveau des jambes avec une attaque qui fait très mal sa soit disant super vitesse chutera à celle d'un ninja normal, et les moyens pour endommager les jambes de Ae il y en a des masses. Sa vitesse est peut être sa plus grande force mais aussi sa faiblesse.

[Shagero]

@Kyojin972

Je vois tout le monde parlé de la vitesse de Ae, mais est ce que vous avez déjà pensé que si on touche Ae au niveau des jambes avec une attaque qui fait très mal sa soit disant super vitesse chutera à celle d'un ninja normal, et les moyens pour endommager les jambes de Ae il y en a des masses. Sa vitesse est peut être sa plus grande force mais aussi sa faible

Encore faudrait il qu'on arrive a le toucher.