"Rapports de force entre ninjas" (5) - Clos

[Kyojin972]

@Kyojin972Encore faudrait il qu'on arrive a le toucher.

 

Je dis pas non, mais ne connaissant pas le panel de tous les jutsu de Jiraiya, je ne peux pas vraiment le dire. Mais avec les quelques jutsu qu'il nous a déjà montré je sais qu'il peut arriver à ralentir Ae, avec son marais de boue si en plus de cela il rend cette boue bien dense et gluante je suis sûre que Jiraiya pourra l'atteindre au niveau des jambes à un moment ce n'est pas difficile.

[byb]

Moi je donne Jiraya vainqueur.

 

En partant du principe qu'il ne connaisse rien l'un de l'autre, avant que Ae utilise sa vitesse supersonique jiraya devrait avoir le temps de passer en mode sennin. A ce moment là, les capacités physiques de jiraya alliées à sa panoplie de technique et à pa et ma le rende supérieur à Ae.

[Shagero]

@byb

En partant du principe qu'il ne connaisse rien l'un de l'autre, avant que Ae utilise sa vitesse supersonique jiraya devrait avoir le temps de passer en mode sennin. A ce moment là, les capacités physiques de jiraya alliées à sa panoplie de technique et à pa et ma le rende supérieur à Ae

Et pendant ce temps Aa reste là, a comtempler les fleurs et les abeilles.

Ca ne prend qu'une seconde pour que Aa puisse utiliser l'armure Raiton.

[byb]

contre sasuke il y va pas direct a fond. pourquoi il le ferait contre jiraya?

 

[Konan]

Juste pour faire un petit commentaire comme ça en passant, les marécages de Jiraya c'est du Doton.

Ae est le Raikage et est spécialisé en Raiton, et son armure est toujours activée quand il combat.

Qui vous dit que les marécages auront un effet sur lui ?

Avec son armure, le raiton étant supérieur au Doton, et sa vitesse je doute qu'un marécage puisse l'arrêter.

 

Pour les invocations comme Bunta ou autre, on a vu le Raikage faire mal à un Bijuu donc bon...

Je ne vois pas les invocations comme une aide très préciseuse, à la limite pour gagner un petit peu de temps, mais aussi si Ae se focalise sur Jiraya les invocations ne serviront pas à grand chose.

 

Enfin pour l'estomac du crapaud rien n'empêche à Ae d'attaquer Jiraya qui reste au sol pour contrôler les murs plutôt que d'essayer de s'enfuir.

Il se met en lvl 2 et fonce sur Jiji qui n'arrive pas à esquiver car il contrôle son estomac.

Du coup je ne vois pas cela comme une très bonne idée non plus.

Voila comment Jiraya utilise son estomac, vous ne pensez pas que c'est une occasion facile pour Ae de lui foncer dessus en lvl2 ?

 

 

Et aussi même si Jiraya passe en mode Sennin est-ce que cela lui garanti la victoire ?

Je n'en serais pas si sûr.

Le mode Sennin de Jiraya ne le rend pas si rapide que ça (par rapport à Ae, et il n'a pas les réflexes pour esquiver Shuradou, et n'est pas assez rapide pour prendre les Pains de vitesse ce que Ae aurait sans nul doute réussi à faire). Aussi quand on voit le Ae sérieux contre Minato et Naruto c'est violent. Ou encore un Ae qui esquive Amaterasu facilement. Même en mode Sennin Jiraya reste loin derrière niveau vitesse.

Fukasaku a beau être fuuton je ne vois pas Ae se faire avoir par les jutsus de ces crapauds, ça reste gérable pour lui, il est très rapide et est plutôt fin par rapport à un caméléon géant, je ne vois pas la langue de SHima l'attraper, ni même Fukasaku réussir à l'avoir avec son fuuton, si le jutsu instantané qu'est Amaterasu n'y arrive pas je ne vois pas ce qu'un Fuuton plutôt banal peut y faire. Par ailleurs Mifune qui est autrement moins rapide que Ae a déjà la réputation de ne pas craindre le ninjutsu et le genjutsu car il empêche l'adversaire de faire ses mudras. Ae c'est Mifune en puissance 10, et Jiraya ne fera pas vraiment excetion à la règle, Ae ne lui laissera pas un instant de repos.

Si Jiraya passe en mode Sennin, Ae passera lui en LVL2 si ce n'est pas déjà fait, et Ae lvl2 est vraiment complexe à combattre, la preuve même Minato a faillit y passer en un seul coup.

 

Pour les cheveux je doute que cela fasse quelque chose à Ae, au pire il s'abîme un petit le poing, mais et alors ?

Ce type sacrifie un bras sans broncher contre Sasuke en se prenant volontairement Amaterasu, penser que deux cheveux qui pics peuvent l'arrêter et protéger Jiraya ça me semble faible.

Avec son armure ses coups sont aussi perforant  que des chidoris :

En plus ils emblent électrocuter la cible, donc je ne conseillerai pas à Jiraya de se défendre de la sorte.

Là aussi Shee semble très surpris de voir Juugo survivre à un coup du Raikage, montrant que c'est exceptionnel :

Et Juugo avec le sceau maudit original n'est pas en carton, Sasuke avec le sceau maudit encaisse un c2 de Deidara en se protégeant avec un aile.

Là on voit le trou que Juugo a reçu en un coup de poing :

Si Jiraya se prend un coup comme celui-là, avec ses cheveux ou pas et même si Ae est blessé il sera beaucoup plus amoché que le Raikage, et celui-ci enchaînera et gagnera facilement.

 

Quant au Odama Rasengan, encore faut-il le toucher avec, et se déplacer avec cette grosse boule met Jiraya en position de faiblesse, on a vu la vitesse du Raikage pour esquiver le tire de Juugo à bout portant ou encore Amaterasu, si Jiraya lui fonce dessus avec un gros Rasengan il va esquiver et l'attaquer sur un côté ou par derrière, prendre le dessus quoi.

D'ailleurs je ne pense pas qu'un Odama Rasengan soit assez puissant pour faire vraiment très mal à Ae.

Ce qu'il faut voir c'est la réssitance de Ae.

Ae résiste quand même à la téléportation de Mabui sans aucune blessure, exploit que seul le 3éme Raikage pouvait réaliser.

Il n'est pas aussi solide que son père mais reste très très résistant, et il faut une sacrée force de frappe pour lui faire mal.

Un cho Odama Rasengan même pris de plein fouet ne le tuerait pas à mon avis, ça pourrait lui faire mal mais de là à dire que ça le tuerait alors que son père prend un Rasenshuriken sans aucun dégât ça me parraît étrange.

Ae n'est pas son père, mais Jiraya n'est pas Naruto. Un Cho Odama Rasegan ce n'est aussi puissant qu'un Rasenshuriken.

En plus l'ascendant du Fuuton sur le Raiton a détruit l'armure, ce que ne fera sans doute pas un Rasengan sans élément, et comme on le voit avec l'épée raiton de Sasuke l'armure de foudre offre quand même une défense supplémentaire.

 

Du coup pour l'illustrer voila qui est intéressant :

Ae repousse facilement juste en manipulant son armure une épée raitonisée de Sasuke.

Il semble pouvoir faire des sortes de pics de foudre dans son dos.

Au final il n'a pas une si mauvaise défense que ça.

 

En fait je trouve que Ae a tout ce qu'il faut pour gagner, mais c'est surtout l'intelligence qui fait profit à Jiraya (par exemple on peut imaginer une stratégie oú il fait un clone, et se cache dans l'ombre de son clone, à partir de là Ae tue le clone, lui sort directement de l'ombre et attaque, reste à voir quel attaque).

Pour le moment je penche plus pour Ae mais je peux encore changer d'avis.

 

Edit >>> Je me suis décidé à voter pour Ae

[Kyojin972]

@Konan

 

Bon toujours cette affaire de vitesse qui finit pas, si pour vous Ae ne pense que à la vitesse en étant en plus de cela un grosse brute qui ne fait pas dans la dentelle ce qui veut dire que c'est quelqu'un qui ne réflechi pas, qui fonce sans réfléchir à ce moment là Jiraiya peut se servir du fait qu'il soit un gros bourrin pour placer deux jutsu stratégiques sur le terrain qui le touchera aux jambes et s'en est finit de sa super vitesse. Jiraiya peut cracher une fumée pour réduire la visibililé de Ae ce qui fait que à ce moment là, Jiraiya aura le temps de préparer des jutsu de côter pour la voir donc arrêter de prendre Ae pour un dieu ce qu'il n'est pas .

[madara_sama]

Aa pourrait se faire avoir par la technique suiton de Pa et se faire couper la jambe , il y a tellement de technique de jiraya 

 

La vitesse ne fait pas tout surtout avec un gars qui a une force brut plus grane que nous jiraya mode sennin devient beaucoup plus fort en force brut que le raikage , en vitesse il y a pas un gros écart ..

 

On ne peut pas attaquer l'utilisateur konan les parois vont plus vite Aa

 

 

[Shagero]

@Kyojin972

Bon toujours cette affaire de vitesse qui finit pas, si pour vous Ae ne pense que à la vitesse en étant en plus de cela un grosse brute qui ne fait pas dans la dentelle ce qui veut dire que c'est quelqu'un qui ne réflechi pas, qui fonce sans réfléchir à ce moment là Jiraiya peut se servir du fait qu'il soit un gros bourrin

Le gros bourin est quand même chef de l'alliance et Raikage qui a analysé assez rapidement l'Hiraishin de Minato.

 

Jiraiya peut cracher une fumée pour réduire la visibililé de Ae ce qui fait que à ce moment là

Depuis quand Jiraiya crache de la fumée. Il faut arrêter d'inventer des jutsus au personnages. Ca me rappel ceux qui avait autoriser Itachi a avoir des Kunais explosif alors qu'il n'en jamais utiliser dans le manga.

 

donc arrêter de prendre Ae pour un dieu ce qu'il n'est pas

Ca c'est de l'argumentation.

[Kyojin972]

@Kyojin972Le gros bourin est quand même chef de l'alliance et Raikage qui a analysé assez rapidement l'Hiraishin de Minato.

Depuis quand Jiraiya crache de la fumée. Il faut arrêter d'inventer des jutsus au personnages. Ca me rappel ceux qui avait autoriser Itachi a avoir des Kunais explosif alors qu'il n'en jamais utiliser dans le manga.

Ca c'est de l'argumentation.

 

Lol excuse moi mais tout ninja se soit d'avoir des equipements de base c'est à dire des kunais ou shurikens que ce soit explosif ou non .

 

Sinon le fait que je dise que Jiraiya peut utiliser de la fumée n'était qu'un exemple car il y a bien d'autres façon de réduire la visibilité de quelqu'un .

 

Et la super vitesse de Ae c'est un argument ? lol Comme quoi être super rapide c'est l'ultime pouvoir ? 

[Jon Bull]

Y a des chances que Jiraya ait des fumigènes même si on l'a pas vu en utiliser ...

[Shagero]

@Kyojin972

Lol excuse moi mais tout ninja se soit d'avoir des equipements de base c'est à dire des kunais ou shurikens que ce soit explosif ou non .

Va dire ca a Naruto, Killer bee, Kisame...

 

Et la super vitesse de Ae c'est un argument ? lol Comme quoi être super rapide c'est l'ultime pouvoir

voici un argument, les deux hommes les plus rapide au monde (sans comper Tobi et Kyuubi Naruto):

http://www.mangareader.net/naruto/542/14

Sans Hiraishin Minato se faisait exploser la tête. Dès le départ Aa se met en armure Raiton. Comment Jiraiya pourait esquivé ca?

 

@Luigi

Y a des chances que Jiraya ait des fumigènes même si on l'a pas vu en utiliser ...

D'ou ma question: a ton déjà vu Jiraiya utilisé des fumingènes dans le manga? Les seuls personnes qu'on a vu utilisé des fumigènes sont Naruto, Fukasaku, le chunin d'ame que Jiraiya a capturé.....

[cosplay Sennin]

Moi je donne Ee Vainqueur mais avec énormément de mal.

Jiraya

le Mode sennin même s'il n'est pas aussi bien maitrisé que Naruto devrait li permettre d'anticiper un minimum les mouvements de Ee grâce au Kawazu Kumite.( Comme Naruto l'a fait pour le sandaime Raikage).

L'argument Ee OS Jiraya n'est a mon sens pas valable car jiraya n'est pas un Ninja Lambda, et au pire il finira assez sonné s'il se prend un coup mais s'en sortira largement mais OS d'un coup Jiraya c'est quand même un peu gros , et alors dans ce cas autant ne pas faire de débat et classer ce combat.

Jiraya a largement les moyens tout mettre en oeuvre pour retarder et occuper Ee pour activer son mode sennin.

N'oublions pas que le Raikage a affronté Juugo et celui est a mon sens plutôt faible et quand même bien moins résistant

ou rapide ou aussi stratégique que Jiraya accompagne des deux ermites.

 

Pour Ae les arguments en sa faveur sont les memes utilisés que par ceux de Konan càd:

Reflexes hors normes, résistance du corps du meme acabit, armure Raiton, Vitesse de malade.

 

 

Le gros problème de ce match c'est pour juger Jiraya,

En effet,on a vu  que dans 2 combats et a chaque fois  pour Jiraya, c'était en sa défaveur

Contre oro il était drogué et donc réduit au moins a 1/3 de ses réels Capa

Contre pain, il est seul ( quand meme réussi a s'en faire 3 a lui seul).

Ce qui est justement chiant c'est qu'on voit Jiraya meme a 100 pour cent de ses capacités contre Pain,un ennemi inconnu ultra-over-cheaté, invincible et en nombre en plus de ca.

Alors qu'en tant que Sannin il est censé être un monstre de puissance, ce qu'il a été mais par rapport a Ee et ce qu'il ,nous a montré face a Sasuke,Juugo , Madara,Bee, Naruto est assez énorme.

 

Alors que Ee de son coté a fait plus de pages de combat que Jiraya present depuis la next gen et n'a jamais de Handicap.

Face a son combat contre sasuke il n'était pas seul.

Pareil pour Madara accompagné des autres Kage.

Naruto et Bee quand a eux ne cherchaient pas a le blesser mais juste a forcer le passage.

Il faut voir ce que donnerai un Combat de Ee dans les memes conditions

 

Donc mon vote va a Ae mais avec énormément d'hésitations, et ce malgré  que des 2 perses Jiraya soit mon perso preferé.

[Kyojin972]

@Kyojin972Va dire ca a Naruto, Killer bee, Kisame...

 

Naruto a déjà utilisé des shurikens et des kunais si je me trompe pas.

 

voici un argument, les deux hommes les plus rapide au monde (sans comper Tobi et Kyuubi Naruto):

http://www.mangareader.net/naruto/542/14

Sans Hiraishin Minato se faisait exploser la tête. Dès le départ Aa se met en armure Raiton. Comment Jiraiya pourait esquivé ca?

 

Je n'ai jamais dis que Jiraiya pourra esquiver, mais il aura de quoi contrer, stopper ou voir même encaisser mais il ne finira pas K.O d'un coup.

 

@LuigiD'ou ma question: a ton déjà vu Jiraiya utilisé des fumingènes dans le manga? Les seuls personnes qu'on a vu utilisé des fumigènes sont Naruto, Fukasaku, le chunin d'ame que Jiraiya a capturé.....

[Cass']

Bon c'est parti, je vote, avec Hemenway dans les oreilles en boucle

Je vote A.

Il à tout pour lui. La vitesse (3ème du manga), la puissance, et la protection. Il n'a pour moi aucune chance de perdre. Je dis pas que Jiraiya est nul, mais il ne fait clairement pas le poids.

Le marécage pourrait stopper A, quelques secondes tout au plus puisque Raiton > Doton. De plus, Jiraiya n'est pas extrêmement rapide et plutôt du style à la Naruto (je fonce puis j-examine). Après je vois pas où le mode sennin, même s'il n'a qu'une chance amoindrie de le lancer, augmente la vitesse. Vous voyez une différence entre avant et après contre Pain? Peut être un minimum mais c'est tout. Il ne sera jamais au niveau de A.

A peut très bien passer en version 1, déjà rapide et fort, en version 2, très rapide et très puissant (face à Naruto c'est une version 2.1, non?)

Voilà. J'éditerai si besoin plus tard, j'ai plus de batterie sur le tel

[Shagero]

@Kyojin972

Je n'ai jamais dis que Jiraiya pourra esquiver, mais il aura de quoi contrer, stopper ou voir même encaisser mais il ne finira pas K.O d'un coup.

A la base Aa a une force monstrueuse (pas aussis grande que celle de Tusnade), le mec s'entraîne quand même tout les jours dans son bureau plus l'armure Raiton. Il fait valser Juugo et le susano'o imcomplet de Sasuke.

[cosplay Sennin]

Dans tout les cas le gros problème c'est d'evauler le sannin sacrifié trop tôt a mon gout et difficile a juger car trop desaventagé pour le peu de combats qu'il a fait Oro et Pain.

[Jon Bull]

D'ou ma question: a ton déjà vu Jiraiya utilisé des fumingènes dans le manga? Les seuls personnes qu'on a vu utilisé des fumigènes sont Naruto, Fukasaku, le chunin d'ame que Jiraiya a capturé.....

 

Et alors ? parce qu'on a pas vu quelque chose, forcement il ne peut pas ? Les Kunai, fumigène c'est la base, même Oro à des Kunai sur lui, d'où mon y a des chance qu'il ait des fumigènes, et donc si je comprends bien ton raisonnement, les 100 000 ninja qu'on n'a pas vu utilisé de fumigène ne peuvent pas en utiliser, et par ailleurs je ne me souvenais pas que Fukasaku avait utilisé de fumigène, mais s'il l'a fait comme tu le dis, ben alors Jiraya en dispose grâce à son invocation.

[Cass']

Lorsque Jiji prend la fuite face à Chikushoudo, Gakido et Ningendo, il y a une fumée épaisse qui apparait. Je pense que ce sont des fumigènes mais j'en suis pas sûr.

[Lala K.Lisanna]

Je voudrais bien savoir comment Jiraiya pourrait esquivé ca:

http://www.mangareader.net/naruto/542/14

si Minato lui même a été obligé d'utilisé Hiraishin (s'il pouvait esquiver, il n'avait qu'à aller sur le côté ou sauter) surtout qu'Aa vise directement la tête donc: One-Shoot.

 

Personnellement, je n'ai pas vu un Minato paniqué à cause de l'attaque mais un Minato concentré à l'esquiver... Minato a eu le temps de balancé le kunaï derrière Ae (on le voit dans sa main droite avant la téléportation et il ne l'a plus quand il est sur l'arbre) et entre 2 téléportations Ae n'a pratiquement pas bougé de sa place...

 

http://www.mangareader.net/naruto/543

Puis, on voit bien durant la 2è attaque que Minato n'était même pas un minimum inquiet de Ae, il était juste concentré et qu'il voyait le coup du Raikage pour justement l'esquiver à la dernière minute...

Je sais que Jiraya et Minato sont à des années lumières en terme de vitesse mais faudrait relativiser aussi celle de Ae (qui est extrêmement rapide aussi, je dis pas le contraire ).

 

Moi, je vois en parti Jiraya esquivé dès le départ avec ces marécages, en se cachant dans son ombre ou des fumigènes (http://www.mangareader.net/93-383-2/naruto/chapter-378.html). Puis une fois le mode Sennin activé, Jiraya pourra utiliser les techniques d'illusions auditif qui ralentiront (stopperons?) Ae puis en profiter pour porter quelques décisives.

 

Je pense roujours que Ero-Senin est plus fort.

[Devil']

Personnellement, je n'ai pas vu un Minato paniqué à cause de l'attaque mais un Minato concentré à l'esquiver...

 

Peut-être pas paniqué mais en tout cas surpris, on le voit bien à son oeil ...

Autant pour la 2è fois je suis d'accord pour dire que Minato était concentré et n'a pas vraiment été surpris, autant pour la 1è fois il a vraiment eu chaud !

 

Il faut également prendre en compte ce qu'a dit Shi, à savoir que Minato a une réaction synaptique et une vitesse de réflexes extrêmement élevées, donc rien ne dit que Jiraiya aurait pu réagir aussi vite que lui à un coup comme celui-là (même si moi-même je le vois difficilement se faire dégommer comme ça sans mettre ne serais-ce qu'une main ou autre en opposition).

[Lala K.Lisanna]

Minato a quand même eu le temps de balancé son kunaï dans l'angle mort du Raikage sans que celui-ci ne le remarque. Après, c'est vrai qu'il y a une grosse différence entre Jiraya et lui.

 

A mon avis, s'il se cache dans son ombre, un coup de fumigène ou la technique des marécage, le match est vraiment lancé.

Pour moi, le plus dur pour Jiraya est d'esquivé la 1è valse après il peut prendre le match à son compte.

[Killer 7]

@konan : Tu fais de très beaux posts longs, très complets et détaillés, bien argumentés. C'est un plaisir de te lire en tout cas.

 

L'estomac du crapaud doit quand meme etre d'une résistance hors norme, puis meme si ca ne coince pas vraiment Ae, ca permettra a Jiji de gagner du temps a éxecuter une technique pouvant OS Ae, tout comme le marécage qui ferait quelque seconde précieuse, c'est pas des techniques que je mettrai en avant pour la victoire mais bien pour gagner du temps pour préparer d'autre Jutsu plus puissant.

 

Hum, technique OS comme ?

 

quant à l'estomac du crapaud, on sait déjà que Kisame qui à 5 en force avec Samaheda n'arrive pas à en sortir rapidement, sinon il n'aurait pas laissé Itachi utilisé un Ama pour rien,  je pense qu'Ae pourrait en sortir mais ça donne une idée de la résistance de l'estomac ...

 

Il a de la force mais pas de raiton comme Ae qui lui a permis de couper la corne d'Hachibi. Voilà la différence.

 

Oui ou pas, c'est toi qui nique ce que tu avances, tu viens de dire qu'avec de l'anticipation Jiraya peut faire quelque chose contre la vitesse d'Ae et Jiraya a beaucoup plus d’expérience que Bee n'en avait à l'époque, question anticipation il est supérieur à Bee de cet époque. Pour l'exemple Ae et Naruto tu n'a pas compris, Naruto est plus rapide qu'Ae ce n'est pas pour ça qu'il ne se fait pas avoir contre Nagato où encore comme on peut le voir dans les scan actuelles.

 

Bee a pu faire quelque chose en anticipant parce qu'il était spectateur, non pas acteur, or Jiraya sera plongé dans le combat, il ne pourra se contenter de regarder et d'agir s'il pense pouvoir faire quelque chose. En même temps on voit que les pouvoirs de Naruto sont extrêmement fluctuants selon des besoins scénaristiques, normalement il n'aurait pas eu à se faire défoncer par les jins transformés avec leurs queues, pourtant ça a été le cas. Même chose dans le combat Naruto et Bee VS Nagato car ce dernier devait avoir son heure de gloire avant de crever comme une merde. Bref, tes deux exemples sont pour moi à relativiser car entachés de choses assez discutables au niveau de la cohérence, faut pas trop compter sur Kishi de ce côté là, je pense. Je sens qu'on va me rétorquer que je connais mieux le manga que Kishi...

 

 

Alors là pas du tout. Le marécage est aussi très utile sur des petites cibles. En plus, il l'a utilisé contre Pain, puisqu'il en immobilise un comme ca avant de lancer le genjutsu des crapauds. Et comme tu dit, quand on sait qu'Ae fonce tête baissé vers ces adversaires, c'est pas compliqué de prévoir ses déplacements.

Pourtant on a bien vu avec Minato et recemment avec Naruto que le comportement du Raikage n'est pas différent. Il fonce tout droit vers l'enemi sans réfléchir au préalable.

 

En armure raiton niveau 1 à la limite, par contre en niveau 2, quand un instant avant il est devant toi et qu'il se trouve juste après dans ton dos comme contre Sasuke, ça s'anticipe difficilement, surtout quand on n'a pas de sharingan ni de détection d'énergie comme Naruto je pense, sinon il aurait pu sentir Shurado. Le mode sennin booste la force et la résistance, il n'a jamais été précisé que la rapidité l'était aussi, et même si c'est le cas, ça ne l'est que légèrement et reste très insuffisant pour rivaliser avec Ae dans ce domaine.

 

Un Tcho Oodama Rasengan, le genjutsu des crapauds, la crinière du lion, le sempo goémon, les jutsus/conseil/feintes de Pa et Ma. Tous ca, ca peut mettre Ae en danger. Et Ae a beau avoir des pur réflexes, si Jiraya le prend par derrière ( no comment) comme il a fait avec un Pain, Ae pourra rien faire hein. Il a pas des capacités de senseurs ou une vision partagée.

Et puis en mode sennin, Jiraya est plus résistant et à plus de force, il fait dégage facilement l'invoc de Pain. Sa vitesse augmente aussi, et Jiraya est pas lent à la base déjà, il a 4.5/5 au databook sans mode sennin.

 

Cho Odama Rasengan : ça ne le tuera pas grâce à la résistance de l'armure raiton, ça le blessera mais il pourra continuer le combat. Enfin si Jiraya arrive à le toucher bien sûr.

Genjutsu des crapauds : tout genjutsu est inutile contre lui en raison de ses influx nerveux boostés.

Crinière du lion : inutile en raison de la résistance de l'armure. Faudrait aussi qu'il le touche évidemment.

Sempo Goemon : Ouaip ça ferait des dégâts, s'il touche.

Jutsus de Pa et Ma : je ne pense pas que la langue de Ma sera assez rapide, quand au suiton ou futon de Pa ils peuvent être esquivés. Puis faudrait que Jiraya soit loin en distance pour pouvoir les lancer sans être directement contré, mais plus il est loin, plus l'esquive sera facilitée.

 

Quant à attaquer Ae de dos... Non mais en fait c'est plutôt à Jiraya de s'inquiéter d'une attaque dans le dos, parce que s'il en subit une, il est cuit. Or quand on voit comment Ae est venu porter un coup à Sasuke qui est lui aussi rapide et possède en plus le sharingan trois tomoes qui permet d'anticiper les mouvements de l'adversaire, il ne l'a même pas vu se déplacer, alors imagine Jiraya ans la même situation. Ben il reste sur place et mange le coup d'Ae.

 

Jiraya a beau avoir plus de force, c'est inutile s'il ne peut toucher son adversaire, qui n'est pas un bison mais bien un adversaire incomparablement plus rapide que lui. Quant à sa soit disant résistance, si un shuto fait coupe la corne d'Hachibi, et qu'un coup de poing transperce la peau en sceau maudit de Juugo bloqué contre un mur, ce n'est pas son corps renforcé qui va résister bien longtemps. Faudrait toutefois qu'il arrive déjà à se protéger correctement, or on voit que Sasuke qui a le sharingan pour anticiper peut seulement compter sur Susanoo combiné à Amaterasu, Jiraya n'a rien de tel.

 

Et faudrait ptet arrêter de se faire des films, genre le cerveau d'Ae analyse trop vite la situation, impossible de tomber dans un piège, il réfléchit super vite... l'armure raiton augmente sa vitesse et ses réflexes, c'est tout.

 

C'est pourtant de cette manière qu'il est insensible aux genjutsus. S'il a de supers réflexes c'est parce qu'il analyse très rapidement la situation, et non pas parce que son corps bougerait de lui même selon des réflexes de combattant ou je ne sais quoi, faut arrêter de nier ses capacités.

 

 

Moi, je vois en parti Jiraya esquivé dès le départ avec ces marécages, en se cachant dans son ombre ou des fumigènes (http://www.mangareader.net/93-383-2/naruto/chapter-378.html). Puis une fois le mode Sennin activé, Jiraya pourra utiliser les techniques d'illusions auditif qui ralentiront (stopperons?) Ae puis en profiter pour porter quelques décisives.

 

Tout genjutsu est inutile sur Ae en raison de ses influx nerveux boostés. Adieu la technique qui paralyserait le raikage.

[Lala K.Lisanna]

Tout genjutsu est inutile sur Ae en raison de ses influx nerveux boostés. Adieu la technique qui paralyserait le raikage.

 

Preuve en image STP ?

 

Et puis, c'était juste un exemple. Si Jiraya lance un fumigène, Ae est complètement désorienté puisqu'il ne compte que sur ces yeux. Là où Jiraya peut jouer sur le sensoriel grâce au mode Sennin ou à un champs de force (http://www.mangareader.net/93-380-5/naruto/chapter-375.html).

Ce mode ne rivalise pas avec la vitesse de Ae mais je pense que c'est assez pour esquiver des attaques en ligne droite, surtout avec le champs qui permettrait d'esquiver l'attaque dès une certaine distance. Puis, s'il arrive à installer son marécage (http://www.mangareader.net/93-383-16/naruto/chapter-378.html) sur une grande portée, la victoire est quasi assurée.

[Jon Bull]

Bee a pu faire quelque chose en anticipant parce qu'il était spectateur, non pas acteur, or Jiraya sera plongé dans le combat, il ne pourra se contenter de regarder et d'agir s'il pense pouvoir faire quelque chose. En même temps on voit que les pouvoirs de Naruto sont extrêmement fluctuants selon des besoins scénaristiques, normalement il n'aurait pas eu à se faire défoncer par les jins transformés avec leurs queues, pourtant ça a été le cas. Même chose dans le combat Naruto et Bee VS Nagato car ce dernier devait avoir son heure de gloire avant de crever comme une merde. Bref, tes deux exemples sont pour moi à relativiser car entachés de choses assez discutables au niveau de la cohérence, faut pas trop compter sur Kishi de ce côté là, je pense. Je sens qu'on va me rétorquer que je connais mieux le manga que Kishi...

 

Je suis assez d'accord sur une seule partie, Kishi affaibli ses perso où les abrutis parfois par besoin du scénario, et de la même manière pour les besoins du scénario c'est pratiquement impossible que Jiraya se fasse OS en 1 seul sans avoir le temps de placer aucun jutsu.

[Killer 7]

Preuve en image STP ?

 

J'avoue que je m'attendais en relisant le chapitre à tomber sur quelque chose de plus explicite, je me demande donc si ce n'est pas dit dans la VF, si quelqu'un pouvait vérifier comme je n'ai pas les tomes avec moi, pour être certain que je ne souffre pas de bouffées délirantes. On peut tout de même le déduire de ça : http://i40.mangareader.net/naruto/462/naruto-744920.jpg

C explique la rapidité des influx nerveux d'Ae, et rajoute que le sharingan est inefficace face à ça. On peut penser à première vue qu'il parle de la rapidité de déplacement du raikage, cependant je doute qu'il aurait parlé des synapses et du système nerveux si c'était son intention de dire ça, en effet on peut parfaitement avoir de bons réflexes mais une vitesse de tortue, ce qui rendrait la première capacité inutile. Je pense donc que C parle des illusions que peut lancer le sharingan, qui sont impuissantes face à la rapidité du cerveau d'Ae boosté au raiton. Les cases du dessus avec Sasuke immobile, le regard focalisé sur Ae, avec une position bizarre des mains tendrait à confirmer le fait qu'il tentait un genjutsu sur le raikage à ce moment là. Je pense que ce passage ne parle pas de vitesse mais bien d'influx nerveux et de résistance au genjutsu, or comme toutes ces illusions ont pour cible le cerveau, en atteignant divers sens comme l’ouïe ou la vue, peu importe la méthode, si le cerveau d'Ae est protégé par le raiton comme l'est son corps, ces techniques deviennent toutes inefficaces contre lui.

 

Et puis, c'était juste un exemple. Si Jiraya lance un fumigène, Ae est complètement désorienté puisqu'il ne compte que sur ces yeux. Là où Jiraya peut jouer sur le sensoriel grâce au mode Sennin ou à un champs de force (http://www.mangareader.net/93-380-5/naruto/chapter-375.html).

Ce mode ne rivalise pas avec la vitesse de Ae mais je pense que c'est assez pour esquiver des attaques en ligne droite, surtout avec le champs qui permettrait d'esquiver l'attaque dès une certaine distance. Puis, s'il arrive à installer son marécage (http://www.mangareader.net/93-383-16/naruto/chapter-378.html) sur une grande portée, la victoire est quasi assurée.

 

Le genjutsu des crapauds me semble plus qu'un exemple, ce n'est ni plus ni moins qu'une technique oneshot, si Ae n'était pas immunisé au genjutsu, Jiraya n'aurait eu qu'à patienter un peu plus longtemps dans la dimension du crapaud après avoir activé le mode sennin pour préparer le chant des crapauds, et en sortir une fois prêt à être lancé, le déclencher immédiatement et vaincre Ae sans coup férir. Or ceci ne sera pas possible.

 

Pour les fumigènes et le marécage, c'est un peu le même combat, Ae ne serait pas totalement perdu et désorienté face à ces attaques. Pour les fumigènes, il n'a qu'à s'en éloigner ou en sortir s'il est pris dans le nuage, avec sa vitesse il en sera sorti avant Jiraya, il peut s'éloigner et se déplacer pour pouvoir esquiver une attaque dont il ne verrait pas le déclenchement. Jiraya aura du mal à le viser en plus. Bref, je doute qu'il soit pris par l'effet zombie Nagato devant le nuage de fumée. Ensuite pour le marécage, soit Jiraya le déclenche quand il est près de lui, à ce moment là ce n'est pas gênant car même un peu ralenti, Ae l'atteint avant qu'il ne fasse un autre mouvement, soit il le lance en étant assez loin et Ae se retrouve au beau milieu d'une grande étendue marécageuse. Dans ce cas là, Ae peut craindre les ninjutsus longue distance comme le senpo - goemon, mais il lui suffit de s'éloigner de Jiraya en partant dans la direction opposée, avec un sprint ça ne devrait pas être trop compliqué. Surtout que le marécage bien qu'il ait diverse formes, celle contre le serpent et celle utilisée contre Ningendo, cela reste du doton, or doton < raiton. Je doute donc que la victoire soit quasiment assurée avec le marécage.

 

Pour avoir un aperçu des déplacements et de la vitesse du raikage, ici Ae et Sasuke sont face à face, on peut mesurer la distance qui les sépare. Ae esquive quasiment à bout portant Amaterasu, ça laisse une idée du temps de réaction quand on sait que la technique prend effet immédiatement là où le regard se pose, et l'instant d'après il se retrouve dans son dos pour l'attaquer. Donc si on résume, Sasuke qui dispose de la même vitesse naturelle que Jiraya, mais qui a en plus le sharingan qui permet d'anticiper les mouvements de l'adversaire n'a même pas pu voir le déplacement d'Ae qui est sorti de son champ de vision sans qu'il puisse déterminer où il était, et se sachant dans l'impossibilité totale d'esquiver ou de parer le prochain mouvement alors qu'il a je le rappelle les facultés d'anticipation du sharingan quand il voit l'adversaire, il n'a eu comme solution que de se protéger avec un bouclier Susanoo + Amaterasu. J'ai lu plusieurs fois que le mode sennin boostait la vitesse, premièrement je me souviens avoir lu que ce mode boostait la puissance et la résistance et donnait quelques avantages comme la détection de l'énergie, mais pas la vitesse. Deuxièmement, même si la vitesse était un peu améliorée, on resterait très loin de celle d'Ae, et à mon avis encore en dessous des capacités de réaction de Sasuke avec son sharingan.

 

Même en cas d'attaque en ligne droite, je pense que Jiraya dans la même situation l'aurait reçu de plein fouet, de dos c'est la même chose même si théoriquement il a un infime temps supplémentaire pour réagir, il faut qu'il se déplace beaucoup plus en conséquence car il n'a plus seulement à mettre ses bras devant lui comme pour une attaque de face. Bref, à mon avis Jiraya se mange le coup, et à partir du moment où Ae en place un, c'est le début de la fin.