Les questions que vous vous posez (3)

[V𝔦𝔰𝔢𝔫y𝔞]

Je ne cherche pas de la logique dans une œuvre fantaisiste. Ce serait une perte de temps puisqu'il n'y a pas de logique pour les Fruits du Démon, le haki, etc. C'est pour ça que c'est une œuvre fantaisiste. Par contre, je cherche de la cohérence selon ce que nous a montré l'auteur jusqu'à présent. Autrement, je peux spéculer tout & n'importe.

 

Ace pouvait créer des flammes parce qu'il avait mangé le Mera Mera no Mi. Luffy peut créer des flammes car son FdD le lui permet s'il suit une mécanique particulière. Sanji peut enflammer ses jambes grâce à la vitesse de rotation qu'il leur donne. Kinemon peut enflammer son épée grâce à la vitesse qu'il donne à ses coups.

 

Zoro a la volonté de devenir le meilleur épéiste. Pourtant, il ne peut pas créer de flammes, et purée ! sa volonté de se surpasser n'est pas grande, elle est ÉNORME, nous l'avons vu notamment à Thriller Bark. Mais pas de flammes. Alors, pour moi, la création de flammes est indépendante de la volonté. Je me base sur ce que nous a montré Oda pour le moment.

 

Il y a 8 heures, Queen Bleach PlzZz a dit :

Barbe Noir est un homme qui adore montrer son pouvoir

J'ai une opinion différente. S'il était réellement ce type d'individu, nous l'aurions vu partir à la domination ou la destruction du monde. Quoi de mieux pour quelqu'un qui adore montrer son pouvoir ? Ça, c'est Kaido. BN, je le vois rêveur. Je le vois rêver de devenir le Roi des Pirates pour se sentir libre & chercher la puissance pour mieux atteindre son rêve, pas pour faire du monde un joyeux bazar, comme Kaido. De ce qu'Oda nous a montré à son sujet jusqu'à maintenant, c'est cette impression qu'il m'a donnée de lui.

 

Quoiqu'il en soit, je ne trouverais pas cohérent qu'il en sache autant que Vegapunk à propos des FdD pour les raisons que j'ai citées dans mon message précédent.

Modifié 24 juillet 2020 par Sorceress

[V𝔦𝔰𝔢𝔫y𝔞]

Celui qui aspire à un monde chaotique me semble être davantage représenté par Kaido, qui, au passage, l'a révélé dans le dernier chapitre.

 

Tu penses que Barbe Noire & Kaido ont une vision similaire. Moi, je pense qu'il y a une différence décisive entre eux à ce sujet. BN est un pirate jusqu'au bout des ongles. Pas seulement physiquement. Il est la seule figure du manga qui, selon les normes réelles, se rapproche le plus du concept de pirate. Il est le seul "vrai" pirate.

 

BN est un rêveur sournois & calculateur qui n'a pas de problème pour piller & tuer. Mais pourquoi ? Parce qu'il veut devenir le Roi des Pirates. Il fait tout pour réaliser son souhait. S'il doit acquérir toute la puissance du monde pour ce faire, alors, il fera tout pour l'acquérir. Pas pour être puissant dans le but d'être puissant, mais dans le but d'être au sommet de la chaîne alimentaire & avoir la liberté suprême. Le chaos détruirait le fondement de cette chaîne alimentaire (le monde), et que lui resterait-il ? Il serait au sommet de... rien.

 

Il a apporté le chaos à Marine Ford dans un délai très court. Il a menacé Sengoku, Garp & la Marine toute entière parce qu'ils sont un obstacle sur la route de son objectif. C'est inévitable qu'il apporte le chaos sur son chemin. Mais je crois que dès que le chaos entravera l'atteinte de son but, il s'abstiendra de l'apporter.

 

Voilà la différence que je vois entre lui et Kaido. Ce dernier ne s'intéresse qu'à voir le monde brûler.

Modifié 24 juillet 2020 par Sorceress

[V𝔦𝔰𝔢𝔫y𝔞]

Probablement. Son équipage est à son image : ils ne sont pas unis, ils n'hésitent pas à se bastonner entre eux pour avoir un rang plus élevé. 😂 Pour eux, il n'y a que les poings qui comptent. 👊

[Queen Bleach PlzZz]

Coucou ❤️ 

 

Il y a 6 heures, Sorceress a dit :

Je ne cherche pas de la logique dans une œuvre fantaisiste. Ce serait une perte de temps puisqu'il n'y a pas de logique pour les Fruits du Démon, le haki, etc. C'est pour ça que c'est une œuvre fantaisiste. Par contre, je cherche de la cohérence selon ce que nous a montré l'auteur jusqu'à présent. Autrement, je peux spéculer tout & n'importe.

En fait la logique existe dans une œuvre fantaisiste, c'est la logique fictionnelle crée et décrite par l'auteur, et c'est grâce à cela que son univers garde une certaine cohérence. Donc ici, l’univers de One Piece est régit par la logique crée par Oda. Par exemple, les FDD appartiennent à différentes catégories. On ne peut en manger qu'un seul sous peine d'exploser etc etc. C'est grâce à cela qu'on peut faire des théories et ne pas spéculer sur tout et n'importe quoi.

 

Il y a 6 heures, Sorceress a dit :

Ace pouvait créer des flammes parce qu'il avait mangé le Mera Mera no Mi. Luffy peut créer des flammes car son FdD le lui permet s'il suit une mécanique particulière. Sanji peut enflammer ses jambes grâce à la vitesse de rotation qu'il leur donne. Kinemon peut enflammer son épée grâce à la vitesse qu'il donne à ses coups.

Le Mera Mera a été mangé par Ace, puis 2 ans plus tard lorsque le fruit est revenu sur le marché, par Sabo. Luffy n’a donc pas mangé ce FDD, en revanche il a la capacité de générer des flammes. Comment ? Une des réponses qui a été donné ici et dont tu es une fervente partisane : c’est la friction engendrée par la vitesse de l’étirement du caoutchouc, combiné à la lourdeur du haki de l’armement. Ça se tient 👍

 

Moi, j’y vois la volonté d’Ace ! ❤️ 

 

👉 La première fois que Luffy a lancé cette technique, c’était au beau milieu de l’océan face à Hody Jones. L’eau atténue grandement la vitesse de frappe sans compter qu’il est censé être légèrement affaiblit dans l’eau, donc normalement il n’aurait pas dû générer des flammes (ou tout du moins pas autant), pourtant il l’a fait. 

Dans l’animer, lorsque notre héros frappe de plein fouet l’homme-poisson, Ace apparaît et un parallèle est fait entre eux, comme pour nous dire qu’Ace vit en Luffy / a hérité de sa volonté au travers de ces flammes (oui, comme dans le Roi Lion 🦁)  

 

👉 Plus on avance dans l’histoire et plus Ace se fait de plus en plus fréquent, à travers des flashbacks et des souvenirs de Luffy (à mon plus grand désarrois 😿) :

- À Marinford, on apprend qu’Ace avait fait la promesse de ne jamais mourir afin de protéger Luffy. On se souvient encore de Roger qui avait lancé un énigmatique "je ne vais pas mourir, camarade" à Rayleigh.

- À Dressrosa, le Mera Mera réapparaît. Le pouvoir de ce fruit est une référence directe à Ace dans l’esprit de Luffy. La moitié de cet arc lui est consacré.

- À Wa, Tama rencontre Luffy et elle perçoit Ace en lui !

- À Onigashima, rebelote, Yamato perçoit également Ace en lui !

[D’ailleurs, je remarque qu’Ace avait fait beaucoup de promesses, mais aucune n’a été tenue (Luffy enfant, Barbe Blanche lorsqu’il l’a rejoint, Tama et Yamato quand il a accosté à Wa/Onigashima). 👏]

 

👉 La notion de volonté est introduite dès les premières pages de l’œuvre, elle revête un caractère "magique" mais qui répond à une logique dont nous auront une réponse à la fin de l’histoire. C’est pourquoi nous faisons des théories  

Les personnages qui ont disparu semblent continuer d’exister aux travers de nos héros grâce à leurs souvenirs, leurs objets, leurs actions et/ou leurs paroles. Pour certains d’entre eux c’est devenu un credo, pour d’autre c’est inconscient.

- Luffy et Shanks qui sont liés par le Chapeau de Paille, qui semble incarner la volonté de Roger ou peut-être Joy Boy ?

- Zoro qui détient le sabre blanc incarnant sa promesse envers Kuina.

- Nami et son tatouage, ainsi que son rêve encouragés par Bellmer de son vivant. Dans l’animer, lorsque Nami se montre encore hésitante à rejoindre Luffy, on aperçoit Bellmer qui la pousse hors de la maison, pour lui signifier qu’elle a sa bénédiction.

- Nico Robin qui porte à elle toute seule les espoirs d’Ohara, des Révolutionnaires et de tous ceux qui ont un jour souhaités découvrir la vérité à propos du siècle oublié.

- Récemment, Yamato s’est montré avec un Obi similaire à Oden et revendiquant son nom. Pour beaucoup elle incarne la volonté de l’illustre samurai et cela même s’il elle ne l’a jamais rencontré.

 

Tout cela pour dire que la volonté est une notion qui reste mystérieuse et qui ouvre la porte à des interprétations autres que la logique mécanique attribuée aux FDD. Pour moi, cette théorie se tient autant que celle que tu défends ! ❤️ 

 

Concernant, Sanji et Kin'emon :

- Sanji est lié à Zeff "aux pieds rouge". Je suis sûre que ce n’est pas une référence à ses bottes rouges . Tu remarqueras qu’il prend feu régulièrement sans avoir à faire la toupie, très souvent Nami en est la cause  

D'ailleurs, en faisant la toupie, il aurait très bien pu générer une tempête ou des lames de vents ou que sait-je. Le fait est que ses flammes ont une explication dans l'oeuvre.

- Kin’emon on ne sait pas vraiment comment il crée ses flammes. On sait simplement qu'il a la capacité d'enflammer sa lame et de couper le feu. Rien de plus n’a été dit à ce propos, non ? Mais on a vu à Wa, que certaines épées étaient spéciales (Oden, plus récemment Kiku). Ou alors c’est peut-être le Ryujin Jakka qui a atterrit à Wa après la mort du vieux Shinigami 🤣

 

 

Il y a 6 heures, Sorceress a dit :

Zoro a la volonté de devenir le meilleur épéiste. Pourtant, il ne peut pas créer de flammes, et purée ! sa volonté de se surpasser n'est pas grande, elle est ÉNORME, nous l'avons vu notamment à Thriller Bark. Mais pas de flammes. Alors, pour moi, la création de flammes est indépendante de la volonté. Je me base sur ce que nous a montré Oda pour le moment.

Pourquoi Zoro devrait créer des flammes ? Quel est son rapport avec elles ? Je ne dis pas que tous les personnages doivent en produire. Je dis que la VOLONTÉ à un VISAGE et peut S’INCARNER.

- Luffy a reçut la volonté d’Ace.

- Ace était connu pour être "le poing ardent". C’était ce qui le caractérisait le plus.

- Le visage de la volonté hérité d’Ace => Les flammes de Luffy 🔥

 

 

Il y a 6 heures, Sorceress a dit :

J'ai une opinion différente. S'il était réellement ce type d'individu, nous l'aurions vu partir à la domination ou la destruction du monde. Quoi de mieux pour quelqu'un qui adore montrer son pouvoir ? Ça, c'est Kaido. BN, je le vois rêveur. Je le vois rêver de devenir le Roi des Pirates pour se sentir libre & chercher la puissance pour mieux atteindre son rêve, pas pour faire du monde un joyeux bazar, comme Kaido. De ce qu'Oda nous a montré à son sujet jusqu'à maintenant, c'est cette impression qu'il m'a donnée de lui.

Je rejoint l'avis de @Aizen_Canna

 

Barbe Noire veut dominer le monde mais ce n'est pas pour cela qu'il va y aller tête baissée. Si on récapitule tous ses actes :

- Il est resté sagement dans l'ombre d'un Empereur pendant 30 ans

- Il a tué un camarade pour obtenir un FDD bien particulier

- Il a capturé un pirate avec une prime supérieure à 100 millions de Berries pour pouvoir rejoindre les Grands Corsaires

- Il est entré à Impel Down pour recruter les pires crapules du moment

- Il a attendu que Blanchounet soit presque mort pour le finir et récupérer son FDD

- Il a pris les territoires de BB, et s’est installé comme le 4ème Yonkô (grâce à cela, il domine une partie des océans)

- Il pourchasse les utilisateurs de FDD afin de renforcer son propre équipage

- Aux dernières nouvelles, il a estimé que le moment était venu d’aller quelque part (Wa, Marigeoise ?) Wait & see  

 

Il adore montrer son pouvoir. Dès qu'il a acquit le FDD des ténèbres, il a commencé par ça d'ailleurs

Te souviens-tu de la rencontre Ace / BN ? Il s’est montré très fière de son FDD, avant même de se battre contre Ace, il a terrorisé plusieurs îles dont celle de Chopper. Et à Marinford, qu’a-t-il fait ? Il a montré ses 2 FDD tout de suite après la mort de BB. Il a mis en PLS tout Marinford haha  

 

En revanche, il est indéniablement un rêveur. Il incite Luffy à croire en ses rêves. Il lui dit que les îles célestes existent.

Mais pour autant, l’un n’est pas incompatible avec l’autre. Ses démonstrations de pouvoir, l’île de la Ruche qui est clairement un foutoir pour hors-la-loi où chacun est libre d’agir à sa guise. 

 

Est-ce qu’il rêve de devenir Roi des Pirates ? Je pense que oui, mais sa définition est bien différente de celle de Luffy. Je pense qu’il veut devenir le grand manitou des océans et c’est pourquoi il semble obéir à un plan établit depuis plusieurs décennies.

Ses actes provoqueront surement la destruction du monde puisqu'il se présente clairement comme l’un des derniers ennemis des Mugi’.

 

Barbe Noire est patient, calculateur et observateur. Il n'a pas besoin d'être un scientifique de grande renommée comme Vegapunk. En 40 ans de piraterie, il a du en voir des choses, des utilisateurs de FDD morts et la façon dont se réincarnent les fruits. Il a participé à l'avènement de Barbe Blanche tout de même 😎 Donc je pense que sa longue expérience lui a permit de desceller bon nombres de choses et d'agir en conséquence. 

 

BzZz ❤️ 

Modifié 24 juillet 2020 par Queen Bleach PlzZz

[Curarpikt]

Personnellement, je ne pense pas que le but de BN et Kaidou soit très différents, en tout cas l'effet qu'auront leurs ambitions sur le monde sont à peu près les mêmes. Là où je rejoint @Sorceress en revanche c'est que BN est plus proche d'un "vrai" pirate, ou en tout cas le type qu'on retrouve le plus dans les fictions : rusé, roublard, fait des plans, fait un faux accord avec le gouvernement...

 

D'un autre côté Kaidou est plus proche d'une brute sanguinaire, qui ne veut que la destruction, et la fin d'un monde ennuyeux (plus un méchant anarchique comme le Joker). Quoique, il a aussi fait un accord avec les ennemis des Kozuki, qu'il trahit maintenant qu'ils ne lui servent plus à rien, il a un équipage loyal autour de lui, et d'autres subordonnés moins dignes de confiance. En cela Kaidou et BN se rapprochent puisque ce dernier à supposément une sorte d'accord avec AoKiji.

 

Ensuite on a vu que Kaidou valorisait énormément la force, et été déçu de voir à quel point le fils d'Oden est faible. D'un autre côté on a quand même BN qui raille BB pour être trop vieux et ne plus être capable de sauver un de ses subordonnés. Même si le côté roublard de BN est plus visible, il reste un pirate dans un monde de pirate. Il suffit de voir avec quel nonchalance il s'est avancé vers Magellan, il fait des plans à long terme mais ne voit pas plus loin que le bout de son long nez...

 

La différence c'est que Kaidou a aussi un certain sens de l'honneur, il n'a pas apprécier que la vieille se mêle de son combat avec Oden, je ne pense pas que çà aurait déranger BN. Ensuite quand BN s'est retrouvé en difficulté face à BB il a appelé tout son équipage pour attaquer BB en même temps. Je ne vois pas Kaidou s'abaisser à cela dans un combat 1Vs1.

 

Citation

BN est un rêveur sournois & calculateur qui n'a pas de problème pour piller & tuer. Mais pourquoi ? Parce qu'il veut devenir le Roi des Pirates. Il fait tout pour réaliser son souhait. S'il doit acquérir toute la puissance du monde pour ce faire, alors, il fera tout pour l'acquérir. Pas pour être puissant dans le but d'être puissant, mais dans le but d'être au sommet de la chaîne alimentaire & avoir la liberté suprême. Le chaos détruirait le fondement de cette chaîne alimentaire (le monde), et que lui resterait-il ? Il serait au sommet de... rien.

Oui mais il y a aussi ses actions à Drum (entre autres). Je suis d'accord pour dire que BN est un idéaliste qui veut réaliser ses rêves, et suffisamment rationnel pour s'en donner les moyens... mais il y a aussi une part de lui qui aime la destruction pour la destruction. C'est tout çà qui fait de lui un vrai pirate, des rêves, la ruse, et le plaisir de tuer, piller...

 

Le chaos n'est pas la fin du monde non plus, juste la fin d'un ordre établit, alors la loi du plus fort règne. C'est aussi de çà dont parle Kaidou (et Dofla) quand il dit qu'il veut "détruire le monde". Un autre personnage qui se rapproche d'un vrai pirate serait Krieg, même s'il est faible. 

Modifié 24 juillet 2020 par Curarpikt

[V𝔦𝔰𝔢𝔫y𝔞]

il y a une heure, Aizen_Canna a dit :

tu vois BN comme un bon pirate

C'est drôle, j'en discutais un peu plus tôt dans la soirée avec mon chéri. 😂 💖

 

Non, je ne le vois pas comme un bon pirate. Je te rappelle avoir dit qu'il est le seul que je vois comme un vrai pirate, et on connait leur réputation. Mais je ne le considère comme profondément maléfique que dans une mesure limitée. Pour moi, il est surtout quelqu'un qui agit avec calcul, mais qui, cependant, n'hésite pas à faire des gestes moralement répréhensibles pour atteindre son objectif. BN est ambitieux & ferait tout pour parvenir à son but. Il est le rival naturel de Luffy, car ils ont le même objectif, mais sont différents dans leur approche.

 

En me basant sur le dessin de BN enfant qu'Oda a dessiné, je suppose qu'il a eu un passé difficile qui a fait de lui l'homme impitoyable qu'il est à présent.

 

Je ne crois pas que Barbe Noire retrouvera la raison & réfléchira à ses actions passées, car ça ne lui conviendrait pas, mais dès qu'Oda s'occupera de lui, nous apprendrons comment il est devenu l'homme qu'il est maintenant. Compte tenu qu'Oda a dédié un flashback à des antagonistes comme Big Mom ou Doflamingo, je pense qu'il le fera également pour BN. Et ça nous donnera une explication au sujet de son comportement. Mais pas une justification, & certainement pas une excuse, pour ses actions. D'autant plus que Luffy ne lui pardonnera jamais d'avoir amené Ace à la mort.

Modifié 24 juillet 2020 par Sorceress

[One Pig]

Hello ! Alors c'est marrant ça,@Sorceress, moi aussi j'en parlais avec ma chérie il y a 2 jours !

 

Concernant la volonté (du D ou non), le fait de la "transmettre" est juste symbolique, pour faire un lien entre deux personnages, histoire de romancer l’œuvre. On remarque que la volonté se transmet entre personnes qui ont déjà la même vision des choses...donc pas de véritable transmission "magique"!

Même si les objets sont symboliques, comme le chapeau de paille par exemple, ils n'ont aucun pouvoir. A moins que l'on ne découvre que le chapeau de paille est une arme antique, auquel cas j'irai moi-même casser la bouche d'Oda 🐗

 

Pour Barbe Noire, Kaido, etc...ils veulent tous être les plus puissants, car c'est un shonen, un monde dans lequel le plus fort gagne. Ensuite viennent les véritables ambitions que servent cette puissance !

Pour Luffy, c'est voguer librement, pour Kaido, c'est...mourir dans un beau duel ? Pour BN, on ne sait pas trop, peut-être être reconnu comme un libérateur après avoir détruit le système en place ? Beaucoup de personnes veulent détruire ce système, pour diverses raisons : vengeance, sentiment d'injustice, désir de domination, etc...c'est cela que l'on ne sait pas exactement.

Si ça se trouve, personne ne sachant ce qu'est le One Piece, les grands pirates eux-mêmes ne savent pas ce qu'ils en feront, ni ce qu'ils désireront une fois au sommet...

 

Enfin, Oda voyait BN comme un pirate il me semble, et Kaido comme un chef de gang.

 

Il est dit qu'en 1 VS 1, mieux vaut miser sur Kaido...

 

Tu m'étonnes, John, le mec ne fait jamais de 1 VS 1...il a toujours un coup de pute à jouer, et ensuite il s'excuse de l'avoir fait. Sans ça, il a 7 défaites

Je ne l'ai pas vu avoir arrêter son coup lorsqu'Oden ne l'a pas achevé au sol...il en a plutôt profité !

Alors, j'exagère, mais si le mec voulait vraiment mourir, ça aurait été le bon moment.

 

Chaque pirate a sa devise, pour Kaido, c'est : Force et Honneur....Après un bon coup d'pute !

Modifié 26 juillet 2020 par Horny Thorynque

[N0NE]

Oui y’a clairement une co**lle dans le pâté concernant le désir de mourir de Kaidou... 

Puisqu’a chaque fois qu’il en a l’occasion bah ... il le fait pas 😅

Soit Oda gère particulièrement mal ce personnage, soit on a tous mal compris, soit c’est plus complexe.

Ca doit pas être mourir de façon honorable qu’il’cherche, sinon le suicide par chute dans le’ vide c’est bof bof

[drissouestla]

Je me demande dans quelles conditions on reverra Eneru, je suis pas favorable à son retour, j'en vois pas l'interet, mais bon

[Arckenor]

La technologie du sonar existe-t-elle dans One Piece ? 

[V𝔦𝔰𝔢𝔫y𝔞]

Aussi, Linlin a mis en place un système de sonar dans ses eaux grâce aux limaces de mer.

 

 

Je trouve qu'elles ressemblent plus à des carpettes sur lesquelles on a collé des sortes d'oreilles de lapin qu'à des limaces de mer. 

[Nonokari]

Est que quelqu'un sait si ont double encore One piece en français

[B.B King]

Depuis qu'Oda a annoncé qu'il dessinerait OP encore pendant 5 ans (et s'il le fait vraiment), je me demande vu la vitesse de narration depuis l'ellipse, s'il va vraiment couvrire les intrigues principal et notamment opposer les héros à certains poids lourds de l'histoire.

 

Car là il reste à boucler l'arc Wano, qui peut encore durer 2020 et tout 2021. Ensuite il y a le cas BN, à la rigueur le cas Elbaf, mais si celui de BN peut être régler là-bas. Mais je me demande si Oda nous opposera un Zorro/Mihawk et là j'ai de plus en plus de doute, tout comme est-ce qu'un ou plusieurs amiraux s'opposeront dans un bel affrontement aux Mugis?

 

Et je viens à me dire, plus qu'à me questionner, que le duel Zorro/Mihawk n'est plus à l'ordre du jour, tout comme une opposition avec l'élite de la Marine. Qu'en pensez-vous?

[drissouestla]

Une question que je me pose, c'est de savoir si l'arc Davy Back fight est un hors série ou non, parce que c'est un arc que j'apprécie beaucoup, vraiment sympa, mais en soi, il ne fait pas avancer l'histoire, donc je me demande s'il est hors série

 

 

Voili voilou ^^

Modifié 5 septembre 2020 par drissouestla

[One Pig]

Et quand bien même ça n'avance pas, l'arc fait partie de l'œuvre, je ne vois pas pourquoi il serait hors-série🤔

Il abrite d'ailleurs mon combat préféré, qui est un condensé d'humour,  Luffy VS Foxy 🥰

Que j'ai aimé ! Je me tords de rire a chaque fois que je le lis !

 

Pour le combat des Amiraux ,Akainu à des techniques de poing, comme Luffy, et Jizaru de pieds, comme Sanji, en plus d'être porté sur la vitesse !

[JoyBoy800]

L'annonce des cinq ans, c'est pour calmer les """""""fans""""""" qui veulent absolument voir la fin de One Piece (bizarre ça, quand t'aime un truc, tu veux absolument que ça s'arrête ? 🤔)

 

Quant à Mihawk, je sais plus qui l'avait dit, mais depuis, je pense que Shiryu de la Pluie pourrait le tuer. Mihawk est devenu un mentor, un espèce d'allié de l'équipage, et non plus un antagoniste un peu mystérieux et lointain qui barre le chemin de Zorro pour accéder au top. Le meurtre de son mentor (et donc de son rêve) le pousserait à rediriger sa colère vers Shiryu, mais comme il n'ara plus jamais l'occasion de combattre Oeil-de-Faucon, il aura une période où il remettra son rêve en question (être le plus fort, est-ce vraiment le plus important ? Kuina n'est-elle pas déjà fière, là-haut, qu'il ait trouvé des amis, qu'ils les aient protéger avec brio, et qu'il est trouvé une autre raison de vivre que de devenir le plus fort ?) Mais bon, ça reste une hypothèse.

 

Quant aux amiraux, ça arrivera à 100%, car l'ennemi naturel de Luffy, c'est les dragons célestes que protègent le Gouvernement Mondial et les amiraux.

[Arckenor]

On sait que la dernière île de Grande Line atteignable en suivant le log pose est Road Star et que les Roger's pirates sont les seuls à l'avoir atteint et qu'une fois arrivé, ils ont compris que ce n'était pas la dernière île. 

 

Cependant je ne comprends pas le discours d'Inuarashi. 

 

D'après ce que je comprends il faut que les muggys fassent l'inverse de Roger, c'est à dire trouver les Road poneglypges avant de suivre le log. 

 

Cela signifie t il qu'ils devront quoi qu'il arrive aller à Road Star? 

Mais pourquoi, vu que les Road Poneglypges mènent à Laugh Tale ? 

Je suis perdu... 

 

Modifié 15 septembre 2020 par Arckenor

[superjojo]

@Arckenor

De ce que j'ai compris : 

 

Dans le mangas, Roger et son équipage ont simplement suivi le log pour vivre leurs aventures, au cours de cette aventure, ils ont découvert l'existence de 4 stèles rouge indiquant des coordonnées et parlant d'un ancien royaume mystérieux (Roger entendait "vaguement" ce qui contient les Road poneglyphe, j'insiste sur le vaguement)

En arrivant à la dernière îles de Grand Line, leur log pose serait devenu fou, se rappelant et faisant le lien avec les stèles rouges (cet ancien royaume demeurant non découvert alors qu'il est censé avoir traversé GL + les fameuses coordonnées)

Roger aurais compris que Road star ne serais pas la dernière îles et aurait due (on ne sais pas encore pourquoi, il me semble, refaire le tour de GL pour atteindre la fameuse dernière île, baptisé Laugh tale par Roger lui même.

 

Bonne question au passage!

 

Corrigez moi si besoin 

Modifié 15 septembre 2020 par superjojo

[Shin-wara]

@Arckenor

 

selon moi ,  il parle du cheminement nécessaire  pour aller à Laughtell

 

=> comprendre qu’il y a 4 ryo poneglyphe qui indique la direction de laugh tell . 
 

pour cela , Roger avait eu besoin d’aller au bout du nouveau monde . 
luffy n’en n’a pas besoin , puisqu’il connaît déjà l’existence de laugh tell et le moyen d’y aller . 
donc il peut se concentrer sur les poneglyphe . 
 

je ne sais pas si je suis clair dans mon explication ? . 

[Arckenor]

OK merci pour vos réponses c'est très clair :

Roger avait déjà visité certains endroits localisés par les Road poneglypges mais suivait son logue car ils ne les pensait pas si importants. 

Ce n'est qu'une fois arrivé à Road Star qu'il a fait le rapprochement. 

 

Merci à vous pour vos réponses claires. 

Modifié 15 septembre 2020 par Arckenor

[Arckenor]

OK merci pour vos réponses c'est très clair :

Roger avait déjà eja visité certains endroits localisé par les Road poneglypges mais suivait son logue car ils ne les pensait pas si importants. 

Ce n'est qu'une fois arrivé à Road Star qu'il a fait le rapprochement. 

 

Merci à vous pour vos réponses claires. 

 

Edit : désolé pour le double post. Peut il être supprimé ? 

Modifié 15 septembre 2020 par Arckenor

[Cloud77]

Bonjour

je spécule un peu sur l eveil des fruits du démon

pour les fruits Zoan , sa rends l utilisateur plus grand fort et endurant

je suppose que pour y arriver il faut s habituer a sa forme éveillé sans perdre sa vitalité et sa conscience

Chopper arrive a garder sa conscience mais pas encore sa vitalité avec une pillule

 

pour les Paramécia producteur comme doflamingo , l environnement se transforme dans leur élement 

 

Pour les Logia je suppose qu il transforme l environnement dans leur élément, mais ils ont aussi le coté corporel , et sa c est encore inconnus

 

Pour les Paramécia producteur , on ne sais pas

mais je pense que c est possible que sa fasse comme les Zoan, et rende l utlisateur plus grand , fort et endurant

sans doute le Gear 5

mais si il combine avec le  le muscle ballon, Os baloon  et le gear 2

sa fait bcp de gear, sa feras sans doute : mode  éveil , gear 2 etc

on Note que le Gear 1 est juste l utilisation de l élasticité du corps

et le Gear 0 quand il se bats sans élasticité

du coup le Haki et l éveil ne sont pas des Gear

 

c est juste que pour le Gear 4 il a besoin de son Haki pour maintenir la forme du muscle ballon

si on considere que les Gear c est booster un tissus : le sang , les os, les muscles

le Gear 5 c est booster le systeme nerveux et avoir une grande réactivité

de l air ne changeras rien c est de l électricité qu il faudrais et il est immunisé donc pas de Gear 5 lol 

 

Pour les paramécia manipulateur, comme Barbe blanche ou Foxy qui envoie des ondes

je ne vois pas trop ce que sa donne, si l environnement se transforme en son élément le vide va se faire autour de lui avec juste des ondes de tremblement

 

Pour le Tama Tama no mi du Baron Tamago u fruit de type inconnus , je pense qu il auras un gain de puissance comme les Zoan

 

 

[Ryu no Sabo]

Concernant les FDD pour moi il ne fais aucun doute que les FDD repousse uniquement après que l'utilisateur sois mort, on a vu des fdd identiques mais à chaque l'utilisateur n°2 l'avais après la mort du 1er comme avec celui de ace par exemple il a été trouvé seulement après que ace soit mort et bonclay je ne sais pas quel âge il à ni à quel moment il l'a mangé mais on l'a vu utilisé son fdd à une époque où la vieille de wano était déjà morte depuis au moins 20 ans, concernant le lieu de réapparition c'est difficile à dire mais je pense que oda nous a laissé un petit indice a punk hazard, lorsque slime ( l'arme de césar) est '' mort '' une pomme qui était à quelques mètre s'est transformé en smile ( fdd artificiel) alors certe c'est pas un fdd originel mais je suis sur que si oda a montré ce passage ce n'est pas pour rien, on voit aussi que BN a du faire quelques choses au corps de BB après sa mort, donc je pense que a la mort de l'utilisateur, le démon est projeté dans un réceptacle à proximité

[Curarpikt]

L'explication de Dofla est que l'éveil permet à l'utilisateur d'appliquer son pouvoir sur autre chose que lui même. Donc pour tous les types qui produisent quelque chose ils peuvent transformer leur environnement et j'imagine que Luffy obtiendrait le même pouvoir.

 

Après pour le Shiro Shiro de Bege, ou le fdd de Hancock, ou le Ope Ope no mi... ces fruits sont tellement uniques qu'il devrait chacun avoir leur propre éveil, ou ne pas en avoir.

 

Pour les Zoans peut-être on verra t on un éveillé dans cet arc, Kaidou je l'espère. Sinon je pense que Chopper a déjà atteint une forme d'éveil avec ses 5 transformations bonus.

[Arckenor]

Il y a 7 heures, Curarpikt a dit :

Pour les Zoans peut-être on verra t on un éveillé dans cet arc, Kaidou je l'espère. Sinon je pense que Chopper a déjà atteint une forme d'éveil avec ses 5 transformations bonus.

On a déjà vu des zoan éveillé à Impel dawn et c'est ça :

 

 

Tout ce que je remarque c'est la présence d'une ceinture abdominale humaine.

Modifié 14 novembre 2020 par Arckenor