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Naruto Chapitre 599 : Discussions, Spoils, Scripts, Images etc.


Petit Jean
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Il y a une théorie fort intéressant qui pourrait rassembler pro-obito et anti-obito que j'ai lu sur un autre forum francophone.

Sans plagier ce qu'à dit cette personne, essayons de revenir très très loin, c'est à dire ... quand Orochimaru sort de Anko  :P

 

1°) Orochimaru est toujours conscient.

2°) Orochimaru savait ce qu'il se tramait.

 

Si on reviens un peu plus dans le passé, notamment quand les quatres du son viennent chercher Sasuke à Konoha, Les deux frères jumeaux indiquent que "plus ils utilisaient le sceaux maudit, plus leur âme se ferait dévorer par le sceaux". On comprends qu'Orochimaru pourrait prendre plus facilement le corps de l'un d'entre eux dans le temps.

 

Encore plus en arrière, quand Orochimaru attaque Sandaime, on le voit attaquer avec le corps d'une fille. Il a bien le corps de la fille, il se rappelle bien des souvenirs de cette fille, mais c'est Orochimaru qui contrôle.

 

Supposons cela alors. Tobi est constitué du corps d'Obito avec sa conscience. Mais que c'est Madara qui l'a habité pendant une longue période. Durant la période Yondaime, Madara disposait du corps. Peu à peu, la prise du contrôle du corps s'affaiblit, ce qui rend de plus en plus conscience à la partie d'Obito.

 

Supposition : Il est possible que derrière ce masque, nous avons plusieurs individus/plusieurs personnalités/plusieurs morceaux de corps. En réalité, il est possible que nous ayons tous plus ou moins raison (sauf pour Sasuke du futur, ou autre connerie du genre).

 

edit : Sinon demain, on verra qui est tobi. Par contre chapitre 600, on verra qui est celui que veux voir Sasuke.

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Anubiis

 

Sa pourrait être pas mal en effet , je l'avais pas encore envisagé ! Bravo à celui ( le premier lol ) qui a trouvé cette idée . Et merci à toi de nous l'avoir fait partagée  :)

 

Sinon c'est pas très cool pour Sasuke du futur de dire que c'est une connerie ( bien que cette théorie me semble tordue ! ^^ ) pour la personne ayant eu l'idée et ceux qui pensent que c'est possible , faut respecter les théories de tout le monde , même les plus improbables  :)

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Supposition : Il est possible que derrière ce masque, nous avons plusieurs individus/plusieurs personnalités/plusieurs morceaux de corps. En réalité, il est possible que nous ayons tous plus ou moins raison (sauf pour Sasuke du futur, ou autre connerie du genre).

 

Cette théorie est plausible est sa expliquerai la double personnalité du personnage tantôt sérieux tantôt foufou, cependant pour la technique d'oro, il faut absolument que madara est préparer son coup en colonisant depuis longtemps le corps d'obito.

mais je pense que la personne qui a le contrôle si la théorie est exacte n'est pas madara car il a était réanimer par l'edo tensei de kabuto. Et que seul les morts de corps et d'esprit peuvent être réanimé.

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salut a tous

 

Je suis nouveau sur le forum je vient souvent lire vos hypothèse pour les prochains chapitres.

 

Pas mal de monde pense au fait que Tobi=Obito je ne pense pas que ce soit lui pour plusieurs raisons:

- si on suit bien le mangas Tobi attaque le lieu d’accouchement de Kushina hors a l’époque kakashi doit avoir dans les 14-15 ans

si c'est bien Obito sous ce masque c peut probable que a l'age de 14 ans Obito peut tenir tête au yondaime et controllé kyubi dans le même temps.

- ensuite ou avant on le sait pas encore il serait devenu le Mizukage et aurai recruter Kisame.

- D'apres ces dires contre Konan il veut reprendre ce qu'il a donné a Nagato le rinnegan et il dit que c lui qui ordonna a Yahiko de crée l'akatsuki.

- Et c'est encor lui qui créa Zetsu.

- lors d'une interwiew de Kishi dis que il y a un lien entre Tobi et Madara, je ne voit aucun lien entre Madara et Obito autre le fais qu'ils soit tous les deux Uchiwa.

 

Sa fait pas mal de chose pour une personne de l'age de Kakashi tous ses évènements sont a pas mal d'années d'ecart, dans les shippuden Kakashi a 30 ans.

Lors du combat Konan Tobi parrait beaucoup plus vieux que Kakashi.

 

Je pense plutôt au fils de Madara ce qu'il ne serait pas impossible car personne sait ce qu'il a fait du moment qu'il quitte Konoha à quand il revient pour sont combat contre le shodaime. 

 

Pour le prochain chapitre je vois bien un retour sur Sasuke et oro. Quel est cet endroit que Sasuke connait bien, la vallée de la fin il doit surement y avoir une grotte dans une des statue.

Sasuke va decouvir pas mal de chose dont l'identité de Tobi. Mais NOUS le seront que au chapitre 600, il faut s'arme de patience.

 

Sur ce bonne lecture du manga

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Anubiis

 

Sa pourrait être pas mal en effet , je l'avais pas encore envisagé ! Bravo à celui ( le premier lol ) qui a trouvé cette idée . Et merci à toi de nous l'avoir fait partagée  :)

 

Sinon c'est pas très cool pour Sasuke du futur de dire que c'est une connerie ( bien que cette théorie me semble tordue ! ^^ ) pour la personne ayant eu l'idée et ceux qui pensent que c'est possible , faut respecter les théories de tout le monde , même les plus improbables  :)

 

On à des résurrections de morts dans ce manga, pourquoi pas des voyages dans le temps x) !

 

Je dois avouer que ça ne serrait pas SI mauvais que ça ! Et tout le monde se prendrais une de ces claques ! Cette théorie, même si elle semble invraisemblable, peut selon moi, être défendue. Le projet Oeil de la Lune correspondrais aux objectifs de Sasuke. C'est un Uchiwa. S'il s'agit d'un Sasuke su futur, il pourrais retourner dans le passé prendre les Sharingans des Uchiwa les plus puissants du monde (dont le Kamui d'Obito). Sa haine pour Konoha sans pour autant ne l'avoir jamais attaqué personnellement correspondrais aux doutes de Sasuke vis à vis de son frère. Il aurait put développer le Rinnegan et l'octroyer au Nagato du passé. Il aurais put vouloir retourner voir le grand Madara, et ils se serrait ainsi connus... Evidemment, cela entraîne bien des incohérences, il aurait contribué au massacre de son clan, ce qui est la raison de sa haine, donc illogique, il aurait combattu Minato, j'avoue que l'idée d'un Sasuke contre Minato ne m'avait jamais traverser l'esprit ! En étant objectif, je trouve cette théorie amusante :). Mais je n'espère pas qu'elle se concrétise, cela va de soit !

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Pour le prochain chapitre je ne pense pas que le masque tombe, on verra peut être Tobi de dos mais l'action reviendra peut être sur le combat de Madara.

 

Il est clair que depuis le départ que Tobi nous a été présenté comme Obito, il y a des choses qui ne trompe pas dans un manga: la coupe de cheveux désigne clairement Obito. Il aurait suffit que Tobi porte un masque intégrale depuis le départ pour entretenir le mystère. On a beau être dans un Shonen les ficelles sont un peu grosses et l'auteur trop sûr de lui...

 

Le parchemin de Suigetsu sème encore plus le doute. Madara est en quête de puissance et il semble que chaque MS possède un pouvoir overcheaté. La collection de sharingan de Madara semble servir de réserve a izanagi mais ça semble trop simple. Si Madara a participé au massacre des Uchiha il a surement dû ramassé tout les sharingans qui trainés. Il possède donc potentiellement autant de MS et de pouvoir unique lié à chaque œil. On a vu que Danzo possède un parti du chakra de Sishui qui circulait dans son corps.

 

Tobi pourrait donc au final être une création de Madara servant a utiliser les pouvoirs uniques des MS. Chaque œil déversant le chakra (+l’âme ?) de son ancien propriétaire, ceux-ci continueraient de vivre à travers Tobi.

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Bon allez je vais moi aussi me mettre à poster dans ce topic qui est historique avec plus de 28 pages en un temps record :o. Le chapitre de demain mettra sans doute fin à 4 ans et demi de cachette en espérant que Kishi ne nous trolle pas en changeant de combat complètement durant tout ce chapitre, même si de toute façon le chapitre de demain devrait finir le volume 62 et on devrait changer de terrain de combat vers la fin de ce chapitre, le plus logique étant que le Gedou Mazou achève sa transformation en Juubi partiel et que Madara décide d'arrêter de perdre son temps avec les Kages et d'aller voir ce qui se passe, ça semble être la transition parfaite pour qu'on est un tome complet sur l'histoire de Tobi et Madara. Si c'est le cas, alors on pourra enfin voir le combat entre Madara et Hashirama, ce qui devrait être magnifique quand on voit que Hashirama a survécu au Susanoo parfait de Madara. Bref, ce volume 61 s'achève avec l'explosion du masque de Tobi, tout ça aura pris beaucoup trop de temps depuis que Tobi est arrivé avec ses Edo Jins, il est temps que Kishi passe à la caisse now.

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Veuillez m'excusez d'avance de rajouter ma theori xDD

 

Izuna Uchiha a donner ses yeux a madara, imaginez que c'est lui le cerveau, il a envoyé Madara se battre avec Hashirama (sachant que p-e il se ferai tuer mais qu'il

trouverai un truc pour le résuciter par la suite) et avec comme mission qu'il lui dérobe de l'adn. L'adn est p-e la cles du mystere de sont vecu, je m'explique,

l'adn d'Hashirama a permit a Izuna de vivre aussi longtemps, il vieilli au ralentit quoi.

 

Pour ce qui est de l'oeil d'Obito, depuis l'époque d'Hashirama, ou Madara a été exilé par la clan, lui et Tobi (izuna présumé mort) ont

toujours u un oeil sur le clan Uchiha, et si ca se trouve ils les connaisaient tous, ainsi que  leurs pouvoir spéciaux/unique a tous et avai déja récolté des yeux

d'Uchiha mort (ca et l'extermination du clan avec Itachi explique tout les sharingans en leur possesion)

 

Cela explique le fait qu'il maitrisai deja Kamui lors du combat contre  Minato, Tobi (Izuna) avai deja evolué l'oeil d'Obito au MS. Il n'y a rien d'étrange a ca ^^

vue que lui et Madara sont les premiers  a avoir percer le secret du lvl up en mangekyou, il savait comment faire et a rapidement booster l'oeil de Tobi de 3tomoe au mangekyou ^^

 

Impossible que Tobi = Obito car le Yondaime aurai pu reconaitre sont chakra lors de leur combat! (exemple: quand naruto arrive sur le champ de bataile de la

guerre en mode jinchuriki et ils disent un truc du genre ''est-ce vraiment naruto, c'est sont chakra mais il est different'' ou encore quand l'ancien kage du village du sable,

alias le pere de Gaara qui reconais Gaara grace a sont chakra, etc )

Donc les ninjas (qui sont proches les un des autres) peuvent se reconaitre grace au chakra =)

 

Je pense que quand on va voir le visage de Tobi, on vera qu'il a quasi la meme tête que Madara et qu'il en conclurons que c'est sont frere un truc du genre xD

 

 

Voila voila ^^

Bon désoler de vous avoir emmerder a lire tout ca xD

Bonne soirée!

 

 

 

 

Voila voila ^^

Bon désoler de vous emmerder a lire tout ca xD

Bonne soirée!

 

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Le "cliffhanger" de cet épisode est bien évidemment de nature à susciter une très grosse attente étant donné que Tobi maintient le mystère depuis qu'on l'a vu pour la première fois dans le manga. Je vais y aller moi aussi de ma petite hypothèse que j'ai validé après de maintes discussions avec les spécialistes de Naruto que sont...mes enfants : pour nous, il s'agit du frère de Madara Uchiwa, c'est à dire Izuna Uchiwa. C'est pour nous l'hypothèse la plus plausible sachant ce que nous savons à ce stade. En effet :

1/ ce n'est pas Madara celui ci ayant été Edo Tenseiisé,

2/ mais les 2 se connaissent bien (confirmé par l'auteur et comme c'est son frère, forcément)

3/ il partage le rêve de Madara (et lui a d'ailleurs fait cadeau de ses yeux pour qu'il puisse atteindre son but) et a sans doute eu à coeur de poursuivre le rêve de celui-ci à sa mort. Plus encore, il s'identifie à son frère a tel point qu'il laisse ses interlocuteurs penser qu'il s'agit de lui ce qui le flatte.

4/ il connait toute l'histoire du clan pour en avoir été témoin,

5/ au niveau âge c'est ok aussi contrairement à l'hypothèse Tobi=Obito, sa longévité s'explique assez aisément par l'adjonction de cellules de zetsu/

 

Vivement demain pour avoir la fin mot de cet historie !

 

Edit : les grands esprit se rejoignent et je vois que mon prédécesseur a eu la même intuition que moi

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bon utopisons un moment, par quelle technique est-ce que sasuke ferait-il pour voyager dans le temps? je ne connais aucun uchiha qui a ce pouvoir :D

 

 

Par quel technique est ce que Pain peut attirer les autres ou les repousser ? Je ne vois aucun autres personnages utiliser ce pouvoir :D

 

Ce genre de raisonnement n'arrive à rien. Déjà car on peut assimiler ce truc pour tout les shinobis. Et que comme l'Edo Tensei ou le Rinei Tensei, on ne peut pas prévoir toutes les techniques que Kishimoto peut donner à son manga. De plus, la théorie du Sasuke du futur est quand même 3 fois plus plausible que celle de "TOBI EST LE FILS DE MADARA", ou bien "Tobi c'est le frère d'Obito, qui est en faite Shisui". Avant d'insulter les théories des autres, vaut mieux démonter argument par argument, et ainsi montrer par 2+2 que sa théorie à très peu de chance d'arriver.

 

Je l'avoue, dès l'apparition de "Sasuke du futur", j'ai monté plusieurs schémas pouvant expliquer celle-ci : haine des Uchiwa, donc massacre. Haine de Naruto, et il veut que le Sasuke du présent le batte, en lui donnant des armes qu'il n'avait pas avant. Connaissances du monde Shinobi incroyable. Perte de son sharingan expliquée par la possible technique qu'il a inventé. C'est dit de toute façon, la haine, c'est juste un cercle de vengeance, et le seul moyen de le briser sera bien de tuer Sasuke.

 

 

EDIT : @omega : dans tuer, tu as plusieurs façons ! Tu peux tuer le personnage, comme dans Death Note ou Dragon ball. Mais tout comme One Piece, tu peux tuer les convictions ou la vengeance de ton adversaire. C'est dans cette optique que je parlais de tuer. Tuer le Sasuke mauvais.

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Par quel technique est ce que Pain peut attirer les autres ou les repousser ? Je ne vois aucun autres personnages utiliser ce pouvoir :D

 

Ce genre de raisonnement n'arrive à rien. Déjà car on peut assimiler ce truc pour tout les shinobis. Et que comme l'Edo Tensei ou le Rinei Tensei, on ne peut pas prévoir toutes les techniques que Kishimoto peut donner à son manga. De plus, la théorie du Sasuke du futur est quand même 3 fois plus plausible que celle de "TOBI EST LE FILS DE MADARA", ou bien "Tobi c'est le frère d'Obito, qui est en faite Shisui". Avant d'insulter les théories des autres, vaut mieux démonter argument par argument, et ainsi montrer par 2+2 que sa théorie à très peu de chance d'arriver.

 

Je l'avoue, dès l'apparition de "Sasuke du futur", j'ai monté plusieurs schémas pouvant expliquer celle-ci : haine des Uchiwa, donc massacre. Haine de Naruto, et il veut que le Sasuke du présent le batte, en lui donnant des armes qu'il n'avait pas avant. Connaissances du monde Shinobi incroyable. Perte de son sharingan expliquée par la possible technique qu'il a inventé. C'est dit de toute façon, la haine, c'est juste un cercle de vengeance, et le seul moyen de le briser sera bien de tuer Sasuke.

 

Ta dernière phrase m'a choqué je doit l'avouer !

Donc selon toi, pour briser un cercle de vengeance, il faut tuer ? Je trouve ça très moyen tout de même x). Pour moi il y à deux solutions : Naruto et Sasuke se battrons jusqu'à l'épuisement de l'un l'autre aboutissant à leurs morts à tous les deux (comme Naruto l'avait annoncer), ou alors Naruto et Sasuke se battrons, mais pas jusqu'au bout, Sasuke changera peut-être d'avis. Mais jamais Naruto ne tuera Sasuke. Ce serrait assez mauvais comme fin, vraiment. Je fait confiance en Kishi pour ce futur combat.

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Quand je vois les gens parler du fait que Tobi est une création , ils pensent qu'il possède du Zetsu en lui , un peu de Obito , en gros vous pensez , dans l'hypothèse que Tobi est une création , qu'il est une sorte de puzzle , d'assemblage de plein d'éléments .

 

Je pense que c'est pas de cette manière qu'il faut voir la chose .

C'est le fait que Tobi ait de nouveau bras qui nous pousse à croire cela .

Moi je vois pas tout à fait les choses comme ça :

 

Je pense que Madara juste avant de mourir , au moment où il s'éveille au Rinnegan , et très affaiblit de part son combat contre Hashirama , n'accepte pas l'idée de mourir et décide d'élaborer un plan pour l'avenir .

Grâce à ses nouvelles pupilles et les capacités qu'elles offrent , le vrai pouvoir de Izanagi , Madara décide de créer le réceptacle parfait pour son retour !

 

Il fait d'abord un essai pour voir comment fonctionne Izanagi :

 

Il puise dans les cellules (du sang certainement) de Hashirama , et prend soit une plante soit tout simplement une poignée de terre , et donne forme et vie à Zetsu .

Un être nouveau , vivant , créé à partir des cellules du Shodaime et de la Terre elle même !

Mais c'est pas non plus le top puisque Zetsu est mi homme mi plante , c'est une création originale au même titre que les Bijuu après tout .

Et d'ailleurs ça ne tient peut être qu'a moi mais le visage de Zetsu ressemble à celui de Hashirama.

Passons ce détail.

 

Puis Madara renouvèle Izanagi , mieux préparé puisque c'est le second essai .

Il puise de nouveau dans les cellules de Hashirama , et cette fois ci Madara puise dans son propre chakra , pour créer l'humanoïde parfait mi Senju mi Uchiha , dans lequel il va pouvoir revenir à la vie un jour, son future corps pour devenir le réceptacle de Juubi et devenir le maître du monde , il créé Tobi .

Et Madara meurt sur le coup .

 

Voilà comment je vois la mort de Madara , ainsi que la naissance de Zetsu et Tobi !

2 faux frères , 2 créations uniques de Madara , l'un né de Hashirama , l'autre né de Madara .

 

 

Pour moi il n'y a pas de Obito en Tobi si ce n'est quelques traits de personnalité lié à son sharingan mais rien de plus .

Je pense que Tobi  n'a pas de morceaux de tel ou tel personnage , il est un être entier et unique !

Il peut changer ses bras car il possède les cellules de Hashirama , donc il est normal (si normal est le terme approprié) qu'il puisse prendre les bras du clone du 1er , tout comme il peut changer de sharingan à volonté .

Il n'est pas humain donc il se répare .

Il est immortel en gros , ou du moins il en a tout l'air .

 

Voilà comment je vois les choses .

 

Du moment que Nagato à trahi Tobi ,  et que Edo Madara s'est libéré (corps parfait immortel qui se répare automatiquement) , Tobi n'a plus de rôle , il est devenu inutile , obsolète .

De toute évidence Madara n'a plus besoin de lui pour ressusciter !

Tobi n'est plus personne , il ne deviendra pas Madara comme c'était prévu .

Mais il existe , il pense , il est tout de meme quelqu'un , une personne , meme s'il n'a plus d'identité .

 

C'est la dernière fois que j'écris tout ça puisque demain nous aurons un début de réponse , assez pour savoir qui avait vu juste ou pas .

A chaque en plus j'utilise des termes différents , des mots différents dans l'ensemble , je n'ai plus assez de vocabulaire à présent , je suis à sec ^^

 

Conclusion personnelle :

Tobi était sensé devenir Madara mais finalement il n'est plus Personne !

Et il tenter de devenir quelqu'un !

 

 

J'ai mal au doigts ^^ aie

 

PS: c'est peut être idiot de ma part mais je me dis que la prochaine fois que Kishimoto fera combattre Naruto contre Sasuke .

Ce sera en temps qu'amis et non des ennemis !

Genre des années plus tard , un épilogue en gros !

Je qui fleur bleu je sais ^^

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@Gareth 'Karu-Sasori' Bale

 

Je ne sais pas si tu as vu ma théorie sasuke du futur, je t'invite à la lire sur le topic approprié page 73.

 

Je ne pense pas que le but soit de savoir par quel méthode il a vpyagé dans le temps. Mais on peut faire plusieurs suppositions sur ce qu'il a vécu :

- Le naruto de son époque n'est pas devenu ce qu'il comme l'actuel car le naruto actuel est fort grâce au fait que Tobi ait obligé minato et kushina à sceller kyuubi en leur fils.

- ce qui peut donc conduire au fait qu'il n'a pas eu cette rivalité entre lui et naruto car si il y en avait une, tobi l'aurait tué directement quand il était bébé pour éviter toute montée en puissance de naruto dans le futur

 

- dans son histoire à lui, un 2ème tobi n'aurait pas existé et donc le clan uchiha n'a pas été massacré, se rebella et la guerre civile et une grande guerre détruisant le monde éclata.

- ce qui peut conduire à sasuke qui décide de remonter le temps pour rencontrer l'uchiha le plus puissant qui exista (madara), et ainsi trouver un moyen pour stopper cette haine/guerre futur grâce tout d'abord au massacre des uchiha et enfin au plan oeil de lune pour plonger le monde dans l'illusion...

 

J'ai beaucoup d'imagination, je sais :)

 

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@Cat4ever : Vraiment, très belle imagination ! J'ai pensé avant tout à Sasuke du futur car ca me plaisait pas mal. Mais tu as rajouter des petits truc vraiments intéressant ! Imaginez pourquoi Sasuke part dans le passé. On aurait du un Tobi pas vraiment si méchant, mais qui veut la paix à sa façon. Ce que Kishimoto cherche sans cesse : donnez plusieurs méthodes pour trouver la paix. J'apprécie de plus en plus la théorie Sasuke du futur !

 

 

Impossible Sasuke du futur . Sasuke du futur raconter à Sasuke du présent le massacre Uchiha , faut le faire ^^

 

Il le racconte comme le Sasuke du futur l'a vécu, comme il a participé au massacre  9_9

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Impossible Sasuke du futur . Sasuke du futur raconter à Sasuke du présent le massacre Uchiha , faut le faire ^^

 

Et puis le combat final c'est bien Naruto vs Sasuke , on en est sur . Rien que sa , donc non elle peut être plausible malgré tout mais de là à dire qu'elle est plus logique que celles que t'as cité...  9_9  ^^

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C'est pas mal la theorie Sasuke du futur , ça change même si j'adhère pas réellement .

Mais malheureusement on est pas dans Doctor Who la !

 

Mais on a jamais vu de voyage dans le temps à proprement parler dans Naruto .

Faire apparaître cette capacité à ce stade , avec tout ce que ça implique au niveau du scénario , et que ça soit cohérent en tout point , serait tout de même étonnant et je n'y crois pas vraiment !

Pas que l'auteur n'en est pas capable , mais sinon le manga se termine dans 10 ans ^^ .

 

Orochimaru en aurait forcément parlé un jour si ca avait été possible de voyager dans le temps !

Puis aucune légende liées au Rikudo ne parlent de voyage dans le temps .

Si ça avait été possible je le répète , on en aurait déjà entendu parler !

 

Mais on sait jamais , gardons l'esprit ouvert !

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Par quel technique est ce que Pain peut attirer les autres ou les repousser ? Je ne vois aucun autres personnages utiliser ce pouvoir :D

 

Ce genre de raisonnement n'arrive à rien. Déjà car on peut assimiler ce truc pour tout les shinobis. Et que comme l'Edo Tensei ou le Rinei Tensei, on ne peut pas prévoir toutes les techniques que Kishimoto peut donner à son manga. De plus, la théorie du Sasuke du futur est quand même 3 fois plus plausible que celle de "TOBI EST LE FILS DE MADARA", ou bien "Tobi c'est le frère d'Obito, qui est en faite Shisui". Avant d'insulter les théories des autres, vaut mieux démonter argument par argument, et ainsi montrer par 2+2 que sa théorie à très peu de chance d'arriver.

 

 

Je ne vois pas pourquoi tu m'en veux ainsi, je ne t'ai pas insulté ou sous entendu quelque chose derrière ce que j'ai dit. J'avoue que je n'ai pas argumenté comme il le fallait et que j'ai préféré écrire une petite phrase par ce que j'ai fait mon fainéant.

j'ai même eu l'impression que c'était toi qui se moque de moi par cette phrase "Par quel technique est ce que Pain peut attirer les autres ou les repousser ? Je ne vois aucun autres personnages utiliser ce pouvoir :D ". Moi je suis ici tout comme toi, j'essaie de faire d'apporter certaine chose même si elle ne sont pas forcément bonne, toutefois même lorsque je spécule, j'essaie de rester cohérent. Après chacun à sa réalités et ses réflexions.

 

Pour ma par, je n'approuve pas vraiment ton hypothèse, je l'ai lu (le lien que tu as mis à par expliquant, la ligne tu temps de tobi etc..) mais je n'ai pas accroché. Si demain tu as raison, je ne serai pas de mauvaise foi, je féliciterai même (encore une fois sans arrière pensée).

Maintenant pourquoi est ce que je n'adère pas à l'hypothèse d'un sasuke du futur?

Pour plusieurs raisons, le fait qu'itachi a réaparu dernièrement et qu'il lui a montré la vérité sur ce qu'il s'est passé la nuit du massacre, qui était les commanditaires etc.. Ensuite, suite à la disparition d'itachi (suite à l'évincement de l'édo tensei) sasuke a quelque peu changé psychologiquement, il n'est plus celui qui veut absolument réstaurer l'honneur de son clan peu importe si le monde chinobi croule sous le sang et la guerre. Non! il veut savoir ce qu'est un clan, un village et une famille, je pense que nous sommes peut-être a un tournant majeur de son existance où prochainement, il va prendre position dans la bataille. Là je spécule; j'ai même la conviction qu'il va prendre le camps "des genils". Et si effectivement tobi est sasuke du futur, les mêmes evenement auraient du lui arriver.

 

Ensuite, si c'était le sasuke du futur, qu'est-il advenue de naruto dans ce cas? Dans le cas où sasuke ne reviendrait pas à la raison, naruto et sasuke devrait se battre à mort! pour reprendre les sitations de naruto il y a quelque chapitre "sasuke si jamais nous devions nous battre, tu sais ce qu'il arrivera n'est-ce pas? nous mourrons tous les deux, comme ça il n'y aura plus d'histoire sur kyubi ou les uchiha". Supposons qu'effectivement sasuke ait continué sur sa lancée du badass et qu'il ai effectivement recontré naruto. l'aurait-il tué à fin de retourner dans le passé? (non pas possible vu que le héro est naruto) dans ce cas c'est sasuke qui serait vaincu et non tué par naruto? (je ne pense pas n'en plus, car naruto ne veut pas être un perdant ou avoir le sang de son amis sur les mains).

 

fin ça devient assez difficile de contre argumenter sur quelque chose d'aussi énorme qu'est le sasuke du futur (attention ne te méprend pas j'ai dit énorme mais pas à chier :D). Bien que je suis pour l'ENORME, j'ai quand même du mal à l'avaler :D.

 

 

 

 

 

 

 

 

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Sasuke du futur ? C'est quasiement impossible de la voir se réaliser, BlackZetsu a bien expliqué la situation, si Sasuke revenait dans le passé pour manipuler et mentir à Sasuke alors cela créerait un vrai chambardement, un paradoxe.

 

Kishi ne peut pas rendre son manga si compliqué avec les voyages temporels, déja qu'avec Nagato et les Rinnegan c'est pas simple, autant rester sur les problèmes de cette époque.

 

 

De plus comment Sasuke aurait fait pour revenir, il a pas de sharingan temporel comme Obito, et il peut pas récuperer l'oeil d'Obito vu que celui-ci aura surement été détruit par les rochers au fil des années.

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Supposons cela alors. Tobi est constitué du corps d'Obito avec sa conscience. Mais que c'est Madara qui l'a habité pendant une longue période. Durant la période Yondaime, Madara disposait du corps. Peu à peu, la prise du contrôle du corps s'affaiblit, ce qui rend de plus en plus conscience à la partie d'Obito.

 

 

Sympa mais le soucie c'est que Edo Madara, parle de "son oeuvre"  en parlant surement de Tobi... et aussi d'apres les interview de Kishi , Madara et Tobi se connaissent donc je pense qu'il sont deux personne distinct.

 

Pas mal la vignette avec Haku !  ce qui prouve bien aussi que masque ne veux pas forcement une personne "connu", d'ailleur cela est peu etre mis a debat:

 

Connu dans le monde de Naruto? du Heros? des lecteurs?

Caché son visage ou son identité?

 

Je donne les 3 exemple (deja dit dans le Forum) de "Bad guy"  connu dans l'histoire du cinema/anime/manga:

 

Darth Vader : LE mechant masqué le plus connu ! dans la premiere trilogie on parle vaguement d'anakin skywalker, on sait juste que c'est fait "tuer" par Darth Vader mais que c'est le pere du Heros puis le Twist le connu de l'histoire du cinema : Darth Vader est en faite Anakin Skywalker.

 

Le personnage etait il vraiment "connu" du grand public ? Non pourtant c'est un des plus gros twist jamais obtenu dans le cinema de science fiction.

 

Myst Vearn (dragon Quest la quete de Dai) : Masqué tout le long du manga ce personnage révèle vers la fin son visage, qui est qu'autre que celui d'un jeune homme ultra puissant (pour ne pas dire invincible). Les heros commencent a se douter qu'il pourrais peut etre etre Vearn lui meme ( le Dieu du mal qui as pourtant affronter les Heros peu apres). Durant la bateille finale , apres que Dai est vaincu Vearn , il ne reste plus que Myst-Vearn qui est impossible a blessé, on pense alors que c'est en faite lui le "big boss" finale... mais Non on apprend par la suite que c'est juste une forme de "mal" sans corps ( un peu comme l'homenculus dans la fiole) qui "gardais" le corp de Vearn pour l'empecher de vieillir.

 

Connu des heros? non Connu des lecteur? non pourtant cela est rester cohérent pour le manga (qui est un de mes préférés)

 

Raw Le Creuset (Gundam Seed) : Un Commandant de la Flotte des coordinateur (Humain génétiquement modifier), on apprend petit a petit qu'il est a l'origine des conflits en les humain "naturel" de Terre et les Coordinateur vivant dans l'espace. Durant l'anime on sait qu'il as un liens avec un des héros (Muu la Fraga) car ils peuvent se localiser par télépathie. Par la suite quand le masque tombe : On apprend que Raw le Creuset est en faite un Clone du père de Muu qui complétement mégalo est voulu avoir une sorte de vie éternel via son clone et déshérita muu pour ce clone.

Raw Le Creuset qui n'as pas de vie qui lui est propre et de personnalité propre (car il est un clone) cherche a détruire le monde des Humains qu'il considère corrompu, impossible de vivre en paix. Donc la seule paix qu'ils méritent est le repos éternel...

Il se considère comme "personne"  est le GROS menteur manipulateur de l'animé. (gros parallèle avec la psychologie de Tobi je trouve)

 

Connu des Héros? oui mais indirectement. Connu du public? il reste Raw le Creuset a la fin mais la révélation est juste qu'il étais un Clone.

 

 

SI d'autres personne aurais des exemple de "bad guy" masqué dans divers animé/film/manga cela serais bien de faire une comparaison.

 

Tout ca pour vous dire qu'importe l'identité de Tobi , tant que le twist est intéressant et que le manga reste COHÉRENT, moi ça me va...

mais ne soyez pas déçu que Tobi soit a la fin que TOBI! ou personne de vraiment "connu"

 

 

Moi je penses toujours que Tobi est un ninja "création ou clone" de Madara, car c'est la seule hypothèse qui répond à tout les indices donnés tout le long de la NG. Qui reste cohérent pour la chronologie et le l’équilibre des puissances des ninjas.

Après est ce que cela va donner un Twist genre : WWWWWWOOWWWWWW tain j'y avais pas penser pour les FAN? je pense que non d’ailleurs je pense aucune solution donner dans le forum aura cet effet. Dans un manga de 10 ans et de 61 Tomes cela sera pratiquement impossible.

 

SI Kishi arrives a faire ça ben , je crierai au génie!

 

La solution Obito est la une des seule qui me dérangerai car trop de incohérence temporelle et  puissance. 

 

Shisui/Izuna avec une bonne explication pourquoi pas (mais Shishui a l'age d'Itachi donc temporellement il aurais pas pu donner les Rinnegan a Nagato ni être "adulte" vs Yondaime)

 

Par contre on sais que le Sharingan permet de voir a travers les yeux de l’ancien possesseur (d’après Sasuke quand il s'est fait greffer les yeux d'Itachi) donc je penses que selon les personnes on peux aussi absorber une partie de la personnalité du ninja. Cela pourrais expliquer les derniers chapitre ou il parles comme s'il étais Obito mais tout en restant le Tobi malfaisant!

 

 

 

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Il y a quatres théories en lesquelles je n'y croit pas du tout !

.Tobi=Obito >>>>>>>>>>>>>>>>> Du réchauffer !

.Tobi=Izuna >>>>>>>>>>>>>>>>> Izuna est mort ! Et c'est un peu du réchauffer aussi

.Tobi=Sasuke du future >>>>>>>>  Trop tirée par les cheveux !

.Tobi=Obito Remixé par les expériences de Zetsu façon Blanka de street fighter >>>>>>>>>> ça manque d'originalité !

 

Pour moi Tobi=Personnage non ou très peu connu encore dans Naruto !

 

Je ne rentre pas dans les détails parce-que c'est archi long a développer et le chapitre sort déjà demain !

 

Bien sûr ce n'est que mon avis ! vu les (presques) insultes qui fusent ...

 

Bon vivement demain !

 

Ps: Si vous voulez lire ma Théorie sur l'identité de Tobi c'est ici :)>>>>>>>>> http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,40156.msg1187439.html#msg1187439

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Je ne comprend pas trop tout ce débat sur tobi et sa véritable identitée ,j'espere juste que kishi a décidé de le faire mourir soit a cause de juubi soit madara lui meme.

 

Parce que je trouve qu'on donne trop de crédit a un lache comme tobi qui avait sous ses ordres des hommes pour faire le sale boulot de capturé les bijuus, pour sont plan et sont tous mort un après l'autre.

 

Qui use de sont pouvoir pour évité les coups et qui ce vois déja en dieu du monde ninja, mais vu la tournure des évenement j'espere avoir raison quand je dis qu'il va mourir.

 

Ainsi tout ceux qui on passés des années a deviné qui ce cache derrière le masque auront perduent leur temps pour un personnage secondaire.

 

De plus oro revenu grace a sasuké nous voila avec les deux plus grands méchants du manga revenu a la vie, donc suspens en prévision.

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Je ne comprend pas trop tout ce débat sur tobi et sa véritable identitée ,j'espere juste que kishi a décidé de le faire mourir soit a cause de juubi soit madara lui meme.

 

Parce que je trouve qu'on donne trop de crédit a un lache comme tobi qui avait sous ses ordres des hommes pour faire le sale boulot de capturé les bijuus, pour sont plan et sont tous mort un après l'autre.

 

Qui use de sont pouvoir pour évité les coups et qui ce vois déja en dieu du monde ninja, mais vu la tournure des évenement j'espere avoir raison quand je dis qu'il va mourir.

 

Ainsi tout ceux qui on passés des années a deviné qui ce cache derrière le masque auront perduent leur temps pour un personnage secondaire.

 

De plus oro revenu grace a sasuké nous voila avec les deux plus grands méchants du manga revenu a la vie, donc suspens en prévision.

 

Tobi ? Personnage secondaire ? Je ne suis pas d'accord. Il est celui qui à engendrer la grande majorités des évènements du manga, et sa lâcheté n'en fait pas pour autant un personnage secondaire. Il représente l'anti-shinobi, même Sasuke est plus humble que lui. Orochimaru et Sasuke sont les deux plus grands antagonistes, je suis d'accord, mais Tobi à toujours été là tout de même.

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Bon eh bien, puisqu'il semblerait qu'on se rapproche du moment fatidique, j'y vais de ma petite théorie moi aussi.

En me basant sur certains détails du manga :

 

- La moitié droite du visage de Tobi qui est ridée :

http://ramenchan.files.wordpress.com/2010/01/tobi-amaterasu.png

 

- La gauche qui semble non-ridée :

http://img15.hostingpics.net/pics/869844tobi1v.jpg

 

- Les bandages qu'il porte sur le front : 

http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110220044445/naruto/images/1/1c/Madara_rifhteye.png

 

Je pense que le visage de Tobi a plus ou moins cette apparence :

mini_8531830f21e9d0d330053fbe65b657afbe98bbpfdp7v.jpg

Avec des joues moins gonflées et le style de dessin de Kishimoto.

Après je peux me tromper, mais c'est l'idée que je me fais du personnage :)

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cette image me conforte un peu dans l'idée que tobi = obito sadevient bizarre comment fait un mec qui est censé n'avoir qu'un oeil au sharigan puisse en avoir 2  ;)

enfin après kishi a peu etre dit ba je lui met un autre oeil pour brouiller mais sa devient vite tordu

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salut à tous, bon comme tout le monde j'attend avec impatience le prochain chapitre meme si moi, je suis moins sure que vous de connaitre ou de voir le visage de tobi,

Je pense que l'on aura droit à un twist vers sasuke, et que à la fin du scan on aura le visage mais de naruto choqué!

Apres je ne pense pas que l'on connaisse l'identité encore tout de suite de tobi, jdis ca apres mais kishi aime bien jouer avec les nerfs.

Donc voila pour ma part, je suis desolé d'etre un peu plus terre à terre que vous mais jsuis assez sure de mon coup.

jespere me tromper

Demain au bureau je nvais penser qu'a cela et actualiser la page manga france toutes les 2 secondes lol

Wait and see!

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