Rapports de force entre ninjas (9) : les différences de puissance

[OldMonkey]

Je vois pas ou est le problème à ce que Minato ait copié sur Tobirama pour l'Hirashin. Naruto a bien copié ses ainés pour le Rasengan, pourtant il est celui qui a réussit à mieux l'exploiter. Je vois la même chose pour Minato avec l'Hirashin. Naruto a aussi "copié" sur Tobirama pour le Kage Bushin pourtant c'est lui l'expert sur cette technique.

Voir Tobirama en créateur me plait, ça manquait un peu de personnages comme ça dans le manga je trouve.

[Ike (mercenaire)]

Au final, la moyenne de Tsunade est à peine en déça de Naruto Sennin. J'ai l'impression que c'est surtout son rôle de soutient qui a été évalué et plus vraiment ses capacités en terme de combattante pure, car dans ce cas, elle est quand même très loin d'un Kakuzu ou d'un Naruto Sennin, qui sont, en plus de ne pas avoir à rougir devant elle physiquement parlant, beaucoup plus polyvalent et rapide. Le fait est de l'avoir noté sur ça, je vois ça vraiment comme un moyen de lui faire grappiller quelques points pour ne pas qu'elle soit trop bas.

 

Shikamaru n'a pas été noté comme soutient, autrement, nul doute qu'il aurait échoppé au minimum d'un 65% et c'est tout aussi valable pour Oonoki, qui aurait gagné la palme à ce niveau-là. Bref, je reste encore un peu sur le cul du score de Tsunade, son invulnérabilité est bien contraignante dans un combat, mais sur le reste, je suis désolé, mais elle n'est pas du tout au niveau d'un Kakashi, Gai, Gaara ou les autres monstres qui sont dans ces eaux.

 

80% m'aurait paru beaucoup plus juste ! 75% pour ses capacités de combat+5% pour le soutient qu'elle peut apporter. J'ai procédé comme ça pour ma part.

[Padawan Elfou]

On note pas un Ninja dans sa globalité? Ce qui entraîne ses capacités en combat mais aussi de soutient et Tsunade fait parti des meilleurs dans le 2eme cas.

 

Sinon des personnages comme Ino n'atteindront jamais plus de 10%. alors qu'on s'est tous qu'elle peut au moins viser 12%

 

Tsunade a vraiment relevé son niveaux contre Madara et le fait qu'elle peut encaisser les coups sans broncher lui permet de casser la distance face a pas mal de shinobis et de les atteindre; et face a Tsunade une fois touché, tu es mort.

 

Pour Tobi moi je ne comprends comment l'un des cadors de l'Akatsuki, maîtrisant le MS (surtout Kamui, qui est le meilleur pouvoir a mes yeux), Mokuton, le Katon a un niveau démesuré, de grands Genjutsu puisse ne pas atteindre 90%.

 

Je reste persuadé que Tobi subit son impopularité dans Naruto depuis la chute du masque, avec c'était un cador maintenant c'est une brelle pour les gens.

[Majin Bū]

Pour Tsunade, je trouve que la moyenne est assez cohérente d'ailleurs je l'avais évalué dans ces zones-là je crois (82-83%). Comme dit, les deux véritables défauts de la Princesse résident dans son manque de vitesse et sa polyvalence. Si on ne devait l'évaluer que sur sa force physique et omettre ses capacités de soutien, elle serait à peine dans les 75% voir moins. Sa moyenne générale peut paraître abusée mais quand on y réfléchit, à cause de ses défauts que j'ai cités un peu plus haut, elle est largement prenable pour quelqu'un qui a 5% de moins. Que peut-elle faire contre un adversaire qui ne fait que combattre à distance ou qui a la capacité de voler ? Pas grand chose.

 

Pour Tobi, j'ai vraiment du mal avec le Mokuton pour lui. A 14 ans, il pouvait lancer un Mokuton monstrueux capable de tuer une armée d'ANBU de Kiri alors qu'aujourd'hui il peut à peine retenir quelqu'un avec son Mokuton et il a besoin d'utiliser le Juubi pour envoyer des cure-dents Mokuton pour faire des victimes. C'est juste une grosse blague et je suis désolé de dire ça mais c'est ce que Kishi nous l'a montré. D'ailleurs, je m'étais demandé à ce moment-là si c'est Kishi qui avait vraiment décidé de faire ça tellement c'était incompréhensible.

 

Je trouve que le Mokuton ne le valorise pas vraiment vu l'utilisation sommaire qu'il en fait depuis que son masque est tombé et on a jamais eu d’explications sur cette chute soudaine de talent. Merci beaucoup Kishi, ça nous aide beaucoup pour l’évaluer correctement tu sais (ironie).

 

Après, 87% de moyenne générale pour le boss de l'Aka en sachant qu'il a le plus grand pouvoir du Mangekyo Sharingan, Izanagi, le Katon (j'exclus le Mokuton car bien qu'il le "maîtrise", il ne fait quasiment aucun dégât avec.) et qu'il n'utilise ni le Rinnegan, ni l'éventail qui renvoie les Ninjutsu sur l'utilisateur à ce stade de l'aventure, ça reste une excellente note. Sa note devrait en toute logique augmenter continuellement avec Tobi War et Tobi Jin mais si ce n'est pas le cas, effectivement il s'agira d'un gros problème de popularité.

[Setna]

J'ai l'impression, c'est mon avis, que Tsunade a été pendant tellement de temps sous-estimé à cause de Kishimoto que depuis sa performance contre Edo-Madara, on glorifie ses capacités au delà de ce qu'elles représentent dans l'absolue.

 

La force

Tsunade n'a pas une force physique impressionnante (elle n'a jamais rien soulevé il me semble, par contre Naruto Sennin a carrément déplacé Kyuubi), mais elle a une grande force de frappe, peut être même la plus importante du manga. Néanmoins, il suffit de comparer avec les autres 80+ : son coup de poing est-il plus efficace / polyvalent / adaptable que le Kamui de Kakashi, que le FSR de Naruto Sennin, que les masques de Kakuzu, que les vagues de sable de Gaara ? Mais en même temps, on retrouve dans la même zone Gai et Aa qui sont spécialisé dans le taijutsu. En réalité, ce n'est pas temps le potentiel offensif qui compte, mais la possibilité de le placer. Donner une note élevée à Tsunade parce qu'elle a une grande force de frappe, ça n'a pas de sens. Gai et Aa sont des personnages très rapides qui en plus ont une technique de combat (nunchaku, catch) ce qui leur permet de placer des coups, alors que Tsunade reste plutôt lente donc anticipable, et n'a pas de technique : elle donne des coups et c'est tout. 

 

La régénération

Donc, c'est là qu'on en arrive à la seconde capacité de Tsunade : la régénération instantanée. En gros, elle peut se mettre en mode Edo-Tensei tant qu'elle a une réserve de chakra suffisante. C'est très pratique, ça peut éventuellement surprendre comme ce fut le cas sur edo-Madara, mais en soit c'est très limité. Si elle se fait couper en deux par exemple, l'adversaire verra bien qu'elle se régénère, et à ce moment là plus d'effet de surprise. Et en plus, elle se retrouve immobilisé quelques instants quand elle se fait embroché par exemple, idéal pour la sceller. Et encore autre chose, elle n'a rien du tout pour résister à un enterrement par Gaara ou à une noyade par Kisame.

 

Bref, une vitesse moyenne et une capacité d'esquive tout aussi faible désamorce aussi bien sa grande force que sa régénération.

 

Ses talents en équipe

On en arrive alors aux capacités annexes : son soutient potentiel dans une équipe et son invocation. Les deux vont ensemble, car son invocation n'a jamais montré des capacités aux combats impressionnantes : elle a utilisé une fois un jet d'acide il me semble, lors de sa forme complète. Son intérêt, c'est surtout la guérison, d'ailleurs Tsunade l'a pas utilisé contre Edo-Madara donc elle devait s'en rendre compte. Tsunade est très bien en soutient d'équipe, puisqu'elle est la meilleure guérisseuse : en gros elle est spécialisé dans l'arrière garde. Mais comparativement à d'autres, je trouve ça quand même moins intéressant : Gaara peut utiliser son sable de tellement de manière différente pour aider son équipe tandis qu'à côté, l'aide de Tsunade me parait un peu ridicule. Tsunade, c'est une aide d'après coup, une fois que les dégâts sont là, Gaara et d'autres, c'est des aides pendant l'action, et autant dire que ça à plus d'efficacité.

 

Donc, tout ça pour en arriver à cette question finale : Pourquoi placer Tsunade au dessus de Gaara ? Les deux sont plutôt statique, mais Gaara est meilleur offensivement, il est meilleur en soutient, et il est excellent en défense (la question est entière pour savoir qui est le meilleur dans le domaine avec Tsunade). Ca me parait plutot évident que Gaara devrait être au moins un peu au dessus de Tsunade.

[Itaru]

Le problème chez Tobi, c'est qu'on peut lui citer des milliers des techniques, mais jamais aucune ne lui a servit, a part Kamui, donc on en prenant ceci en compte, on voit qu'il manque de polyvalence.

 

Puis quand on prend les caractéristique de Kamui, c'est encore plus risible, il est presque intouchable avec, mais a force de l'utiliser un ninja intelligent comprend la faille, et de plus même quand il aspire un ninja dans sa dimension, il ne peut pas l'achever, du moins pour les +80%.

 

Ah oui il a Izanagi, qui lui permet de ressusciter, mais cette technique ne peut être user qu'une fois, et au grand maxi que deux fois, donc...

 

Après si on veut la compter on aurait dû compter Koto, et Izanami, ce qui ferait du perso qui a ses techniques, l'homme le plus fort du manga, ce qui est faux.

 

Donc après il a son Katon, il a fait quoi comme dégâts avec ?

Surtout contre un +80 ?

 

Voilà il faut relativiser, il a des attaques, mais ils n'ont jamais servit a grand choses contre les ninja's d'élite.

 

Preuve qu'une attaque pour être vraiment prise en compte a dû faire des dommages.

Totsuka OS Orochimaru.

Rasen OS Kakuzu.

Chidori OS un Pain.

Tsuky OS Kakashi and co.

Rasengan OS Obito gamin.

Le poison de Sasori, le poison de la Salamandre.

 

Que se soit gentil ou méchant, leur attaque, a toujours fait des dommages, ou faillit tuer, bref pour moi Obito n'a pas prouver grand chose.

 

Setna je te répond plus tard.

 

[Jiraya./Coraya]

Setna en FG, Tsunade a quand même soulever sans aucune difficulté, ni technique particulière le sabre de Bunta et on ne peut pas vraiment dire que l'arme du boss crapaud soit de petite taille et légère ^^

[Jon Bull]

Mais c'est qu'on s'acharne à vouloir faire baisser la note de Tsunade, voir la faire complètement renoter  Elle a été noté entre 80 et 85% par pratiquement tout le monde, aucune note inférieur à 80%, il vous faut l'accepter, c'est fini le temps ou Tsunade était perçue comme la risée des Kage sur le forum, pour ceux que ça fruste de voir Tsunade à 83%, dites vous qu'on ne la note pas qu'en tant que duelliste, ça vous consolera 

[Majin Bū]

En lisant certains commentaires, j'ai l'impression que vous voulez transformer les avantages de Tsunade (force surhumaine, régénération, immortalité temporaire, Kuchiyose No Jutsu) en faiblesses (vitesse des plus basse, aucun réflexe, force destructrice mais inutile dans un combat, capacités de soutien et de régénération inutiles) pour la rabaisser davantage. C'est l'impression que j'ai mais en même temps vous le mettrez clairement comme tel et c'est dommage d'arriver à de tels moyens.

 

Dans ce cas, autant mettre carrément Tsunade à 55-60% puisque sa régénération ne lui sert à rien, qu'elle est mauvais en soutien à côté d'autres personnages, que sa force brute ne lui sert à rien, qu'elle n'est pas polyvalente et qu'elle soit lente comme un tortue. C'est plus de la méchanceté gratuite qu'autre chose et apparemment, vous n'avez toujours pas réalisé qu'elle n'a pas besoin d'esquiver les attaques du moment que son Byakugo est activé (excepté l'Amaterasu et autres jutsu destructeurs) ?

 

J'ai hâte que l'évaluation de Sakura Next-Gen débute avec ce qu'elle a montré dans la guerre pour voir si vous la placerez dans les 55-60% en reprenant tout ce que vous avez dit sur Tsunade. Si Sakura s'en sort avec une moyenne générale de 65-70% alors que son maître est rabaissé plus bas que terre avec un style de combat similaire et inutile puisqu'il ne fait aucun dégât alors là il y aura un gros problème.

 

Mais j'ai une excellente mémoire donc croyez-moi que je n'oublierai pas ça si ça arrive dans les prochaines semaines et je ne me prierai pas pour vous le rappeler.

 

J'ai cru voir la question suivante :

Donc, tout ça pour en arriver à cette question finale : Pourquoi placer Tsunade au dessus de Gaara ?

 

Gaara la bat de toute manière grâce à sa polyvalence et puis 2-3% d'écart, c'est pas énorme. Kisame a quasiment 3% de plus qu'elle donc j'ai pas trop compris le rapport avec que "elle n'a rien pour résister à une noyade de Kisame". On le sait tous du fait de son manque de polyvalence et de l'écart de puissance qu'il y a entre eux.

 

Maintenant voici ma question : pourquoi avoir évalué Tsunade si c'est pour retourner tous ses attributs contre elle et surtout rabaisser son style de combat qui est quand même censé être sa force ? Je n'en vois plus l'intérêt dans ce cas.

 

Et voici ma deuxième question : pourquoi vous avez tous (sans exception) mis Tsunade dans les 80% si vous dites noir sur blanc que son style de combat est inutile ?

Je comprends pas trop ce changement radical de dernière minute qui est plus qu'incohérent. Dans ce cas, il aurait peut-être fallu modifier vos notes avant la clôture la concernant.

 

Comme dit, sa note générale peut paraître abusée mais j'ai du mal à cautionner qu'on justifie ça à cause de Kishi et du fait qu'il a décidé de la revaloriser pendant la guerre.

 

Ça prouve, une fois de plus, que c'est le Kage le plus détesté de tout le manga mais bon ce n'est pas nouveau surtout quand on sait déjà tous les débats qu'il y a eu sur elle dans d'autres topics (j'ai pas besoin de faire une piqure de rappel je pense). J'aime pas non plus Tsunade mais c'est pas pour autant que je vais prendre son style de combat et le retourner contre elle pour la rabaisser au maximum. Dans ce cas, autant le faire avec tous les personnages et pas uniquement pour Tsunade.

 

Vous vous plaignez de Tsunade mais je peux très bien me plaindre de la note d'un autre personnage qui incarne la spéculation sur ce tournoi et je peux vous dire que c'est un Uchiha (Shisui qui a 83% de moyenne générale pour deux raisons : maître d'Itachi et Kotoamatsukami. OMG IT'S UNBELIEVABLE !). D'ailleurs, j'avais refusé d'évaluer ce personnage à l'époque car il n'y a rien de plus à dire le concernant en dehors de son jutsu qui s'utilise une fois tous les 10 ans, un tel argument ne devrait pas justifier une telle note.

 

J'exprime mes mots très clairement et désolé s'ils sont un peu violents (ce n'est pas mon intention après tout) mais c'est pas un topic de popularité où on doit rabaisser tel ou tel personnage juste car son style de combat ne vous plait pas et qu'il ne sert à rien. Je ne reviendrai plus sur le cas Tsunade car je n'ai rien de plus à ajouter que ce que je viens de détailler sur la méprise dont elle est constamment victime et ça continue même aujourd'hui.

[Setna]

@ Jiraya

 

Ah oui, Tsunade a porté sans difficulté une arme énorme, donc ça prouve qu'elle a de base une très grande force.

 

@ Dams67

 

Les avantages de Tsunade ne se transforment pas en faiblesses puisque ce sont des avantages. Mais à partir d'un certain niveau, ils se désactivent entre eux. Je vois pas le problème de dire qu'une grande force sert à rien si t'as pas la vitesse pour placer les coups (raisonnement simplifié). C'est pas parce qu'on peut détester Tsunade qu'on la sous-estime (pour ma pars, elle m'inspire rien du tout, comme Obito d'ailleurs).

 

La comparaison avec Gaara n'est pas pour établir un rapport de force entre eux, Gaara étant particulièrement adapté à la contrer. Je voulais simplement mettre en évidence que les points forts de Tsunade sont dépassés par ce personnages :

- Offensivement, là ou Tsunade peut OS avec un coups de poing mais aura du mal à le placer, Gaara quant à lui peut enterrer vivant (OS aussi donc), attaquer à distance, sceller et autre, donc il a un avantage assez large je dirais.

- Défensivement, Tsunade a sa régénération instantané donc c'est le top, mais Gaara a sa protection automatique qui ponctuellement peut être plus utile comme face à Amaterasu. Et de plus, il est largement meilleur dans la protection des autres, Tsunade a du dépenser tout son chakra pour sauver Konoha de l'attaque de Pein mais le village a été entièrement rasé alors que Gaara a entièrement protéger tout le monde + le village de la bombe de Deidera. Autre exemple, lorsqu'il arrête avec Oonoki l'attaque de Madara. C'est ce que je disais, Tsunade ne peut réagir qu'après coups pour sauver les autres.

- Stratégiquement, ben Tsunade a pas montré grand chose mais elle a eu moins de combat que Gaara, qui me semble grâce à ça un peu au dessus (utilisation de sable de son père, diversion avec des clones...).

 

pourquoi avoir évalué Tsunade si c'est pour retourner tous ses attributs contre elle et surtout rabaisser son style de combat qui est quand même censé être sa force ?

Peu importe les intentions, tu trouves mes arguments infondés ? C'est moi qui retourne ses attributs contre elle ou alors ils le font tout seul ?

Il ne s'agit pas de dire que Tsunade est une incapable, qu'elle est trop lente et que sa force ne sert à rien, mais il faut la placer dans un classement. Donc, à partir de quel moment cette lenteur, ce manque de réflexe devient-il un contre poids trop lourd pour les avantages dont elle dispose. D'ou la comparaison avec Gaara, qui permet de voir clairement qu'on peut faire mieux qu'elle même dans ses avantages.

 

pourquoi vous avez tous mis Tsunade dans les 80% si vous dites que son style de combat est inutile ?

Son style devient limité à partir d'un certain niveau, c'est une évidence.

Mon message consistait à présenter pourquoi je trouve Tsunade sur-évalué, donc c'était pas une apologie de ses points forts : c'était une mise en avant de ses limites, qui sont bien réelle surtout contre du 80+ (encore une fois, d'ou la comparaison avec Gaara).

 

Edit : Shisui est un personnage qu'on évaluait surtout par impression, c'est pour ça qu'il est dans un autre classement. C'est pas un classement objectif, et peu importe car c'est pas son but, son but c'est de noter la tendance des impressions de tout le monde. C'est prouvé que la moyenne des avis de tout le monde est plus souvent plus près de la réalité que l'avis d'une seule personne.

[Draco]

Je reste persuadé que Tobi subit son impopularité dans Naruto depuis la chute du masque, avec c'était un cador maintenant c'est une brelle pour les gens.

Tes persuasions se révèlent fondés:

Aha j'ai une logique bizarre , j'aime pas le personnage c'est pour ça que je lui ai enlevé 2% , je sais c'est pas bien pour le topic , mais je mets certains pourcentage en plus ou en moins quand j'aime ou j'aime pas le personnage( fin' c'est vraiment pour les personnages qui me tiennent a coeur donc ne me tomber pas dessus ) .. Je vois le niveau de Tobi a 87% en restant objectif on va dire mais en subjectif je lui met 85% ^^'

Il aurait mieux fallu se taire

 

Mais perso le 87,37, pour moi ça va, ça le met au niveau d'Oonoki . Ca pourrait être pire, le PU de la guerre devrait le monter beaucoup (2-3% pour la super invocation qu'est le Mazô, 1-2 % pour le super éventail, et 1 ou 2 % de plus pour des techniques comme Nigendô, une bien bonne maîtrise des Bijus et l'envoie de pieux qui entravent). C'est si il est pas dans les alentours de Itachi et même Nagato que je trouverais ça bizarre.

 

Pour Tsunade, ça note est logique je trouve: les soi-disants plus puissants coups de poing du manga, une grande force physique, une endurance de malade malgré un style bordélique (mais ça marche c'est l'important). Une invoc utile, qui peut même cracher de l'acide. Elle peut se soigner et a des capacités pas mauvaise en soutient.

 

Qu'elle traîne avec des Gaara/Gai/Ae ect... je trouve ça logique.

Bon après je dévelloppe pas plus car Tsunade... j'ai pas analysé les compétences du perso dans tout ces recoins^^

[Majin Bū]

@Setna : Tu ne partais pas sur une mauvaise intention et désolé si mes mots ont été un peu plus forts que ma pensée mais dis comme tel et au vu des notes après la clôture de ce tour, j'ai du mal à comprendre tous les 80% (d'ailleurs nous l'avons mis tous les 2 dans les 80%). Mais ce que je comprends pas c'est pourquoi vous avec décidé d'intervenir après avoir vu la moyenne générale de Tsunade pour faire un listing détaillé sur les avantages et inconvénients de son style de combat ? A mon humble avis, il aurait été plutôt logique de le faire avant la validation des notes car avec tout ce qui a été détaillé, elle n'aurait pas dépassé les 70%. J'attends de voir avec impatience la moyenne générale de Sakura War puisque c'est Tsunade n°2.

 

On était pas censé uniquement évaluer les personnages et ne pas faire de simulation de combat. Car la comparaison avec Gaara en utilisant les techniques de deux protagonistes pour annuler celles de Tsunade, j'appelle ça de la simulation mais bon.

 

Et je ne pense pas être dans l'erreur avec tout ce que j'ai dis précédemment et je maintiendrai tout ça.

 

C'est prouvé que la moyenne des avis de tout le monde est plus souvent plus près de la réalité que l'avis d'une seule personne.

 

Qu'il soit dans un classement à part c'est un fait mais je ne comprends pas comment on peut mettre une telle note sur un mec qui n'a rien montré, dont on ne connait strictement rien mais c'est à tous les étages qu'on ne sait rien de lui (à part Kotoamatsukami et Katon de base probablement). Donc je suis pas d'accord avec ta phrase sur le coup puisque le manga ne prouve qu'il aurait mérité une telle note.

[Setna]

@ Dams67

 

Si vraiment il y avait une tendance à sous-estimer Tsunade, les notes n'auraient pas toutes été dans les 80-89%. Et cette unanimité, c'est selon moi du à la détestation un peu systématique du personnage qui a été depuis longtemps montré du doigt, et qui aujourd'hui fait (toujours selon moi) que pour un principe d'objectivité, on note Tsunade un peu "large". Bon, c'est beaucoup plus mitigé que ça, la notation de Tsunade est loin d'être une anomalie fondamentale et peut trouver sa logique, mais c'est comme ça que j'explique la sur-évaluation. C'est aussi possible que Tsunade vaut réellement plus de 83% et que je la sous-estime, mais à ce moment il faut contrer les arguments.

Le débats n'a pas tourné autour d'elle car le cas Obito fut bien plus intéressant, et pour ma pars plus inattendu.

 

Je comprend pas ce que tu dis sur Gaara / Tsunade. Quelles techniques des deux protagonistes qui annulent celles de Tsunade ?

 

Pour Shisui, le manga ne prouve rien du tout, donc quelle que soit sa note, elle n'aurait aucun fondement. Chacun a donné une notation d'impression, et puisque tout le monde est d'accord avec ça, puisqu'il y a un classement spécialement créé pour être subjectif, il n'y a pas de problème. Il n'y a que les extrêmes qui sont hors sujet, mais même là ils sont difficiles à établir.

[Majin Bū]

@ Dams67

 

Si vraiment il y avait une tendance à sous-estimer Tsunade, les notes n'auraient pas toutes été dans les 80-89%. Et cette unanimité, c'est selon moi du à la détestation un peu systématique du personnage qui a été depuis longtemps montré du doigt, et qui aujourd'hui fait (toujours selon moi) que pour un principe d'objectivité, on note Tsunade un peu "large".

 

Ce personnage a été longtemps détesté et l'est encore aujourd'hui même si sa prestation durant la guerre en a fait réagir plus d'un.

Noté entre 80 et 83%, j'appelle pas ça "large" par contre au delà de 85%, effectivement c'est plutôt large pour ce personnage.^^

 

Bon, c'est beaucoup plus mitigé que ça, la notation de Tsunade est loin d'être une anomalie fondamentale et peut trouver sa logique, mais c'est comme ça que j'explique la sur-évaluation. C'est aussi possible que Tsunade vaut réellement plus de 83% et que je la sous-estime, mais à ce moment il faut contrer les arguments.

 

Le contre d'arguments va dans les deux sens mais utiliser Gaara ou Kisame pour contrer Tsunade afin de prouver son inutilité, je trouve pas ça très loyal puisqu'on sait tous pertinemment qu'elle ne pourra rien faire. C'est d'ailleurs en voyant ça que je n'ai pas compris vos 80% et surtout pourquoi vous venez pour la sous-estimer face à deux monstres après avoir vu la note générale ? Si ce genre de remarques était sorti bien avant, la pilule serait mieux passée mais là je comprends vraiment pas.

 

Et puis je ne vois pas en quoi je me suis trompé pour le moment sur le jugement de Tsunade et sur ce revirement de situation plus qu'étrange après avoir vu la note globale.

 

Je comprend pas ce que tu dis sur Gaara / Tsunade. Quelles techniques des deux protagonistes qui annulent celles de Tsunade ?

 

Désolé de ne pas avoir cité chaque partie de ton message pour mieux expliquer, j'étais un peu pressé par le temps.

 

- Offensivement, là ou Tsunade peut OS avec un coups de poing mais aura du mal à le placer, Gaara quant à lui peut enterrer vivant (OS aussi donc), attaquer à distance, sceller et autre, donc il a un avantage assez large je dirais.

 

- Défensivement, Tsunade a sa régénération instantané donc c'est le top, mais Gaara a sa protection automatique qui ponctuellement peut être plus utile comme face à Amaterasu. Et de plus, il est largement meilleur dans la protection des autres, Tsunade a du dépenser tout son chakra pour sauver Konoha de l'attaque de Pein mais le village a été entièrement rasé alors que Gaara a entièrement protéger tout le monde + le village de la bombe de Deidera. Autre exemple, lorsqu'il arrête avec Oonoki l'attaque de Madara.

 

- Stratégiquement, ben Tsunade a pas montré grand chose mais elle a eu moins de combat que Gaara, qui me semble grâce à ça un peu au dessus (utilisation de sable de son père, diversion avec des clones...).

 

Sceller, attaque à distance, enterrement comme tu le dis dans un de tes autres post, protection automatique, meilleure défense, clonage, utilisation du sable de son père, utilisation du sable allégé par Oonoki. Es-tu toujours sur que ce n'est pas un étalage de techniques pour montrer qu'elles annulent par hasard toutes les techniques de Tsunade ? Pourtant tu l'as écris noir sur blanc.

 

Je pense que les passages soulignés t'aideront mieux à réaliser que tu exploites les capacités de l'un pour rabaisser l'autre et présenté comme tu l'as écris, ça s'apparente à une simulation de combat alors que le but de ce tournoi c'est d'évaluer les capacités propres à chaque personnage sans faire de simulation (dites-moi si je me trompe de topic hein ?). On est censé évaluer les capacités propres d'un personnage et non exploiter les capacités d'un ou plusieurs personnages pour en favoriser un autre. Tu mets clairement en avant les capacités de Gaara et celles de ses autres alliées pour amoindrir les performances mais aussi la valeur de Tsunade.

 

Je trouve ça plutôt injuste d'exploiter les pouvoirs de plusieurs personnages pour en rabaisser un et même si tu tend à dire le contraire, ce n'est pas trop ce que tu as montré. D'ailleurs je comprends pas comment peut-on comparer ces deux styles en sachant très bien que le style de Gaara est bien plus intéressant puisqu'il offre plus de possibilité qu'un style essentiellement reposé sur le corps-à-corps.

 

De toute manière, on a deux visions opposées et je doute qu'on arrive à s'entendre sur le cas Tsunade qui est un personnage plutôt complexe pour un débat. Vivement les futurs combats qu'on puisse débattre sur des personnages plus intéressants que Tsunade, mon but çà la base était juste d'essayer de comprendre ce retournement de situation après avoir vu la note de la Princesse.

 

Le débats n'a pas tourné autour d'elle car le cas Obito fut bien plus intéressant, et pour ma pars plus inattendu.

 

Le débat n'a pas tourné d'elle puisqu'elle est bien plus détestée qu'Obito et qu'aux yeux de tous, elle valait dans les 82-83%.

Mais bizarrement, c'est après avoir vu sa note générale que le retournement de veste a eu lieu et qu'un débat a débuté.

 

Il n'y a que les extrêmes qui sont hors sujet, mais même là ils sont difficiles à établir.

 

Pour ça je suis d'accord.

 

C'est prouvé que la moyenne des avis de tout le monde est plus souvent plus près de la réalité que l'avis d'une seule personne.

 

Ça devrait être la même chose pour Tsunade mais vous avez du mal à l'accepter d'où ce fameux changement après avoir vu la note générale de Tsunade.

Donc pourquoi lui avoir mis 80% et plus dans ce cas ?

 

PS : Si je m'étais dis qu'un jour je rentrerai dans un débat sur Tsunade, je ne l'aurai jamais cru.

[Setna]

@ Dams67

 

Pour faire simple, je trouve que la notation de Tsunade est souple quant on lui donne une note supérieur à celle de Naruto Sennin.

 

Le contre d'arguments va dans les deux sens mais utiliser Gaara ou Kisame pour contrer Tsunade afin de prouver son inutilité, je trouve pas ça très loyal puisqu'on sait tous pertinemment qu'elle ne pourra rien faire. C'est d'ailleurs en voyant ça que je n'ai pas compris vos 80% et surtout pourquoi vous venez pour la sous-estimer face à deux monstres après avoir vu la note générale ? Si ce genre de remarques était sorti bien avant, la pilule serait mieux passée mais là je comprends vraiment pas.

 

Et puis je ne vois pas en quoi je me suis trompé pour le moment sur le jugement de Tsunade et sur ce revirement de situation plus qu'étrange après avoir vu la note globale.

Je cherche pas à dire que Gaara est plus fort que Tsunade ou inversement, ni à dire qui gagnerait dans un duel. Je hiérarchise leur efficacité.

C'est pas après avoir vu la note de Tsunade qu'il y a revirement, il suffisait de voir qu'il n'y a aucune note en dessous de 80% pour imaginer sa moyenne. Mais Obito a monopolisé le débat, en partie à raison d'ailleurs.

 

Pour Gaara / Tsunade

La comparaison n'est pas la pour dire qui est le plus fort, mais pour dire qui est le meilleur. Si on note Sakura, évidement qu'elle sera comparé à Tsunade, on va pas chercher à dire que leurs techniques s'annulent entre elles, mais on va vouloir trouver qui est la plus efficace, qui est la plus susceptible de se sortir de plus de situation...

Ce que je dis, c'est pas que Gaara battra Tsunade, donc c'est pas une simulation de combat. Ce que je dis, c'est que globalement, Gaara est plus efficace que ce soit offensivement, défensivement, stratégiquement, et ça ne peut se faire qu'en comparant les capacités et les possibilités de chacun. Si Tsunade est meilleure qu'un personnage dans ces 3 catégories (+ d'autres auxquelles j'ai pas pensé), il n'y a aucune raison de lui mettre moins.

Pour Gaara / Tsunade, je prend les points forts de Tsunade, à savoir la régénération et la force surtout, et je montre que Gaara est plus efficace dans ses domaines. Si un personnage est moins bon qu'un autre pourtant dans ses points forts, je demande des arguments pour lui accorder une note supérieure.

 

Es-tu d'accord pour dire que Gaara est meilleur offensivement, défensivement, stratégiquement que Tsunade ? Et si c'est le cas, qu'est ce qui peut faire que Tsunade sera noté au dessus ?

Je le répète, c'est pas une confrontation, car dire qui gagnerait n'aiderait en rien à donner une note, mais c'est une hiérarchisation de l'efficacité.

 

Ça devrait être la même chose pour Tsunade mais vous avez du mal à l'accepter d'où ce fameux changement après avoir vu la note générale de Tsunade.

Donc pourquoi lui avoir mis 80% et plus dans ce cas ?

La théorie "la moyenne des avis de tout le monde est plus souvent plus près de la réalité que l'avis d'une seule personne" s'applique lorsque les personnes ont une vague idée de la réponse, lorsqu'il n'y a pas vraiment d'objectivité, c'est pour ça que j'en parlais pour le cas Shisui qui se base sur des impressions. 

Pourquoi avoir mit plus de 80% à Tsunade ? J'ai déjà formulé mon hypothèse Mais c'est pour expliquer la tendance qui est à la sur-évaluation, pas les notations au cas par cas.

 

PS : Ouais, Tsunade est pas le personnage le plus intéressant à défendre 

[Majin Bū]

Es-tu d'accord pour dire que Gaara est meilleur offensivement, défensivement, stratégiquement que Tsunade ? Et si c'est le cas, qu'est ce qui peut faire que Tsunade sera noté au dessus ?

 

La question ne se pose même pas, c'est évident que Gaara est au dessus dans ces 3 domaines pour la simple et bonne raison qu'on ne peut pas comparer ces 2 styles de combat. Pour mieux débattre sur Tsunade, il aurait mieux valu la comparer avec un style de combat assez similaire car c'est d'une logique implacable qu'un personnage privilégiant le combat à distance sera meilleur qu'un personnage qui utilise le corps-à-corps (un mec qui a 10% de moins qu'elle et qui reste qu'à distance aura plus de chance de la vaincre), je l'avais d'ailleurs précisé dans mon premier message :

 

Que peut-elle faire contre un adversaire qui ne fait que combattre à distance ou qui a la capacité de voler ? Pas grand chose.

 

Tu vois j'avais anticipé ta question avec 3h d'avance. Comparons plutôt ce qui est comparable et choisir Gaara pour le comparer à Tsunade était très maladroit et de ce fait, tu donnes l'impression de la sous-estimer même si ce n'était pas ton intention je le sais. Je pense que tu comprends un peu mieux mon intervention d'aujourd'hui. Gai voir Kimimaro aurait été bien plus judicieux puisque ça aurait permis une comparaison bien plus efficace avec Tsunade. ^^

 

PS : Ouais, Tsunade est pas le personnage le plus intéressant à défendre 

 

Effectivement.

[Aurus]

Es-tu d'accord pour dire que Gaara est meilleur offensivement, défensivement, stratégiquement que Tsunade ? Et si c'est le cas, qu'est ce qui peut faire que Tsunade sera noté au dessus.

Je le répète, c'est pas une confrontation, car dire qui gagnerait n'aiderait en rien à donner une note, mais c'est une hiérarchisation de l'efficacité.

 

Offensivement Gaara à les armes pour se faire pas mal de personne, mais je vois poser très peu de difficulté à Kisame, à Kakazu (grâce à la rapidité de ses masques et à sa peau de fer et le raiton), à Ae trop résistant et rapide pour lui (même si avec des clones il peut l'immobiliser...mais le tuer c'est autre chose). A l'inverse offensivement je vois Tsunade meilleur que lui sur ses adversaires grâce à sa puissance de frappe et le fait qu'elle peut balancer toute sa puissance tout en se défendant grâce à sa régénération. Elle a aussi l'atout de la surprise avec son Byakugo, Katsuyu peut augmenter ses possibilités d'ouvertures et aussi de défense voir d'attaque. Donc défensivement et offensivement elle est au top, mais dans un autre registre que Gaara et contre des adversaires différents de Gaara.

 

Elle a 83,75 mais que dedans selon les personnes t'as 1 ou 2% pour sa puissance en soutien. Au final en efficacité de duelliste elle se rapproche de Gaara. Donc je vois pas ou est le problème, si toi tu la vois sur-évalué, moi j'ai l’impression que tu l'as sous-évalue.

 

[Setna]

@ Dams67

 

Tu vois j'avais anticipé ta question avec 3h d'avance. Comparons plutôt ce qui est comparable et choisir Gaara pour le comparer à Tsunade était très maladroit et de ce fait, tu donnes l'impression de la sous-estimer d'où mon intervention d'aujourd'hui même si ce n'était pas ton intention je le sais. Gai voir Kimimaro aurait été bien plus judicieux puisque ça aurait permis une comparaison bien plus efficace.

 

Ben justement, j'ai comparé Tsunade à Gai :

Gai et Aa sont des personnages très rapides qui en plus ont une technique de combat (nunchaku, catch) ce qui leur permet de placer des coups, alors que Tsunade reste plutôt lente donc anticipable, et n'a pas de technique : elle donne des coups et c'est tout. 

C'est bien, on s'anticipe avec 3 heures d’écarts. Retour du passé dans le futur, c'est nouveau.

Pour la comparaison, ça peut aller plus loin : En ouvrant 7 portes, Gai a son attaque tigre du midi, qui est une attaque à distance, particulièrement puissante qui plus est. Tsunade a ... rien !

Mais si je les ai pas comparé précisément, c'est que c'était plus délicat : offensivement Tsunade tape plus fort et Gai tape plus de fois et à distance, défensivement Tsunade est un tank et Gai esquive très bien, et stratégiquement il n'y a pas grand chose à dire.

 

Et puis, si le style de combat a distance est plus efficace que le style corps à corps, c'est normal que globalement les personnages avec le premier style soient notés au dessus de ceux avec le second style.

A un moment donné, le style n'a plus aucune importance, ce qui compte c'est le résultat. Si Gaara a plus de chance de vaincre ses adversaires que Tsunade justement parce qu'il est meilleur offensivement / défensivement / stratégiquement, peu importe que ce soit du à un style plus avantageux, ça veut dire que sa notation doit être au dessus. C'est pas comme si le CàC devait donner des circonstances atténuantes parce que ça offre moins de possibilités, bien au contraire il faut dire que ce style offre moins de possibilités et donc que la notation doit s'en ressentir.

 

@ Aurus

 

Ma comparaison Gaara / Tsunade veut juste dire que si Tsunade est capable de vaincre un adversaire, alors Gaara en sera très certainement capable, mais qu'à l'inverse Gaara pourra battre plus d'adversaire que Tsunade.

Tu prend l'exemple de Kisame : Que peut faire Tsunade contre la noyade ? Sa régénération ne lui accorde pas de l'oxygène, donc elle meurt emprisonné dans la bulle d'eau. Le sable de Gaara sera de toute manière mal en point contre l'eau, donc je le vois perdre lui aussi.

Tu prend aussi l'exemple de Kakuzu : Puisque tu désignes les masques comme rapide, bonne chance à Tsunade pour les toucher. Gaara peut les enterrer comme il l'avait fait pour Kimimaro, mais je vois également Kakuzu un peu au dessus grâce à l'avantage numérique. Pour Gaara comme pour Tsunade, ça se jouerait à pas grand chose contre lui, mais il a l'avantage.

Et enfin, tu prend l'exemple de Aa : Ni Gaara ni Tsunade ne sont capable de suivre ses mouvements, mais on a vu Gaara réussir à coincer plus rapide que lui (Jockey Boy) alors que Tsunade avait déjà du mal contre Kabuto (ça fait longtemps certes) qui est pas une flèche.

 

Comme je l'ai dis, à partir d'un certain niveau, la force de frappe c'est bien mais il faut pouvoir la placer.

Alors, je retourne les comparaisons : Que peut faire Tsunade contre Deidera, contre Gai ou contre Naruto Sennin ?

[Djangoo]

Contre Deidara/gaara ce serait carrément compliqué pour elle voir impossible.

 

Après contre naruto sennin et gai, j'ai envie de dire qu'est ce qu'ils peuvent faire contre elle ?

 

C'est deux CaC, et le CaC c'est légèrement la spécialité de Tsunade. je ne vois pas les rasengan sennin de naruto tuer tsunade qui résiste à des épées de Susannoo alors des rasengan... Même chose pour les crapauds qui risquent de manger sévère (quand on la voit écraser 2 susanoo d'un coup de poing). Ce sera un combat d'endurance et si les pain arrivent à éviter les fuuton rasengan tsunade devrait bien y arriver. (saut ?)

 

Contre Gai tout dépend quelles portent il ouvre. Tsunade sera forcé d'utiliser son jutsu de régénération tout terrain pour survivre. Après gai n'est pas un monstre d'endurance au CaC et risque fort de clamser d'un coup dans la tronche. Il peut certes balancer des attaques terrible à distance mais de savoir si il la tuera avant de flancher sous le contrecoup de la fatigue. Moi je parie sur tsunade vu sa performance contre Mad.

 

C'est quand même un kage la mamie.

[Aurus]

Setna

 

Contre Kisame, elle a toujours Katsuyu qui peut se diviser en plusieurs grosse invocations, donc pour prévenir une prison aqueuse c'est assez utile. Faut voir que s'ils sont dans la grande bulle d'eau il y a toujours moyen de déverser tout son acide. Ensuite si elle va au corps à corps avec le Byakugô elle peut arriver à lui placer un coup dévastateur (mais sa ne durera pas, avec sa capacité d'absorption du chakra). Concrètement je la vois faire aussi bien voir mieux que Gaara, mais évidemment pas gagner.

 

Pour Kakuzu la différence c'est qu'elle peut encaisser les jutsu et les avoir justement grâce à cette capacité. Je pense même qu'avec la porté de ses coups (CF: le coup que Sakura balance au mini-Juubi), elle peut en toucher quelque uns. Pire elle peut les ignorer et foncer sur Kakazu. Là soit il utilise ses fils mais avec la porté de ses coups il a intérêt de l'immobilisé totalement. Soit il utilise la peau de fer et perso je le vois pas tenir contre les poings de Tsunade. Là aussi Katsuyu peut aider dans la défense, la gêne et la diversion.

Gaara lui aura bien du mal à attraper les masques volant et devrait encaisser du Raiton qui justement est sa faiblesse. En plus en terrain neutre il n'aura pas une quantité de sable énorme. Pour finir je ne vois pas son tombeau du désert passer la peau de fer. Pour Tsunade elle en baverait, et pas sûr qu'elle gagne mais encore une fois je la vois plus efficace que Gaara.

 

Pour Ae, elle peut faire comme avec Madara à savoir encaisser, pire elle peut encaisser avec Katusyu qui l'entoure et la Ae aura beaucoup de mal à passer. S'il y a 2 ou 3 Katusyu aussi grosse que celle de Sakura + une Tsunade qui est près à prendre des risques. Elle a les moyens de l'avoir et un coup pourrait lui être fatal. Enfin je vais pas développer plus, c'est une simulation très récurrente sur la topic. Mais en gros je vois Ae gagner mais pas forcément de beaucoup, Tsunade à les armes pour le contenir à elle de s'en servir. Gaara lui ne passera pas son armure et risque de se prendre des poings de Raiton.

 

Alors, je retourne les comparaisons : Que peut faire Tsunade contre Deidera, contre Gai ou contre Naruto Sennin ?

 

Contre Deidara ? Rien. Contre Gaï ? De base elle est déjà bien résistante (subit le transport de Mabuï avec de petites blessures) et peut en plus avec le Sozô contenir Gaï mais le toucher c'est...très très dur pour elle. Avec Katusyu encore une fois elle peut augmenter ses change, notamment avec une centaine voir des milliers de petites limaces qui encombre le terrain et se jettent sur lui. Au final elle peut gagner.

Pour les portes, sa ne dur qu'un temps avec son Byakugô et Katusyu qui l'enroule par exemple (même pas sur que se soit nécessaire) elle tiendra le choc je pense. Ensuite Gaï est à plat et Tsunade pourrait se faire soigner par sa limace, si elle est limite.

Gaara lui a aussi ses chances contre Gaï

Pour Naruto Sennin, je la vois perdre évidemment mais Gaara aussi et au final les deux peuvent lui poser problèmes.

 

Encore une fois c'est des simulations rapides, mais si on réfléchis un peu Tsunade peut y arriver sans forcément utiliser des trucs improbables. Tsunade et Gaara sont relativement proche je trouve, pareil pour Ae. Mais chacun est avantagé ou du moins à de meilleurs chances face à des adversaires différents. Là ou je vois Gaara avoir plus de facilité face à un Kakashi (oui même s'il a le raiton, Gaara peut voler sa aide), Deidara, Oonoki, je vois une Tsunade plus performante contre Kakuzu, Ae,Gaï et peut-être Kisame.

[Shagero]

@djangoo

Après contre naruto sennin et gai, j'ai envie de dire qu'est ce qu'ils peuvent faire contre elle ?

Et Tsunage elle peut faire quoi face à ca hmmm?

http://www.mangareader.net/93-53820-7/naruto/chapter-499.html

http://www.mangareader.net/93-53820-8/naruto/chapter-499.html

 

C'est deux CaC, et le CaC c'est légèrement la spécialité de Tsunade.

Elle fait comment pour toucher Naruto avec ses réflexes et les Katas des crapauds? Et même si par miracle elle le frappait ses coups ne ferait rien contre la résistance du mode Sennin.

 

je ne vois pas les rasengan sennin de naruto tuer tsunade qui résiste à des épées de Susannoo alors des rasengan...

Ces memes Rasengan en mode Sennin qui ont mis à terre Juubito, c'est sur que ca lui fera rien......

 

Autant contre Guy elle a une chance mais contre Naruto Sennin ses chances sont infimes. Une stratégie toute simple: il esquive la sannin comme il l'a fait avec le Raikage et place son Rasenshuriken (le Rasenshuriken détruit les cellules, pas sur qu'elle puisse se soigné après ca).

[Aurus]

Ces memes Rasengan en mode Sennin qui ont mis à terre Juubito' date=' c'est sur que ca lui fera rien......[/quote']

 

Juubito c'est pris un simple Rasengan et est allez à terre oui mais sans trop de dommage comme Tobi à une époque. Il n'a pas tord c'est pas ça qui va tuer tsunade, pire si c'est un coup trop prévisible elle peut l'encaisser sans trop broncher.

Mais bon je suis de ton avis, elle se fera battre, la barrière de rasengan elle peut au mieux l'encaisser et encore avec Katusyu. Mais Naruto peut spammer ce genre d'attaque.

[Ike (mercenaire)]

Tsunade sera affaiblie en encaissant un tel jutsu, ça laisse l'opportunité à Naruto de continuer ses assauts avec, par exemple, un FRS, qui au passage, détruit les cellules, donc Tsunade aura beau être recollée, elle ne pourra plus malaxer son chakra

 

Bref, un match Tsunade vs Naruto Sennin n'a aucun intérêt, c'est clairement à l'avantage de l'Uzumaki, au moins à 60%, tout comme, pour moi, Kakashi et Gai gagneraient eux aussi en cas de confrontation directe avec elle.

[Setna]

@ djangoo

 

A partir du moment ou Naruto Sennin a pu esquiver un coups de Sandaime Raikage, je vois pas comment Tsunade pourrait ne serait-ce que l'effleurer. Quant au FRS, Naruto l’exécute aussi en contact direct comme face à Kakuzu ou SDR, donc là il n'y a aucune possibilité d'esquive pour Tsunade. Pour moi, ce combat est un carnage.

 

Concernant Tsunade contre Gai, c'est évidement plus nuancé, surtout parce que Tsunade a l'avantage de l'endurance. Concrètement, Gai est pas capable de la finir si elle active son mode immortel. Néanmoins, la dépense de chakra de Tsunade dépend de l'intensité de sa régénération, donc du nombre de coup qu'elle se prend, et contre quelqu'un d'une grande rapidité comme Gai elle risque d'en prendre beaucoup.

 

@ Aurus

 

Contre Kisame :

=> Tsunade est loin d'utiliser automatiquement Katsuyu, elle l'invoque surtout pour les guérisons.

=> Si elle prise dans la bulle, elle pourrait pas l'invoquer, et envoyer de l'acide servirait à rien (pourquoi tu dis ça ?).

=> Si elle est prise dans une petite prison aqueuse, je pense qu'elle peut se libérer comme Néji puisqu'elle sait expulser du chakra par ses poings.

=> Gaara, il a comme tu l'as dis l'avantage de voler, mais c'est surtout son contrôle du sable qui est efficace. Il suffirait qu'il utilise son sable pour sortir de la bulle vers le haut.

=> C'est un combat entre deux types qui manipule le terrain comme ils veulent, et je vois Kisame gagner surtout parce que logiquement l'eau comme l'huile doit avoir l'avantage sur le sable.

 

Contre Kakuzu :

=> Tsunade, c'est un tank, mais facilement stoppage. Si Kakuzu envoi son bras sous terre et qu'il choppe Tsunade au pied pendant qu'elle cours, elle sera immobilisé temporairement.

=> Comme je l'ai dis à djangoo, la durée de son immortalité dépend du nombre de dégâts qu'elle reçoit, et face à 5 adversaires je vois exactement le même résultat que contre les 5 clones de Madara sous Susanoo : elle parviendra à en éclater peut être 2 ou 3 mais se fera tué, et son coeur sera pris.

=> La porté des coups de Tsunade va pas plus loin que son bras. C'est une fois touché que son coup propulse, mais en soit ça change pas grand chose vu qu'un coup c'est souvent du OS.

=> Gaara quant à lui était plutôt bien parvenu à résister aux Susanoo de Madara, il n'en avait pas détruit mais il n'avait rien subit non plus.

 

Contre Aa :

=> Tsunade a les armes pour résister et pour offrir un duel serré, mais serré en faisant plutôt office de pushing ball. Enfin, c'est un combat d'un ennuie mortel

 

C'est effectivement des simulations rapides, mais si on en fait pour tout les personnages on va pas s'en sortir. ^^

 

Selon moi on peut classer les combats ainsi (dans les 80/89%) :

Tsunade se fait écrasé par : Naruto Sennin (84,43%), Deidera (80,61%), Gaara (81,53%), Oonoki (87,10%), Tobi (87,36%)

Tsunade se fait battre par : Jiraya (87,90%), Kisame (85,61%), Kakuzu (82,2%), Kakashi war (81,10%)

Tsunade fait un combat équilibré avec : Aa (83,52%)

Tsunade bat : Gai war (80,88%)

Ceux qui j'arrive pas à placer : Hanzo (85,92%), Sasori (84,42%), Danzo (82,33%), Yagura (82,31%).

 

Gaara se fait écrasé par : Tobi (87,36%), Jiraya (87,90%)

Gaara se fait battre par : Oonoki (87,10%), Kisame (85,61%), Kakuzu (82,2%), Aa (83,52%)

Gaara fait un combat équilibré avec : Naruto Sennin (84,43%), Deidera (80,61%), Kakashi war (81,10%), Gai war (80,88%)

Gaara bat : Tsunade (83,79%)

Ceux que j'arrive pas à placer : les même.

 

Donc pour moi, la note de Gaara est relativement simple à placer puisqu'on constate une augmentation progressive de la difficulté à vaincre ses adversaires en fonction de leur note (sauf Tsunade qui se retrouve un peu élevée). Mais pour Tsunade, c'est plus chaotique, et le juste milieu serait un peu en dessous d'ou elle est actuellement.

[Jon Bull]

Naruto Sennin écrase Gaara et Tsunade, et ce avec de la marge.

 

Contre Gaara, déjà l'huile des crapauds est un des points faibles de Gaara, il suffit de voir son combat contre le Mizukage pour s'en rendre compte. Pas besoin d'argumenter plus, ça suffit. Gaara n'a absolument aucune chance contre Naruto Sennin. Je parle même pas du Genjutsu auditif contre lequel Gaara ne peut rien faire, et de l'avantage numérique de Naruto.

 

Dans le cas de Tsunade contre Naruto Sennin, c'est également un massacre, Naruto est plus endurant, il dispose aussi d'une arme parfaite contre lui, à savoir le Genjutsu auditif et dispose de l'anticipation du mode Sennin, ce qui le rend pratiquement intouchable face à Tsunade, sauf s'il est assez stupide pour chercher un duel prolongé au corps à corps.

 

De toute manière je trouve la note de Naruto Sennin trop basse, il a les moyens de se faire tous les - de 90% et est assez complet. Enfin bon, je cherche pas à revenir sur sa notation, mais je le trouve clairement au dessus du bas des 80%, alors le comparer à des ninjas qui y sont pour les rabaisser (ici dans le cas de Tsunade) je trouve ça moyen.