Topic des évaluations : les diagrammes ~ bilan final

[Jon Bull]

 

 

Ninjutsu : 1/5

Bunshin, Henge + quelques autres trucs d'académie sans doute.

 

Taijutsu : 1/5

Niveau d'académie, lancée de Kunai/Shuriken.

 

Genjutsu : 1.5/5

Elle ne sait pas en lancer mais sait en dissiper.

 

Endurance : 1/5

En-dessous de la moyenne.

 

Vitesse : 1/5

 

Force : 0.5/5

 

Sceau : 0.5/5

Rien vu.

 

Intelligence : 2.5/5

Elle est intelligente et sait tendre des pièges.

 

 

Ninjutsu : 4/5

Byakugo, jutsu de soins de très haut niveau, Katsuyu, peut refiler du chakra, possède le raiton (ce qu'elle utilise contre Kabuto)

 

Taijutsu : 4.5/5

cf. le débat que j'ai déjà eu.

 

Genjutsu : 3/5

Elle n'en a pas montré, mais elle en possède surement. Elle doit sans doute être bonne pour les dissiper, et peut éventuellement compter sur l'aide de Katsuyu

 

Endurance : 4.5/5

Grande réservé de Chakra, survit coupée en deux, grande volonté.

 

Vitesse : 3/5

Je trouve certaines notes beaucoup trop exagérées ... Tsunade n'est pas la plus rapide, mais elle est tout sauf lente ... 1.5/5 ? Elle serait donc plus lente qu'un Chuunin lambda tel que Mizuki ou Iruka ?

 

Force : 5/5

Elle sert de référence

 

Sceau : 4/5

Byakugo, Sozo machin, Sceau des 5 éléments.

 

Intelligence : 4.5/5

---

 

Je trouve certaines notes en Ninjutsu pour Tsunade, les 2/5 entre autre de très mauvaises fois ... Non sérieusement, vous avez réussi à mettre plus à Zabuza et Asuma qu'à Tsunade  Pareil pour la vitesse, elle n'est en aucun cas en-dessous de la moyenne 

 

@Daryl

 

Non, c'est loin d'être le max et j'ai noté Pain bien plus haut.

[Ike (mercenaire)]

Jon :

 

Tes notes sont particulières. Tsunade aurait presque la note parfaite dans la majorité des arts ninjas ? Même Pain a une notation moins élevée. J'avoue ne vraiment pas comprendre tes notes. Pourquoi une note aussi élevée en intelligence, en sceau (alors que tout est lié au Ninjutsu médical d'une part), un 'haut' niveau en vitesse alors qu'elle est nettement moins rapide qu'un Kakashi ou Naruto Sennin. Il n'y a que la force et l'endurance pour lesquelles je partage ton avis, mais sur le reste, ça me paraît vraiment abusé.

 

4,06, c'est vraiment trop.

 

Non, tu as attribué pratiquement les mêmes notes à Tsunade que pain. 4,08 pour le second !

[Blaze]

Pourquoi une note aussi élevée en intelligence

 

Pour moi, mettre des notes sous-estimées pour elle est bien pire que mettre des notes surestimées.

 

En quoi Pain est-il plus intelligent que Tsunade? Tsunade est le génie des génies de la médecine, Kabuto et Orochimaru ont eux-mêmes des lacunes par rapport à Tsunade, Chiyo a elle-même certaines lacunes sur les poisons. Le ninjutsu médicale doit certainement être le domaine le plus complexe du manga, il faut certainement avoir des connaissances extrêmes.

 

EDIT : je suis totalement d'accord avec Aurus! Pour appuyer notamment l'un des nombreux points sur lesquels je suis d'accord : l'intelligence ne se résume pas à la stratégie en combat, surtout que cette intelligence en stratégie doit être étudiée en corrélation avec la nature des capacités du personnage.

[Aurus]

Y a certaine note que je trouve bien bizarre.

 

Voir Tsunade avoir une vitesse inférieur à un ninja moyen chuunin, je trouve ça fort. Elle est lente par rapport à des mecs rapide mais pour autant elle ne l'ait vraiment. Hidan est décrit comme lent mais simplement le plus lent de l'Aka, c'est pas pour autant une limace. Donc voir en dessous de 2 c'est juste abusé.

 

En ninjutsu, son ninjutsu médical est vraiment variés, elle a appris à Sakura les 2-3 jutsu pour retirer le poison, elle peut concentrer du chakra dans ces poings, électrifier ses coups pour bouleverser les liaisons nerveuses, possède plusieurs jutsu médicale, possède le Sôzo qui est un ninjutsu très très puissant. Elle a une bonne polyvalence et la diversité des jutsu (attaque, régénération, soin des autres ou soi même, extraction de poison, acide de Katsuyu vu qu'on compte les ninjutsu des invoc). Puis elle a la force de frappe et l’efficacité.

 

Pour l'intelligence elle a beau être bourrin, on est censé prendre en compte l'intelligence au sens large.

Connaissance générale, Créativité, Sens de la stratégie, Capacité à trouver des solutions.

C'est une Sannin qui a fait la guerre elle a donc forcément de l'expérience et avec son poste d'Hokage c'est évident qu'elle a une très bonne connaissance du monde ninja.

Elle a aussi créé le système d'équipe qui incorpore un ninja médecin et cette organisation est repris par bon nombre de pays.

En terme de créativité, elle a quand même fabriqué le Byakugô (et pas mal de jutsu médicaux) qui est vraiment un sceau surprenant et complexe.

 

Donc bon la voir avec une note d'intelligence inférieur à Asuma ou Zabuza....C'est Tsunade quoi ! Ok niveau stratégie mais ) côté c'est loin d'être une tanche.

[Konan]

 

 

Ninjutsu :0,2/5

Niveau de l'académie.

Seul Lee mérite moins.

 

Taijutsu :0,2/5

Je ne sais même pas quoi dire ...

 

Genjutsu :1,5/5

Kakashi l'estime déjà douée pour le genjutsu.

Elle brise le genjutsu de Kabuto, mais Shikamaru FG en fait autant.

Globalement c'est son point fort inexploité.

 

Endurance :0,3/5

Aucune résistance mais un début de volonté quand on la pousse à bout.

 

Vitesse :0,3/5

Elle doit brièvement surprendre un des genin d'Oto.

 

Force :0,1/5

Sans doute la plus faible du manga.

 

Sceau :0,1/5

A l'académie ils doivent bien apprendre à faire un parchemin explosif.

 

Intelligence :1,8/5

Des connaissaices scolaires, une utilisation pas trop mauvaise des jutsu de bases face à Ino et l'utilisation de pièges face au trio d'Oto.

C'est quand même pas mal, elle est parmi les plus intelligentes des genin (en même temps c'est sa seule véritable capacité).

 

 

 

Ninjutsu : 3,8/5

A priori, Sozo Saisei et Byakugou ça reste du ninjutsu (moi de ce que j'ai compris, le sceau permet à Tsunade de déverser une résèrve de chakra dans son corps pour qu'ensuite elle puisse lancer son ninjutsu (en effet, c'est bien "ninpo Sozo Saisei"), et pour le Byakugou, le sceau reste car le chakra est déversé en continu dans son corps pour que le jutsu soit automatique), or, c'est du rang S qui soigne n'improte quoi, donc je trouve un 2 extrêmement sévère, c'est même complétement absurde comme note (inférieur à Hiruzen ou Asuma quoi ...).

Surtout qu'elle maîtrise le ninjutsu médical à un tout autre niveau que les autres (Cf quand elle ridiculise Sakura en soignant Shikamaru). Il y a un gouffre entre Tsunade et les autres médecins. La seule qui fait de la concurrence c'est Chiyo, sauf qu'elle pour soigner elle se suicide.

Elle a aussi du nintaijutsu avec sa force boostée au chakra et son jutsu qui perturbe le système nerveux.

De même, elle utilise une technique de transformation en continu pour rester jeune de ce qu'on en dit. Et je doute que ce soit simplement un henge de l'académie.

Avec une affinité à un haut niveau en plus (le raiton n'est pas officiel), elle aurait largement de quoi dépasser les 4/5 à mes yeux.

 

Taijutsu : 4/5

Un taijutsu dévastateur purement et simplement.

Je ne vois pas comment on peut la mettre en-dessous d'un Kakashi (3,6) alors qu'on sait très bien que Kakashi n'oserait jamais ne serait-ce que s'approcher d'elle.

Il y a une différence énorme entre quelqu'un qui est réellement décisif au taijutsu comme Tsunade et quelqu'un qui ne fait que résister comme Kakashi.

Pour moi mettre beaucoup moins à Tsunade qu'à Naruto sennin en taijutsu c'est une blague, or, Naruto Sennin a 4/5 de moyenne.

 

Genjutsu :2,5/5

Elle a une résèrve de chakra dans son front qu'elle peut libérer à tout moment, donc, elle peut à priori se sortir de n'importe quel genjutsu par ce procédé (une nouvelle source de chakra vient se mélanger à la sienne).

Aussi, je ne sais pas si ça compte, mais en FG, elle soigne les dégâts causés par Tsukuyomi sur Sasuke (or, c'est plus des dégâts psychiques ou psychologiques que physique avec Tsukuyomi).

 

Endurance :4,65/5

Je ne vois pas comment on peut la mettre en-dessous de Hidan (4,5).

Elle a une volonté en titan, des capacités de régénérations poussées, elle peut même se recoller elle-même avec Katsuyu (si son sceau est bien rechargé ça marche sans problème d'après ce que dit Katsuyu) et surtout, niveau chakra elle est quand même pas mal (Senju / Uzumaki + son sceau qui est une résèrve supplémentaire).

 

Vitesse : 2,5/5

Très moyen, son principal défaut.

Après, je trouve que la mettre en-dessous du 2 c'est exagéré.

Asuma est largué par Hidan dans son combat au taijutsu, pourtant, il n'a pas eu moins de 2.

Tsunade n'a rien à envier à Hidan ou Asuma au niveau de la vitesse à priori.

 

Force :5/5

 

Sceau : 4/5

Le sceau sur son front (technique de rang S : http://naruto.wikia.com/wiki/Yin_Seal:_Release), le sceau des 5 éléments comme tous les Sannin, les sceaux liés au ninjutsu médical type ce que montre Shizune pours soigner Neji.

Au final, Tsunade est visiblement la plus grande utilisatrice de sceau de l'alliance.

Je trouverais vraiment étrange de ne pas la voir au très haut niveau.

 

Intelligence : 3,9/5

Dans son rôle de Hokage elle est plutôt pas mal, avec sa réforme des équipes.

Après au combat, c'est très bourin et direct. Peu de réflexion si ce n'est surprendre l'adversaire grâce à son "immortalité" soit quelque chose de très basique.

Cependant, à noter qu'en médecine, personne ne la dépasse, et ça c'est important.

Pour soigner Lee par exemple elle doit innover, et on sait d epart son rôle durant la précédente guerre qu'elle était une éminente spécialiste du poison qui mettait même Chiyo en déroute (Sakura, son élève, a déjà dépassé Sasori pour confectionner des antidotes, alors imaginez Tsunade).

Aussi, elle a quand même malgré tout conscience de là où elle est le plus utile et du rôle important de la médecine, que ce soit face à Pain ou face à l'arbre de la vie.

On peut la voir comme une tête brûlée, mais n'empêche que face à Pain, elle n'a pas bêtement foncé dans le tas dès le début, elle a préféré sauver le plus de monde possible grâce à ses soins, et Pain a eu de la chance de tuer Kakashi avant que Katsuyu ne le trouve. Personnellement j'ai trouvé Tsunade plutôt bonne face à Pain, mais Kishi a ensuite coupé court à sa confrontation avec Tendô malheureusement pour son image.

Mais le plus important, elle a inventé presque tous les ninjutsu médicaux qu'on connaît !

Et oui, Tsunade est l'une de grande inventrice du manga, elle a considérablement enrichi et développé le ninjutsu médical.

Un petit peu plus de stratégie au combat aurait fait tomber la barrière du 4 en ce qui me concerne, dommage qu'il y ait une telle différence entre la Tsunade médecin et la Tsunade qui combat.

Cependant, le plus grand médecin du monde avec 2 ou 2,5 en intelligence c'est difficile imaginable, c'est même absolument pas crédible (on ne peut pas inventer des jutsu pareils et être un tel médecin avec 2 en intelligence).

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

Par rapport à la vitesse de Tsunade je trouve aussi qu'on exagère! Elle doit avoir la même vitesse de base que des ninjas tels qu'Asuma, Zabusa, Darui, Hidan... considérés comme étant des shinobis d'élite! Je pense que 3 et quelques (2,5 minimum) est plus réaliste!

 

Pour le ninjutsu il y a ceux qui notent strictement et ceux très largement! Je suis tout de même plus choqué par la note de @Yamabushi qui lui décerne la même note que Pain!

3, symbole du haut niveau (efficacité) mais sans la diversité. Ce qui la caractérise.

 

 

Concernant l'endurance, je serai aussi pointilleux. Comment pourrait-elle plus endurante que Pain qui peut lui aussi se reconstituer, a plus de chakra et une meilleure défense? (d'après une des notations)

N'est-ce pas elle qui a fini épuisé après l'attaque de Tendou sur le village? Pire, dans le coma! Alors de son côté Pain a continué à affronter Naruto et cie, Kurama, encore Naruto et a enfin ressuscité le village!

 

C'est, au moment où j'écris, incompréhensible! Même en tenant compte de la régénération de l'Hokage, car comme je l'ai déjà dit Pain peut aussi ramener à leur état d'origine les corps perdus. Ce doit même être moins coûteux pour sa santé!

 

 

Enfin l'intelligence! En tant que Kage, même si la Princesse se montre très directe et impulsive, avec ses connaissances en médecine et poisons elle est forcément cultivée (cf. Chiyo en fait l'éloge)! Un kage, même Ae et Mei, doit dépasser 2,5 sur ce point, j'en suis persuadé!

 

Par contre je suis étonné que les personnes qui qualifiaient Pain de bourrin et d'impulsif au point de le lui faire payer dans sa note n'en fassent pas autant avec la kunoichi! Tsunade l'est encore plus que Pain, c'est certain! Moins stratège, et pour ses supposées connaissances du monde je trouve ça ironique quand on n'en tient pas compte pour Nagato/Pain (malgré le lien issu du manga que j'avais posté)! Surtout en justifiant cela par son titre de kage!

Précédemment la position de leader de l'Akatsuki de l'Uzumaki comptait pour du beurre alors?

 

Ce même Hokage qui abonde sans cesse aux moindres caprices de Naruto (cf. ne rien tenter contre Sasuke alors que c'est un nukenin). Si dans sa position elle ne se montre pas responsable au point de ne pas traiter comme il se doit un ennemi du village parce qu'un ninja en qui elle a confiance lui demande d'agir de la sorte n'est pas la preuve qu'elle aussi a été influencée?

 

Moins stratège que Pain, plus impulsive, des connaissances globales probablement inférieures (d'après le manga)... et avec ça elle serait plus intelligente que lui? J'aimerais qu'on m'explique!

[Djangoo]

 

Ninjutsu : 0/5

 

Nombre et diversité: 0/5

Polyvalence: 0/5

Force de frappe 0/5

 

Taijutsu : 1/5

 

Fluidité 1/5

technicité 1/5

puissance des coups 0.5/5

 

Genjutsu : 0.3/5

 

Nombre et diversité 0/5

Polyvalence 0/5

résistance aux illusions 1/5

 

Endurance : 1.3/5

 

réserve de chakra 1/5

résistance/ régenération 1/5

Volonté 2/5

 

Vitesse : 1/5

 

vitesse de base 1/5

vivacité, réflexes 1/5

 

Force : 0.5/5

 

puissance brute 1/5

potentiel de destruction au cac 1/5

 

Sceau : 0/5

 

Nombre et diversité 0/5

aisance d'utilisation et diversité 0/5

capacité d'invoquer 0/5

 

Intelligence : 1/5

 

sens de la stratégie 1/5

connaissance générales, créativité 2/5

 

total: 0,6./5

 

 

Ninjutsu : 3/5

 

Nombre et diversité: 3/5

Polyvalence: 2/5

Force de frappe 4/5

 

Taijutsu : 3.6/5

 

Fluidité 3/5

technicité 3/5

puissance des coups 5/5

 

Genjutsu : 0.6/5

 

Nombre et diversité 0/5

Polyvalence 0/5

résistance aux illusions 2/5

 

Endurance : 4.3/5

 

réserve de chakra 4.5/5

résistance/ régenération 4.5/5

Volonté 4/5

 

Vitesse : 2.25/5

 

vitesse de base 2/5

vivacité, réflexes 2.5/5

 

Force : 5/5

 

puissance brute 5/5

potentiel de destruction au cac 5/5

 

Sceau : 3/5

 

Nombre et diversité 3/5

aisance d'utilisation et diversité 3/5

capacité d'invoquer 3/5

 

Intelligence : 3.5/5

 

sens de la stratégie 3/5

connaissance générales, créativité 4/5

 

Total: 3.19/5

[Ike (mercenaire)]

Yamabushi

 

Avoir une parfaite connaissance n'est pas assez pour monter aussi haut. Je vais mettre 5/5 à Naruto, sous-prétexte que c'est un génie du Senjutsu etc. ? Non, Tsunade a fait des choix douteux en tant que Kage, ne serait-ce que l'attaque contre Pain où c'est en partie grâce à Kakashi que la contre-attaque a pu se faire, pour rappel, n'est-ce pas ce personnage qui a préféré discutailler avec Pain plutôt que de mener directement des assauts contre lui ?

 

En terme de stratégie, elle est très loin de valoir un Kakashi, en terme d'adaptabilité et d'ingéniosité, c'est la même chose. Si Tsunade est douée en Ninjutsu médical, c'est à prendre en compte dans le Ninjutsu. Sinon, n'importe quel personnage qui maîtrise parfaitement un art 'difficile' est un génie. Il n'y a que les connaissances générales où elle pourrait éventuellement avoir une excellente note.

 

 

Ninjutsu : 0,4/5

 

 

Taijutsu : 0,2/5

 

 

Genjutsu : 1/5

 

Endurance : 0,5/5

 

Vitesse : 0,9/5

 

 

Force : 0,4/5

 

Sceau : 0,5/5

 

Intelligence : 2,5/5

 

 

 

Ninjutsu : 3/5

 

Aucune diversité, son Ninjutsu médical reste puissant, mais beaucoup trop axé sur le corps à corps pur. Des capacités de régénération impressionnante et un Kuchyiose puissant. Haut niveau, pas plus/

 

Taijutsu : 3,80/5

 

Elle frappe fort ou plutôt, OS. Mais dans le même genre, je vois Naruto Sennin beaucoup plus complet et dangereux qu'elle.

 

Genjutsu : 2/5

 

Je ne montrai pas à 3 pour des personnes qui peuvent briser du Genjutsu, sachant que même les JH parfaits, je ne montrai pas plus haut que 2,5. Elle n'a rien montré sur ce domaine.

 

Endurance : 4,5/5

 

Un monstre, increvable. Marco bis en somme.

 

Vitesse : 2,5/5

 

Je ne vois pas ce qu'elle a de plus qu'un Zabuza ou Asuma. Madara a tout le temps de la voir venir jusqu'à lui.

 

Force : 5/5

 

Le top.

 

Sceau : 3/5

 

Tout les sceaux sont liés au Ninjutsu médical, qui assurent un côté assez cheat. Le reste, on ne sait pas si elle peut sceller quelqu'un ou quelque chose, on ne sait pas si elle peut rompre des contrats etc.

 

Intelligence : 3,5/5

 

Des grosses connaissances en médecine et de l'expérience. Mais en tant que chef de village, elle fait des choix douteux, n'est pas du tout réactive et ne prend, pour ainsi dire, presque jamais les bonnes décisions. Pour moi, Tsunade n'est clairement pas une personne capable de définir des stratégies à l'avance et autre.

[☆Pandead☆]

 

Ninjutsu : 3/5

Ninjutsu médicale au top. Ce domaine est tout aussi complexe que les affinités et requière une grand maitrise de son chakra.

 

Taijutsu : 4/5

Son style de combat. Les poing et les pieds sont ses armes.

 

Genjutsu : 2/5

Vu la maitrise de son chakra, elle doit être assez forte pour les dissiper comme son élève Sakura.

 

Endurance : 4/5

Increvable. Foutu limace.

 

 

Vitesse : 2.5/5

Première notion quand t'es un ninja médecin, l'esquive. Après sa vitesse est juste normale.

 

Force : 5/5

No contest !

 

 

Sceau : 3/5

Une technique et une invocation qui lui permette de ne jamais mourir au combat. La classe.

 

Intelligence : 3,8/5

Invente des poisons et contre poisons. Dirige konoha. Bref intelligence plus que la moyenne.

 

Total: 3,4/5

 

[Blaze]

@Daryl

 

Là où toi tu vois une politique douteuse, je vois moi une politique logique. Tsunade a finalement fait le bon choix de rappeler Naruto pour qu'il achève Pain. Tsunade s'est elle occupé du village de la manière la plus efficace qui soit c'est-à-dire en soignant, pendant que le héros se faisait attendre à cause de Danzou. Dans cette affaire, je vois là une personne réfléchi et justement intelligente. 

 

Lorsque des personnes telles que Kabuto, Orochimaru ou encore Chiyo font l'éloge de l'intelligence de la princesse, c'est tout de même assez explicite.

 

De toute manière, ces histoires de notes sont avant tout une question de feeling, on va pas chipoter pour +/-1 pt. Tout de même, désolé @Setna, un 2/5 a l'air assez choquant pour un grand nombre.

 

PS : Elle n'a même pas pu gérer les coups fourrés de Danzo malgré l'avertissement de Jiraiya. Son choix a elle n'a eu aucune répercussion, ce sont les Gama elles-mêmes qui se sont rendues compte de la manigance ! Encore une fois, c'est une politique basée sur de la chance !

 

Ou plutôt sur la confiance, ce qui est certainement la preuve d'une grande naïveté envers les villageois de Konoha! Néanmoins, je ne la vois clairement pas aussi naïve que le pauvre Hiruzen. Je pense aussi qu'elle est moins naïve que Jiraya, je pense notamment à l'épisode où Jiraya prend sous son aile Nagato alors que Tsunade est plutôt de l'avis d'Orochimaru...

 

Dans ce cas, je me dis tout de même qu'il y a beaucoup d'idiots si faire confiance à Naruto est un manque d'intelligence.

[Ike (mercenaire)]

Là où toi tu vois une politique douteuse, je vois moi une politique logique. Tsunade a finalement fait le bon choix de rappeler Naruto pour qu'il achève Pain. Tsunade s'est elle occupé du village de la manière la plus efficace qui soit c'est-à-dire en soignant, pendant que le héros se faisait attendre à cause de Danzou. 

 

Une politique douteuse qui a coûté la vie à x civils et ninja. Des stratégies militaires ou des politiques basées sur des coups de chance et consorts, c'est de l'amateurisme, clairement pas quelque chose qu'une personne censée aurait fait.

 

Lorsque des personnes telles que Kabuto, Orochimaru ou encore Chiyo font l'éloge de l'intelligence de la princesse, c'est tout de même assez explicite.

 

Sasuke est décrit de façon encore plus élogieuse qu'elle. Minato, aka le génie qui n'apparaît qu'une fois tous les x ans ?

 

Je n'accorde aucune importance à ce genre de propos et tout le monde le sait. ^^

 

PS : Elle n'a même pas pu gérer les coups fourrés de Danzo malgré l'avertissement de Jiraiya. Son choix a elle n'a eu aucune répercussion, ce sont les Gama elles-mêmes qui se sont rendues compte de la manigance ! Encore une fois, c'est une politique basée sur de la chance et il est inconcevable qu'on puisse noter ces agissements sans prendre en compte le fait que rien n'était prévu de sa part !

[Setna]

Pour la vitesse de Tsunade, j'ai beau cherché je trouve pas une seule action ou sa vitesse serait relevé. Pire, elle se fait souvent surprendre par ses adversaires, donc niveau réflexes c'est pas terrible non plus. Il n'y a RIEN dans le domaine ou on pourrait dire "oui ça ça vaut un peu plus que la base", contrairement à des Asuma / Zabuza par exemple qui eux ont montrés une certaine fluidité dans leurs mouvements, donc une aisance de déplacement. Tsunade, tout le monde la voit venir.

 

Pour l'endurance, Hidan est un personnage vraiment atypique, et si sa note est aussi élevé, ce fut autant pour son immortalité / sa régénération (?) que sont style peu dépensier qui le rendait ainsi très très endurant. Pour Tsunade, on peut pas en dire autant, sa régénération se finit rapidement, surtout qu'elle est dépendante des dégâts qu'elle se prend et Tsunade est du genre à encaisser et pas esquiver. Et sans régénération, il lui reste ses capacités de soin certes impressionnante et une réserve de chakra probablement au dessus de la moyenne. C'est pas mal, mais ça me semble loin de Pein qui lui peut ressusciter des corps.

 

Pour l'intelligence, elle dirige Konoha certes, donc elle doit avoir quelques notions d'organisation et de politique. Mais en combat, c'est presque le néant niveau stratégie. Là encore, je la vois nettement inférieur à Pein, qui lui devait aussi gérer l'akatsuki (et c'était surement plus dur qu'un village ninja vu les ninjas tarés qui étaient regroupés), qui avait quelque connaissance sur le monde ninja, qui utilisait des stratégies plus élaborées que tout ce qu'a pu montré Tsunade, et qui se laissait moins submergé par ses émotions. J'augmente ma note à 2,5 car je l'avais sous-évalué, mais impossible d'accorder le haut niveau à Tsunade alors qu'elle a rien de particulier dans le domaine....

 

---

 

Je rappel que l'échelle de notation est forcement différente pour des genin ou des chunin. Un ninja jounin 'moyen' dans un domaine ne sera pas équivalent à un ninja genin 'moyen' dans ce même domaine.

Entre 0 et 1, il y a de la marge, justement pour montrer l'évolution qui concerne par exemple le passage du niveau 'genin' au niveau 'chunin'.

[Hara-qui]

 

Ninjutsu : 1.25/5

Techniques de base type clonage et une grande maitrise de son Chakra

 

Taijutsu : 0,75/5

Elle connais les bases.

 

Genjutsu : 1.5/5

Une des seuls genin qui arrive à parer le genjutsu de Kabuto, c'est son point fort...

 

Endurance : 0.75/5

De la volonter quand elle le veut bien

 

Vitesse : 0,5/5

Un des personnage les plus lents du manga

 

Force : 0,5/5

Catastrophique

 

Sceau : 0,5/5

Stopper le massacre

 

Intelligence : 1,75/5

Durant l'examen son intelligence à été pointé du doigt mais elle pas du tout une stratège.

 

Total : 0,93/5

Résultat logique pour un gennin d'assez bon niveau (je considère sasuke et naruto d'un niveau supérieur aux gennin)

 

 

Ninjutsu : 3/5

Technique de régénération, maitrise du chakra folle, soins

 

Taijutsu : 3,25/5

Son style de combat repose là dessus

 

Genjutsu : 2/5

Vu sa maitrise du chakra elle devrait savoir s'en sortir bien

 

Endurance : 4.5/5

Grosse réserve et technique de régénération qui la met au rang de tanker. En plus elle a la volonté du feu

 

Vitesse : 2,5/5

Pas son point fort

 

Force : 5/5

Le top du top.

 

Sceau : 3/5

Elle a un sceau parfaitement maîtrisé, et une invocation.

 

Intelligence : 3/5

Pas stratège mais Kage et Sannin donc grosse connaissance du monde

 

Résultat : 3.5/5

 

[Dio]

 

Ninjutsu : 0,3/5

Un niveau juste...mauvais. Niveau basique de chez basique.

 

Taijutsu : 0,2/5

Elle ne sait clairement pas se battre au corps à corps. Utilise quelques armes de jet...

 

Genjutsu : 0,8/5

Sait se défendre contre quelques genjutsu...

 

Endurance : 1/5

Une forte volonté qui lui permet de continuer à se battre mais sinon RAS

 

Vitesse : 1/5

Se bat à distance avec ses kunais et arrive à rester hors de porté contre certains adversaires.

 

Force : 0,5/5

C'est possible de trouver plus faible?

 

Sceau : 0,2/5

heu.........

 

Intelligence : 1,8/5

Décrit comme le cerveau de la team 7 by Kakashi mais je ne le trouve pas fameux le cerveau   On voit qu'elle sait utiliser sa tête dans certaines situations et qu'elle apprend bien ses cours (c'est bien!!) mais son obsession pour Sasuke la rend moyennement crédible et détruit même parfois le travail d'équipe tant elle colle le ténébreux...

Moyenne: 0,725 (pour moi clairement l'ex genin la plus faible)

 

 

Ninjutsu : 3,5/5

Techniques de soins de haut niveau bien qu'elle semble avoir un pouvoir de régénération inférieur à Hashirama ou Kabuto.

 

Taijutsu : 4,5/5

Son style de combat est vraiment fait pour le corps à corps de part sa puissance physique dévastatrice.

 

Genjutsu : 2/5

RAS. Une kage donc je pense qu'elle mérite au moins 2.

 

Endurance : 4,5/5

Juste intuable

 

Vitesse : 2,5/5

Elle est plutôt lente. Je lui met la moyenne.

 

Force : 5/5

Le best du best. Seul Juubito frappe surement plus fort qu'elle.

 

Sceau : 3/5

Byakugo, invocations, sceaux médicales, ... Un bon niveau.

 

Intelligence : 4/5

Bonnes connaissances du monde qui l'entoure et excellentes connaissances en médecine. Elle n'a néanmoins pas l'étoffe du grand stratège même si elle n'usurpe pas son rôle de kage.

Moyenne: 3,625

 

[AxelM]

@lorenzo von matterhorn

 

Je trouve étrange de considérer que seul 0,25 point d'écart sépare Sakura FG et Tsunade dans le domaine de l'intelligence! C'est même contradictoire avec la grande culture que tu mentionnes!

Tsunade dans sa jeunesse question intelligence était le sosie de Sakura, or depuis le temps elle a beaucoup appris (comme Sakura depuis la NG) et a gagné en maturité et en expérience!

 

Tsunade est le genre de Kage qui dépasse 3 de moyenne et facilement! On ne peut pas être une référence en médecine et contre-poisons sans cela!

 

Et pour la vitesse, tu l'imagine réellement plus lente que Hidan, Asuma, Zabusa, etc? (il y a d'autres choses à voir je pense mais c'est ce qui m'a paru le plus flagrant)

[Silver Claw]

Je vous trouve dur avec Sakura.... Lui mettre que des notes proches de Zéro c'est clairement de l'acharnement....laissé un peu votre haine du personnage au placard....

 

 

Ninjutsu : 1,2/5

Plus que le niveau basique. Maitrise parfaite du chakra et des techniques de base. Une grande facilité d'apprentissage. Kin, Lee, Mizuki, Tenten? sont en dessous d'elle.

 

Taijutsu : 1,5/5

Dans la moyenne. N'ayant pas d'autres armes, elle n'utilise que du corps à corps et des armes au combat. Si son niveau n'est pas extra, elle reste à un niveau correct et plutôt bon pour un genin.

Durant son combat contre Ino, qui à lieu principalement au taijutsu, Lee dit les trouver fortes, donc ça veut dire que son taijutsu n'est pas mauvais. Pour moi meilleure que des Shino, Shikamaru, Gaara....

 

Genjutsu : 2/5

Capable de contrer le genjutsu de Kabuto. Présentée par Kakashi et le Databook comme douée dans ce domaine.

 

Endurance : 1,5/5

Une forte volonté et assez endurante. Après avoir "affronté" Orochimaru et n'avoir presque pas dormi de la nuit, elle tient le rythme contre Zaku et Kin en 1vs2. Mais réserve de chakra pas top.

 

Vitesse : 1,1/5

Bof. Capable de prendre d'autres genins de vitesse en concentrant du chakra dans ses pieds, ce que ne sont apparemment pas capable de faire la majorité des genins.

 

Force : 1,1/5

Capable de faire voler et mettre KO un homme adulte d'un seul coup de pied, dés le début du manga.

 

 

Capable de plaquer et maintenir Zaku au sol (un garçon de 2 ou 3 ans son ainé). Ellemord fort la petite....

Un peu peu que le niveau basique je dirais.

J'en vois certains dire qu'elle à la force d'une fillette ou d'un civil, faut arrêter d'abuser quand même !

Je la vois plus forte que des Hinata, Shikamaru, Shino, Kin....

 

Sceau : 1/5

Je la vois pas mauvaise dans ce terrain là.

 

Intelligence : 2,4/5

Grand savoir théorique, grandes connaissances générales. Tends des pièges aux ninjas du son, montre de belles feintes et une utilisation du chakra et des jutsu de bases très intelligente (contre Zaku et contre Ino). Présentée comme la plus intelligente de la team 7 et de sa classe (après Shikamaru). Première à l'académie en cours théorique (parce que Shikamaru ne faisait que le minimum)

 

Total : 11,8/40

Moyenne : 1,48/5

 

 

Ninjutsu : 4/5

Ninjutsu de très très haut niveau qui fait passé les autres grands ninjas médecins (Sakura, Chiyo, Shizune) pour des amateurs. Contrôle du chakra parfait. Son ninjutsu médical est parfait et diversifié et peut même être offensif : soins, extraction du poison, scalpel de chakra, opérations de haut niveau (Lee, Neji), capable de guérir les dégâts psychologiques dus au Tsukuyomi d'Itachi, techniques d’autoguérisons qui sont des jutsus de rang S (Sozo Saisei, Byakugo no Jutsu). Capable de transmettre du chakra à Katsuyu pour soigner à distance, peut soigner deux personnes en même temps, de soigner tout un village via Katsuyu....Modifie son apparence en permanence pour paraître plus jeune. Une technique qui perturbe le systéme nerveux et qui semble être un mélange de ninjutsu médical et de Raiton.

En tant que Kage, ancienne Jounin légendaire, élève d'Hiruzen et coéquipière de Jiraya et Orochimaru, elle doit au moins maitriser un niveau correct de deux affinités. Raiton pas officiellement confirmé, mais fortement suggérer. Et en tant que Senju, je serais étonné qu'elle ne maitrise pas un minimum le Suiton et/ou le Doton.

Edit : Elle maitrise le Yin/Yang aussi il me semble, non ? (Lorsqu'elle relâche son sceaux face à Madara, elle ne dit pas "Yin" ?)

Et je ne vois pas pourquoi le Ninjutsu médical devrait être moi valorisant que le ninjutsu offensif ?!

 

Taijutsu : 4,5/5

Ce n'est plus la Tsunade FG qui n'avais pas combattu depuis des années et qui manquait de tout : force, endurance, technicité, fluidité, réflexes, vitesse....au point d'être malmenée par Kabuto.

Aujourd'hui elle as repris du poil de la bête. Et sans être une référence, ses réflexes et sa vitesse se sont clairement améliorés. De même sa fluidité et sa technique ne sont pas aussi mauvaise que ses détracteurs veulent le faire croire. Elle n'est pas moins technique qu'un Ae, je dirais même plus et elle utilise tout son corps (pas seulement ses poings). A des techniques Taijutsu nommées. Elle à un style bourrin, mais efficace. Et Ae dit que son taijutsu devient bordélique, ce qui sous-entend que ce n'était pas le cas avant. C'est un taijutsu très opportuniste qui profite des attaque de l’ennemi pour contre attaquer.  C'est une finiseuse. Son taijustu peut aussi être efficace sur la longue distance de par sa force (le coup de pied face à Kabuto et Orochimaru, Sakura face aux Mini-Juubi, son "combat" face à Naruto

 

Genjutsu : 2,5/5

Kage+Excellente maitrise du chakra.

 

Endurance : 4,9/5

Ne peut pas mourir au combat. Enorme réserve de chakra et grande résistance physique, elle est solide comme un roc (Senju+Uzumaki), ninjutsu médical d'auto guérison qui la rend à la limite de l'immortalité. Capable de soigner tout un village (ninjas+civils) et de tenir debout un petit moment encore après. Même coupée en deux elle est encore en vie et encore capable d'invoquer Katsuyu et de soigner les 4 autres Kage.... Elle ne peut mourir au combat, elle ne cesse de s'en venter et prouve que c'est vrai.

 

Vitesse : 3/5

Faut arrêter. Elle parait lente à côté des autres ninjas de son niveau, mais elle est  loin d'être lente non plus.....Le haut niveau quand même.

 

Force : 5/5

Y a pas mieux. The World's Strongest Women. Inégalable. L'une des meilleures force brut du manga+accumulation du chakra pour augmenter cette force. Une vraie tueuse. Un coup=la mort !

 

Sceau : 4/5

Très haut niveau comme ses coéquipiers et son senseï. Byakugo no In, sceaux des 5 éléments, ninjutsu médical...

 

Intelligence : 4/5

D'énormes connaissances en médecine, grande connaissances générale, une grande expérience de la guerre avec 3 guerres à son actif (2nde, 3éme et 4éme). Chef d'un village qui dirige plutôt bien son village.

 

Total : 31,9/40

Moyenne :  3,99/5

 

---

 

Par contre, je ne suis pas d'accord Setna, la Tsunade qu'on voit face à Madara n'est plus du tout la même que celle vue face à Kabuto. Plusieurs notes changerais si c'était celle de la FG que j'aurais noté (vitesse, endurance, taijutsu, principalement).

[Kranakor]

 

 

Ninjutsu : 1/5

 

Elle ne maîtrise que le chakra mais parfaitement et c'est la base de toutes techniques. Donc, elle a la note basique.

 

Taijutsu : 1/5

 

Idem. Elle maîtrise ce qu'on lui a appris à l'académie, ni plus ni moins. Je trouve étrange qu'on la compare à un civil alors qu'un civil "normal" ne sait pas lancer un kunai ou un shuriken correctement.

 

Genjutsu : 2/5

 

Je ne comprend pas d'ailleurs certaines notes dans ce domaine. On sait qu'elle arrive à se défaire d'un genjutsu de haut niveau alors que ce qu'on savait à ce sujet sur Asuma, Kimimaro, etc... était spéculation. Là, on a une vrai preuve. 

 

Endurance : 1.5/5

 

Une énorme volonté. Dans ce domaine, je la vois supérieur à Hiruzen.

 

Vitesse : 1/5

 

Kunoichi ayant un niveau basique.

 

Force : 1/5

 

Niveau basique également.

 

Sceau : 1/5

 

Niveau de base également. On a rien vu mais les sceaux proviennent avant tout du savoir et Sakura est une bonne élève dans les épreuves théoriques.

 

Intelligence : 1.5/5

 

Assez intelligente mais bon... Pas encore la moyenne. Je me souviens encore de la fois où elle s'est faite avoir par le genjutsu de Kakashi à l'épreuve de clochettes. Pour le coup, elle avait perdu bien vite son sang froid et sa logique.

 

Total : 10/40 => 1.25/5

 

 

 

Ninjutsu : 4.3/5

 

Excellente dans ce domaine. Certes, son ninjutsu n'est pas basé sur le combat mais sur la médecine. Cela ne l'empêche en rien d'exceller dans ce domaine. En faite, tout comme Madara war peut être considéré comme la référence en ninjutsu offensif, Tsunade peut être considéré comme la référence en ninjutsu médicale. Niveau diversité, elle est aussi très forte : blessures liées au chakra, au poisons, au sang, aux cellules, bref... elle sait tout soigner. Son seul défaut : la polyvalence.

 

Taijutsu : 3.6/5

 

Taijutsu de haut niveau grâce à sa puissance en grande partie.

 

Genjutsu : 2.1/5

 

Elle sait briser les genjutsus.

 

Endurance : 4,4/5

 

Très très forte dans ce domaine : beaucoup de résistance et une grande volonté.

 

Vitesse : 2.25/5

 

Du même niveau qu'Asuma environ. C'est son point faible : elle n'est pas très rapide et heureusement car...

 

Force : 5/5

 

... quand elle frappe, elle fait extrêmement mal cette "mamie Tsunade" !

 

Sceau : 3.45/5

 

Du haut niveau, voire plus.

 

Intelligence : 3.9/5

 

Plus instruite qu'intelligente, elle a quand même une énorme connaissance du monde ninja et du domaine médicale. Elle a néanmoins quelques idées brillantes et de sages décisions dans l'ensemble.

 

Total : 29/40 => 3,625/5

 

[Louay]

 

Ninjutsu : 3,25/5

Ninjutsu médical de très très haut niveau + puissante invocation+ la technique très intéressante utilisée contre Kabuto (Raiton ?)

Darui étant à 3,75% je ne peux pas mettre plus que ça à Tsunade, car j'ai toujours trouvé le black comme un as en ninjutsu (meilleur que la Sanin en tout cas).

Le problème c'est que je la vois nettement supérieure à Kimimaro, mais légérement supérieur à Minato, ce qui est contradictoire vu que l'Osseux et l'Eclair ont presque la même note  ( 2,90 et 2,91 respectivement).

Je lui mettrai cette note, légèrement plus haut que Konan quand même (3,15).

 

Taijutsu : 3,8/5

Repose essentillement sur une énorme force de frappe. Mais ça manque "d'esthétique".

Plus dangereuse qu'un Kakashi donc on a là un minimum (3,64). Mais elle ne peut égaler un Naruto Sennin qui alie force, technique et capacités sensorielles (4,01). 

 

 

Genjutsu : 2,2/5

Rang de Kage et stock de chakra qu'elle peut libérer peut être un bon par-Genjutsu.

La majorité (sans capacités distinctes) ont des -2.

 

Endurance : 4,45/5

Increvabe + bcp de chakra. Je la vois entre Naruto Sennin (4,1) et Pein (4,62)

 

Vitesse : 2,5/5

Je l'ai toujours perçue comme étant un ninja relativement lent (pire encore son invocation est...une limace  ). Elle doit pas être nule quand même. Difficile de la mettre au dessus de Zabuza (2,67).

 

Force : 5/5

La référence.

 

Sceau : 3,3/5

En plus des sceaux qui lui sont propres, c'est une Sanin et élève de Hiruzen.  Elle doit avoir au moins le bon niveau.

Légèrement au dessous de son Sensei (3,54) et clairement au dessous de Pein (4,57)

 

Intelligence : 2,9/5

C'est une femme, elle doit être moins intelligente  . Non sérieux elle dirige une antité de taille donc elle est minimum dans la moyenne. Ajoutons à cela son bac+X en Ninjutsu médical ce qui justifie un bonus. Mais il faut de la marge derrière Darui (3,02) qui est clairement plus intelligent ! Elle est bien comme ça à côté de Konan (2,88)

 

 

[Ike (mercenaire)]

Je suis sidéré de certaines notes.

 

Tsunade juste à proximité d'un Pain ? On va foutre combien à J'iraiya et Orochimaru qui sont assurément plus polyvalents qu'elle ? Vous vous rendez compte que certains diagrammes vont être autant complets que celui de Pain? Je pense notamment à celui d'ino et Jon, des notes surabusées où vous ne tenez clairement pas compte des critères de notations ni des précédentes évaluations.

 

Tsunade avec une meilleure note en Taikutsu que Naruto Sennin : en quel honneur ?

Tsunade avec une note presque maximale en intelligence alors qu'on l'a pas vu faire une seule stratégie : en quel honneur ?

Tsunade une note de très haut niveau en sceau, alors que tout tourne autour d'une seule et même chose, donc aucune diversité : en quel honneur ?

Tsunade avec le haut niveau en vitesse alors qu'elle n'a jamais touché un personnage vif et qui n'a jamais été réputé pour sa vitesse : en quel honneur ?

 

Je serai Setna, je ne remettrai un point sur les i pour les critères, pas certaines notes, parce que là, rien n'est respecte et comme d'habitude avec Tsunade, certains notes sont dictées par de la subjectivité pure et simple. J'ai moi-même mis Tsunade au-dessus de Minato, en terme de partialité et d'objectivité, je n'ai rien à me reprocher, mais je trouve ça inconcevable que Tsunade soit à 4 ou plus alors que cette note va être ultra difficile à atteindre !

[Jon Bull]

J'ai été tout ce qu'il y a de plus objectif dans mes notes Daryl.

 

Qu'est-ce qui te choque ? mon 4.5/5 en intelligence ?

 

Elle le mérite bel et bien. Elle est a l'origine de l'instauration du système comportant un ninja médecin par équipe; ainsi que du Ninjutsu médical tel qu'il l'est aujourd'hui. Cela fait d'elle une grande inventrice ainsi qu'une bonne analyste qui a su prendre la décision de mettre un ninja médecin par équipe, méthode qui a fait ses preuves et qui a même été copié par tout les autres villages pour dire.

 

Quand a ses capacités d'analyse et stratégie en combat, je trouve que vous exagérez bien trop; Tsunade est opportuniste et rusée. Opportuniste car elle saisit la moindre occasion qui lui est offerte pour prendre l'ascendant (cf. son attaque sur Kabuto quand il est occupé à la vanner, Oro qui l'enlace avec sa langue), rusée car elle va jusqu'à faire la morte pour se créer une occasion (cf. avec Madara); je sais pas comment vous appelez ça, mais pour moi c'est bel et bien faire preuve de stratégie.

De plus, elle définit bien le rôle du ninja médecin dans un combat et s'y tient; elle connait bien la place qu'elle est censée avoir dans un combat, ce qui est une bonne analyse. Elle est la seule ninja-médecin autorisée à participer à un combat et ce pour une raison bien simple, elle ne mourra jamais au combat; ce qui s'est avéré vrai pour le moment.

 

Ça n'a pas l'air d'être ton cas, mais je trouve que c'est également un très bon Kage avec une gestion exemplaire de son village. Le principal défaut d'Hiruzen est qu'il était trop mou et n'osait pas s'affirmer, Tsunade elle ne se laisse pas marcher sur les pieds par ses conseillers et ose s'affirmer.

Elle n'a pas rendu Sasuke nukenin ? En quoi était-ce une mauvaise décision ? Au contraire Sasuke servait les intérêts de Konoha car il avait éliminé Orochimaru et Deidara ainsi qu'Itachi (elle n'était pas au courant pour le double jeu d'Itachi pour rappel), qui étaient des criminels de rang S et ennemis de Konoha; l'attaque sur Bee survient lorsque Tsunade est dans le coma, donc ça ne compte absolument pas.

Elle laisse Naruto participer à la guerre ? Forte heureusement vu l'apport qu'il apporte à l'Alliance, sans Naruto, ils seraient tous déjà morts et enterrés. Donc c'est encore la meilleure décision.

Quant à l'attaque de Pain, tu aurais voulu qu'elle fasse quoi ? Qu'elle fonce sur lui en mode Ae pour au final perde (car oui, elle avait peut de chance de gagner contre Pain), au contraire de ça, elle s'est focalisé sur la protection et le soin de ses villageois et c'était la meilleure décision. Tu remplaces Tsunade par n'importe quel membre du Gokage dans les mêmes conditions et il aurait tout simplement perdu sans avoir sauvé les centaines et centaines de villageois qu'a sauvé Tsunade. Au final Tsunade a choisi de faire confiance à Naruto et elle a eu raison. Tu appelleras ça de la chance, moi j'appelle ça un bon jugement.

 

Sans parler du fait qu'elle possède de très grandes connaissances ainsi qu'une grande expérience (elle a participé à deux guerres et de mémoire, elle a effectué + de 400 missions de rang A ainsi qu'environ 90 missions de rang S).

 

Donc oui, Tsunade mérite amplement la note que je lui ai attribué.

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Quelles autres de mes notes te gênent ? mon 4.5/5 en taijutsu?

Je vais pas revenir sur ça, il y a déjà plusieurs pages de débats auxquels j'ai participé, tu peux t'y référer.

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Mon 4/5 en sceau ?

 

Sozo machin, Byakugo = deux sceaux de rang S + le sceau des 5 éléments et certainement la barrière que font les Hokage face à Juubi (car les Hokage de toutes les générations peuvent l'utiliser). Oui pour moi c'est du très haut niveau.

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Mon 4/5 en Ninjutsu ?

 

C'est sûr que c'est autrement plus "sidérant" qu'un 2/5.

 

Son ninjutsu est très puissant et diversifié. Puissant car il augmente sa force de frappe de façon à ce qu'elle puisse tout détruire, ou OS tout simplement; elle peut également attaquer à distance via l'acide de Katsuyu et possède le Raiton (cf. l'attaque sur Kabuto).

Ce n'est pas parce que c'est du Ninjutsu médical que ça doit moins être valorisé que du ninjutsu élémentaire. Je trouve bien plus utile de pouvoir soigner un village entier, pouvoir retirer du poison, avoir une auto-régénération, remplir le stock de chakra de plusieurs alliés en même temps que de lancer un Raikiri ou encore du Katon. Pas la peine de ma sortir le cas Pain, car je l'ai noté plus haut, ni même d'autres personnages tels que Muu, Oonoki ou encore Itachi car j'ai également l'intention de les noter plus haut que 4/5.

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Il reste mon 3/5 en vitesse j'imagine ?

 

Moi quand je vois les 1.5/5 en vitesse je me dis que c'est du beau foutage de gueule 

 

Tsunade n'est absolument pas mauvaise en vitesse, pour rappel Sakura arrive à esquiver les attaques des marionnettes de Sasori en étant seulement aidée partiellement par Chiyo; Tsunade qui est son maitre pour assurément faire mieux et sans aide ... Elle définit même le ninja médecin comme devant être doué en esquive, si elle encaisse plusieurs attaques c'est car elle peut se le permettre (cf. "je ne mourrai jamais en combat") et qu'elle est opportuniste et se sert de ça pour porter une offensive.

Tsunade n'aurait pas de réactivité ? La même Tsunade qui réagit plus rapidement qu'Oonoki, Mei, Gaara et Ae face au Katon de Madara ? Je sais bien qu'elle est moins réactive qu'Ae, mais vous ne pouvez pas nier le fait que de la réactivité elle en a !

Un 3/5 me parait tout a fait approprié, c'est le bas du haut niveau et ça lui convient bien.

 

Je sais qu'il y a une espèce de propagande anti-Tsunade (en témoigne les topics qui lui sont dédiés où elle était occasionnellement rabaissée au rang de genin), mais je trouve mon évaluation objective; s'il y avait vraiment une de mes évaluations à remettre en cause, ce serait plutôt celle de Darui que j'ai noté n'importe comment.

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Sur ce mon examen d'histoire m'attend ... 

[Kranakor]

Beaucoup plus que les notes de Tsunade, ce sont celles de Sakura qui me font peur !

 

Il y a pas mal de notes qui tournent autour de 0.4/5 - 0.5/5 ! Vous vous rendez compte que c'est même illisible sur un diagramme alors que tenten aura sûrement moins de force que Sakura, Lee moins en ninjutsu, etc... ?! Ce que je craignais va sans doute arrivé ! A force de vouloir départager les ninjas super balèzes, on laisse de côté les genins et ça sera illisible... Mais c'était prévisible ça. J'avais donné mon avis en disant qu'il fallait noter sur 10 et faire des diagrammes de base 10.

 

Bref, je vais arrêter de me plaindre et donner une solution qui me paraît pertinente :

 

=> La solution la plus intuitive pour moi est de faire prévaloir le classement par rapport à la proportionnalité des puissances. De ce fait, il serait peut être pertinent de ne pas noter de la même façon que @Setna le suggérait (0.5/5 pour genin, 0.75 pour chûnin, etc...) car ça ne reflète pas vraiment ce qu'on nous montre dans le manga, ni ce qu'on sait. En somme, soit on prend en compte les grades, soit on ne les prends pas en compte mais on ne fait pas un mixte assez brouillon de ces deux systèmes de notations. Surtout quand celui-ci est assez mal fait puisqu'on y verra plus grand chose entre 0 et 0.5... Ce système serait plus à mettre entre 1/5 et 2/5 ! Je vais expliquer comment. Ce que je propose, c'est la prédominance de l'échelle !

 

Niveau basique = Niveau où le ninja a les bases ! De ce fait, seul les "handicapés" dans un domaine (je pense à Lee pour le ninjutsu par exemple) aurait moins que cette note. Bien sûr, on peut mettre des Tenten FG (ninjutsu) à 0.8 par exemple mais toujours en restant très proche de cette base. Pour moi, les notes en-dessous de 0.6/5 - 0.7/5 sont assez aberrantes. Je pense qu'il faut sincèrement arrêter cette esprit de proportionnalité qui est seulement semi-présent et qui n'est pas trop pertinent.

 

Au lieu de brider les hauts ninjas comme @Yamabushi le proposait pour faire une échelle proportionnelle cohérente ou casser les moins bon ninjas qui seront alors impossible à comparer et que leurs diagrammes seront illisibles comme @Setna a lancé cette notation au cours de ce groupe, je propose que les paliers soient plus ou moins difficiles à avoir, du type :

 

- Le palier 1/5 est celui donné à tous les ninjas qui ont le niveau basique (niveau de base comme étant réellement la base hein ? Quand on maîtrise à la perfection son chakra, on a la base du ninjutsu !). En somme, note minimum sauf dans certains cas bien particuliers .

 

- Le palier 2/5 qui serait plus ou moins facile à avoir. Il faut que pour ce palier, le ninja ait déjà un certain niveau dans ce domaine. Pour des domaines comme le ninjutsu ou le taijutsu, où la concurrence est rude, ce niveau serait plus dur à atteindre que pour le genjutsu ou les sceaux par exemple, où une simple résistance particulière à l'un ou un simple sceau de niveau convenable entrevu dans le manga à l'autre ferait monter sensiblement la note. On peut par exemple, dans ce palier, faire la différence entre les genins et les jônins par exemple.

 

- Le palier 3/5 où la différence se ferait vraiment sentir !

 

etc...

 

ATTENTION ! C'est maintenant ou jamais qu'on peut rectifier le tir et adopter ce système. Après ce groupe, il ne sera plus possible de faire ce système de notation ! Sans ce système (et si on en trouve pas un autre), il y a de gros risques qu'un de ces phénomènes arrivent :

 

- Impossibilité de distinguer clairement les diagrammes pour les ninjas du bas du classement (Cf. note actuelle de Sakura FG).

- Impossibilité de distinguer clairement les différences de puissance avec les ninjas du haut du classement (Cf. Débat Tsunada/Pein)

- Impossibilité de percevoir la puissance de certains ninjas à partir des diagrammes suite à la mise en valeur trop importante des spécialisations dans l'une ou l'autre des catégories ! (Déjà que le diagramme de Konan fait pâle figure face à celui d'Hidan mais quand on va voir celui de Shikamaru FG ou celui de Lee FG être mis en valeur par rapport à celui de Shino, mais aussi celui de Naruto FG et celui de Sasuke FG, etc... ça va être autre chose.). 

[Djangoo]

ou sinon on ne note que les  ninja qui valent la peine d'être noté. Sans vouloir être méchant mais noter sakura FG c'est carrément insipide.

 

Tout le monde s'en fout des ninja lambda, on vient sur le topic pour discuter de pein, de minato ou au minimum des ninja de rangs supérieur.

 

Les tenten FG, ino FG pouha, ils sont tellement insignifiants en comparaison des ninjas de haut rang qu'ils ne valent même pas la peine d'être noté.

 

Enfin ce n'est que mon avis mais si ils sont a 0.6 etc pourquoi s'embarrasser avec de telles tanches?

[OldMonkey]

 

 

Ninjutsu : 0.7/5

 

Taijutsu : 0.3/5

 

Genjutsu : 1/5

 

Endurance : 1/5

 

Vitesse : 0.2/5

 

Force : 0.7/5

 

Sceau : 0.1/5

 

Intelligence : 2/5

 

 

 

 

 

Ninjutsu : 3.2/5

 

Taijutsu : 3.8/5

 

Genjutsu : 2/5

 

Endurance : 4.5/5

 

Vitesse : 2/5

 

Force : 5/5

 

Sceau : 4.5/5

 

Intelligence : 4/5

[Padawan Elfou]

 

 

Ninjutsu : 1/5

 

Je mets 1 pour le plus faible niveau entrevue.

 

Taijutsu : 1/5

 

Rien montré, juste la base pour être shinobi.

 

Genjutsu : 2/5

 

La seul véritable force de Sakura révélé dans la Fg, un potentiel dans ce domaine.

 

Endurance : 1/5

 

Rien entrevu.

 

Vitesse : 1/5

 

Rien entrevu.

 

Force : 1/5

 

Une gamine.

 

Sceau : 0/5

 

Rien du tout.

 

Intelligence : 1/5

 

Rien de spécial, elle passe son temps a courir après Sasuke.

 

Total: 1

 

 

 

 

 

Ninjutsu : 3.5/5

 

Ninjutsu médical de haute volée.

 

Taijutsu : 3.5/5

 

C'est sa façon de combattre, donc un très bon niveau.

 

Genjutsu : 2/5

 

On ne sait rien de spécial, un minimum mais je la pense capable de dissiper quelque Genjutsu basique.

 

Endurance : 4/5

 

Une grosse réserve de chacra, dut a sa descendance Senju.

 

Vitesse : 3/5

 

Elle est pas largué mais n'est pas dans les meilleurs.

 

Force : 5/5

 

La base même.

 

Sceau : 4/5

 

Invocation, sceaux de régénération.

 

Intelligence : 3.5/5

 

Intelligente mais qui se laisse déborder par ses sentiments assez difficilement.

 

Total: 4

[Silver Claw]

@Uzu, je suis désolé, mais je vois pas en quoi, Tsunade mériterais moins que des Konan, Naruto ou Gaara. Son Ninjutsu est au moins d'aussi bonne qualité et diversifié. Pourquoi un ninja spécialisé dans le ninjutsu offensif comme Gaara ou Naruto devrait être plus valorisé qu'un ninja étant spécialisé dans le ninjutsu de soutient ? A moins que t'estime que le ninjutsu médical à moins d'importance que le ninjutsu d'attaque et là faudra m'explique pourquoi...a part tes préférences bien sûr

 

Et oui pour moi Tsunade est plus dangereuse que Naruto Sennin au taijutsu. Parce que j'ai pas le même point de vue que toi, mes notes seraient moins crédible ?

 

Personallement c'est ton 3 en ninjutsu que je trouve choquant ! En quoi son ninjutsu est moin bon que ceux de Gaara, Konan ou Naruto ? En rien, c'est juste qu'eux ont un (très) bon ninjutsu offensif, là où Tsunade est ce qui ce fait de mieux en ninjutsu de soutient, à des années lumières des autres !

 

Je ne vois pas en quoi mes notes sont moins valables que d'autres ?

 

Ce que je trouve choquant aussi ce sont les notes de Sakura! Hé je sais qu'elle est mépriser. Mais de là à ne même pas lui accorder le niveau basique en taijutsu, ninjutsu, force, vitesse...Lui mettre presque 0 c'est clairement pas objectif. Seul Lee mérite une note aussi base en ninjutsu et genjutsu...et encore pas 0 en ninjutsu vu qu'il est si je dit pas de connerie capable de marcher sur l'eau et sur les arbres...donc si même Lee ne mérite pas 0 ont peut pas mettre presque 0 à Sakura. Avec des notes aussi bases combien vous mettrait à Lee, Tenten, Kin ?

Son taijutsu mérite aussi au moins le niveau basique voir moyen. Combien vous mettrais à Shikamaru, Shino....qui contrairement à Sakura n'utilise aucun taijutsu au combat alors que Sakura n'utilise quasiment que ça?

Si vous mettez si bas à Sakura en force combien aux ninja qui ont encore moins de force ? Hinata, Kin par exemple ?

Sakura brise le genjutsu de Kabuto, mais ne mériterais même pas le niveau moyen ?

Presque 0 en vitesse ? Combien à Choji alors ?

Et son intelligence vaut plus que la moyenne, elle n'est pas idiote en combat, moins qu'un Naruto ou Choji en tout cas et est très intelligente en connaissances générale et théorie.

 

Vous méprisez tellement Sakura que vous vous refusez à ne serait-ce qu'à lui accorder le niveau basique. Encore en sceaux on à rien vu, donc passe. Mais pour le reste montrez-moi un exemple où elle à montré ne même pas avoir les bases ? Sakura pas les bases en Ninjutsu ? C'est justement pour sa maitrise parfaite des bases qu'elle est vanté en FG. "Sakura maitrise parfaitement les bases mais je l'aime pas donc je ne lui accorde pas le niveau basique." c'est un peu ce que dise vos notes....

Le taijutsu, on va pas dire qu'elle est douée, mais elle à montré déjà plus que Shikamaru, Kin, Zaku, Shino, Gaara...son niveau est au moins basique.

Arrêtez avec votre "niveau civil" ou "niveau d'une petite fille", je suis désolé, mais rien que cette page :

montre qu'elle à au moins un niveau basique pour un ninja, donc 1.

Niveau civil sur cette page ? C'est vrai que toutes les petites filles de 12 ans sont capables de faire ça....

 

Sakura n'est pas forcément douée, mais pas incompétente non plus, elle ne mérite pas moins que les bases. Je vous renvoi aussi aux combats contre Zaku et Ino, pour voir qu'elle mérite bien au moins 1 en ninjutsu, taijutsu, force et vitesse.

 

Voilà maintenant qu'on met Sakura en dessous de la moyenne en intelligence.....

 

Et je ne suis pas d'accord avec toi Djangoo, ce qui m'intéresse ce n'est pas seulement parler des gros morceaux, mais de parler de tous les personnages qui font l’œuvre de Kishi. Ce genre de topic n'as pour moin d'intérêt que si on prend en compte et compare tous les ninjas et pas seulement une partie.