Topic des évaluations : les diagrammes (3) ~ Bilan du troisième topic

[Djangoo]

relis le combat madara vs hashirama, les premières cases ou ils sont au cac, armes à la main. Légèrement plus dur d'éviter une faux et un éventail d'un type ultra fort au cac que de sauver un gamin qui va se faire planter par un ninja lambda.

De même qu'ils se sont battu toute leur vie, bien avant leur dernier combat. Si hashirama avait été aussi naze il serait mort depuis longtemps.

Ils terminent leur combat au cac, armes à la main et ce depuis un moment. Si hashirama était mauvais dans ce domaine même chose il aurait perdu

 

Puis, comme tout le monde, Hashirama s'est fait planté par ton "dieu Uchiha" :

Il vaut mieux être "planté" que coupé en petits morceaux  (madara jin // obitojin)

 

Minato ne s'est jamais planté contre Tobi, là encore je demande tes preuves...

 

quand je disais "planté" c'était dans le sens big fail sur le combat en général et sa finition. (mais bon ça je ne peux pas trop lui reprocher, l'auteur a décidé qu'il fallait que naruto possède kyubi, tant pis si minato passe pour une buse)

[Setna]

@ djangoo

Les motifs de réévaluations sont nombreux : oublis de certaines capacités (ex : le ninjutsu médicaa de Cee), confusion sur les domaines ou comptent les capacités (on avait eu Hidan, et là on a le kugutsu de Sasori et Kankuro war), des personnages ont montrés de nouvelles capacités (ex : Sakura war), une incohérence en a entraîné une autre (ex : la note de Minato en taijutsu a surement tiré vers le bas celle de Tobirama)... Et il y a le cas des personnages ou tout le monde a une vision diverse (ex : Konan qui revient à chaque fois en ninjutsu, mais sa note bouge pratiquement pas). Sans compter qu'actuellement, il y a environ 15 participants par personnages, alors qu'avant c'était presque le double, donc forcement la vision de la majorité change. Normalement, les réévaluations seront pour moitié inutiles car les notes bougeront pratiquement pas, mais bon il n'y a pas trop le choix.

 

Et pendant que j'y suis quand tu parles de réévaluation, on peut tout de même baisser un personnage? car moi kimimaro je le trouve bien trop haut dans l'échelle.

Au taijutsu ? Kimimaro est justement réévalué parce qu'il est considéré comme sur-évalué.

Si il s'agit de la note global, je n’accepterais aucune réévaluation qui se base sur ça (et j'ai vu pas mal de remarque par rapport à ça). La note global, c'est du bonus, on n'a pas à changer la note dans un domaine juste pour placer la note global en dessous / au dessus / aux côté d'un personnage spécifique. En tout cas pas avant qu'on ai noté tous les personnages, donc dans un bon moment.

[Blaze]

relis le combat madara vs hashirama, les premières cases ou ils sont au cac, armes à la main. Légèrement plus dur d'éviter une faux et un éventail d'un type ultra fort au cac que de sauver un gamin qui va se faire planter par un ninja lambda.

De même qu'ils se sont battu toute leur vie, bien avant leur dernier combat. Si hashirama avait été aussi naze il serait mort depuis longtemps.

Hashirama s'est battu toute sa vie avec un Madara sans mokuton et sans rinnegan. Et j'ai beau relire le combat edo-madara vs edo-Hashirama, je ne vois pas de démonstration en taijutsu mais surtout en ninjutsu (mokuton, gakido).

 

Il vaut mieux être "planté" que coupé en petits morceaux 

Ce que tu dis n'a pas de sens car edo-Madara<<Madara jin.

 

Au final ce que tu dis n'a rien de fiable, c'est du "au pif" comme tu dis.

[Djangoo]

Ouai bon évidemment si tu ne lis pas correctement ce que je met on s'en sortira pas.

 

je stop le débat avec toi. ça ne sert à rien. mes notes sont corrigés si setna trouve que quelque chose ne va pas je rechangerais.

[Blaze]

Ouai bon évidemment si tu ne lis pas correctement ce que je met on s'en sortira pas.

 

je stop le débat avec toi. ça ne sert à rien. mes notes sont corrigés si setna trouve que quelque chose ne va pas je rechangerais.

Si si, j'ai bien lu ce que t'as dit et c'est loin d'être convaincant.

[Konan]

 

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Ninjutsu

Hashirama : 4,80

Je conserve un écart conséquent avec des ninja comme Pain ou Kabuto war qu'il surclasse totalement.

 

Kabuto war :4,50

Légère baisse mais il reste modèle de polyvalence, il lui manque surtout de la puissance de frappe mais à nuancer car ses jutsu senpou sont quand même assez redoutables.

 

Kakashi FG : 3,35

Au niveau de Yamato pour moi.

 

Sakura war : 3,20

Une Tsunade en herbe avec moi d'expérience, moins de grade (pas d'affinité là où Tsunade a peut être le raiton et sans doute une autre affinité en tant que kage / jounin) et un ninjutsu médical qui reste largement moins bon même si elle possède les mêmes jutsu.

 

Sasori : 4,12

Meilleure Kugutsu de l'histoire, Satetsu > sable de Gaara, possède d'autres marionnettes humaines dont il s'approprie les jutsu (je lui accorde donc sur le principe les 5 éléments vu qu'il a genre 200 marionnettes humaines, c'est le minimum) en plus de son propre corps (flammes, jets d'eau).

Pour moi ça vaut Kakuzu et son jiongu (Sasori est sûrement plus polyvalent vu son nombre de pantins mais il ne peut pas tout combiner en même temps là où Kakuzu additionne ses affinités).

 

Kankuro war : 2,65

Actuel meilleur marionnettiste de Suna, ninja à qui on fait confiance pour diriger une unité durant la guerre.

Un écart trop important avec sa soeur (2,45) me gênerait car Temari est la meilleure utilisatrice du fuuton de Suna et de l'alliance.

 

Cee : 2,50

Senseur, raiton, ninjutsu médical. En soit un ninja polyvalent et tout ce qu'il y a de plus excellent en ce qui concerne le soutien.

Cependant, Kabuto FG c'est le doton, le suiton, un ninjutsu médical de meilleur qualité (nécromancie, régénération) donc je ne vois vraiment pas Cee au-dessus.

 

Konan : 3,35

Ninja évalué à 75% sur le topic d'Uzu et qui ne base son style de combat presque que sur le ninjutsu.

Dès lors je ne vois pas comment elle peut être loin derrière un ninja comme Yamato.

A un moment donné Konan qui se retrouve avec un diagramme qui est limite en tout point inférieur à ceux de certains jounin ce n'est pas cohérent du tout, c'est un ninja de l'akatsuki qui a été jugé comme ayant le niveau kage.

 

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Taijutsu

Kimimaro : 4,25

Kimimaro est pour moi un ninja exceptionnel en taijutsu.

Pour rappel, malgré un ET qui ne ramène pas full power, Mifune et toute sa team de samouraï n'a pas réussi à prendre le dessus sur lui.

Après pour moi c'est problématique, à mon sens Kisame >= Kimimaro > Neji > Lee en taijutsu et le classement c'est limite tout le contraire ...

 

Lee war : 4,10

Inférieur à kisame.

Je remarque qu'il est étonnant de renoter Lee sans toucher à Neji war ou Kisame, ce n'est pas particulièrement logique.

 

Kankuro war : 1,65

Comme Shikaku soit un jounin pas très axé taijutsu.

 

Hashirama : 4,50

Ninja qui rivalise avec Madara et qui accorde une grande importance à ses armes vu qu'il les sort face à Madara et qu'à chaque combat on le voit se battre à l'épée.

Après au-dessus je pense qu'on peut placer Ae, Killer Bee, Naruto, Madara et le futur Sasuke, donc je laisse un espace.

 

Konan : 2,60

Son ninjutsu la rend presque intouchable, ultra mobile et lui permet d'utiliser des armes (shuriken, lance).

Je ne la vios pas du tout larguée par un Kabuto FG.

 

Tobirama : 4,35

Senseur, taijutsu de haute volée d'après le databook, hiraishin, épéiste ...

 

Minato : 4,15

Hiraishin, Kunai, très agile, occasionnellement senseur et Sennin.

 

 

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Genjutsu

Asuma : 1,30

Comme Yamato.

 

Temari war :1,50

Jounin + garde du corps de kage + repousse le genjutsu auditif.

 

 

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Force

Suigetsu : 3,00

Peut désormais manipuler Kubikiri Bocho avec aisance et peut augmenter sa masse musculaire.

 

 

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Vitesse

Minato : 4,70

Inférieur à Madara, Naruto, Sasuke, Obito mais surtout Minato war qui est une version améliorée (mode chakra et quand on voit ce que ça fait sur Naruto ça aurait dû donner avec Minato, Kishi ne l'a juste pas assez exploité).

 

 

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Endurance

Hiruzen FG : 2,00

Comparable à Kakashi FG ou Itachi.

Après tout, Kakashi FG doit se reposer plusieurs jours après le combat contre Zabuza où il fait quoi ? 1 clones aqueux, un petit genjutsu, un suiton et derang B, un suiton de rang A et l'utilisation du sharingan, ce n'est rien du tout. Après il me semble qu'il est dit qu'il est limité à 3 raikiri par jour.

Hiruzen lui fait un doton de rang B, un katon de rang B, deux kage bunshin, une invocation et 3 dieux de la mort, et il faut bien se dire que ça date de la FG, une époque où les ninja étaient bien moins endurants. Hiruzen war lui est plutôt convainquant (4 bunshin, 5 jutsu, participe au Kekkai qui retient Juubi) mais on peut mettre ça ne partie sur le dos de l'ET.

 

Minato : 3,20

Mode Sennin très limité mais qui implique que de base il devait avoir une réserve de chakra pas dégueulasse pour pouvoir l'apprendre.

De plus, l'hiraishin n'est pas ce qui est le plus coûteux.

En revanche, je marque quand même la différence avec Tobirama.

Je ne vois pas Minato bien plus endurant que Muu notamment.

Il est bien aux côtés de Onoki et son sensei.

 

Sasori : 4,27

Au-dessus de Hidan et Orochimaru.

Je le place entre Obito war et Kakuzu.

[Kranakor]

 

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Ninjutsu

- Hashirama : 4,9/5

 

L'écart entre Hashirama et Madara sennin est important mais il n'y a pas vraiment de ninjas à mettre entre les deux donc ça ne me gêne pas de le mettre presque au maximum. Après tout, c'est une référence dans le domaine à sa manière. 

 

- Kabuto war : 4,5/5

 

Kabuto war est un ninja tout autant puissant que Pein mais en légèrement plus polyvalent. Bref, un très bon ninja dans le domaine mais je ne le vois pas beaucoup plus fort que Pein dans ce domaine. Etant donné que Pein est à 4,44/5, je ne peux pas le mettre plus haut.

 

- Kakashi FG : 3,2/5

 

Il est assez compétent mais sans plus : son raiton est bien maîtrisé mais je le vois bien en-dessous de Darui de ce côté, il a un bon suiton (à peu près comme celui de Yamato), le sharingan et un doton très basique. Bref, c'est mieux que Gaara FG mais tellement moins bien que Yamato ! Il ne faut pas se référer au diagramme de Kakashi war pour le noter ! Kakashi war a très fortement progressé dans ce domaine avec une amélioration très nette de son raiton, kamui, etc... Un Kakashi FG à 3,6/5 n'aurait jamais été en difficulté face à Zabuza (2,71/5).

 

- Sakura war : 3/5

 

Elle métie maintenant le haut niveau mais je ne la vois pas plus forte que Gaara FG dans ce domaine, ni même plus polyvalente. Je ne comprend pas comment on peut la voir au-dessus de Yamato qui est quand même, un spécialiste du ninjutsu.

 

- Sasori : 3,8/5

 

Son art l'élève facilement aux côtés de Tobirama (3,77/5), Gaara war (3,78/5) et Deidara (3,82/5). Je ne cite pas Kisame que je trouve beaucoup moins bon que ces ninjas dans ce domaine.

 

- Kankuro war : 2,35/5

 

Sa maîtrise des marionnettes ne le place sans doute pas au-dessus de Temari war (2,45/5) qui a le meilleur fûton de l'alliance (derrière Naruto évidemment). 

 

- Cee : 2,63/5

 

Dans le même style que Kabuto FG mais en légèrement plus diversifié. Ma nouvelle note va donc dans ce sens.

 

- Konan : 3,75/5

 

C'est sa deuxième ou troisième réévaluation et il y a toujours des notes incohérentes. Konan maîtrise complètement l'origami ! On pourrait facilement la comparer avec Gaara war, Deidara & co ! Le seul problème étant que cette "affinité" est très légèrement moins polyvalente que celle de Gaara war (3,78/5) et très légèrement moins puissante que celle de Deidara (3,82/5) mais c'est tout ! Elle partait confiante contre Jiraya et a faillit tuer Obito si celui-ci n'avait pas utilisé l'izanagi ! Asuma ou Gaara FG n'ont strictement aucune chance de faire perdre un œil à Obito... La puissance de Konan (Cf. topic de Daryl) provient de son ninjutsu donc c'est totalement incohérent de la mettre au niveau d'Asuma...

 

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Taijutsu

- Kimimaro : 4,6/5

 

Clairement un des meilleurs du manga dans ce domaine et vous voulez le descendre ? Au tout début du topic, je pensais que sa place était vers 4,3-4,4/5 et qu'il était donc extrêmement bien noté dans ce domaine mais maintenant que l'échelle est claire, il est impensable de descendre ce ninja, au contraire. Son KK lui permet d'être juste redoutable dans ce domaine. Il a une technicité que peut de ninjas peuvent avoir et au niveau des conditions physiques, il n'est pas vraiment largué (vitesse, force, endurance,...). Bref, un ninja d'un excellent niveau dans ce domaine (je rappelle qu'Orochimaru voulait son KK autant que les yeux de Sasuke). Bref, un tai-jutsu très honorable ! 

 

- Lee war : 4,15/5

 

Un excellent ninja dans ce domaine également. Je me dois pour autant de descendre sa note en dessous de celle de Neji war qui a un tai-jutsu beaucoup plus technique à mon avis. Les conditions physiques de Lee war lui permettent de mieux placer ces techniques et de gagner en performance mais je ne pense pas que cela suffise pour le mettre au-dessus de Neji war quand même.

 

- Kankuro war : 1,8/5

 

Avec la nouvelle note d'Anko (1,83/5), Kankurô war est légèrement surnoté mais franchement rien de grave. Je ne comprend pas pourquoi on doit le réévaluer dans ce domaine... Il est sans aucun doute meilleur qu'Ino war (1,77/5) dans ce domaine.

 

- Hashirama : 4,06/5

 

Je ne change pas sa note. Je ne comprend pas cette réévaluation.

 

- Konan : 3/5

 

Beaucoup plus dangereuse qu'une grande majorité de ninjas dans ce domaine, elle a véritablement un bon taijutsu. Je la vois bien à la frontière entre le niveau moyen et le haut niveau, ni plus, ni moins.

 

- Tobirama : 3,91/5

 

Il n'a pas montré grand chose. Je ne vois pas pourquoi il serait ne serait-ce qu'au-dessus de Mifune (3,93/5) qui est un véritable expert en kenjutsu, ce qu'un ninja ne sera jamais. Après, l'hirashin peut lui permettre de s'approcher de sa cible mais ça ne compte pas vraiment dans le taijutsu à proprement parlé ! C'est juste un moyen d'accéder au corps à corps pour pouvoir ensuite faire des techniques de corps. Je le laisse donc où il est.

 

- Minato : 3/5 => 3,5/5

 

Minato n'a strictement rien montré dans ce domaine. Il n'a pas peur d'aller au corps à corps et ses coups peuvent être dangereux car il a une énorme vitesse mais ça s'arrête là. Pour moi, il est moins bon qu'Hiruzen FG dans ce domaine qui lui, peut utiliser son bâton de diverses manières et a montré une réelle technicité dans ce domaine (tout comme Zabuza, Yugito et la plupart des ninjas qui sont au-dessus !). Non, vraiment, il n'a rien à faire si haut.

 

EDIT : Finalement, il a une bonne gestion de son corps et il semble assez fluide en taijutsu. J'aurai bien mis un peu plus que Sasuke MS, Jiraya et Kabuto sennin grâce à cette fluidité et à ses performances en armes de jet mais je ne le vois pas supérieur à Kakuzu et son jiongu (3,58/5). Peut être une autre fois.

 

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Genjutsu

- Asuma : 1,53/5

 

Je lui laisse la même note. C'était un ninja très bien noté dans ce domaine. Puissant jonin de Konoha qui a enseigné quelque temps, ça lui fait un bonus de production de genjutsu spéculatif pour pouvoir faire convenablement l'épreuve des clochettes, etc... Bref, il était bien noté.

 

- Temari war : 1,55/5

 

Jonin pouvant dissiper les genjutsus auditifs de Tayuya. Ca la place juste au-dessus de Shikamaru war dans ce domaine (1,53/5) qui, même s'il n'a rien montré, arrive à bien se débrouiller face à ce type de jutsu.

 

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Force

- Suigetsu : 2,48/5

 

Là non plus, je ne comprend absolument pas la réévaluation. Il sait soulever une épée wouah !! Kakashi war est à 2,4/5 et il sait aussi le faire. Et Muu est toujours à 2,58/5 et il a soulever beaucoup beaucoup plus lourd que kubikiribôchô donc non, il ne mérite certainement pas d'être mieux noté dans ce domaine. Là aussi, nous touchons à un ninja qui était extrêmement bien noté !

 

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Vitesse

- Minato : 4,99/5

 

Minato war devrait être à 5/5. Comme j'ai décidé d'attribuer qu'un seul 5/5 par domaine (je vais essayer de m'y tenir), je vais le placer juste en dessous de son "évolution" mais bon... Rien n'est encore plus rapide que l'hiraishin !

 

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Endurance

- Hiruzen FG : 1,8/5

 

Hiruzen FG est loin d'être un ninja endurant mais il était quand même noté un peu trop bas ! Je le vois à peu près au même niveau que Kakashi FG.

 

- Minato : 3/5

 

De par l'utilisation du mode sennin, on a maintenant la preuve qu'il est assez endurant mais, par la même occasion, qu'il n'est pas très endurant. Au final, je le met à 3/5 mais je ne peux guère aller plus haut pour une technique réalisé en mode sennin aussi...

 

- Sasori : 4,1/5

 

Clairement sous évalué dans ce domaine mais je ne peux malheureusement pas le réévaluer comme il faut (le domaine de l'endurance entre 4 et 5 ne me convient vraiment pas, c'est une certitude  ). Du coup, je vais le placer juste en-dessous d'Orochimaru (4,17/5) bien que ça ne me convienne pas du tout non plus. En somme, un ninja très endurant.

[Hordure]

 

 

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Ninjutsu

Hashirama : 4.8/5

 

Très puissant et varié.

 

Kabuto war : 4.75/5

 

Le plus Polyvalent probablement, mais manque de puissance brute.

 

Kakashi FG : 3.5/5

 

Au dessus de Darui avec ses "1000 techniques"

 

Sakura war : 2.75/5

 

Bien là ou elle est.

 

Sasori : 4/5

 

Art du marionnettiste poussé à fond + limaille de fer.

 

Kankuro war : 2.45

 

Au niveau de sa soeur.

 

Cee : 2.75

 

Ninjutsu assez varié au final.

 

Konan : 3.6/5

 

A rapprocher de ses compères de l'akatasuki.

 

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Taijutsu

Kimimaro : 4.75/5

 

Taijutsu fluide et très technique, maitrise des armes, des projectiles et il reste assez technique même sans arme.

Il est juste ultra complet dans ce domaine.

Il a aussi de bon réflexes.

Dans le top 3 du manga dans ce domaine, vu sa polyvalence.

 

Faut juste pas oublier que Taijutsu =/= corps à corps, c'est la technique noté ici pas le niveau en corps à corps !

 

Lee war : 4/5

 

Beaucoup trop haut au final, contrairement à Gai il ne peut pas utiliser d'armes et ne peut pas ouvrir les 8 portes, et a surement d'autres techniques en moins.

 

Kankuro war : 1.7/5

 

Shikaku/Konan

 

Hashirama : 3.85/5

 

Probablement un excellent kenjutsu, mais je suis pas sur qu'il puisse passer devant Mifune dans le domaine.

 

Konan : 1.75/5

 

Hum elle a ses bouts de papier qui offre une excelente défense dans le domaine du corps à corps, mais n'a aucune technique particulière.

 

Tobirama : 4/5

 

Hirashin + kenjutsu + gros réflexe.

 

Minato : 3.8/5

 

Pareil que Tobirama sans Kenjutsu particulier, par contre il maitrise bien le jet d'arme vu que c'est une partie essentiel de son hirashin le placement des marques.

Le senjutsu ne servant que pour une attaques, c'est trop infime pour être vraiment compté.

 

 

 

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Genjutsu

Asuma : 1.3/5

 

Yamato et compagnie

 

Temari war :  1.55/5

 

Contre les genjutsu auditif.

 

 

 

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Force

Suigetsu : 3/5

 

Peut augmenter sa force de base.

 

 

 

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Vitesse

Minato : 4.75/5

 

Histoire de laisser de la marge pour le reste.

 

 

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Endurance

Hiruzen FG : 1.75/5

 

On relève un peu, trop bas malgré son âge.

 

Minato : 3.25/5

 

Senjutsu anecdotique mais réserve de chakra logiquement assez grande pour avoir suivi l'entrainement.

Style peu dépensier et grosse volonté.

 

Sasori : 4/5

 

Style peu dépensier, grosse réserve de chakra.

Corps immortel, insensible à la douleur mais trop peu résistant et son point faible reste pas mal exposé...

 

 

 

Dommage personne en sceau 

[Dio]

Plutôt convaincu par les nouvelles références. Par contre, je pense que Madara Jin' mérite aussi sa place en Taijutsu. Il battrait presque trop facilement Gai et ses 7 portes. Gai surpasse Madara en Taijutsu uniquement avec ses 8 portes, c'est à dire en sacrifiant sa propre vie. Et que je sache, on ne note pas Gai uniquement avec ses 8 portes. Dans tous les cas, Gai se fait maitriser par Madara sans les 8 portes. De même, Minato war n'est aucunement une référence. A ce jour on peut compter au moins 4 ninjas au dessus.

 

 

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Ninjutsu

Hashirama : 4,7

 

Kabuto war : 4,5

 

Kakashi FG : 3,5

 

Sakura war : 2,8

 

Sasori : 3,45

 

Kankuro war : 2,6

 

Cee : 2,5

 

Konan : 3,2

 

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Taijutsu

Kimimaro : 3,5

 

Lee war : 4,1

 

Kankuro war : 1,25

 

Hashirama : 4,5

 

Konan : 1,75

 

Tobirama : 4,6

 

Minato : 4,4

 

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Genjutsu

Asuma : 1,32

 

Temari war : 1,5

 

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Force

Suigetsu : 3,00

 

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Vitesse

Minato : 4,7

 

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Endurance

Hiruzen FG : 2

 

Minato : 3,2

 

Sasori : 4

 

[Men]

 

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Ninjutsu

Hashirama : 4,8/5

Un petit écart avec les Madara.

 

Kabuto war : 4,6/5

Polyvalent mais sans aucun jutsu destructeur.

 

Kakashi FG : 3,3/5

Probablement au niveau de Yamato.

 

Sakura war : 3,1/5

Un peu en dessous de Gaara FG.

 

Sasori : 3,8/5

Maître du Kugutsu.

 

Kankuro war : 2,4/5

Un peu en dessous de Temari.

 

Cee : 2,5/5

Assez diversifié.

 

Konan : 3,65/5

Doit se rapprocher de Gaara, Deidara et Kisame.

 

 

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Taijutsu

Kimimaro : 4,5/5

Plus haut que Lee.

 

Lee war : 4,15/5

Largement en dessous de Neji et de Kisame.

 

Kankuro war : 1,8/5

Probablement du niveau d'Anko.

 

Hashirama : 4,2/5

Assez proche de Kisame.

 

Konan : 2,7/5

Comme Deidara.

 

Tobirama : 3,91/5

Moyenne qui ne change pas.

 

Minato : 3.8/5

Tobirama en moins bien.

 

 

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Genjutsu

Asuma : 1,3/5

À côté de Yamato.

 

Temari war : 1,55/5

Du niveau de Shikamaru.

 

 

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Force

Suigetsu : 2,8/5

Un peu plus qu'Hidan.

 

 

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Vitesse

Minato : 4,75/5

Largué par Madara, Obito etc.

 

 

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Endurance

Hiruzen FG : 1,8/5

Du niveau de Shikamaru war.

 

Minato : 3,15/5

Style peu dépensier, senjutsu.

 

Sasori : 4,15/5

Un peu en dessous d'Oro.

 

[GTA]

 

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Ninjutsu

Hashirama : 4,1

 

Kabuto war : 4

 

Kakashi FG : 4

 

Sakura war : 2,8

 

Sasori : 3,45

 

Kankuro war : 2,6

 

Cee : 2,5

 

Konan : 3

 

Taijutsu

Kimimaro : 3,5

 

Lee war : 4,5

 

Kankuro war : 1,25

 

Hashirama : 4,5

 

Konan : 1,75

 

Tobirama : 4,3

 

Minato : 4,4

 

Genjutsu

Asuma : 1,32

 

Temari war : 1,5

 

Force

Suigetsu : 3,00

 

Vitesse

Minato : 5

 

Endurance

Hiruzen FG : 2

 

Minato: 4

 

Sasori : 4

 

Je justifirai sans doute demain. Pas possible actuellement

[Kranakor]

Kakashi FG à 4/5 et au même niveau que Kabuto war ?! J'ai hâte de voir ta justification demain GTA !

[Silver Claw]

 

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Ninjutsu

Hashirama : 4,7

 

Kabuto war : 4,5

 

Kakashi FG : 3,3

Au niveau de Yamato, plus de puissance avec le Raikiri, mais bien moins polyvalent.

 

Sakura war : 2,9

le haut niveau en ninjutsu médical avec le Byakugo no Jutsu. Mais encore très loin de Tsunade.

 

Sasori : 3,8

Meilleur utilisateur de Kugutsu de l’histoire.

 

Kankuro war : 2,4

A peu près au niveau de Temari, que je trouve cependant plus puissante dans son ninjutsu.

 

Cee : 2,4

Raiton+ninjutsu médical+capacités sensorielle. Mais n'excelle dans aucun de ces ninjutsu.

 

Konan : 3,7

Au niveau des autres Akatsukien/Kage spécialisés dans le ninjutsu ayant qu'un seul type de ninjutsu. Noté à 75% sur le topic des puissances, sa puissance vient  presque entièrement de son ninjutsu.

 

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Taijutsu

Kimimaro : 4,3

 

Lee war : 4,2

Niveau Neji War.

 

Kankuro war : 1,3

Jounin n'ayant rien montré et dont le taijutsu est le point faible. Vraiment pas voué à ce battre au corps à corps. Niveau Cee je dirais, un peu moins. Il as beau être jounin, je ne le placerais pas au dessus d'Ino war qui elle se défends pas mal dans le domaine.

 

Hashirama : 4,2

 

Konan : 2,7

Son ninjutsu la rend assez dangereuse au taijutsu. Peut voler, très mobile, utilises divers armes...

 

Tobirama : 4,5

 

Minato : 2,7

 

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Genjutsu

Asuma : 1,5

Niveau jounin+maitrise aussi le Fuuton, il n'y a pas de raison, qu'il ne puisse pas lui aussi repousser les genjutsu auditifs avec une bourrasque.

 

Temari war : 1,5

Eu repousser les genjutsu auditifs, mais cela vient plus de sa maitrise du Fuuton que d'un talent en ninjutsu. Je pense que tout utilisateur de Fuuton doit pouvoir en faire de même.

 

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Force

Suigetsu : 2,8

Certes il peu manipuler son épée et augmenter sa force, mai je ne le vois pas aussi fort que Choji FG. Je ne epnse pas non plus qu'il soit plus fort que Zabuza.

 

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Vitesse

Minato : 4,7

Peu de différence avec Tobirama.

 

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Endurance

Hiruzen FG : 2

Je ne pense pas qu'il soit moins endurant qu'Itachi, ils n'ont tout simplement pas combattu à la même période du manga.

 

Minato : 2,8

Vu le peu de temps qu'il peu maintenir le mode Sennin, je ne lui accorderais pas le haut niveau. A 2,8 et 2,9 on trouve Konan et Choza, qui ne sont pas en reste en terme d'endurance. Je vois bien Minato au niveau de Konan.

 

Sasori : 4,1

 

[Blaze]

Kakashi FG à 4/5 et au même niveau que Kabuto war ?! J'ai hâte de voir ta justification demain GTA !

1000 techniques=polyvalence extrême? Peut-être est-ce l'argument, en imaginant qu'il n'y ait pas d'erreur.

 

Tobirama : 4,5

 

Minato : 2,7

Je ne comprends absolument pas qu'il puisse y avoir un tel gouffre entre les deux personnages. Tobirama a montré qu'il utilisait un katana, mais cela n'en fait pas un dieu au taijutsu. Tobirama est fort en taijutsu grâce à l'hiraishin et Minato maîtrise mieux l'hiraishin que Tobirama, donc Minato ne devrait pas être trop loin de Tobirama.

 

Aussi, je posterai jamais assez cette image, Minato c'est des mouvements de ce style :

 

 

Au-delà du coté tape à l’œil du déplacement, un tel mouvement implique bien que le personnage est doté d'une certaine technicité. Quand bien même Tobirama aurait plus de force (car Senju  ) et un katana, je ne le vois pas adopter de telles positions.

[Kranakor]

1000 techniques=polyvalence extrême? Peut-être est-ce l'argument, en imaginant qu'il n'y ait pas d'erreur.

Je ne comprends absolument pas qu'il puisse y avoir un tel gouffre entre les deux personnages. Tobirama a montré qu'il utilisait un katana, mais cela n'en fait pas un dieu au taijutsu. Tobirama est fort en taijutsu grâce à l'hiraishin et Minato maîtrise mieux l'hiraishin que Tobirama, donc Minato ne devrait pas être trop loin de Tobirama.

 

Aussi, je posterai jamais assez cette image, Minato c'est des mouvements de ce style :

 

 

Au-delà du coté tape à l’œil du déplacement, un tel mouvement implique bien que le personnage est doté d'une certaine technicité. Quand bien même Tobirama aurait plus de force (car Senju  ) et un katana, je ne le vois pas adopter de telles positions.

 

Tu m'as convaincu pour Minato. Cette image montre bien qu'il a une certaine technicité dans le domaine. Après, ce n'est pas pour ça que je vais le mettre à 4/5 non plus. En revanche, tu m'as beaucoup moins convaincu pour Kakashi FG... C'est prendre au pied de la lettre des choses qui ont été dites en début FG. Si vous choisissez de prendre toutes ces remarques au pied de la lettre, je ne vois pas pourquoi Hashirama, le dieu des shinobis n'aurait pas 5/5. Il n'y a pas plus élogieux que ça je pense !

[☆Pandead☆]

Pour l'histoire des échelles, il aurait été plus simple de mettre le rikodou en référence. Il serait à 5 partout vu que c'est lui l'inventeur du ninjutsu et de tout ce qui aura attrait au technique ninja.

C'est lui la base du monde ninja. Avant lui les hommes n'utilisaient pas ninjutsu, taijutsu, genjutsu etc... pour se battre. Sa mère n'étant pas un ninja et ayant des pouvoirs divins.

A partir de là, on noterait chacun des persos en se posant la question suivante : Qui se rapproche le plus du rikodou ?

Chaque domaine verrait des ninja se rapprocher de l'ermite et il serait plus facile de voir une logique de puissance.

 

Parce que bon, Madara jin comme référence dans presque tous les domaines, c'est pas vérifiable sachant que Sasuké et Naruto les deux héros vont le battre. Et on sait que le senin était supérieur à Madara Jin. Donc ca devient plus trop une référence à la fin.

[Setna]

@ Morna

Les 1000 techniques ont été de nouveau précisées durant la guerre, et confirmées par Kakashi lui même d'ailleurs :

 

 

Ca n'a donc rien d'une phrase fausse ou dépassée de la FG, et c'est d'ailleurs pour ça que je comprend pas comment Kakashi peut se retrouver avec des notes aussi basses. Hiruzen a droit a une phrase en FG qui pour le coup est nécessairement fausse / dépassée, mais ça le propulse à plus de 4, et Kakashi qui a droit à quelque chose de pratiquement équivalent et clairement établie (deux affinités en moins, mais un nombre de technique définie), lui il se ramasse à moins de 3,5. En plus de son background, Kakashi doit être le personnage qui a montré le plus de techniques, et les 3/4 de celles qu'il a montré en NG, il devait déjà pouvoir les faire en FG.

 

@ GTA

Encore, Hashirama à 4,1, c'est très bas, mais c'est parfaitement logique avec cette logique qui dit qu'un numéro 1 dans un domaine doit être placé au même niveau que les numéro 1 dans un autre, et du coup on se retrouve les meilleurs dans une affinité / un style aux environ de 3,8, les meilleurs dans un KK aux environ de 4,1, et les meilleurs dans un Kekkei Tôta se retrouve à 4,3. Je trouve cette logique absurde, tout ne se vaut pas, mais ce serait injuste que cette logique soit là uniquement pour un minimum (origami = 1 style, Konan = meilleure, donc ninjutsu > 3,5, même principe avec le ninjutsu médical ou autre) et pas pour un maximum.

Ca me choque largement plus de voir Kabuto Sennin à 4. Le type a 2 KK différents (celui d'Ukon&Sakon, celui de Kimimaro), il a l'un des meilleurs ninjutsu médical (le sien + la régénération de Karin), il a le senjutsu (avec des techniques associées, et il devient un ninja sensoriel), il a plusieurs affinités (suiton avec liquéfaction, doton), il utilise du poison (corps de serpent d'Orochimaru) et du ninjutsu tensei. Sérieux, ce type n'a absolument rien à faire entre du 4 et 4,5... Il est carrément la catégorie au dessus de Nagato, avec un bel écart !

 

@ Shisui

Si le Rikudo n'a pas été placé en référence, c'est parce qu'il est difficile de faire des comparaisons par rapport à lui puisqu'on a jamais eu droit à une démonstration, raison pour laquelle Shisui est d'ailleurs pas mal contester pour le domaine des genjutsu (note qu'il n'est plus en référence). Si le Rikudo prouve être effectivement le meilleur, il sera évalué au dessus de Madara jin'. Mais de toute manière, on sait que Kaguya était meilleur que le Rikudo, et Madara jin' semble être dans la continuité d'elle, donc au dessus du Rikudo.

[☆Pandead☆]

@Setna

c'est parce qu'il est difficile de faire des comparaisons par rapport à lui puisqu'on a jamais eu droit à une démonstration, raison pour laquelle Shisui est d'ailleurs pas mal contester pour le domaine des genjutsu (note qu'il n'est plus en référence).

Non mais tu remarqueras que nous connaissons énormément de techniques de lui et que tous les ninjutsu descendent de lui.

Pour moins que ca tu prend Madara jin comme référence. Si on fait les compte, on en connait davantage sur les capaités du rikodou dans de nombreux domaines que pour Madara.

Et si tu parles de difficultés, on peut pas dire qu'avec les jin de jubi et les différentes versions de madara, c'est mieux.

 

Si le Rikudo prouve être effectivement le meilleur, il sera évalué au dessus de Madara jin'. Mais de toute manière, on sait que Kaguya était meilleur que le Rikudo, et Madara jin' semble être dans la continuité d'elle, donc au dessus du Rikudo.

Le rikodou est bien sur le meilleur. C'est le dieu Ninja. Lis sa bio ca te remettra dans le bain. Comment Madara pourrait devenir la mère du rikodou ?

Puis tu as pas lu mon précédent post ?

La mère du rikodou ne peut être notée avec les domaines ninja. A son époque ce monde n'existait pas. C'est le rikodou qui a inventé le ninjutsu. Ce qui a permis aux humains de le détourner et de devenir des ninja.

On note les ninja et non les être au pouvoir divin comme la mère du rikodou. Sinon autan noter Jubi, les biju et les invocations. On note des ninja. Et le premier ninja a été le rikodou. D'ailleurs les ninja veulent devenir comme qui ? La mère du rikodou ou le rikodou ?

 

---

 

 

Qui se rapproche le plus du rikodou ?

 

[Blaze]

En revanche, tu m'as beaucoup moins convaincu pour Kakashi FG... C'est prendre au pied de la lettre des choses qui ont été dites en début FG. Si vous choisissez de prendre toutes ces remarques au pied de la lettre, je ne vois pas pourquoi Hashirama, le dieu des shinobis n'aurait pas 5/5. Il n'y a pas plus élogieux que ça je pense !

Je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que l'argument soit irrecevable car il date de la FG, d'autant plus que Setna montre que le fait ne date pas que de la FG mais également de la guerre.

En revanche je suis d'accord pour dire que l'argument est irrecevable, car 1000 techniques c'est trop général.

 

Il est pas dur de comprendre pourquoi l'argument est difficile à être pris en compte sérieusement :

 

Evaluation Kakashi FG

- ninjutsu : 4/5 car 1000 techniques

- taijutsu : 4/5 car 1000 techniques

- genjutsu : 4/5 car 1000 techniques

- intelligence : ...

- force : ...

- vitesse : ...

- endurance : ...

- sceaux : 4/5 car 1000 techniques

 

C'est relativement ridicule d'utiliser l'argument "1000 techniques" pour coller des 4/5 partout. En réalité, Kakashi n'a pas montré plus de 15 techniques en ninjutsu (en comptant la permutation). J’espère que GTA s'est trompé.

[Kank]

 

 

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Ninjutsu

 

 

Hashirama : 4,7 Je laisse 0,3 pour placer les persos encore plus fumés que lui

 

Kabuto war : 4,6 Il manque de puissance de frappe mais je vais le mettre à 4,6 vu sa polyvalence

 

Kakashi FG : 3,6  Quantité =/= de puissance (et même de polyvalence). Niveau Sasuke Hebi

 

Sakura war : 3 Haut niveau

 

Sasori : 4,12 Je le vois de même niveau que Kakuzu

 

Kankuro war : 2,5 Loin derrière Sasori. Je le mets proche de sa soeur que je trouve quelque peu sous-notée

 

Cee : 2,5 Hhhmmmm

 

Konan : 3,2 Je donne un micro bonus de 0,02

 

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Taijutsu

 

 

Kimimaro : 4,65 L'un des meilleurs du manga très clairement, et ce dans toutes les composantes du Tai ! J'espère qu'il va monter plutôt que baisser, ce serait vraiment incohérent sinon ! Il est largement au dessus de Lee dans ce domaine, ou même les frères Senjus (essayez juste de visualiser un combat de Taijutsu pour voir). Je lui mets même plus ce que je pensais avant la formation des échelles et au début du topic. S'il y bien un domaine où l'inflation risque d'être limitée (Cac =/= de Taijutsu comme quelqu'un l'a signalé), c'est celui là puisque l'extremun a été je pense atteint avec Gaï. Kimimaro, je le répète, mais c'est le deuxième personnage le plus technique après Gaï, et la portée de ses danses est plutôt pas mal.

 

Lee war : 4,2 Très légèrement en dessous de Neji

 

Kankuro war : 1,7 Contrairement à ce que l'on pourrait penser, il n'a pas une faible stature et a une force disons convenable (je me souviens qu'il soulevait Konohamaru d'une main en FG). Je le vois clairement au dessus de Skikamaru war par exemple

 

Hashirama : 3,9 En dessous de Mifune pour ma part, et clairement en dessous de son frère par exemple.

 

Konan : 2 Mouais

 

Tobirama : 4,2 Je remets la note que j'avais donnée. Hiraishin de même volée que Minato, du moins rien n'a montré son infériorité clairement (sauf le coup de la téléportation de l'alliance au complet, mais c'est assez discutable et surtout débattable par rapport au chakra de Kurama), même s'il a clairement moins de fluidité que Minato, qui un meilleur Shunshin comme cela a été répété, et qui d'ailleurs a l'une des plus grandes fluidités à mon sens. Mais Tobirama c'est Kenjutsu, Bukijutsu + Hiraishin et apparemment une réputation dans le Databook, même si de mémoire c'est surtout une allusion à ses facultés de combat dont il est fier.

 

Minato : 4,1 L'une des plus grandes fluidités, en de plus de l'Hiraishin, ce qui pourrait le placer au dessus de son VDD selon certains. Mais je lui vois personnellement une moins grande technicité globalement, moins de force. De toute manière, ils sont évidemment très proches quelle que soit l'interprétation des faits !

 

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Genjutsu

 

Asuma : 1,32 Avec poto Yamato, ça m'a l'air pas mal.

 

Temari war : 1,5 Aux côtés de son futur mari (comment ça Kishi s'en fout de ça?!)

 

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Force

 

Suigetsu : 3,00 Choji FG est à 3? Heu il devrait être avec Jirobo et il est clairement sous noté... Je fais abstraction de sa note pour celle de Suigetsu.

 

 

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Vitesse

 

Minato : 4,7 Au dessus de Tobirama évidemment, puisqu'il a un meilleur Shunshin de base. Au passage, très jolie image 

 

 

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Endurance

 

Hiruzen FG : 1,7 Un vieux qu'on prend à un moment où le manga connaissait une surenchère de puissance maîtrisée ne peut décemment pas avoir le niveau moyen. Au dessus de Haku et en dessous de Shikamaru War.

 

Minato : 3 La durée très éphémère de son mode Sennin m'amène plus à penser qu'il une réserve loin d'être si grande, à défaut d'être très mauvais pour le mode Sennin puisqu'il arrive à avoir les marques parfaites (si on raisonne logiquement). Haut niveau malgré tout.

 

Sasori : 4 J'ai du mal à le noter, entre toutes les possibilités de son corps et la faiblesse évidente qu'il laisse (stupidement). Je vais le mettre dans la panier du très haut niveau quand même.

[Setna]

@ ☆Shisui☆

J'avais eu pratiquement le même débat avec Morna.

Si on fait les compte, on en connait davantage sur les capaités du rikodou dans de nombreux domaines que pour Madara.

On connait pas mal de capacités pour le Rikudo, mais surement pas plus que pour Madara. Et ce qu'il manque, c'est quelque chose concret. On a quand même apprit récemment que le Rikudo n'a pas vaincu Juuby seul, ça m’amène clairement à me demander si le Rikudo ne serait pas sur-estimé (c'est relatif hein).

En gros, on peut évaluer un Rikudo Sennin théorique, et si on a pas plus d'information ce sera fait ainsi. Mais je préfère attendre qu'on ai droit à une démonstration en direct qui établirait les choses définitivement, parce que je suis convaincu qu'on le verra (révélation sur le frère du Rikudo, apparition de Kaguya, explication sur l'enfermement du Gedo Mazo dans la Lune...).

 

La mère du rikodou ne peut être notée avec les domaines ninja. A son époque ce monde n'existait pas. C'est le rikodou qui a inventé le ninjutsu

Pas du tout, le Rikudo a inventé le ninshu. J'ai pas envie de jouer sur les termes et de dire que tel personnage mérite 0 dans un domaine parce que ce qu'il utilise n'a pas le nom de ninjutsu. Tout ça c'est des mots, un Chibaku Tensei, que t'appelles ça ninjutsu ou non, c'est une question d'époque, rien de plus. Quant on voit Kaguya apparemment invoquer l'orage, ça ressemble vraiment a du raiton (même style que Sasuke Hebi).

De plus, même si tu trouves que Kaguya ne répond pas à la définition du ninja, il me semble qu'elle y correspond déjà plus que Mifune, et j'avais demandé si il devait être évalué sous d'autres critères, la réponse fut à une écrasante majorité non.

 

[spoiler=Cadeau]

Me concernant, le Rikudou n'aurait pas 5 partout.

 

 

[Kranakor]

Je sais que ça ne va pas plaire à certains mais pour moi, l'idéal serait de dissocier partiellement les ninjas humains des ninjas divins. Les ninjas divins seraient Obito jin', Madara jin', Naruto RS, Sasuke RS, le RS en personne et on pourrait rajouter Ashura et Indra si l'on veut ainsi que tout les ninjas abusés qui risquent d'apparaître prochainement. Le truc serait de les noter exactement de la même façon mais sur un diagramme octogonale allant jusqu'à 7/7. On pourrait ainsi les comparer aux autres ninjas déjà évalués tout en nous limitant pas au 5/5 et en ne les resserrant pas dans 0,1 point suivant les domaines. Les avantages de ce système seraient :

 

- Une plus grande visibilité du haut du classement pour le confort de tous : plus la peine de les entasser entre 4,9 et 5 par exemple.

 

- Les personnages très forts et très polyvalents seront mis en valeur ce qui devrait plaire aux amateurs de rapports de force DBZesque.

 

- Toujours sans respecter scrupuleusement une échelle proportionnel, cela permettrait de différencier les ninjas des "monstres" en les mettant à une distance raisonnable des autres ninjas.

 

- Cette méthode permet toujours la comparaison entre tous les ninjas du manga et on peut très bien mettre Madara jin' en dessous de 5 en force par exemple donc ça ne fixe aucune limite au niveau des notes.

 

- Les gens qui ne sont pas friands de la surenchère actuelle (comme moi, je l'avoue) pourraient toujours avoir des références humaines et une échelle complète des ninjas de Naruto sur 5. 

 

Au final, mis à part @Setna qui pourrait avoir des difficultés à créer des diagrammes sur 7 , je pense que c'est assez pratique et que ce système pourrait contenter tout le monde (à moins que j'ai oublié quelque chose, ce qui est fort possible )

 

@Setna :

 

@ Morna

Les 1000 techniques ont été de nouveau précisées durant la guerre, et confirmées par Kakashi lui même d'ailleurs :

Spoiler

Ca n'a donc rien d'une phrase fausse ou dépassée de la FG, et c'est d'ailleurs pour ça que je comprend pas comment Kakashi peut se retrouver avec des notes aussi basses. Hiruzen a droit a une phrase en FG qui pour le coup est nécessairement fausse / dépassée, mais ça le propulse à plus de 4, et Kakashi qui a droit à quelque chose de pratiquement équivalent (deux affinités en moins, mais un nombre de technique clairement établie) et clairement établie, lui il se ramasse à moins de 3,5. En plus de son background, Kakashi doit être le personnage qui a montré le plus de techniques, et les 3/4 de celles qu'il a montré en NG, il devait déjà pouvoir les faire en FG.

 

Il y a trois interprétations possibles :

 

- Soit, c'est une sorte de surnom et dans ce cas là, c'est seulement la preuve que c'est un des meilleurs ninjas de Konoha, sans plus.

- Soit, ce qu'il dit est vrai au sens propre du terme et là, on peut envisager deux choses :

 

1) Kakashi est le seul à connaître autant de techniques. En effet, il se peut qu'il puisse connaître 600 techniques raiton, 300 techniques suiton et 100 techniques doton. Dans ce cas là, ça voudrait déjà dire qu'il n'a copié aucune technique de genjutsu ou de taijutsu mais surtout, qu'il est celui qui a le plus de techniques du manga ! Remarque : pour copier une technique, il faut la voir, ce qui nous amène à la deuxième solution...

 

2) Kakashi connaît peut être 1000 techniques (honnêtement, je pense que si c'est le cas, ce que je ne pense pas, il est fort probable que Kakashi ait plus copié de taijutsu que de ninjutsu, ce qui réduirait à moins de 500 techniques mais bon...) mais les autres ninjas sur qui il a copié les techniques doivent en connaître plus d'une cinquantaine ! Un personnage comme Zabuza pourrait en avoir à peu près 100 alors. Comment savoir s'il est donc polyvalent et s'il n'a pas des techniques plus puissantes dans sa poche ?! Autre chose : ceci vient du sharingan de Kakashi FG mais je pense que les vrais uchiwas n'auraient aucun problème et ne se gêneraient pas à faire la même chose ! Dés lors, cette argument peut très bien être utilisable sur un Sasuke, un Itachi, un Obito ou un Madara !

 

Autre remarque, Kakashi FG, avec ces 1000 techniques différentes, ne devraient avoir aucun mal à prendre le dessus sur Zabuza ! Or, ce n'est pas vraiment le cas... Hiruzen FG a la réputation, 5 éléments, connaît sans doute les hidens des clans de Konoha et ke databook confirme le manga (je rappelle que les diagrammes des databooks ne sont pas si mal foutu pour les personnages du début). Bref, la différence de niveau est totalement clair ! Orochimaru défie l'hokage Hiruzen et l'isole du reste du monde afin qu'il n'est pas de renfort ! Si Kakashi FG serait à 4/5, il serait déjà Hokage (car digne successeur de Minato) et ce serait sans doute lui qui affronterait Orochimaru. Et c'est évident qu'il ait montré le plus de techniques, c'est un personnage développé... Ce n'est pas parce qu'un personnage est développé qu'il doit avoir des points bonus ! A force de nous pas vouloir spéculer et de rester sur ce qu'on a vu, les ninjas comme Naruto, Sasuke et Kakashi gagnent énormément de points ! Alors comme ils sont mis en avant, ils ont montré plus de choses, comme ils ont montré plus de choses, ils sont populaires et comme on les connaît bien, on les notent bien... Puis comme Mei on ne l'a connait pas, c'est qu'elle est forcément nul !

 

Dernière chose, Hashirama à 4,1/5, ça n'a rien de logique ! Le point de vue 1 KK = 1KK, une affinité = une affinité, etc... c'est ce qu'on nomme diversité. Si on ne prend pas le temps de prendre en compte les autres critères du tableau, alors il faut quasiment tout recommencer puisqu'on note depuis le début pas par rapport qu'à la diversité ! Par exemple, le mokuton est un KK très polyvalent et Hashirama a une puissance de frappe considérable avec ! Ainsi, je suis capable de faire la part des choses et de ne pas mettre Hashirama au même niveau qu'Haku ! Et pour ce qui est de Konan, ça n'a rien à voir avec cette logique ! Elle est véritablement forte ! Le seul problème réside encore et toujours dans le fait qu'elle n'a pas été développé !

 

Si Kakashi FG finit à 4/5 et que Konan finit à 3/5, ça voudra dire que globalement, Kakashi FG a plus de diversité (sans doute vrai), plus de polyvalence (je ne pense pas) et plus de puissance de frappe (c'est sûr que non) que Konan ! Ca ne me semble pas envisageable ! De même que je ne pense pas qu'une personne moins polyvalente/puissante/diversifié qu'Asuma puisse faire parti de l'Akatsuki ! Et Jiraya est un excellent professeur qui a fait des miracles avec Minato, Naruto, Nagato,... et je ne vois pas pourquoi Konan serait d'un niveau moyen plus alors qu'elle a obligé Obito a utilisé sa technique ultime, l'izanagi ! Asuma n'aurait strictement aucune chance de faire cet exploit et pour dire vrai, Kakashi FG non plus !   

 

EDIT : Kaguya n'est en rien un ninja et on ne l'a jamais vu se frotter à quelqu'un d'autre. La noter serait autant pertinent que de noter Inari, rien de plus. Et ce n'est pas parce que c'est la classe que de la foudre figure derrière sa silhouette pour montrer sa puissance que tout de suite, c'est du raiton de type Sasuke !

[Jon Bull]

Minato est en effet d'une technicité folle, c'est le seul ninja du manga, avec Hinata qui réussi à tomber en courant ... 

[☆Pandead☆]

@Setna

Pas du tout, le Rikudo a inventé le ninshu.

Tu joues sur les mots. Le premier ninja est bien le rikodou et le ninjutsu provient de lui. Involontairement certes...

 

Hagoromo Ôtsutsuki (大筒木ハゴロモ, Ôtsutsuki Hagoromo), plus connu sous le nom d'Ermite Rikudô (六道仙人, Rikudô Sennin ; Signifiant littéralement « Ermite des Six Chemins » ; ou « Sage des Six Chemins ») serait d'après la légende l'homme qui fut à l'origine du monde ninja ainsi que le créateur et premier utilisateur de Ninshû (transformé avec le temps en Ninjutsu comprenant aussi le Taijutsu et le Genjutsu), faisant de lui le premier shinobi au sens actuel du terme.

 

De plus, même si tu trouves que Kaguya ne répond pas à la définition du ninja, il me semble qu'elle y correspond déjà plus que Mifune, et j'avais demandé si il devait être évalué sous d'autres critères, la réponse fut à une écrasante majorité non.

Certains se plaignent que le manga part en vrille niveau rapport de force mais certains sont aussi les premiers à tout mélanger et à comparer les choses incomparables.

La mère du rikodou est une extra-terrestre. Elle a un pouvoir divin et on ne la voit pas se battre comme un ninja. Les samourai sont nettement plus proches des ninja.

Byakuga est décrite comme un être divin. Son pouvoir l'est tout autant. Il n'y a aucun rapport avec le monde humain et ninja. Qu'est ce que tu veux comparé ca aux autres personnages et faire une hiérarchie.

Pour moi Ten-ten est à mille lieux du pouvoir de la mère du rikodou. La pauvre Kunoichi ne serait meme pas à 0,1 pt dans les domaines si on devait les comparer et c'est pareil pour tous les autres ninja. Les écarts seraient trop grands la notation dix fois plus spéculative qu'avec le rikodou premier ninja. 

 

De plus, même si tu trouves que Kaguya ne répond pas à la définition du ninja, il me semble qu'elle y correspond déjà plus que Mifune, et j'avais demandé si il devait être évalué sous d'autres critères, la réponse fut à une écrasante majorité non.

Je vois pas le rapport.

Là, c'est plus une manie de vouloir noter tout le monde dans ce manga comme des ninja, car Kaguya n'a pourtant jamais voulu être et était à mille lieu d'avoir un lien au ninjutsu et à l'univers des ninja. Si elle pouvait contrôler les éclairs et bien tant mieux, ca peut dire qu'elle controle le climat. Ce pouvoir est trop divin pour être noter avec les autres et trop conjectural.

Sasuké utilise la foudre pour augmenter son raiton mais ne conteole en aucun cas le climat et il est obligé d'attendre qu'Itachi utilise Amateratsu pour utiliser Kirin. Bref certainement à mille lieu de Byakuga.

 

[spoiler=Cadeau]

 

 

 

Je kiffe. 

[Setna]

@ Morna

- Soit, c'est une sorte de surnom et dans ce cas là, c'est seulement la preuve que c'est un des meilleurs ninjas de Konoha, sans plus.

C'est possible, mais à ce moment là pourquoi considérer cette possibilité pour Kakashi et pas pour Hiruzen ? Surtout que dans un cas, on a Kakashi qui dit lui même cette phrase en précisant qu'il va faire honneur à sa réputation, et de l'autre on a un Orochimaru manipulateur qui se moque de son sensei. J'accorde plus de crédit à la première phrase, même sans prendre en compte la cohérence de l'oeuvre et l'ancienneté des informations.

 

Kakashi connaît peut être 1000 techniques mais les autres ninjas sur qui il a copié les techniques doivent en connaître plus d'une cinquantaine !

Kakashi n'est vraisemblablement pas le seul à connaître autant de techniques, mais il est le seul pour lequel on en est sur, si on considère la phrase comme véridique. Là encore tout réside dans la différence entre le faits et la spéculation. Il n'y a pas à faire une sorte de compensation, ou l'inconnu concernant les capacités de Kakashi non vues impliquerait le même inconnu pour des ninjas choisit au hasard (dans ton exemple, Zabuza). Bien sur, on est d'accord, c'est évident qu'on n'a pas vu toutes les capacités de Zabuza, mais on n'a aucun moyen de mesurer ce que ça représente alors qu'on sait précisément le mesurer concernant les capacités de Kakashi. Et on retomberait sur le même problème pour Konan d'ailleurs, car tu lui accordes un plus au bénéfice du doute, ce qui en soit ne se base sur rien.

 

Pour le reste, oui les 1000 techniques contiennent surement des genjutsu, du taijutsu et des sceaux, sauf que le manga a exclusivement mit l'accent sur le ninjutsu. Kakashi a montré 1 sceau, des genjutsu majoritairement sans nom, du taijutsu sans nom, mais plus d'une vingtaine de techniques ninjutsu. Et à chaque fois qu'on l'a vu utilisé son sharingan pour copier l'adversaire, c'était pour du ninjutsu.

Pareil, oui les autres Uchiha peuvent potentiellement faire de même. D'ailleurs, ils semblent utiliser également cette capacité de copiage (Sasuke en FG qui copie le taijutsu de Lee, Edo-Itachi qui copie le suiton de Kabuto, Madara qui stock le mokuton d'Hashirama...). Sauf qu'aucun ne base son style dessus.

 

Je défend pas du tout un Kakashi FG à 4/5 en ninjutsu, je lui ai mit 3,55 donc il y a un gros écart. Le backbround de Kakashi vient seulement lui donner un bonus qui le fait passer au dessus des Yamato / Darui.

 

Concernant Hashirama, je vais pas me mettre à défendre le 4,1/5 puisque c'est pas du tout la note que je lui ai donné.

 

@ ☆Shisui☆

Tu joues sur les mots. Le premier ninja est bien le rikodou et le ninjutsu provient de lui. Involontairement certes...

Non, c'est toi qui joues sur les termes puisque tu dis qu'on ne peut utiliser du ninjutsu qu'à partir du moment ou le mots est apparue, et je te fais remarqué que ce mots ne provient pas du Rikudo qui donc aurait 0 dans le domaine. Quant on sait que Kaguya avait le byakugan, on dit que non on va pas le compter dans le ninjutsu parce que forcement elle pouvait pas utiliser de ninjutsu ? Ou alors on dit que finalement les hyuuga ne sont pas des ninjas mais des extraterrestres ?

Kaguya est la première a pouvoir utiliser du chakra, elle a le byakuga qui est un KK, elle a le sharingan qui est un KK, elle a le rinnegan qui est un KK, elle utilise un pouvoir qui lui permet de faire tomber la foudre. J'y vois beaucoup d'éléments indiquant qu'elle utilisait du ninjutsu.

 

Elle a un pouvoir divin et on ne la voit pas se battre comme un ninja.

Je te rassure, on va pas noter Kaguya demain. On va d'abord attendre d'en savoir plus sur elle, puisque ce sera le cas comme elle va pas apparemment pas tarder à apparaître à travers Madara.

 

Edit : Ce qui serait intéressant, c'est de mettre en avant les capacités de Kaguya qui en faisait une sorcière. Il y a un merveilleux lien à faire avec la technique d'Hidan qu'on pourrait enfin classer, on aurait autre chose que du ninjutsu, de l'art vaudou / de malédiction ou peu importe son nom. Mais ça serait en plus du "ninjutsu" de Kaguya.