[Tournoi] Rapports de force entre ninjas : Yondaime Kazekage vs Hiruzen (11)

[Setna]

Je vois pas pourquoi vous partez du principe que Kabuto ne connait pas Kamui. Kabuto sait qui est derrière la masque là ou Itachi l'ignorait, il a formulé des hypothèses sur les aptitudes du Susanoo et a eu raison (laisse passer le son), mais par contre la capacité qu'utilise tout le temps Tobi là il n'a aucune idée de ce que ça pourrait être. Même Konan savait ce qu'était Kamui, savait qu'il devait se rendre entièrement matériel pour absorber, et savait pour le 5 minutes, par contre Kabuto, un espion meilleur qu'Itachi, lui il n'est pas au courant alors qu'il vient de lui même le voir pour essayer en plus de le doubler ? Qu'il soit pas au courant pour Izanagi, à la limite ça pourrait se comprendre, pour pour Kamui, là c'est impossible.

 

---

---

 

@ Oga

 

Concernant les réflexes d'Obito et ses possibles dons sensoriels

En même temps, il était obligé de se prendre ce razengan parce que si il se serait rendu immatériel, il serait prit la bombe bijuu qu'avait lancé Naruto, une planche avant.

Non, il avait juste à l'esquiver dans Kamui. Ca montre juste qu'il est rapide pour switcher des parties de son corps dans Kamui, pas pour se déplacer.

 

Là, je dirai qu'il s'est fait surprendre par Naruto parce qu'il pensait qu'il l'avait immobilisé grâce au mokuton qui peut bloquer le chakra d'un Bijuu et il était concentré sur Kakashi.

Un peu comme quant il se fait également surprendre à deux reprises par Konan, celle qui connait ses capacités, mais qui est largement moins forte et intelligente que Kabuto.

On peut toujours trouver des circonstances atténuantes dans presque n'importe quel situation, l'important c'est que Kabuto est tout à fait capable de produire ces mêmes situations, donc qu'Obito n'est absolument pas intouchable.

 

Comment se fait-il qu'il ne ressente rien et qu'Obito sache que le Juubi est toujours vivant ?

Sauf que Kyuubi dit lui même qu'il est impossible de ressentir Juuby. Le mode Sennin est atypique puisqu'il permet de ressentir l’énergie naturelle, ce dont est composé Juuby.

Par contre, Juuby existe et en tant que tel il doit faire des vibrations sur le sol à son passage (vu sa masse), et c'est probablement ce qu'a détecté Obito, si sa phrase n'est pas juste une punchline.

 

Concernant les aptitudes de Kabuto a ne pas se faire OS et à en profiter pour prendre l'avantage

Dés qu'il touche Kabuto, il gagne !

Non, puisque Kabuto a le Kawarimi, qui est juste parfait pour contrer l'absorption, et qui peut au passage faire ce genre de dégâts. Obito a beau avoir des bras détachable, ça sera un beau désavantage pour le suite du combat.

 

Si Obito se rapproche de Kabuto comment il pourrait esquiver ça :

Comme ça. Une flèche si rapide que Kakashi n'avait pas d'autres choix que d'utiliser Kamui.

Et il ne faut pas oublier se dont Kabuto est capable : il cumule la régénération de Karin et la liquéfaction de Suigetsu.

[spoiler=Karin est capable de ceci. Pour Kabuto c'est automatique, pas la peine de ne mordre]

 

[spoiler=Et Suigestu peut également faire ça. Il faut que Kabuto l'active, ça n'est pas automatique pour lui.]

 

 

Et là encore, je ne t'ai pris des cas uniquement ou Kabuto se trouve sur la défensive, puisqu'il peut tout à fait profiter de l'opportunité et gagner :

[spoiler= Attraper l'arme d'Obito pendant qu'il la fait apparaître, puis Kawarimi pendant qu'Obito ne peut pas se décomposer]

 

C'est la stratégie classique qui consiste à attendre qu'Obito attaque pour l'avoir, et Kabuto est plus qu'à mène de le surprendre ainsi (en lui arrachant un bras comme au dessus, par exemple).

 

J'aimerai savoir aussi comment Kabuto ferait pour résister à ce super  Katon ?

Comme ça :

[spoiler=Kawarimi et passage sous terre face à un katon de la même ampleur]

 

Stratégie qu'il avait déjà fait contre Shizune :

[spoiler=Sauf que là il apparaît directement sous les pieds de son adversaire, imagine ce que ça ferait pour Obito]

 

Et là, je ne te parle que de si Kabuto se donne la peine d'esquiver, parce que sinon il peut tout à fait encaisser (réponse de juste au dessus).

 

De même, il peut spammer Izanagi et izanami indéfiniment avec tout les stocks de sharingan qu'il possède. Il utilise un sharingan et hop il retourne dans sa cachete, il prend un œil et il revient au combat. Sinon, il fait apparaître directement un sharingan de son repère.

Il ne peut pas faire apparaître un sharingan de son repère, il doit aller le chercher. Et ce serait considéré comme une fuite du combat.

 

Bref, avec tout ça, est-on d'accord qu'Obito n'a aucune chance de vaincre Kabuto en dehors d'une absorption avec Kamui ? Tu accumules le Kawarimi, la régénération de Karin, la liquéfaction de Suigetsu et les dons sensoriels du mode Sennin et des serpents, t'as quelqu'un qui ne peut pas être vaincu par simple blessure ou petites attaques dont est capable Obito. Tout tourne autour de l'aptitude ou non d'Obito d'absorber Kabuto, et il a peu de chance d'y arriver. Pour Izanagi, ça n'a rien d'une technique qui tue l'adversaire, juste qui permet de se sauver soit même et d'obtenir des possibilités pour surprendre l'adversaire. Hors, on sait que Karin grâce à ses dons sensoriels pouvait facilement suivre Danzo lorsqu'il utilisait cette technique : 

 

 

Et concernant la méconnaissance de Kabuto concernant cette technique, on peut avoir des doutes, puisqu'elles a été créée en lien étroit avec Orochimaru :

 

 

Sasuke aussi ne connaissait qu'Izanagi et pas Izanami, Kabuto peut tout à fait être dans le même cas.

 

Bref, Obito a certes quelques possibilités pour gagner, mais il a largement plus de chance de se faire avoir.

 

---

---

 

@ hb.23.11

J'ai globalement tout dit dans le message de réponse à Oga juste au dessus. En raccourcit :

 

 

Dés qu'il touche Kabuto, il gagne !

Non, puisque Kabuto a le Kawarimi, qui est juste parfait pour contrer l'absorption, et qui peut au passage faire ce genre de dégâts. Obito a beau avoir des bras détachable, ça sera un beau désavantage pour le suite du combat.

 

Si Obito se rapproche de Kabuto comment il pourrait esquiver ça :

Comme ça. Une flèche si rapide que Kakashi n'avait pas d'autres choix que d'utiliser Kamui.

Et il ne faut pas oublier que Kabuto est capable : il cumule la régénération de Karin et la liquéfaction de Suigetsu.

[spoiler=Karin est capable de ceci. Pour Kabuto c'est automatique, pas la peine de ne mordre]

 

[spoiler=Et Suigestu qui peut également faire ça. Ca il faut que Kabuto l'active.]

 

 

Et là encore, je ne t'ai pris des cas uniquement ou Kabuto se trouve sur la défensive, puisqu'il peut tout à fait profiter de l'opportunité et gagner :

[spoiler= Attraper l'arme d'Obito pendant qu'il la fait apparaître, puis Kawarimi pendant qu'Obito ne peut pas se décomposer]

 

C'est la stratégie classique qui consiste à attendre qu'Obito attaque pour l'avoir, et Kabuto est plus qu'à mène de le surprendre ainsi (en lui arrachant un bras comme au dessus, par exemple).

 

[spoiler=Là il apparaît directement sous les pieds de son adversaire, imagine ce que ça ferait pour Obito]

 

 

 

 

---

---

[Hordure]

C'est très tordu je trouve aussi, mais comme il peut voir/bouger dans le monde réel en étant en même temps totalement et réellement dans Kamui (il voit Naruto lui briser le masque dans l'autre dimension), c'est donc une sorte de fantôme sur terre, il est là sans être là et ne peut donc être atteint dans 2 dimensions à la fois. Pour ça que je pense pas que ce genjutsu peut vraiment l'atteindre si il est là bas.

Et je pense que Kabuto aurait pas préparé un max d'ET et consort pour sa rencontre avec Obito dans le but de se le mettre dans la poche si son genjutsu auditif pouvait surpasser totalement Kamui.

 

Pour ça que le match d'aujourd'hui même si je vois Kabuto le gagner, ça se jouera à rien, quasiment rien.

 

Ok merci, ça devrait en effet bloquer tout attaque si ça marche ainsi, en effet ça rendra la tâche de Kabuto très compliqué du coup.

ça va donc se jouer à l'endurance, bref un combat qui pourrait s'étaler sur très longtemps...

 

Contre Konan

 

 

Bon c'est pas vraiment un pieux noir (mais dans l'anime si). Mais je vois pas ou il l'aurait chopé, sûrement grâce au pouvoir créateur du à Izanagi ainsi qu'au pouvoir Uchiha/Senju. Obito peut d'ailleurs utiliser certains pouvoir du Rinnegan sans Rinnegan d'après Madara (contrôler le Mazô).

 

Merci j'avais oublié, bien que je ne pense pas que ça soit déterminant, entre la liquéfaction venant du Suigetsu et la régénération de Karin ça sera pas déterminant je pense.

[Oga]

Je vois pas pourquoi vous partez du principe que Kabuto ne connait pas Kamui. Kabuto sait qui est derrière la masque là ou Itachi l'ignorait' date=' il a formulé des hypothèses sur les aptitudes du Susanoo et a eu raison (laisse passer le son), mais par contre la capacité qu'utilise tout le temps Tobi là il n'a aucune idée de ce que ça pourrait être. Même Konan savait ce qu'était Kamui, savait qu'il devait se rendre entièrement matériel pour absorber, et savait pour le 5 minutes, par contre Kabuto, un espion meilleur qu'Itachi, lui il n'est pas au courant alors qu'il vient de lui même le voir pour essayer en plus de le doubler ? Qu'il soit pas au courant pour Izanagi, à la limite ça pourrait se comprendre, pour pour Kamui, là c'est impossible. [/quote']

 

Ce n’est pas pareil avec Konan, elle faisait partie de l'Akatsuki et elle a probablement vu pendant des années Obito se battre. Ce qui n'est pas le cas de Kabuto. Ce n'est pas parce qu'il connait l'identité d'Obito qui connait forcement ses pouvoirs.

Et même s’il les connait, ça ne change rien, plusieurs ninjas les connaissaient et ils n'ont pas été capables de le contrer. Le seul qui a pu, c'est Kakashi, mais avec le Kamui et 3 ninjas en soutien.

 

 

En même temps' date=' il était obligé de se prendre ce razengan parce que si il se serait rendu immatériel, il serait prit la bombe bijuu qu'avait lancé Naruto, une planche avant.[/quote']

Non, il avait juste à l'esquiver dans Kamui. Ca montre juste qu'il est rapide pour switcher des parties de son corps dans Kamui, pas pour se déplacer.

 

Il ne pouvait pas esquiver, c'est impossible, la stratégie était trop parfaite. Tu aurais mis n'importe quel ninja à la place d'Obito, il se serait fait avoir.

En face, tu as Naruto, le ninja le plus rapide du manga, personne n'aurait pu esquiver dans cette situation, même le Yondaime se serait fait avoir. Obito pensait avoir eu Naruto, il a été surpris et il ne s’imaginait pas que Kakashi avait réussi son coup.

 

 

Là' date=' je dirai qu'il s'est fait surprendre par Naruto parce qu'il pensait qu'il l'avait immobilisé grâce au mokuton qui peut bloquer le chakra d'un Bijuu et il était concentré sur Kakashi.[/quote']

Un peu comme quant il se fait également surprendre à deux reprises par Konan, celle qui connait ses capacités, mais qui est largement moins forte et intelligente que Kabuto.

On peut toujours trouver des circonstances atténuantes dans presque n'importe quel situation, l'important c'est que Kabuto est tout à fait capable de produire ces mêmes situations, donc qu'Obito n'est absolument pas intouchable.

 

Konan a préparé son plan, elle a fait des simulations, le terrain était à son avantage, même le meilleur ninja se serait fait avoir. Obito était seul face à 4 ninjas de niveau Kage.  Il surveillait sans arrêt ses arrières et Kakashi avait son Sharingan.

Kabuto n’a rien qui peut surprendre Obito, rien qui peut déjouer son Kamui et il est beaucoup trop lent. Naruto avait le Senjutsu combiné avec le chakra de Kyuubi, pourtant toutes les fois où il était seul face à Obito, il n'a jamais pu le toucher.

 

 

Comment se fait-il qu'il ne ressente rien et qu'Obito sache que le Juubi est toujours vivant ?

Sauf que Kyuubi dit lui même qu'il est impossible de ressentir Juuby. Le mode Sennin est atypique puisqu'il permet de ressentir l’énergie naturelle, ce dont est composé Juuby.

Par contre, Juuby existe et en tant que tel il doit faire des vibrations sur le sol à son passage (vu sa masse), et c'est probablement ce qu'a détecté Obito, si sa phrase n'est pas juste une punchline.

 

Ton argument se tient !

Néanmoins, je pense qu'Obito possède la capacité de détecter le chakra, pourquoi ? Parce que plusieurs fois il a été capable de retrouver une personne alors qu'il ne sait pas où elle se trouve :

 

[spoiler= il sait le lieu exacte ou se trouve Sasuke et Karin dit qu'il est apparu de nul part]

 

[spoiler=Il réussit à retrouver Naruto]

 

[spoiler= là on peut voir la vitesse de son Kamui, il arrive dans le lieu exacte ou Sasuke se bat, il réussit à le sauver alors qu'il aller se faire désintégrer et réapparaît tranquillement devant les kage]

 

[spoiler= il retrouve Konan au pays de la pluie]

 

[spoiler= il sait ou se trouve le Yondaime alors qu'il aurait pu se téléporter n'importe ou]

 

 

Je ne sais pas s’il s'agit d'un don sensoriel, mais ça s'en rapproche. Quand il veut retrouver une personne, il sait ou elle se trouve.

 

Dés qu'il touche Kabuto' date=' il gagne ![/quote']

Non, puisque Kabuto a le Kawarimi, qui est juste parfait pour contrer l'absorption, et qui peut au passage faire ce genre de dégâts. Obito a beau avoir des bras détachable, ça sera un beau désavantage pour le suite du combat.

 

Il faut d'abord qu'il réussisse à pouvoir le toucher. Ce qui est pratiquement impossible. La raison ?  Beaucoup trop lent ! Madara lui-même n'a pas réussi à toucher Obito alors qu'il est à ce moment-là le personnage le plus rapide du manga et qu'Obito à plusieurs handicapes.

 

En effet, il est affaibli après son combat contre les Shinobis, il a utilisé Rinnetensei et il doit contrôler Zetsu. Si avec tous ses facteurs Madara n'arrive pas a le toucher, alors Kabuto ne le pourra jamais et peut importe les situations qu'il emploie.

 

Madara le nouveau rikoudou :

 

[spoiler=l'homme qui a esquivé une attaque de Nidaime en traître]

 

[spoiler=qui a défoncer Yondaime en 3 cases]

 

Mais malgré le fait d'avoir ridiculisé les 2 ninjas les plus rapides du manga :

[spoiler=il s'est fait prendre par Obito]

 

[spoiler=et n'a pas réussit à le toucher ]

 

 

Et avec tous sa, tu crois que Kabuto réussira ?

 

Stratégie qu'il avait déjà fait contre Shizune :

[spoiler=Sauf que là il apparaît directement sous les pieds de son adversaire, imagine ce que ça ferait pour Obito]

 

Et là, je ne te parle que de si Kabuto se donne la peine d'esquiver, parce que sinon il peut tout à fait encaisser (réponse de juste au dessus)

Obito n'est pas Shizune, il se serait mis en mode immatériel ou il l'aurait esquivé comme le fait Tsunade :

 

 

 

De même, il peut spammer Izanagi et izanami indéfiniment avec tout les stocks de sharingan qu'il possède. Il utilise un sharingan et hop il retourne dans sa cachete, il prend un œil et il revient au combat.

Sinon, il fait apparaître directement un sharingan de son repère. Il ne peut pas faire apparaître un sharingan de son repère, il doit aller le chercher.

 

Pourtant, il fait bien apparaitre des armes ? Pourquoi il ne pourrait pas faire de même avec des yeux ?

 

 

Hors' date=' on sait que Karin grâce à ses dons sensoriels pouvait facilement suivre Danzo lorsqu'il utilisait cette technique :[/quote']

 

Elle avait un champ de vision sur le combat et Danzo se matérialisait dans le périmètre de combat. Elle avait donc plus de facilité à le repérer, de plus, il utilisait un Izanagi imparfait. On a vu plusieurs fois qu'Obito apparaissait de nulle part avec son Kamui et que des senseurs n'arrivaient pas à le détecter. Naruto qui est l'un des meilleurs senseurs du manga n'a pas pu donc je doute qu'un Izanagi parfait soit repérable.

[hb.11.23]

@setna

Concernant les aptitudes de Kabuto a ne pas se faire OS et à en profiter pour prendre l'avantageNon, puisque Kabuto a le Kawarimi, qui est juste parfait pour contrer l'absorption, et qui peut au passage faire ce genre de dégâts. Obito a beau avoir des bras détachable, ça sera un beau désavantage pour le suite du combat.

il a le kawarimi ,oui ,mais ce jutsu est très couteux niveau chakra ,il ne va pas lui servir toute la durée du combat

 

Comme ça. Une flèche si rapide que Kakashi n'avait pas d'autres choix que d'utiliser Kamui.

Et il ne faut pas oublier se dont Kabuto est capable : il cumule la régénération de Karin et la liquéfaction de Suigetsu.

[spoiler=Karin est capable de ceci. Pour Kabuto c'est automatique, pas la peine de ne mordre]

 

[spoiler=Et Suigestu peut également faire ça. Il faut que Kabuto l'active, ça n'est pas automatique pour lui.]

 

Obito a déja montré qu'il peut plus ou moins facilement absorber un naruto KCM1 qui est au moins aussi rapide que des flèches susano'o ,alors kabuto ...

 

Et là encore, je ne t'ai pris des cas uniquement ou Kabuto se trouve sur la défensive, puisqu'il peut tout à fait profiter de l'opportunité et gagner :

[spoiler= Attraper l'arme d'Obito pendant qu'il la fait apparaître, puis Kawarimi pendant qu'Obito ne peut pas se décomposer]

 

C'est la stratégie classique qui consiste à attendre qu'Obito attaque pour l'avoir, et Kabuto est plus qu'à mène de le surprendre ainsi (en lui arrachant un bras comme au dessus, par exemple).

Comme ça :

[spoiler=Kawarimi et passage sous terre face à un katon de la même ampleur]

 

Stratégie qu'il avait déjà fait contre Shizune :

[spoiler=Sauf que là il apparaît directement sous les pieds de son adversaire, imagine ce que ça ferait pour Obito]

 

Et là, je ne te parle que de si Kabuto se donne la peine d'esquiver, parce que sinon il peut tout à fait encaisser (réponse de juste au dessus).

Il ne peut pas faire apparaître un sharingan de son repère, il doit aller le chercher. Et ce serait considéré comme une fuite du combat.

durant la guerre il s'est montré assez vigilant pour ne pas tomber dans ce genre de pièges ,avec des adversaires bien plus redoutables qu'un kabuto sennin

 

Bref, avec tout ça, est-on d'accord qu'Obito n'a aucune chance de vaincre Kabuto en dehors d'une absorption avec Kamui ? Tu accumules le Kawarimi, la régénération de Karin, la liquéfaction de Suigetsu et les dons sensoriels du mode Sennin et des serpents, t'as quelqu'un qui ne peut pas être vaincu par simple blessure ou petites attaques dont est capable Obito. Tout tourne autour de l'aptitude ou non d'Obito d'absorber Kabuto, et il a peu de chance d'y arriver. Pour Izanagi, ça n'a rien d'une technique qui tue l'adversaire, juste qui permet de se sauver soit même et d'obtenir des possibilités pour surprendre l'adversaire. Hors, on sait que Karin grâce à ses dons sensoriels pouvait facilement suivre Danzo lorsqu'il utilisait cette technique : 

 

 

Et concernant la méconnaissance de Kabuto concernant cette technique, on peut avoir des doutes, puisqu'elles a été créée en lien étroit avec Orochimaru :

 

 

Sasuke aussi ne connaissait qu'Izanagi et pas Izanami, Kabuto peut tout à fait être dans le même cas.

 

Bref, Obito a certes quelques possibilités pour gagner, mais il a largement plus de chance de se faire avoir.

je suis d'accord pour le fait qu'obito n'a qu kamui pour gagner ,mais kabuto n'a rien lui pour gagner face à kabuto , il n'a ni la vitesse d'un rikudou ,ni de technique spatio-temporelle ni un jutsu qui dure plus de 5 minutes

 

@Oga

dans les images que tu montre ,à chaque fois c'est zetsu qui lui montre le chemin

sinon la vitesse avec laquelle il téléporte sasuke au milieu du jinton montre encore qu'il est l'un des meilleurs niveau réactivité

 

 

 

 

[Jon Bull]

Petite recap:

 

Défaite face à Tobi:

[*]Karau

[*]Draco

[*]hb.23.11

[*]djangoo

[*]GTA

[*]Harvey Specter

[*]Oberyn Martell

 

Défaite face à Oro:

 

Défaite face à Itachi:

[*]Setna (double KO)

[*]Shishui (double KO)

 

Victoire de Kabuto:

[*]Hordure

[*]crealine

[*]-Shadow

[*]Jon Bull

[*]Konan

 

Fin du GM demain à 18h, et on passera au dernier combat (un combat en équipe) avant le début du tournoi.

[Foene]

 

Kabuto VS Obito

Le plus problématique dès le début.

 

Obito n'a aucune attaque pouvant avoir raison de Kabuto mis à part Kamui. Pour le reste, le genjutsu ne sert à rien, le Katon il l'encaisse facilement, et de toute façon, il peut se régénérer et se liquéfier autant qu'il veut. De plus, passer en mode senin n'est pas très long, et il a le moyen d'esquiver le temps que ça se fasse. Bref, tout repose sur Kamui.

De son côté, Kabuto est un senseur possédant plusieurs affinités et KK, un corps extensible/increvable/liquéfiable/pouvant se régénérer à l'infini. Il est assez rapide pour facilement attraper Obito si celui-ci ne se téléporte pas. Tout se repose donc sur la vitesse de téléportation d'Obito. Il est trop rapide pour se faire piéger par Kabuto, mais comme il possède moins de chakra, sa seule option pour gagner est d'aller chopper Kabuto. Et ce dernier peut faire des feintes, ou même se transformer en eau à la dernière seconde pour planter Obito. Quand à l'Uchiwa, il a Izanagi en dernière chance, et peut parvenir à attraper Kabuto qui pense avoir gagner (surtout que comme Izanagi change la réalité, Kabuto ne le détectera pas avec son mode senseur).

 

Au final, ça va être un combat affreusement long et compliqué, dans lequel n'importe lequel des deux peut gagner. Mais il faut décider d'un résultat, et je donne Kabuto vainqueur à 51% contre 49% (c'est dire à quel point ce matche est difficile)grâce à son endurance et sa réserve de chakra qu'il peut régénérer en permanence avec le mode senin.

Par contre, contre Tobi War, Kabuto aurait perdu.

 

Kabuto VS Orochimaru

Kabuto c'est un Orochimaru qui est meilleur (voir largement meilleur) en tout.

Victoire facile de Kabuto

 

Kabuto VS Itachi

Sans son mode ET et sans Sasuke pour le couvrir, Itachi se fait massacrer par Kabuto (dans le manga il serait bien mort deux/trois fois sans le frangin même avec son immortalité ...).

 

Victoire finale de Kabuto !

[Aurus]

 

Vraiment dommage d'avoir mis Tobi en premier, comme prévu il pose problème (comme toujours). Je trouve vraiment dommage de faire un GM pour qu'un perso aussi intéressant se face battre à son premier combat. Mais bon tant pis.

 

Kabuto vs Tobi

 

Combat problématique, à première vu Kabuto n'a pas d'attaque ou de combo pour contrer Kamui, mais Tobi n'a pas réellement de jutsu susceptible de battre Kabuto Sennin, malgré son Kamui et finalement même Izanagi. Il va mourir et réapparaitre dans le dos de Kabuto, mais pour faire quoi ? Le transpercer ? Inutile il peut se liquéfier. L'aspirer ? Pour moi ce n'est pas un problème pour Kabuto.

Kabuto est senseur, mais Tobi est impossible à repérer quand il réapparait, il a de gros réflexe et une grosse endurance. De même le genjutsu est apriori inutile vu que même pris dedans un Uchiwa peut utiliser ses yeux. Par contre le reste (Katon, barrière de feu Uchiwa, mokuton) est pour moi inutile contre un mec qui peut se régénérer, se liquifier et se substituer et muer à foison.

Pour moi, plus qu'un simple combat d'endurance, ce sera un combat de qui peut mettre en œuvre la meilleur tactique pour vaincre l'autre.

Kabuto avec un combo Orbe de lumière et Genjutsu pourrait totalement immobiliser Kabuto et l'empêcher d'utiliser Kamui, mais encore faut-il réussir à placer l'orbe avant qu'il ne se téléporte (possible d'après moi dans la mesure ou il ne connait pas les effets du jutsu il ne va pas se téléporter complètement, et quand il se rendra compte des effets cela risque d'être trop tard). Le Kawarimi va pour moi lui permettre d'empêcher de se faire attraper alors certes c'est coûteux mais il en fait pas mal contre Sasuke et Itachi sans être fatigué). Il peut aussi jouer au chat et à la souris avec ces innombrables serpents et se cacher dans l'un d'eux pour attaquer au bon moment. On a également vu Itachi perdre un bras car Kabuto à muer rapidement, juste devant lui. Tobi est vulnérable quand il absorbe quelqu'un, Torune et Fuu l'on montré et pour moi avec suffisamment de vivacité et d’ingénieusement Kabuto peut y parvenir. Sauf qu'au lieu de simplement le blesser il pourrait lui transmettre le poison Mokuton et à partir de là baisser grandement l'énergie de Tobi.

 

C'est donc un combat serré qui va se jouer plus sur la rapidité d'action et la stratégie et que sur l'endurance. Si Tobi avait affronter Kabuto après Oro et Itachi je l'aurai mis vainqueur peut-être.

 

Victoire de Kabuto

 

Kabuto vs Orochimaru

 

Kabuto est plus qu'un Orochimaru 2.0 car en plus d'avoir tous les jutsu de son maitres boosté au senjutsu il a les compétences de Karin, Suigestsu et des 5 du sons. Du coup il est beaucoup plus polyvalent que son maitre. A cela on rajoute évidemment ce qu'Oro voulait possédé, à savoir le mode Sennin et là c'est pour moi une victoire de Kabuto. D'autant que le genjutsu + l'orbe de lumière pourrait même faire en sorte qu'il ne puisse pas utiliser de substitution. De plus il a absorbé le corps de Zetsu du coup je me demande si le poison mokuton ne pourrait pas avoir des effets. Zetsu pouvant faire un peu de Mokuton si je me trompe pas.

Pour moi c'est une victoire relativement facile.

 

Victoire de Kabuto

 

 

Kabuto vs Itachi

A ce stade du GM je ne vois pas Kabuto si épuiser que cela, il est pas mal endurant et pourrait peut-être voler le chakra d'Orochimaru.

Pour moi Itachi perd sur presque tout les plans, Kabuto est juste l'anti-Uchiwa parfait (hormis contre Madara), dans le manga si Itachi était vivant il serait mort un bon nombre de fois. Alors certes il voulait capturer Kabuto et non le tuer, mais je trouve que c'est assez révélateur des compétences de Kabuto.

Itachi vivant et malade, je ne le vois pas encaisser l'orbe de lumière aussi facilement qu'en Edo Tensei, je ne le vois pas rompre le genjutsu de Tayuya à temps, et au corps à corps et Ninjutsu je ne le vois pas gagner face à Kabuto.

Le Tsuky est inutile contre Kabuto, l'Amaterasu aussi (Kawarimi, esquive grâce à ses dons sensoriels,...), du coup il lui reste Susano'o.

Or pour moi il va devoir saper Susano'o pour tenir bon, mais cela ne l'empêche pas de subir l'orbe de lumière ou le genjutsu. Pire en l'utilisant partiellement il risque de se faire tuer par une série de substitution qui dans le manga lui on valu la perte d'un bras en mode Edo.

Avec le combo toile d’araignée, rempart doton et mir d'os il peut pour moi immobiliser Susano'o et le contourner pour essayer de l'ouvrir (bon après je vois pas trop avec quel ninjutsu...).

Totsuka reste dangereux, mais pas imparable et surtout Itachi risque de se faire tuer avant de l'utiliser.

 

Victoire final de Kabuto

 

 

[Setna]

@ Oga

On est d'accord qu'Obito n'a rien pour blesser Kabuto et que sa seule chance de victoire réside dans son absorption ?

De toute manière, il y a deux questions qui reviennent tout le temps :

- Est-ce que Obito peut absorber Kabuto ?

- Est-ce que Kabuto peut toucher Obito ?

 

Est-ce que Obito peut absorber Kabuto ?

Ce n’est pas pareil avec Konan, elle faisait partie de l'Akatsuki et elle a probablement vu pendant des années Obito se battre. Ce qui n'est pas le cas de Kabuto. Ce n'est pas parce qu'il connait l'identité d'Obito qui connait forcement ses pouvoirs.

Kabuto aussi faisait partie de l'akatsuki. Il connaissait la véritable identité de Tobi et de Pein, il savait que Obito était très lié à Madara, il avait préparé du poison anti-mokuton, il connaissait dans les grandes lignes son plan, il connaissait l'histoire d'Itachi, il pensait avec raison que Susanoo n'arrétait pas les sons (et il avait jamais vu ce jutsu), il savait qu'Obito avait placé des Zetsu sur Sasuke, et il précise lui même se méfier du rinnegan d'Obito, pas de son MS, donc ça veut tout dire. Kabuto était très bien préparé avant de venir voir Obito, ça me parait évident qu'il était au courant pour Kamui.

 

Et même s’il les connait, ça ne change rien, plusieurs ninjas les connaissaient et ils n'ont pas été capables de le contrer.

Tous les ninjas qui connaissait Kamui ont été en mesure de le contrer :

- face à Torune qui savait que l'absorption se faisait au contact, Obito a du s'arracher un bras

- face à Konan qui savait que l'intangibilité durait 5 minutes maximum, Obito a du utiliser Izanagi

- face à Kakashi qui a comprit que sa technique était la même, Obito s'est prit un rasengan

Je suis d'accord, connaître la technique n'implique pas d'office une victoire, mais ça indique qu'Obito perd son plus gros avantage, surtout que lui ne connait rien des capacités de Kabuto. Voir Kabuto surprit par Kamui est peu probable, il doit connaître un minimum comment la technique fonctionne (en tout cas mieux que Fuh et Torune, qui sont des personnages de troisième zone), et il est très largement plus fort que n'importe quel adversaire qui a eu ces informations avant lui.

 

Pourtant, il fait bien apparaitre des armes ? Pourquoi il ne pourrait pas faire de même avec des yeux ?

Les armes proviennent forcement de l'intérieur de Kamui, alors que les yeux sont quant à eux autre part dans le monde, dans sa cachette.

 

Elle avait un champ de vision sur le combat et Danzo se matérialisait dans le périmètre de combat. Elle avait donc plus de facilité à le repérer, de plus, il utilisait un Izanagi imparfait. On a vu plusieurs fois qu'Obito apparaissait de nulle part avec son Kamui et que des senseurs n'arrivaient pas à le détecter. Naruto qui est l'un des meilleurs senseurs du manga n'y a pas pu donc je doute qu'un Izanagi parfait soit repérable.

Kamui rend Obito indétectable, pas Izanagi, c'est ce que je voulais dire. Si Obito utilise Izanagi, Kabuto pourra toujours le tracer contrairement à Konan, et si utilise simultanément Izanagi et Kamui, la disparition de toute trace sera nécessairement suspecte.

 

 

Est-ce que Kabuto peut toucher Obito ?

Obito pensait avoir eu Naruto, il a été surpris et il ne s’imaginait pas que Kakashi avait réussi son coup.

C'est juste là ou je voulais en venir : Obito n'est pas omnipotent et Kabuto un idiot, c'est ce dernier qui a le plus de chance de surprendre son adversaire, pas l'inverse. Kabuto a prouvé avoir un coup d'avance sur Obito à chaque fois (poison anti-mokuton, connaissances des spores, etc...), et soudainement pour le combat ce serait la situation inverse ? Non, Kabuto part avantagé dès le départ.

 

Kabuto n’a rien qui peut surprendre Obito, rien qui peut déjouer son Kamui et il est beaucoup trop lent.

Kabuto est notamment capable de ceci :

 

 

Il vient juste de surprendre Itachi MS et Sasuke MSE, le même qui sera plus tard capable de suivre Obito jin'. Même si son anticipation a du un peu évoluer entre temps, ça reste du très très haut niveau.

Kabuto ne va surement pas chercher à faire un duel de gentleman ou ils ne s'attaquent que de face en prévenant auparavant, Kabuto a toujours été vicieux, et il est là préparé pour contre Kamui, je vois vraiment pas ce qui devrait l’empêcher d'arriver à toucher Obito. Surtout qu'il a le Kawarimi pour se recracher au cas ou il se ferait absorber.

 

Je ne sais pas s’il s'agit d'un don sensoriel, mais ça s'en rapproche. Quand il veut retrouver une personne, il sait ou elle se trouve.

hb.23.11 t'as répondu, mais je te donne le passage ou on le voit : 

 

 

Obito était incapable de ressentir ce qu'il se passait à 10km, et dans certains des passages que tu donnes la distance était largement plus grande. Par contre, on sait que Zetsu noir en est capable.

 

Madara lui-même n'a pas réussi à toucher Obito alors qu'il est à ce moment-là le personnage le plus rapide du manga alors qu'Obito à plusieurs handicapes.

Et pourtant, Madara jin', "l'homme le plus rapide du manga", se fait toucher par Obito qui a "plusieurs handicapes" et par Zetsu noir. Dans les deux cas, ça a été des coups en traître sans plan particulier derrière, juste un coup bas. Alors Kabuto, qui lui aime bien faire ce genre de chose, mais qui en plus doit forcement avoir un plan pour passer Kamui au cas ou, je l'imagine sans mal pouvoir toucher Obito.

 

@ hb.23.11

il a le kawarimi ,oui ,mais ce jutsu est très couteux niveau chakra ,il ne va pas lui servir toute la durée du combat

Très coûteux pour quelqu'un comme Orochimaru ou Sasuke Hebi. Kabuto a maîtrisé le mode Sennin, donc il a une bonne réserve de chakra contrairement à Orochimaru. Et justement, avec l’énergie naturelle infinie (même principe qu'un jin' de Juuby normalement), il réduit énormément le coup en chakra de l'attaque. De plus, il est amélioré génétiquement et bien plus proche du serpent qu'Orochimaru lui même, autant dire que le Kawarimi ne doit vraiment pas être un problème pour lui. Surtout que durant le combat contre Itachi, il n'a pas arrêté de l'utiliser, parfois successivement, donc ça ne fait que confirmer qu'il l'utilise autant qu'il le veut.

Et tout dépend de la durée du combat, je ne le vois pas long, puisqu'à partir du moment ou Kabuto a arraché un bras à Obito, ou plus grave, ça met fin au combat.

 

Obito a déja montré qu'il peut plus ou moins facilement absorber un naruto KCM1 qui est au moins aussi rapide que des flèches susano'o ,alors kabuto ...

Edo-Itachi est également capable de rivaliser avec Naruto KCM1 quant il est en l'air. Naruto est très rapide en vitesse de déplacement pure, mais en dehors de ça (par exemple dans les sauts ou les échanges de taijutsu), ça n'est pas comparable.

 

durant la guerre il s'est montré assez vigilant pour ne pas tomber dans ce genre de pièges ,avec des adversaires bien plus redoutables qu'un kabuto sennin

Durant la guerre, Obito était aidé des jin' qui avaient la vision partagée et affrontait des adversaires qui ne connaissaient pas sa capacité. Kakashi était parfait pour contrer Kamui, mais à partir du moment ou il a comprit la capacité, même si il n'avait pas eu Kamui, j'imagine que de toute manière Obito se serait fait avoir. Gai & Kakashi & Naruto KCM2 & KillerBee, c'est beaucoup beaucoup beaucoup trop si sa capacité est découverte.

 

kabuto n'a rien lui pour gagner face à obito, il n'a ni la vitesse d'un rikudou ,ni de technique spatio-temporelle ni un jutsu qui dure plus de 5 minutes

Kamui est une technique cheaté, mais pas incontrable, à plus forte raison contre quelqu'un de préparé. De base, il suffit juste de faire un clone et de le laisser être absorbé par Obito, et c'est gagné. Là, c'est vraiment de la stratégie de base. Kabuto n'a pas montré l'utilisation de clones il me semble, mais c'est juste pour te montrer qu'il n'y a pas besoin de technique de malade pour en contrer une si on la connait.

[hb.11.23]

@setna

dans l'image que tu montres ,je met obito à la place d'itachi , je vois instinctivement l'épée le traverser

 

Durant la guerre, Obito était aidé des jin' qui avaient la vision partagée et affrontait des adversaires qui ne connaissaient pas sa capacité. Kakashi était parfait pour contrer Kamui, mais à partir du moment ou il a comprit la capacité, même si il n'avait pas eu Kamui, j'imagine que de toute manière Obito se serait fait avoir. Gai & Kakashi & Naruto KCM2 & KillerBee, c'est beaucoup beaucoup beaucoup trop si sa capacité est découverte.

je parlais de quand les bijuu sont rescellées dans le mazo et il combattait naruto ,kakashi ,gai et bee tout seul

même lorsqu'ils ont découvert le fonctionnement de kamui ,eux même disent qu'ils ne peuvent rien faire sans le MS de kakashi

 

Très coûteux pour quelqu'un comme Orochimaru ou Sasuke Hebi. Kabuto a maîtrisé le mode Sennin, donc il a une bonne réserve de chakra contrairement à Orochimaru. Et justement, avec l’énergie naturelle infinie (même principe qu'un jin' de Juuby normalement), il réduit énormément le coup en chakra de l'attaque. De plus, il est amélioré génétiquement et bien plus proche du serpent qu'Orochimaru lui même, autant dire que le Kawarimi ne doit vraiment pas être un problème pour lui. Surtout que durant le combat contre Itachi, il n'a pas arrêté de l'utiliser, parfois successivement, donc ça ne fait que confirmer qu'il l'utilise autant qu'il le veut.

Et tout dépend de la durée du combat, je ne le vois pas long, puisqu'à partir du moment ou Kabuto a arraché un bras à Obito, ou plus grave, ça met fin au combat.

kabuto n'a jamais dit qu'il était plus proche d'un serpent qu'oro ,il a seulement dit qu'il est devenu un dragon en passant au mode sennin 

sinon ,bien sûre que kabuto a plus de chakra qu'oro mais il doit l'utiliser beaucoup de fois dans un combat face à un monstre de chakra come obito ,d'aillieur c'est son seul moyen de surprendre l'uchiha

 

Kamui est une technique cheaté, mais pas incontrable, à plus forte raison contre quelqu'un de préparé. De base, il suffit juste de faire un clone et de le laisser être absorbé par Obito, et c'est gagné. Là, c'est vraiment de la stratégie de base. Kabuto n'a pas montré l'utilisation de clones il me semble, mais c'est juste pour te montrer qu'il n'y a pas besoin de technique de malade pour en contrer une si on la connait.

Obito a déja montré qu'il ne se fait pas avoir par ce genre de tour

http://www.mangareader.net/naruto/595/7

c'est ce que fait naruto dans cette image ,obito bat le clone et esquive le bras de chakra de naruto que même muu n'a pu éviter

http://www.mangareader.net/naruto/595/8

dans cette image ,il montre qu'il est toujours vigilant quand il veut utiliser kamui

 

 

 

[Aurus]

kabuto n'a jamais dit qu'il était plus proche d'un serpent qu'oro ,il a seulement dit qu'il est devenu un dragon en passant au mode sennin 

sinon ,bien sûre que kabuto a plus de chakra qu'oro mais il doit l'utiliser beaucoup de fois dans un combat face à un monstre de chakra come obito ,d'aillieur c'est son seul moyen de surprendre l'uchiha

 

Vu son corps, surtout quand il arrive sur l'île tortue, j'aurai tendance à effectivement dire qu'il est largement plus proche du serpent qu'Oro ne l'était.

 

Pour le Kawarimi, Kabuto l'utilise un grand nombre de fois contre Itachi et Sasuke et il ne semble pas épuiser loin de la, il se paie même le luxe de l'utiliser 2-3 fois de suite pour prendre le bras d'Itachi puis l'attaquer dans le dos.

Durant le combat Kabuto fait environ 5-6 substitutions (j'ai vite compté) et Oro presque autant durant son fight avec Kyuubi 4 queux. Sachant que Kabuto est plu endurant qu'Oro, il peut largement en placer plus d'une dizaine. Sachant qu'il peut aussi attaquer cacher pour étudier le Kamui (comme ce qu'il fait au début du combat de Sasuke et Itachi).

 

D'ailleurs pour le Kamui, dans le chapitre 579, il montre qu'il arrive facilement à berner Sasuke sur son emplacement, il a attaqué un amas de serpent en pensant que c'était Kabuto. Pour ce rendre compte après coup que Kabuto était dans l'un de ses serpents. Kabuto avec ces serpents et substitution a largement de quoi berner Tobi et son Kamui. Je ne dis pas que c'est facile, mais qu'il peut le faire.

 

De toute façon le perso de Tobi/Obito a été très mal géré et le Kamui trop divinisé (dans le manga). Du coup c'est limite si Tobi peut pas se farcir Madara MSE (après tout vu ses réflexes contre Naruto,Bee, Kakashi et Gaï.), ou d'autres pointure 95% ou +.

[crealine]

Tobi Kamui Kabuto, m'ouais ?

 

Une fois dans la dimension il se passe quoi ?

 

Puisque la fameuse théorie du Kamui OS c'est qu'il genjutsu en même temps, mais vu que Kabuto ferme sa corné...

 

Au final le combat ne s'achevera pas et vu qu'il est senin Kabuto sentira toujours Obito revenir.

[Draco]

Tobi Kamui Kabuto, m'ouais ?

 

Une fois dans la dimension il se passe quoi ?

Bah vu qu'il y sera complètement même si il résiste par miracle au genjutsu d'entrée, il sera coincé et vu qu'Obito restera dans le monde réel sans ennemi ça sera bien fini. C'est un peu un Izanami en pire.

 

Je remet quand même mon opinion sur pourquoi Kamui OS l'ennemi une fois là bas.

 

 

 

Je pense que si Obito envoie ce qu'il considère comme un ennemi dans Kamui, cet ennemi sera vaincu sur le coup. Pas pour rien qu'il était si confiant en son jutsu contre n'importe quel ennemi. On sait que dés qu'il a absorbé Torune, il est devenu immatériel et pourtant ce dernier ne l'a pas frappé dans Kamui. Ce qui veut dire qu'il a été vaincu sur le coup là bas. C'est le seul exemple notable d'un ennemi d'Obito envoyé dans l'autre dimension.

 

On a juste l'exception avec Kakashi, mais lui c'était normal car il avait l'oeil gauche. Toutes les autres fois ou des personnes ont été envoyés dans Kamui et qu'elles ont été conscientes c'est parce qu'elles y étaient envoyés par l'un des utilisateurs du dôjutsu en tant qu'allié (Sasuke/Karin par Obito, clone de Naruto par Kakashi, Hachibi par Kakashi, Naruto/Sakura par Kakashi...).

 

[Setna]

@ hb.23.11

dans l'image que tu montres ,je met obito à la place d'itachi , je vois instinctivement l'épée le traverser

Quelle image ? Si tu parles de celle ou Kabuto sort du serpent blanc, il utilise sa main pour couper Itachi. Je le répète, Obito a de gros réflexes et la téléportation partielle est pratiquement instantanée, mais ça ne fait pas de lui quelqu'un de totalement intouchable, le manga l'a prouvé.

 

même lorsqu'ils ont découvert le fonctionnement de kamui ,eux même disent qu'ils ne peuvent rien faire sans le MS de kakashi

Je me rappelle pas qu'ils aient dit ça. Le sharingan de Kakashi était un avantage considérable et ils auraient été bien bêtes de ne pas l'utiliser, ça ne veut pas dire que c'est l'unique moyen de toucher Obito surtout quand dans ce même combat KillerBee dit le contraire.

 

kabuto n'a jamais dit qu'il était plus proche d'un serpent qu'oro ,il a seulement dit qu'il est devenu un dragon en passant au mode sennin

C'est en tout cas ce que j'avais comprit de ce passage :

 

 

Kabuto dit qu'il a surpassé Orochimaru, et qu'il n'en est plus au stade de serpent imparfait mais carrément de dragon. T'as dragon (Kabuto) > Serpent parfait > Serpent imparfait (Orochimaru).

 

Obito a déja montré qu'il ne se fait pas avoir par ce genre de tour

Il a également montré ici qu'il faisait attention aux stratégies adversaires. C'est bien évident qu'Obito sera attentif surtout contre Kabuto, car entre les deux c'est pas la confiance qui règne, à vrai dire je vois le combat un peu ainsi :

- > Première phase : Avantage Kabuto, qui connait Kamui et a surement une ou des stratégies pour toucher Obito. Passage en mode Sennin rapide.

- > Deuxième phase : Avantage plus léger pour Kabuto si Obito a survécu, car se dernier doit s'accoutumer aux capacités multiples de son adversaire.

- > Troisième phase : Statue quo en attendant une erreur dans un camp ou dans l'autre, ça peu aller vite. Mais cette phase peut potentiellement durer longtemps vu l'endurance des deux combattants.

En gros, toi et d'autres partez direct de ma troisième phase. Et encore, là je n'ai même pas discuter de ce qui pouvait bien arriver à Kabuto dans Kamui, parce que vu son insensibilité aux genjutsu, si ça se trouve il ne serait même pas vaincu à l'intérieur (on sait pas trop en quoi consiste le OS de la technique). C'est possible qu'il s'agisse de manipulation spatio-temporelle, qu'une heure dans la réalité corresponde à une seconde dans Kamui, ce qui permettait à Obito de parcourir de grande distances instantanément grâce à Kamui, mais bon c'est spéculatif et ça ne résous rien.

[Louay]

 

 

Kabuto vs Tobi

Victoire écrasante de Kabuto parce qu'il est tout simplement immunisé contre Tobi, et que ce dernier n'a rien pour inquiéter le Serpent. Kamui ? Il faut déjà réussir à aspirer Kabuto ce qui est presque impossible avec les dons sensoriels de ce derniers et sa réactivité accrue, tout cela ajouté à des capacités physiques avantageuses (peut liquéfier son corps, se diviser en petits serpents, Kawarimi). Et même s'il arrive à le toucher peut il choper tout le corps de Kabuto. Le physique de ce dernier lui offre plusieurs possibilités pour éviter l'aspiration. Et même s'il se fait aspirer il se passe quoi ? Tobi ne peut pas le prendre dans un Genjutsu, il le laisse mourir de faim ? 

 

 

Victoire de Kabuto

 

 

Kabuto vs Orochimaru

 

Y'a même pas de raison d'argumenter là dessus. Kabuto est version ultra améliorée de son maître, il le massacre littéralement.

 

 

Victoire de Kabuto

 

 

Kabuto vs Itachi

Là encore je vois Kabuto vainqueur car il a trop de possibilité et est trop polyvalent pour se faire avoir par les jutsu d'Itachi. Amateratsu et les Genjutsu dont Tsukuyomi sont inutiles vu l'immunité de Kabuto face aux illusions. Au corps à corps le Serpent est tout simplement ingérable pour Itachi. La technique de la boule de lumière+le Genjutsu auditif+la capacité de donner vie à l'environnement sont tout simplement abusés et peuvent offrir une victoire assez aisée à Kabuto. Le Doton et les attaques de zone de Kimimaro (les os) peuvent aussi déstabiliser l'Uchiha, sachant qu'elles sont boosté au senjutsu !

 

 

Victoire final de Kabuto

 

Kabuto est un personnage très complet et polyvalent. Je crois que c'est plus utile dans un Gauntelet qu'être très puissant. Kabuto est pour moi un personnage qui a plusieurs possibilités et peut s'adapter à quasiment tous les genres d'adversaires (experts de Tai, de Gen et même de Nin, ceux qui reposent sur la vitesse, ou encore ceux qui s"appuient sur l'endurance).

[hb.11.23]

@setna

Il a également montré ici qu'il faisait attention aux stratégies adversaires. C'est bien évident qu'Obito sera attentif surtout contre Kabuto, car entre les deux c'est pas la confiance qui règne, à vrai dire je vois le combat un peu ainsi :

- > Première phase : Avantage Kabuto, qui connait Kamui et a surement une ou des stratégies pour toucher Obito. Passage en mode Sennin rapide.

- > Deuxième phase : Avantage plus léger pour Kabuto si Obito a survécu, car se dernier doit s'accoutumer aux capacités multiples de son adversaire.

- > Troisième phase : Statue quo en attendant une erreur dans un camp ou dans l'autre, ça peu aller vite. Mais cette phase peut potentiellement durer longtemps vu l'endurance des deux combattants.

En gros, toi et d'autres partez direct de ma troisième phase. Et encore, là je n'ai même pas discuter de ce qui pouvait bien arriver à Kabuto dans Kamui, parce que vu son insensibilité aux genjutsu, si ça se trouve il ne serait même pas vaincu à l'intérieur (on sait pas trop en quoi consiste le OS de la technique). C'est possible qu'il s'agisse de manipulation spatio-temporelle, qu'une heure dans la réalité corresponde à une seconde dans Kamui, ce qui permettait à Obito de parcourir de grande distances instantanément grâce à Kamui, mais bon c'est spéculatif et ça ne résous rien.

tu dit que kabuto connait les capacités d'obito ,mais qu'en est-il de ce dernier ? Tobi ne connait que très bien les pouvoirs d'oro donc de Kabuto ,de ce fait sans le senjutsu c'est plùtôt obito qui est avantagé

dans la 2ème phase ,oui on donne avantage à kabuto mais pas tellement ,cette phase risque de seterminer vite ,car à part les capacités des 5 du son qui sont inutiles ,il n'a de plus qu'oro que le mode sennin

 

@aurus

Vu son corps, surtout quand il arrive sur l'île tortue, j'aurai tendance à effectivement dire qu'il est largement plus proche du serpent qu'Oro ne l'était.

 

Pour le Kawarimi, Kabuto l'utilise un grand nombre de fois contre Itachi et Sasuke et il ne semble pas épuiser loin de la, il se paie même le luxe de l'utiliser 2-3 fois de suite pour prendre le bras d'Itachi puis l'attaquer dans le dos.

Durant le combat Kabuto fait environ 5-6 substitutions (j'ai vite compté) et Oro presque autant durant son fight avec Kyuubi 4 queux. Sachant que Kabuto est plu endurant qu'Oro, il peut largement en placer plus d'une dizaine. Sachant qu'il peut aussi attaquer cacher pour étudier le Kamui (comme ce qu'il fait au début du combat de Sasuke et Itachi).

 

D'ailleurs pour le Kamui, dans le chapitre 579, il montre qu'il arrive facilement à berner Sasuke sur son emplacement, il a attaqué un amas de serpent en pensant que c'était Kabuto. Pour ce rendre compte après coup que Kabuto était dans l'un de ses serpents. Kabuto avec ces serpents et substitution a largement de quoi berner Tobi et son Kamui. Je ne dis pas que c'est facile, mais qu'il peut le faire.

 

De toute façon le perso de Tobi/Obito a été très mal géré et le Kamui trop divinisé (dans le manga). Du coup c'est limite si Tobi peut pas se farcir Madara MSE (après tout vu ses réflexes contre Naruto,Bee, Kakashi et Gaï.), ou d'autres pointure 95% ou +.

obito est très vigilant lorsqu'il veut absorber quelqu'un ,de ce fait je pense que ce combat sera surtout un combat d'endurence ,l'uchiha a clairement l'avantage ,il qui se bat sans relache et sans épuiser tout son chakra durant 76 chapitre (du 561 au 637) avant de devenir jin de juubi

 

@crealine

Tobi Kamui Kabuto, m'ouais ?

 

Une fois dans la dimension il se passe quoi ?

 

Puisque la fameuse théorie du Kamui OS c'est qu'il genjutsu en même temps, mais vu que Kabuto ferme sa corné...

 

Au final le combat ne s'achevera pas et vu qu'il est senin Kabuto sentira toujours Obito revenir.

 

 

une fois dans la dimension il meurt de fain et de soif ,obito n'a pas besoin d'y retourner 

 

@louay

Victoire écrasante de Kabuto parce qu'il est tout simplement immunisé contre Tobi, et que ce dernier n'a rien pour inquiéter le Serpent. Kamui ? Il faut déjà réussir à aspirer Kabuto ce qui est presque impossible avec les dons sensoriels de ce derniers et sa réactivité accrue, tout cela ajouté à des capacités physiques avantageuses (peut liquéfier son corps, se diviser en petits serpents, Kawarimi). Et même s'il arrive à le toucher peut il choper tout le corps de Kabuto. Le physique de ce dernier lui offre plusieurs possibilités pour éviter l'aspiration. Et même s'il se fait aspirer il se passe quoi ? Tobi ne peut pas le prendre dans un Genjutsu, il le laisse mourir de faim ? 

victoire écrasante ?  tu oublie que l'aspiration de kamui se fait presque instantanément , pour le toucher à ce moment kabuto doit avoir de reflexes aussi développée qu'un madara jin

[☆Pandead☆]

@hb.23.11

tu dit que kabuto connait les capacités d'obito ,mais qu'en est-il de ce dernier ? Tobi ne connait que très bien les pouvoirs d'oro donc de Kabuto ,de ce fait sans le senjutsu c'est plùtôt obito qui est avantagé

On a davantage vu Kabuto avoir un avantage sur l'autre en ce qui concerne les capacités.

On sait qu'Oro a fait parti de l'akatsuki. Kabuto aussi faisait parti de cette organisation.

Lorsque Kabuto vient voir Tobi, le serpent à lunette sait qui il est vraiment. A partir de là, on peut penser que comme Konan qui connait le secret de Tobi, il viendra préparé.

Chose qu'il montre en invoquant le dernier cercueil.

 

Pour Tobi, il connait bien sur Oro et Kabuto.

Mais il y a longtemps qu'ils avaient quitter l'organisation. Et durant tout ce temps, le maitre et l'élève n'ont jamais cessé d'expérimenter et de surveiller les agissements de l'akatsuki.

L'akatsuki quant à elle semblait découvrir les agissements d'Oro bien tard. D'ailleurs, Sasori devait retrouver et tuer Oro car il connaissait trop de chose sur l'akatsuki et ces membres (cf bingo book offert par Kabuto).

Quand Kabuto et Tobi se retrouve, l'uchiha parait donc à son désavantage.

On a d'ailleurs Tobi surprit des connaissances d'Oro et découvre un pouvoir détenu par Kabuto comme pouvant lui être dangereux.

[Setna]

@ hb.23.11

tu dit que kabuto connait les capacités d'obito ,mais qu'en est-il de ce dernier ? Tobi ne connait que très bien les pouvoirs d'oro donc de Kabuto ,de ce fait sans le senjutsu c'est plùtôt obito qui est avantagé

dans la 2ème phase ,oui on donne avantage à kabuto mais pas tellement ,cette phase risque de seterminer vite ,car à part les capacités des 5 du son qui sont inutiles ,il n'a de plus qu'oro que le mode sennin

Bof, Obito ignorait tout de l'Edo-Tensei, au point que Kabuto a du lui expliquer dans les moindres détails, et pourtant c'est pas une technique de seconde zone. Si Obito avait vraiment cherché des renseignements sur les capacités d'Orochimaru, c'est cette technique qu'il aurait du connaître en premier (il l'a quand même utilisé plusieurs années avant la guerre).

[Jon Bull]

 

 

 

 

Kabuto est donc le seul des 3 challengers à avoir réussi son GM ! Mention spécial à Obito qui aura fait un véritable carnage les deux fois où il a été présent !

 

---

 

 

 

 

 

Oonoki décide de tester le niveau des Kage en place ainsi que leur capacité à travailler en équipe avant le commencement de la terrible 4e Grande Guerre Shinobi (

), il organise donc un combat en équipe opposant Gaara & Tsunade à A & Mei, que la meilleure équipe l'emporte !

 

---

 

Ce sera le dernier combat avant l'ouverture du Tournoi de Rang A !

[Padawan Elfou]

Beaucoup plus complémentaire l'equipe Gaara et Tsunade.

 

Je vois un combat serré et long mais Tsunade est increvable et Gaara peut tenir a distance ses adversaire.

 

Un seul coup de Tsunade et le combat est fini pour son adversaire.

 

Après pour lutter face a la vitesse d'Ae ça serait très dur mais Gaara pourrait faire des barrières de sable pour ralentir les coups.

 

Je vois Mei un niveau en dessous que les autres et elle ne pourrat pas utiliser sa brume de peur de blesser Ae.

 

 

[Aurus]

Padawan Elfou, elle peut utiliser une autre type de brume assez complémentaire avec la vitesse d'Ae : le Camouflage sous Brume.

Ce jutsu combiner avec la vitesse d'Ae, Tsunade pourrait bien trépasser rapidement. Gaara aura intérêt à vite repérer Mei avec son sable.

[Jon Bull]

@Aurus

 

Mei et A n'ont montré aucunes capacités sensorielles (sauf si ma mémoire me trompe), Mei n'a pas démontré d'ouïe aussi fine que Zabuza ni de dons de senseur et il en va de même pour A. Ils auraient autant de mal que la team Gaara & Tsunade à se repérer dans la brume ...

[Aurus]

Pourtant elle l'utilise contre Madara, elle doit bien pouvoir s'en servir, après j'ai pas le chapitre en tête c'est peut-être quelqu'un d'autre qui se servait de la brume (Mei l'activant juste).

Mais oui c'est vrai que j'avais zappé qu'il fallait des capacités de détections spécifiques, Ae n'en a pas par contre.

[Setna]

 

Combat très dur à penser. A chaque fois qu'un côté semble avoir un avantage, on se rend compte qu'il est contré par l'autre.

 

---

 

En stratégie de combat

Ae et Tsunade n'ont pas d'attaque de loin, ils viendront forcement au contact. Gaara et Mei sont à l'inverse spécialisé dans le combat à distance et pas celui rapproché. Donc chacune des équipes aura globalement une stratégie identique. Ae est plus rapide que Tsunade mais moins fort, Gaara est plus polyvalent que Mei mais moins diversifié.

Egalité

 

---

 

En rapport de force

L'armure raiton d'Ae est un contre au sable de Gaara (comme nous l'a montré SDR), et la régénération de Tsunade lui permettra d'encaisser les attaques de Mei. Gaara a des jutsu de grande ampleur, mais il se retrouve contre une utilisatrice de suiton. Je dirais que l'équipe Ae / Mei est plutôt avantagé, surtout que la lave de Mei risque quand même de pas mal handicaper Tsunade même avec sa régénération. Reste que celle-ci est la seule à disposer d'une invocation géante pouvant utiliser de l'acide. Sur le plan strict des capacités, je ne vois pas comment Tsunade ferait pour toucher Ae seule, ni comment Gaara ferait pour attraper Ae alors qu'il galérait déjà à avoir Jockey Boy. Mais à eux deux, ils devraient arriver à quelque chose, surtout que Gaara prend rapidement possession du terrain ce qui est un gros avantage.

Egalité

 

---

 

En endurance

Ae est de très loin le plus endurant puisqu'il a une réserve de niveau bijuu, mais Mei est celle qui a la moins bonne volonté. De l'autre côté, Gaara tout comme Tsunade ont une endurance assez développé, et cette dernière a des capacités médicales très utile. Dans un combat en longueur, la première à tomber serait surement Mei, et Ae devenant seul, ça risquerait de se corser pour lui.

Avantage Tsunade / Gaara

 

---

 

En équipe

Ae et Mei n'ont pas de capacités spécialement adapté entre eux, Mei ne pouvant exprimer son plein potentiel que seul : la brume acide toucherait tout le monde, Tsunade pouvant se régénérer et Gaara s'enfermer dans sa bulle, seule Ae serait touché... De plus, la diversité de Mei serait certes utile pour affaiblir le sable de Gaara, mais elle n'a pas grand chose pour spécifiquement aider Ae : une combinaison de raiton et suiton, tout au plus. Du côté de Gaara et Tsunade, ils sont par contre plus complémentaire, le style de combat précis de Gaara se combinant assez bien avec beaucoup du ninja, du fait de sa polyvalence : un bras de sable pour chopper un adversaire et l'immobiliser, suivit d'un coup de Tsunade, ça ne pardonne pas.

Avantage Tsunade / Gaara

 

---

 

Il y a beaucoup de possibilités de combat, et Ae peut être particulièrement dangereux du fait de sa vitesse. En fait, c'est probablement l'équipe Ae / Mei qui aura l'avantage au début, car ils n'ont pas besoin de préparatifs particuliers. Au contraire, l'équipe Gaara / Tsunade prendrait progressivement l'avantage, Gaara en modifiant le paysage et Tsunade par ses capacités de soins qui garderont l'équipe au top. Globalement, c'est cette équipe qui a le plus de chance de victoire à mon avis.

 

Victoire de l'équipe Gaara / Tsunade.

[Draco]

Combat à sens unique pour moi. Ae et Meï ne pourront pas faire grand chose contre Gaara et Tsunade.

 

Gaara pourrait couvrir Tsunade avec son sable des attaques de Ae (je pense pas qu'il parviendra à briser un sable qui résiste à Amaterasu) et même si il la touche ça va pas la tuer avec ces capacités d'auto-régénération, Ae n'a pas de techniques aussi perforantes que son père donc je pense exit les décapitations et cie. Par contre 2-3 punch de Tsunade grand max et le Raikage finira comme une passoire.

 

Gaara lui sera hors de portée du Raikage en se maintenant sur son nuage de sable avec son cocon et troisième oeil ou il pourra couvrir Tsunade et pourra même submerger ces ennemis avec le sable. Ae pourra sûrement esquiver mais Meï ne va pas servir à grand chose, je pense pas du tout que ces attaques gêneront Tsunade et Gaara qui grâce au sable et à l'auto-soin peuvent très sûrement résister. Elle va juste gêner son coéquipier.

 

Gaara pourra faire des tas d'attaques de sables et Tsunade pourra même invoquer Katsuyu, avec ça Meï pourra rien faire et sortira peut être même le drapeau blanc si la situation s'envenime....

 

Et comme je vois pas Ae tenir contre les deux...

 

Gaara et Tsunade vainqueurs

[crealine]

Le suiton de Mei c'est pas sensé mettre a mal le sable de gaara....