Rapports de force entre ninjas: God of Shinobi GM (12)

[Ike (mercenaire)]

Je trouve la comptabilisation de la jarre complètement soudaine et d'ailleurs, je ferai comme si elle n'existait pas.  Jon, tu te doutais bien que cette arme ne serait, à la base, pas prise en compte par les forumeurs surtout lorsque l'ET, Koto et consort sont 'interdits, mais encore plus lorsque Ee a bien signalé que Kumo avait réussi à dérober cette armes aux frères. Pourtant, on ne sait absolument pas à quelle période cela a été fait même si tout semble indiquer que ce fût assez rapide : Kurama n'a pas été scellé, Tobirama non-plus. De même, Ee est censé être bien plus jeune que les frères Kin&Gin, ils sont sûrement morts lorsque celui-ci était bien plus jeune, ce qui veut dire que ses armes ont bien plus de chance d'avoir été réquisitionnées bien avant que les criminels connaissent leur apogée. L'argument du 'seul un génie blabla' est complètement vrai et prouve à quel point ce tournoi deviendrait sélectif en suivant ces arguments : seuls les ninjas de Kumo sont armés, les autres, je ne vois absolument pas comment et pourquoi ils comprendraient le fonctionnement de la jarre, juste par intuition. On peut aussi compter certains ninjas de l'alliance qui sont au courant et à partir de là, le combat devient complètement faussé et on peut imaginer tout et n'importe quoi : Tsunade qui aurait parlé à Naruto avant le tournoi ou des choses comme ça. Pour Tobirama, il est clairement dit qu'il a perdu contre la team Corne d'Or et rien n'indiquait que l'équipe avait en sa possession la jarre, cela m'étonnerait très fortement, car même en partant du principe que Tobirama est un génie, on ne peut pas affirmer que ce type est omniscient. Je sais que Konan n'a jamais paratgé la notation de Kinkaku, pourtant bien majoritaire à l'époque, ce n'était pas forcément une raison pour ramener une nouvelle-fois la jarre dans un rapport de force, car elle fausse tout, mais vraiment tout.

 

 

Je confirme, il n'y a qu'à voir les posts au-dessus du mien, la jarre est infiniment cheat et d'ailleurs bien plus que n'importe quel jutsu dans ce tournoi, on y pensait pas, tout simplement car cela semblait évident qu'elle ne serait pas comptée dans le tournoi, car le lecteur, de lui-même, n'a jamais vu Kinkaku l'utiliser. Je déplore aussi ce genre de chose, car même dans les précédents rapports de force, on limitait un maximum la spéculation et on se basait uniquement sur les faits réels du manga. Si on rentre dans les imaginations les plus folles, ce tournoi perd tout intérêt et moi, j’imaginerai alors que Naruto a, en réalité, appris plus que le KB dans le rouleau des techniques interdites ou bien qu'Itachi connaît tous les Katon de Madara etc. J'exagère, bien évidemment, il n'empêche que c'est pratiquement le cas.Pour répondre à la question, non, Kinkaku n'a jamais été évalué avec cette jarre, sinon, il est évident que ce dernier serait bien plus haut, au même titre qu'Itachi, il n'a pas seulement été évalué en se basant sur Totsuka, qui est pourtant exactement la même chose au final.

 

Du coup, je conseille à tous de ne pas prendre en compte cette jarre puisque cela n'est pas une obligation et que Jon a accordé lé bénéfice du doute , car elle n'est pas seulement problématique contre Naruto, mais clairement pour toute la suite du tournoi, même contre des personnages infiniment plus puissants que Kinkaku, qui en dehors de celle-ci, n'a que son éventail à proposer. Il n'y a qu'à voir comment Ino Shika Cho scelle facilement ce personnage, pourtant bien plus fort qu'eux, le principe est le même, on remplace juste Inoshikacho par un ninja du 80% ou plus qui n'est pas dans les privilégiés du scénario et Kinkaku le scelle en deux ou trois secondes. Kinkaku devrait passer ce tournoi facilement avec cette jarre, sauf que je trouverai injuste que Darui ou Ee gagnent contre lui, alors qu'ils sont moins puissants que Naruto Sennin, juste en avancant le fait qu'ils connaissent la jarre.

 

Pour moi, avec cette façon de penser, on est plus dans un tournoi, mais dans une envie de fan. Du coup, énième retournement de veste, je repars sur Naruto.

[Blaze]

Kinkaku: Hum, kuchyose no jutsu, kohaku no josei .

Naruto: C'est quoi ça ?

Kinkaku: J'aime bien connait le nom de mes avdersaires avant de les tuer ..

Naruto: Mon nom est Uzumaki Naruto et je serais le pro.......... :scellé:

 

Et pourquoi pas :

Kinkaku: Hum, kuchyose no jutsu, kohaku no josei .

Naruto: C'est quoi ça ?

Kinkaku: J'aime bien connait le nom de mes avdersaires avant de les tuer ..

Naruto: Tu n'as pas répondu à ma première question!

[Foene]

Le problème, c'est que si c'est à nous de choisir de comptabiliser ou non la jarre, le combat se résume à : est-ce que je préfère voire Naruto au prochain tour ou bien Kinkaku. Parce que sans base pour faire notre choix (à part qu'on peut faire comme on veux), il n'y a rien d'autre.

Pour moi, qui trouve que Naruto mérite bien plus de gagner car bien plus fort, j'ai envie de ne pas compter la jarre et donc de déclarer Naruto vainqueur. Mais d'un point de vu logique, il n'y a aucune raison pour que Kinkaku ne l'utilise pas s'il la possède. Au final, comme le dit @Uzu, ça va tourner aux envies des fans.

 

Personnellement, je trouve bien plus logique d'interdire la jarre, qui est tout aussi cheat que le Koto et l'ET. Avec elle, ce n'est plus un combat de ninja, juste une joute verbale qui peut OS 99% des ninjas mis à part les Raikage, Darui, Tsunade, surement Kabuto, Kakuzu, et peut-être Ônoki. Et puis, même sans cet artefact, Kinkaku n'est pas démunis, il lui reste les 5 éléments ainsi que la V2 de Kyubi, c'est déjà plus fort que la moitié du groupe C.

Sinon, tant que Kinkaku possède la jarre, je reste persuadé que Naruto va se faire OS.

[Ike (mercenaire)]

Arturia

 

+1000

 

Blaze

 

Cela donne clairement une idée de la vision du combat.  Un combat qui se base sur une joute verbale est complètement grossier et on peut imaginer tout et n'importe quoi. Déjà, faudra m'expliquer pourquoi certains aiment faire passer Naruto pour un décérébré mental, à choisir, je mise sur son intelligence plutôt que celle de Kinkaku et de très très loin. Certains éludent le fait que Kinkaku peut très bien avoir scellé un clone, après-tout, ce n'est pas le style de base de notre cher Naruto ? Bref, si on veut accorder le plus de possibilité, on devrait préconiser le report de ce combat et installer un sondage concernant la jarre + commentaires écrits des forumeurs. Car là, clairement, on patauge et me concernant, finalement, je ne sais toujours pas pour qui voter. Sans la jarre, la donne change totalement, avec, Kinkaku est propulsé au rang de Dieu, même une Tenten, Hinata etc. pourraient prétendre à ce titre, histoire de montrer à quel point cette jarre fausse tout rapport !

 

Si on se base sur la chronologie du manga comme semblent le faire les défenseurs de Kinkaku en affirmant que Tsunade est désormais au courant etc. on peut aussi bien penser que Kurama lui donne les indications pour la jarre, sans pour autant compter le mode KCM et RS..  J'ai envie de dire que si cela est possible, alors je maintiendrai mon vote pour Naruto, mais je trouverai cela encore une fois injuste, car seuls ceux connaissant le secret de la jarre peuvent espérer gagner. Combien-même, un combat qui se base sur le fait de donner un nom ou non n'a pas réellement d'intérêt.

[Men]

Et pourquoi pas :

Kinkaku: Hum, kuchyose no jutsu, kohaku no josei .

Naruto: C'est quoi ça ?

Kinkaku: J'aime bien connaitre le nom de mes avdersaires avant de les tuer ..

Naruto: Tu n'as pas répondu à ma première question!

 

Oh, bien pensé  !!

 

Mais j'aurais du préciser, je vois plus Naruto se dire intérieurement la phrase : C'est quoi ça ?

 

Ça me parait plus probable, Naruto ne pose presque jamais ce genre de question directement à son adversaire. Dès lors, si il se l'est posé intérieurement et que Kinkaku lui pose une question directement après, je le vois plus répondre à la question.

 

Qui plus est, quand il s'agit de dire son nom il ne refuse jamais j'ai l'impression, il est beaucoup trop fier de porter ce nom.

[Jon Bull]

Mettez-vous à ma place, je ne sais pas vraiment quoi faire car dans tous les cas il y aura des déçus:

 

a) On retire la jarre, bien que Kinkaku l'avait de son vivant (pendant un bon moment) et savait s'en servir, on lui enlève un jutsu capable d'OS énormément de ninjas, mais dont certains peuvent résister. D'ailleurs vous voyez Kinkaku battre Ae ou Kakuzu ? Car pour moi ça c'est impossible ... Enfin bref.

Si on fait ça Kinkaku perd son meilleur atout et n'est pas à 100% (et je le répète, l'ET et le Koto ne sont pas comparable car beaucoup plus puissants, avec l'ET et le Koto, Oro et Danzo peuvent se faire quelqu'un comme Madara Sennin).

 

b) Je laisse tel quel et on verra jusqu'où Kinkaku ira, sachant qu'Ae ou Kakuzu ont largement leur chance contre lui, mais il y aura plein de mécontents.

 

c) Je vire Kinkaku du tournoi et le remplace par ... Sasuke Hebi. Mais il y aura quand même des mécontents.

 

[Padawan Elfou]

Avec la jarre kinkaku peut se taper presque tous le monde a part 2,3 shinobis.

 

Alors que sans la jarre même si je vois Nairobi gagné, Kinkaku à beaucoup de moyen pour inquiéter le blond.

[Ike (mercenaire)]

Jon

 

Ou bien tu peux reporter ce combat et installer un sondage dans le même temps. Tu laisses ainsi 3 choix : un vote pour oui ou non, un vote pour Mei ou Konan, un vote pour le match-nul. C'est clairement la meilleure chose à faire, si c'est le oui qui ressort, on aura le même débat, si c'est le non qui sort, il sera différent, mais les débats seraient beaucoup plus intéressants. Si Naruto Sennin perd contre Kinkaku, je ne vois pas pourquoi Kakuzu gagnerait, car encore une fois, on ne sait pas si Kakuzu connaît celle-ci, mais surtout, je ne crois quand même pas que Kakuzu soit plus puissant qu'un Naruto Sennin actif pendant 5 bonnes minutes, au minimum, ça se vaut complètement ! La seule raison pour laquelle Ee le battrait, c'est uniquement parce qu'il connait le fonctionnement de la jarre, rien de plus ! Clairemetn, je crois que vous ne vous en rendez pas compte, mais la jarre est un apport divin, avec ça, je ne vois pas qu'est-ce qui pourrait l'empêcher de sceller des Minato, des Itachi, des Sasuke MSE, des Mûu, des NMZ et j'en passe.

[Foene]

@Jon Bull

Perso je suis pour l'idée d'@Uzu, à savoir un sondage et reporter le combat comme pour celui de Sasuke dans le groupe A.

Après, il y a toujours des déçus, suffit de voir les commentaires suites aux victoires de Kisame, à partir du moment où des gens votent pour des choix différents, il y en aura toujours, c'est le principe d'un vote.

 

Sinon pour les chances de Kinkaku contre Ae et Kakuzu, autant je vois clairement ce dernier l'emporter (bien que l'éventail fasse très mal aux masques) s'il connait la jarre bien entendu, autant pour Ae c'est un peu plus serré. Mais bon, on verra ça quand leur combat sera passé et que le problème Kinkaku sera réglé.

 

Edit : Grillé par Uzu'.

[Setna]

Il n'y a pas besoin de connaître le nom de son adversaire pour le sceller dans la jarre, Sandaime Raikage scellait Hachibi sans connaître son véritable nom, juste avec un Mandra :

 

 

C'est une utilisation avancée (qui dépasse clairement celle de Darui), et j'imagine que Kinkaku est capable de la même chose. Donc il n'a pas besoin du nom de Naruto pour le sceller.

Edit : C'était Konan qui avait fait cette observation sur le SDR il y a quelques temps.

 

Bon, sinon, j'attend de voir si il faut comptabiliser cette jarre ou non.

[Blaze]

Qui plus est, quand il s'agit de dire son nom il ne refuse jamais j'ai l'impression, il est beaucoup trop fier de porter ce nom.

Naruto donnait son nom à tout va en FG, il souffrait d'un manque de reconnaissance évident, c'est clairement ce que Kishimoto a mis en avant. Durant la FG, l'objectif de Naruto est la reconnaissance.

 

Durant le début de la NG, l'objectif de Naruto est surtout de progresser pour ramener Sasuke, il ne donne déjà plus son nom à tout va.

Contre Kakuzu, ce dernier à beau dire au héros qu'il est le "jinchuriki de Kyuubi", Naruto n'ajoute pas qu'il est "Uzumaki Naruto" et qu'il n'est pas un vulgaire jinchuriki :

 

 

Durant son combat contre Kakuzu, le héros n'est absolument pas en mode parlotte, il s'en contre-fiche de savoir qui est son ennemi mais il sait que c'est un ennemi dangereux.

 

Durant la guerre, Naruto a clairement pour objectif d'apporter la paix dans le monde, il n'est plus auto-centré sur lui même à vouloir sans arrêt donner son nom pour qu'on le reconnaisse. Par exemple, je ne pense pas qu'il ait eu le besoin de dire à Madara qu'il était "Uzumaki Naruto".

 

Quand Obito dit à Naruto qu'il n'est personne, le héros ne comprend pas :

 

 

Naruto ne dit pas pour autant qu'il est impossible d'être personne et que lui s'appelle notamment "Uzumaki Naruto".

 

En fait, je ne comprends absolument pas pourquoi Naruto aurait plus envie qu'un autre de dire son nom (en excluant Tobi qui a vraiment un problème de dissociation de la personnalité à un certain moment du manga).

 

Si c'était un Sasuke vs Kinkaru :

Kinkaku: Hum, kuchyose no jutsu, kohaku no josei .

Kinkaku: Quel est ton nom, jeune ninja ?! J'aime bien connaitre le nom de mes adversaires avant de les tuer ..

Sasuke apparaissant dans le dos de Kinkaku avec un chidori : Mon nom est Uchiha Sasuke, et c'est moi qui vais te tuer.

A la limite je vois plus de raisons pour Sasuke de dire qu'il est un Uchiha, pour porter avec fierté un nom qui a été déshonoré et aussi parce qu'il est simplement orgueilleux, que de raisons pour Naruto de dire son nom.

 

Sasuke n'est qu'un exemple, je peux donner aussi des exemples de dialogues avec Minato notamment.

 

Ou bien tu peux reporter ce combat et installer un sondage dans le même temps. Tu laisses ainsi 3 choix : un vote pour oui ou non, un vote pour Mei ou Konan, un vote pour le match-nul. C'est clairement la meilleure chose à faire, si c'est le oui qui ressort, on aura le même débat, si c'est le non qui sort, il sera différent, mais les débats seraient beaucoup plus intéressants.

Bonne idée pour moi!

 

Il n'y a pas besoin de connaître le nom de son adversaire pour le sceller dans la jarre, Sandaime Raikage scellait Hachibi sans connaître son véritable nom, juste avec un Mandra :

 

 

C'est une utilisation avancée (qui dépasse clairement celle de Darui), et j'imagine que Kinkaku est capable de la même chose. Donc il n'a pas besoin du nom de Naruto pour le sceller.

Je crois que tu donnes là une belle manière de mettre fin au débat! D'un autre coté, je me dis que certains peuvent penser que seul le SDR était capable de faire ce que tu dis qu'il faisait, car durant la guerre, ils sont vraiment obligé de passer par Ino pour sceller Kinkaku.

[Azarel]

Perso face à Ae ou Kakuzu je pense que la jarre serait inutile, mais pour que Kinkaku et l'un des deux s'affrontent, il faut justement qu'ils gagnent contre le vainqueur du match Chyo/Darui ce qui n'est pas sur.

 

Bref si il a la jarre je ne vois pas pourquoi il ne l'utiliserai pas, et si on décide ou non qu'il l'utilise ça revient à un tournoi de popularité (ou pour voir de meilleurs combat ensuite) et à ce moment là Naruto a beaucoup plus de chances de passer.

 

Pourquoi pas un sondage, car la jarre pose soucis. Mais bon il y aura toujours du mécontentement malheureusement vu qu'on a tous notre opinion propre ^^

 

Ah bien vu Setna, ça la rend encore plus cheat ^^

[Jon Bull]

J'ai lancé un sondage, et il se terminera demain vers 17/18h.

 

Gardez quand même à l'esprit que si Naruto Sennin perd assez facilement, il n'en sera pas de même pour Kakuzu ou Ae, voir Tendo.

 

Si une majorité est pour garder la jarre, et bien Kinkaku sera directement qualifié pour le tour suivant (au vu des commentaires qui font presque l'unanimité).

Si une majorité est pour garder Kinkaku mais sans la jarre, et bien le combat recommencera à 0.

[Setna]

Je suis pour garde la jarre, le KotoAmatsukami et l'Edo Tensei -au cas ou ça ne se saurait pas-. Mais il faut simplement se référer à des éléments logiques, les choses sont déjà réglées pour le Koto et l'ET, donc pour la jarre :

- On n'a aucune idée de la durée ou les frères Kin&Gin ont gardés cette jarre, donc du niveau qu'ils avaient avec, des conditions d'utilisation (ils pouvaient la 'cracher' ? Après tout, c'est la seule arme qu'ils se sont fait piquer, donc il y a peut être une raison) et même de la possibilité ou seul l'un des deux l'utilisait.

- On sait plutôt précisément comment fonctionne la jarre.

 

Du coup, ça me semble pas mal d'ajouter par exemple un principe à la jarre : elle ne pourrait contenir qu'un individu à la fois. Du coup, Kinkaku pourrait sceller Naruto Sennin avec, mais pas les prochains. Mieux encore, si il se trouve face à un adversaire plus fort, il pourrait choisir de desceller Naruto pour sceller l'autre, et le combat deviendrait un nouveau Kinkaku vs Naruto Sennin alors que ce n'était pas l'affiche de base, et Naruto Sennin pourrait même passer en ayant 'sauter' des tours.

J'aimerais bien un tournoi ou les techniques cheatés du style ont toutes des conditions d'applications vraisemblables (KotoAmatsukami -> utilisable 1 fois tous les 3 tours pour Danzo, utilisable 2 fois en tout par Shisui, Edo-Tensei -> Ne peut pas ramener les personnages non mort dans les tournois,....). Ca rendrait le tournoi beaucoup plus imprévisible. M'enfin, c'est trop complexe et pratiquement inapplicable, forcement ça a peu de chance d'être accepté.

 

J'aime bien Sasuke Hebi par contre, plus que Ginkaku qui a un style de combat plutôt inconnu. Il y a énormément de possibilité avec Sasuke. Et l'affiche devient bien intéressante. Donc vote pour "On remplace Kinkaku par Sasuke Hebi (le seul combattant qu'il reste) et le fait combattre Naruto Sennin"

[Aurus]

Gardez quand même à l'esprit que si Naruto Sennin perd assez facilement, il n'en sera pas de même pour Kakuzu ou Ae, voir Tendo

 

Ae et Tendo clairement, mais Kakuzu peut se faire avoir, il semble connaitre les deux frères et pas simplement par réputation.

 

Puis j'ai pas compris l'utilisation de la jarre avec Mudra contre Hachibi (merci Setna pour souligner ça), or si le SDK peut le faire, alors les spécialistes des objets du Rikoudô aussi. Donc j'attends une réponse sur cette utilisation, avant de voter.

 

L'autre problème reste : quand est-ce que Ginkaku et Kinkaku ont perdu la jarre ? Après leurs morts ? Avant ? Si c'est avant, ça veut dire qu'on choisi une chronologie avantageuse pour leur donner la jarre.

 

Dans tout les cas si on autorise la jarre, même si ce n'est pas certain que Kinkaku l'utilise contre un gamin, je le mettrais vainqueur. Naruto sans cette jarre gagne avec une assez bonne avance (suffit de voir ce qu'il fait contre Pain et Kyuubi, clairement Kinkaku va pas tenir longtemps, Naruto c'est le champion pour placer un FRS), mais avec la jarre, il perd.

 

Sinon je ne suis pas pour remplacer Kinkaku (surtout que Sasuke Hebi est largement en dessous de Naruto Sennin) suffit juste de régler ce problème de la jarre et on pourra continuer.

[Foene]

Garder la jarre, je me suis déjà exprimé, je suis contre.

 

Remplacer Kinkaku, pourquoi pas à la limite, mais pas par Sasuke Hebi que je trouve beaucoup trop faible pour affronter Naurot Senin. Quitte à virer Kinkaku, autant le remplacer par quelqu'un qui a une chance (Pourquoi pas Hanzô . Oui, j'y tient à Hanzô !).

 

Garder Kinkaku sans la jarre, je préfère largement. Kinkaku peut toujours utiliser l'éventail contrôlant les cinq éléments (qui entre les mains de TEN TEN peut OS un masque de Kakuzu ), ainsi que la V2 de Kyubi avec laquelle il pouvait vaincre Darui en un rien de temps, ce n'est pas rien, comme je l'ai déjà dit, ce Kinkaku peut vaincre dans ce groupe Mei, Konan, Chiyo, et Darui presque à coup sûr. Même si je vois Naruto Senin, je trouve que cet affrontement pourrait être intéressant.

[Silver Claw]

Remplacer Kinkaku par Sasuke hebi je suis totalement contre...1 Sasuke dans le tournoi c'est bien suffisant...par contre le remplacer par Hidan ou Hanzô pourquoi pas....même si au fond, je ne vois pas de raison de remplacer Kinaku...

 

Après garder Kinkaku avec ou sans la jarre, ça m'est égale.....

 

Pour moi c'est une victoire de Kinkaku, avec ou sans la jarre. Kinkaku à largement les moyens de toucher Naruto avec sa corde avant qu'il ne passe en mode Sennin et lui prendre son mot. Après ça, Naruto est plutôt bavard et réponds assez facilement aux provocations....lui faire dire son mot fétiche ne sera pas compliqué. Darui avait bien eu de la chance que Samui et Astui aient servi d'exemple pour qu'il ne se fasse pas avoir, et encore il à bien faillit se faire avoir si son mot fétiche n'avait pas changé à la dernière seconde par miracle...

 

Sans parler du mode 6 queues qui poseront problèmes à Naruto même en mode sennin...

 

[Ike (mercenaire)]

Pour ne pas compter la jarre. Artefact trop particulier et il n'est aucunement question de brider un personnage. Setna l'a montré, il n'a même pas besoin de connaître le nom de la personne s'il a une bonne maîtrise de celle-ci. Si on nie ceci, cela revient à affirmer que Kinkaku n'a pas eu le temps de bien exploiter la jarre et qu'il n'a pas pu l'utiliser correctement, ce qui est clairement indiqué puisqu'Ee précise bien que Kumo a récupéré et dérobé cet objet, pour moi, il sous-entend clairement que parmi tous les trésors volés, ils n'ont pas pu avoir accès à celui-ci, mais soit. Kinkaku ne mérite pas de gagner en utilisant simplement cette jarre, clairement, on sent bien que c'est le seul, pratiquement, argument des défenseurs de Kinkaku contre Naruto Sennin.

 

Il faut qu'on ait conscience que cette jarre n'a même pas un rôle 'combatif'. Comme le montre l'image du conseiller, les simulations n'auraient aucun intérêt avec un tel objet, Kinkaku n'aurait juste qu'à effectuer un mudra et sceller son adversaire.

[Kouza]

Il faudrait aussi rappeler que Kinkaku en démarrant le combat, ne possède pas la corde.

 

 

 

 

 

 

On voit bien que de base Kinkaku ne possède aucune arme hormis celle dans son ventre, alors que Ginkaku porte la corde sur lui et la gourde, peut-on vraiment donner la corde à son frère donc peut-il l'avoir lors du combat ? Je ne pense pas même si la corde ne changera pas grand chose.

 

J'ai enlever ma victoire de Kinkaku et j'attends de voir les résultats du sondage et les arguments, mais c'est dur je comprend les arguments de Uzu qui à parfaitement raison, mais aussi les arguments de Konan puisqu'il s'agit d'une arme de Kinkaku donc à son apogée, mais finalement je serai tenter de ne pas la comptabiliser ça risque de créer des tensions, une mauvaise ambiance pour la suite des notations avec Kinkaku (quand je vois des membres mécontents des victoires d'Onoki, alors la  ).

 

Bref le mieux serait de ne pas comptabiliser la jarre et de se concentrer sur les capacités que Kinkaku à montrer, d'un peu de spéculation (l'éventail).

 

 

 

 

En voyant cette image, on voit bien qu'aucun des deux frères n'avait la jarre, après ils n'ont peut-être pas voulu capturer Kyubi, mais c'était une arme de choix, c'est de la spéculation, mais je me demande si le Sandaime ne faisait pas partit de l'unité Kinkaku, c'est lui qui aurait reprit la jarre (il en est largement capable pour la piétaille de Kumo j'ai des doutes) et ça expliquerait ça très grande maitrise de la jarre.

[Draco]

Pour ne pas compter la jarre. Artefact trop particulier et il n'est aucunement question de brider un personnage. Setna l'a montré, il n'a même pas besoin de connaître le nom de la personne s'il a une bonne maîtrise de celle-ci. Si on nie ceci, cela revient à affirmer que Kinkaku n'a pas eu le temps de bien exploiter la jarre et qu'il n'a pas pu l'utiliser correctement, ce qui est clairement indiqué puisqu'Ee précise bien que Kumo a récupéré et dérobé cet objet, pour moi, il sous-entend clairement que parmi tous les trésors volés, ils n'ont pas pu avoir accès à celui-ci, mais soit. Kinkaku ne mérite pas de gagner en utilisant simplement cette jarre, clairement, on sent bien que c'est le seul, pratiquement, argument des défenseurs de Kinkaku contre Naruto Sennin.

 

Il faut qu'on ait conscience que cette jarre n'a même pas un rôle 'combatif'. Comme le montre l'image du conseiller, les simulations n'auraient aucun intérêt avec un tel objet, Kinkaku n'aurait juste qu'à effectuer un mudra et sceller son adversaire.

On compte pas la jarre

[Aurus]

Bon finalement je vote pour qu'on ne compte pas la jarre.

 

On voit le Sandaime Raikage faire le scellement avec un banal mudra et sans connaitre le nom d'Hachibi, on voit les deux frères se faire bouffer par Kyuubi mais sans qu'il n'ait la fameuse jarre. Donc on peut penser que c'est à ce moment que le Raikage a pris la jarre.

Cette jarre contrairement à l'autre (celle avec les mots) ne semble pas être utiliser pour le combat à proprement parler, et je trouve que c'est une arme trop puissante. Elle a certes des limites, mais ça reste un joker où c'est assez difficile de prouver que le ninja d'en face ne dira jamais son nom.

 

De toute façon, si on compte la jarre je pense que le topic va déboucher en guerre mondiale comme durant le Kisame vs Danzô.

[Djangoo]

On compte pas la jarre

 

Idem pour moi (cf mon post d'ailleurs)

[Jon Bull]

Bon et bien le combat se fera sans jarre.

 

 

Il s'agit de Naruto Sennin, sans accès aux pouvoirs de Kyubi, des autres Bijuu ou encore celui donné par le Rikudo;

Naruto ne commence pas le combat en mode Sennin, il doit passer sous ce mode;

Kinkaku est dans une condition de vivant et possède ses armes à l'exception du Kohaku no Jōhei.

 

 

Je sais que c'est assez redondant, donc si vous ne voulez pas argumenter une seconde fois, une simplement manifestation suivi d'un +1 pour x suffira pour ce combat, pas la peine d'argumentation si vous ne le voulez pas pour ce combat exclusivement.

Fin du combat demain.

[Silver Claw]

Pour moi c'est une victoire de Kinkaku, avec ou sans la jarre. Kinkaku à largement les moyens de toucher Naruto avec sa corde avant qu'il ne passe en mode Sennin et lui prendre son mot. Après ça, Naruto est plutôt bavard et réponds assez facilement aux provocations....lui faire dire son mot fétiche ne sera pas compliqué. Darui avait bien eu de la chance que Samui et Astui aient servi d'exemple pour qu'il ne se fasse pas avoir, et encore il à bien faillit se faire avoir si son mot fétiche n'avait pas changé à la dernière seconde par miracle...

 

Sans parler du mode 6 queues qui poseront problèmes à Naruto même en mode sennin...

[Trollimoto]

Victoire de Kinkaku pour moi

 

Naruto Sennin va sans doute pouvoir résister un bon moment face à l'éventail des 5 éléments grâce à ses combos de clones, mais une fois que ce dernier passe en V2 le combat est plié pour moi. La V2 offre une défense quasi impénétrable à Kinkaku et avec les bras de chakra il pourra faire danser les clones de Naruto et encore je ne pense pas qu'il en aura besoin, la corde va sérieusement embêter Naruto.