Topic des évaluations et classement (3) : today : Kin&Gin-Gari-Kin-Fukasaku

[hb.11.23]

Tu sous estime largement les plus forts de la génération de Naruto , il n' y a qu'à comparer Neji FG et Hinata war ,le prodige des Hyuga avait déjà une maîtrise très pointue du chakra qui surpasse la plupart des Jonin selon Hiashi , il maîtrisait déjà les 64 poings du Hakke là où la futur femme du héro n'y arrive que pendant la guerre , et pire encore il disposait aussi des 128 poings du Hakke ,un stade supérieur , sans parler du Kaiten qui est une défense qui surpasse celle de Gaara FG , il la surpasse aussi dans des domaines importants pour un Hyuuga comme la vitesse , l'agilité , la technicité... bref , même en FG ,il était déjà très fort ,s'il a eu tant de mal face à Kidoumaru c'est surtout à cause de style de combat de ce denier qui est parfaitement adapté face à des combattants au corps à corps et encore il a gagné en fin de compte , autrement les autres membres des 4 du son n'avaient aucune chance face à lui .

 

Pour ce qui est de Kakashi , sans Sharingan ,il avait à peine le niveau Jonin lamnda , mais avec il arrive à vaincre l'un des Ninja les plus importants d'Iwa ,et l'excuse de Minato pas encore Kage ne marche pas , il avait déjà un niveau suffisamment grand , en tout cas plus fort les Kage actuels et pouvait déjà OS des Ninja du niveau garde corps de Kage ,donc oui Kakashi Gaiden a déjà le niveau pour battre la totalité des Ex-Genin (hors les plus forts) ,il a largement sa place dans les 50-60 .  .

 

Pour le cas Sasuke , sa vitesse de base était déjà égale à celle de Lee qui arrive à prendre de vitesse la défense automatique de Gaara ,la plupart des Ex-Genin version war ne sont pas capables d'une telle prouesse , mais en plus il avait le Chidori qui booste encore a vitesse , le Sharingan 3 Tomoe ,qui est certes pas du niveau de la NG , mais avec il peut voir les mouvements de la totalité des perso vu en FG , avec un tel niveau , il était déjà plus fort que les 4 du son en lvl2 mis à part "peut être" Kidoumaru . Après , s'il active lui même son sceau maudit , là il obtient direct un niveau suffisamment grand pour prétendre au poste de garde corps de Kage ,il en de même pour Naruto fin FG qui pouvait sortir une queue de Kyubi , bref ces deux là sont bien plus forts que des Ninja comme Sai war ,Chizune (qui se fait avoir en 2 temps 3 mouvements par Kabuto FG) ,Tsume ,ou Inoichi (qui n'est pas spécialisé en combat) , ils sont clairement très bas , ils ont leur place à côté de Gaara FG .

 

Quant à Naruto ... j'en suis désolé et pour le coup, tu n'auras pas plus objectif que moi, mais comparons juste sa prestation contre Deidara avec celle de Sasuke. Il n'a pu le toucher qu'une seule fois et Kakashi lui a sauvé la vie à plus d'une reprise, alors que Deidara n'avait pratiquement plus de chakra ou de bras.

On parle de Deidara , un niveau Kage confirmé qui peut rivaliser en combat avec Onoki , de plus ce naruto là était très loin d'avoir le niveau fin FG qui pouvait sortir jusqu'à une queue de Kyubi .

[Konan]

s'il a eu tant de mal face à Kidoumaru c'est surtout à cause de style de combat de ce denier qui est parfaitement adapté face à des combattants au corps à corps et encore il a gagné en fin de compte , autrement les autres membres des 4 du son n'avaient aucune chance face à lui .

Tu parles d'un ninja qui avoue lui-même que l'équipe en entière aurait du mal à vaincre Jirobo SEUL.

 

 

Alors oui, ils ont perdu du chakra (il l'indique, ça fait parti de son raisonnement) sauf que ce qu'ils ont perdu ça ne les a pas empêché de livrer à ce moment là les combats de leur vie face à Kidomaru, Sakon ou Tayuya, donc ils ne sont pas si amochés que ça. Malgré ça, même à 5 contre 1, Neji estime que Jirobo reste un adversaire dangereux qui serait très difficile à abattre et long à vaincre ... Donc Neji qui écrase n'importe quel membre des 4 du son c'est un pur fantasme. Neji n'est pas du tout au-dessus des 4 du son, au mieux, il rivalise avec eux et ça ce n'est pas moi qui le dit, c'est Kishimoto et Neji.

Et les 4 du son, ce sont des ninja largement inférieurs à Genma ou Raido, ils doivent s'y mettre à 4 (en y allant à fond : Kubiwa lvl 2 et ensuite ils sont très épuisés) pour battre deux jounin spéciaux qui sont exténués car de retour de mission donc bon, ça remet un petit peu les choses à leur place.

Neji n'a rien à faire dans les 50-60%, loin de là, cette catégorie c'est justement là où des jounin spéciaux comme Genma et Raido doivent se trouver !

N'importe quel jounin serait capable de OS Neji FG, on voit d'ailleurs que n'importe quel jounin est capable d'intervenir assez vite pour arrêter Neji en pleine action alors que c'était un coup on ne peut plus sérieux (visant à tuer Hinata).

 

 

Dans le même genre, Genma ne dit à Sasuke FG, en ayant vu le sharingan et le chidori, qu'il n'a que le niveau de chuunin, or j'imagine qu'il sait de quoi il parle.

 

 

 

Ce n'est pas parce qu'un ninja maîtrise des jutsu puissant que de facto il devient ultra puissant.

Neji a des techniques digne des meilleurs Hyuuga, mais ça ne veut pas dire qu'il les utilise aussi bien et qu'entre ses mains elles sont aussi puissantes.

Compare le tourbillon divin de Neji FG à celui de Hiashi juste pour rire ... tous les Hyuuga utilisent les mêmes jutsu (du chuunin de base au chef de clan) ça ne veut pas dire qu'ils ont tous le même niveau.

C'est comme Naruto, ce n'est pas parce qu'il a le rasengan que pouf le mec obtient le niveau de Jiraya ou Minato. Pareil pour Sakura, elle a la paume mystique ouai, donc elle soigne comme Tsunade ? Ba non. Neji a le Kaiten et donc ? Il mérite plus que 50% ? Ba non, je ne vois pas pourquoi ce serait le cas, c'est un raisonnement beaucoup trop simpliste et totalement déconnecté des rapports de force de la FG.

 

Après , s'il active lui même son sceau maudit , là il obtient direct un niveau suffisamment grand pour prétendre au poste de garde corps de Kage ,il en de même pour Naruto fin FG qui pouvait sortir une queue de Kyubi , bref ces deux là sont bien plus forts que des Ninja comme Sai war ,Chizune (qui se fait avoir en 2 temps 3 mouvements par Kabuto FG) ,Tsume ,ou Inoichi (qui n'est pas spécialisé en combat) , ils sont clairement très bas , ils ont leur place à côté de Gaara FG .

Gaara FG fait jeu égal avec Kimimaro, alias le mec qui massacrait Naruto FG utilisant le chakra de Kyuubi, qui peut OS les 4 du son en 4 vs 1 et qui durant la guerre va se frotter à Mifune, un clone de Naruto KCM et une armée de samouraï ... sans même parler du fait que Gaara deviendra juste après Kazekage ... Sasuke quant à lui n'avait même pas le niveau de Sakon & Ukon avant d'éveiller le Kubiwa 2 (et n'avait d'après Genma que le niveau de chuunin) donc arrête deux secondes, c'est clair que ces ninja n'ont pas le niveau de Gaara, de Kimimaro ou d'un garde du corps de kage, ils en sont même très loin.

Même la comparaison avec Sai est risible, Sai est un mec qui est présenté comme bien plus fort que Naruto NG lors de son introduction, il fait même certaines choses mieux que Yamato (il choisi la bonne parade face Sasuke, pas Yamato), et sa prestation dans le manga laisse entendre que c'est loin d'être un rigolo : va donc demander à Sasuke FG de capturer Yamato en solo, d'aller se frotter à Gari & Pakura, Deidara & Sasori de sceller Suikazan ou de partir en mission pour infiltrer le repère d'Orochimaru et tenter d'assassiner une version plus âgée de lui-même.

Regarde le diagramme de Sai, tu verras que ça n'a absolument rien à voir avec Sasuke FG ou Naruto FG.

 

 

En pourcentage ça donne Naruto 46,3%, Sasuke 56,3% et Sai 70% ! La différence est frappante, Sai a de fait un diagramme de jounin (normal, il est anbu et traité comme tel vu les missions qu'on lui attribue), il n'est pas du tout comparable à ces ninja en FG (suffit de voir qu'il est meilleur supérieur (ou égal à 2 reprises) à Sasuke en tout).

Pour le reste, c'est aussi facile de comparer avec des ninja dont on ne sait rien, je ne vois pas comment tu peux affirmer que Sasuke FG est plus fort que Inoichi qui est un jounin mondialement connu et un chef de clan. Il a beau être un Yamanaka, on a bien vu avec Fu que c'était loin de vouloir dire un piètre combattant arrivé à un certain niveau.

Pareil pour Tsume, franchement, qu'est-ce que tu en sais de son niveau ? Moi tout ce que je peux dire d'elle c'est qu'elle peut probablement faire ce que fait Kiba en bien mieux et qu'elle a combattu Gakido (sans pouvoir le vaincre néanmoins). Tu crois que Sasuke FG pourrait se frotter à Gakido, un corps qui est capable de combattre 5 ou 6 ninja de Konoha en même temps, d'esquiver Naruto Sennin au taijutsu ?

Shizune aussi ça doit être une plaisanterie, Kabuto a le niveau de Kakashi, tu crois que Sasuke FG serait capable de tenir plus de 2-3 coups face à un Kakashi FG y allant à fond face à lui ?

Shizune se fait massacrer oui, mais Kabuto c'est un mec qui tient tête un moment à Tsunade, c'est le bras droit d'Orochimaru, c'est un espion de l'akatsuki ... En somme, c'est un mec qui n'aurait aucun mal à éclater les 4 du son tous ensembles exactement comme Kimimaro le faisait en son temps, chose dont Sasuke est totalement incapable vu qu'au contraire lui se fait martyriser ne serait-ce que par Sakon.

Enfin bref, ça ne sert à rien de tenter de gonfler leur niveau en comparant avec n'importe qui: il est évident que des personnages aussi peu développés ne constituent en rien des points de comparaison réellement viables et pertinents, surtout si c'est pour oublier leur performance respective et le niveau des potentiels combats qu'ils ont pu faire.

 

Ta vision des choses manque clairement d'une approche globale, tu ne tiens pas du tout compte des propos des personnages et tu ne remets pas du tout en perspective la performance des personnages. Ne serait-ce que la performance des 4 du son face à Raido et Genma (par opposition à la performance de Sasuke face à Sakon) ainsi que les propos de Genma sur le niveau de Sasuke durant la dernière épreuve de l'examen ce sont des éléments capitaux pour ne pas tomber dans l'excès et tu n'en tiens clairement pas compte.

De la même manière, tu as cette manière d'attribuer Kyuubi à Naruto comme s'il en avait un contrôle parfait, absolu et qu'il pouvait l'utiliser en claquant des doigts quand il veut. Ouai, Naruto sort 1 queue 1 fois en FG, mais ça n'a rien de quelque chose qu'il peut faire quand il en a envie, c'est une circonstance très particulière qui fait qu'il a pu le faire.

A ce compte là, tu peux aussi directement donner à Naruto la note que tu donnerais à Kyuubi, après tout, Naruto FG est tout à fait capable de se transformer en Kyuubi sur le principe, suffit qu'il retire un bout de parchemin et hop, il peut vaincre son propre kage.

 

Franchement, si on commence à mettre des ninja comme Naruto ou Sasuke FG à 60%, on détruit complètement la cohérence globale du tableau et du manga en terme de rapport de force. D'autant que s'il y a bien une période où les rapports de force sont quand même assez clairs c'est la FG.

 

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A part ça, quelqu'un va-t-il bientôt lancer le prochain groupe ?

[Silver Claw]

Avant que le topic ne tombe dans l'oublie, Setna et moi-même avons décidé de lancer le(s) prochains groupes :

 

 

?%

 

(Les frères Kinkaku et Ginkaku en duo. L'edo Tensei n'est pas pris en compte !)

 

?%

 

(Gari, utilisateur de Bakuton originaire d'Iwa vu durant la guerre. Il est dans sa condition de vivant.)

 

?%

 

(Kin Tsuchi, genin d'Oto vue durant l'examen chuunin de la FG, coéquipière de Dosu et Zaku)

 

?%

 

(Fukasaku, invocation de Jiraya.)

 

 

[Setna]

Kinkaku & Ginkaku

91,00%

Avec un peu moins d'une vingtaine de no name d'élite, ils pouvaient éclater Tobirama & Hiruzen & Danzo & d'autres bon ninjas. Ils ont aussi pratiquement tué Tobirama et un raikage lors d'une précédente attaque, et cette fois ils ne devaient pas être accompagnés. Durant la guerre, Ae a voulu aller sur le champ de bataille lorsqu'il a apprit qu'ils étaient là, alors que ça ne lui est pas venu à l'idée lors de l'annonce de la présence de son père ou de Muu. Donc indubitablement, Kin & Gin forment une équipe redoutable qui a sa place parmi les 90%.

On a vers le bas de cette catégorie des duo extrêmement puissants : Killabee&Ee à 93,18%, Itachi&Kisame à 93,07% et Onoki&Gaara War à 90,23%. Je ne vois pas Kin&Gin supérieur à eux, le problème venant d'une performance moyenne durant la guerre. Sauf qu'on a aussi Tobirama qui est 94%, ce qui est vraiment trop haut. Autant il pourrait se débrouiller contre Onoki & Gaara (Muu en ayant été capable), autant contre Itachi&Kisame et KillerBee&Ae, je le vois se faire vaincre avec une difficulté moyenne. C'est d'autant plus justifié quant on regarde les % des Edo-kage (entre 90,15% et 91,98%) et d'Itachi (92,15%), Tobirama aurait du être dans cette zone. C'est d'ailleurs pareil pour Minato, qui est lui aussi trop haut.

Donc on a le problème suivant : Kin&Gin devraient logiquement être placés au dessus de Tobirama (94%) mais en faisant ceci cela introduirait des absurdités aussi bien dans le classement principal que dans le classement des équipes. Donc tant pis pour Tobirama, ce dernier sera largement au dessus d'eux de manière incohérente comme si les 18 types qu'ils traînaient avec eux avaient été supérieur à Hiruzen & Danzo & Kagami & co (sérieux...).

 

Gari

63,50 %

Pakura est à 66,98% tandis que Zabuza est à 61,72%. Ce sont des ninjas qui doivent être dans la même zone, c'est à dire en dessous d'un Kakashi FG ou d'un Kabuto FG. Sauf que Kabuto est à 66,37%, et quand je vois Yamato et Torune légèrement au dessus, je pense que Kabuto est un peu sous estimé. Un 68,50% aurait été mieux. Quoi qu'il en soit, il n'en demeure pas moins que Pakura est un peu sur-évaluée, elle aurait du avoir 65% maximum. Donc je met Gari plus proche de Zabuza que de Pakura.

 

Kin

15,00%

Faible, plus que Sakura et Ino FG. Après, faut pas non plus un écart colossal avec Zaku, donc le 15% me semble très bien.

 

Fukasaku

63,00 % 67,00%

Mode Sennin qui donne une grande force et une bonne anticipation normalement, techniques de taijutsu, genjutsu ultra puissant, suiton ou langue utilisé(e) de manière coupante, combinaison de ninjutsu, etc... Autant on ne l'a jamais vraiment vu combattre, autant ses aptitudes semblent impressionnantes.

On peut tout de même se rappeler qu'il s'est fait OS par Tendo très très facilement, donc malgré des capacités élevées, je vois pas Fukasaku comme un combattant de très haut niveau, en tout cas pas niveau général de guerre. Et comme il dispose de capacités très puissantes, je le vois pas inférieur à un bon jounin non plus. La zone pour le placer est indubitablement 60-70%.

Gamabunta est à 65,90%, la seule question qui reste, c'est faut-il mettre Fukasaku au dessus ou en dessous ? Le vieux Sennin a surement plus d'expérience et donc de capacités, mais Gamabunta a été plutôt impressionnant sur ses performances. Donc je pense que Fukasaku doit être en dessous.

Edit : Bon ba finalement c'est au dessus de Gamabunta. D'ailleurs, les deux se sont fait OS par Tendo, comme quoi. Toutefois, je ne vois pas pourquoi Fukasaku devrait absolument être sous du Kabuto FG ou Yamato. Ces ninjas se feraient aussi OS par Tendo. La seule différence, c'est que Kukasaku est petit donc se faire transpercer par un pieu noir lui a fait proportionnellement bien plus de mal que pour un humain. Mais normalement, le mode Sennin lui donne une meilleur résistance donc c'est pas sur du tout qu'il se serait fait avoir par un Shinra Tensei puisqu'on a vu Naruto l'encaisser.

[Konan]

Kinkaku & Ginkaku

87,00%

 

On ne sait toujours pas s'ils faisaient parti de l'unité Kinkaku. Entre autre, chronologiquement ça ne tient pas la route car lors du premier attentat Tobirama a été laissé pour mort mais a survécu, or, il est mort face à l'unité Kinkaku qui était une unité du village de Kumo. Il est pourtant assez évident qu'après l'attentat à l'encontre du NDR, les frères Kin-Gin ne pouvaient plus faire partie du village de Kumo.

Donc à part le nom, qui peut s'expliquer de bien des façons (un simple hommage à ces grands ninja du village malgré leur défection, l'ancienne unité dirigée par les frères etc...) on n'a pas d'élément tangible permettant de les assimiler à la mort du Nidaime (sachant que les propos de Tsunade sont assez clairs à ce sujet, le Nidaime n'est pas mort lors de l'attentat).

Néanmoins, il ont quand même le niveau pour laisser Tobirama pour mort lors d'un attentat et pour faire paniquer le QG de l'alliance lorsque Kinaku utilise la V2.

Sans le trio Ino / Shika / Cho et le Kohaku no Johei, il aurait d'après le Raikage impossible de l'arrêter (comme si lui-même ne s'en sentait pas capable sachant qu'à l'origine il avait pourtant envie d'aller se battre avec eux). Du coup, ce duo est au minimum plus fort qu'un duo Darui / Kitsuchi et que le Raikage.

Reste qu'il y a l'épisode Tobirama qui rehausse leur niveau mais aussi le fait qu'à l'origine ils avaient le Kohaku no Johei qui est une arme surcheatée.

Néanmoins, j'ai du mal à les voir passer les 90%, après tout, face à Tobirama (la première et unique fois officielle du coup vu qu'on ne connaît pas constitution de l'unité Kinkaku) c'était un attentat donc par définition une attaque surprise. Tobirama a très bien pu être gravement blessé dès le début de l'attentat surprise ce qui expliquerait sa défaite.

En somme, la situation est trop troublée pour se prononcer sur le sujet.

Du coup, je pense que ce duo est très puissant, mais je ne les vois pas entrer dans les 90% à cause de plusieurs personnages des 80%.

Entre autre, Kakashi et Gai qui combattent des V2 sans réel problème durant la guerre, il me semble dès lors clair que ce duo peut largement combattre et potentiellement vaincre les frères Kin-Gin. Ensuite, on a notamment Onoki qui peut les battre sans problème à mon avis, mais aussi Tendo qui le Chibaku Tensei soit une arme parfaite pour en venir à bout.

Je trouve que les frères sont vraiment trop limitées et n'ont clairement pas une performance suffisamment élogieuse lors de leur apparition pour les faire monter à 90% ou plus en se basant sur des scènes dont au final on ne sait pratiquement rien du déroulement. Après tout, je peine franchement à voir ce qu'ils pourraient faire face à des ninja comme Muu (Jinton, invisibilité ...), Itachi (Totsuka, Amaterasu, Tsukuyomi ...), Killer Bee (Bijuu ball, tornarde Bijuu) ou même SDR (Jigokuzuki + vitesse de malade et il est clair qu'il aura vite fait de les perforer de toute part). D'autant que le caractère des frères ainsi que leur style de combat principal les pénalise beaucoup. Autant ils sont forts en V2, autant avec les objets du Rikudo ils n'ont pas un niveau extraordinaire. Après tout, même un mec comme Darui a pu (par bien des facilités scénaristiques mais bon, il a néanmoins réussi) venir à vout de Ginkaku avant que Kinkaku ne sorte la V2.

Une note bien ancrée dans les 80% et au-dessus de bien des kage me semble déjà très louable et valorisante.

Et une comparaison avec Kakashi & Gai ou Mei & Ae me semble au final assez justifiée. Je peux facilement imaginer des combats équilibrés entre les deux frères en V2 et ce genre de duo. Monter plus haut serait exagéré à mon humble avis, et je les place un brin en-dessous du fait de leur caractère et de leur style de combat au final à moitié efficace.

87% ça me semble être un bon compromis. Ca reste sous Onoki (de peu), au-dessus de Hidan & Kakuzu (normal), sous Kakashi & Gai et Mei & Ae (ça me semble légitime) et à proximité de ninja comme Kisame ou Jiraya qui ont largement de quoi les inquiéter sinon les vaincre (personnellement je les donnerais gagnant).

 

60,00 %

Pakura est clairement surnotée.

Gari est présenté comme moins fort que Zabuza et comme moins dangereux que les épéistes de manière général.

De plus, contrairement à Pakura, il n'a même pas d'histoire ou de "titre" réellement glorieux sinon qu'il faisait parti de la même unité que Deidara.

C'est un jounin réputé et de toute évidence puissant, mais rien de bien exceptionnel.

 

Kin

13,50%

Nullissime, inexistante, est-ce seulement un vrai ninja ? Je me le demande.

Mais bon, ça me semble difficile de descendre beaucoup plus bas que Sakura FG donc ça limite sa note, sinon je lui aurait bien donné 10% ou moins.

 

Fukasaku

66,00 %

 

Fukasaku

 

Myoubokuzan's Daisen Gama who teaches the hidden arts of Senjutsu is in good health.

 

Than just talks about achieving harmony with natural energy on the Gama's sacred mountain, and how he beat the secret teachings of Senjutsu into Naruto and Jiraiya. His age exceeds 800 years old. Due to his age his power has weakened, but in his youth his power was the envy of every Gama (all toads)

 

He is a person who has achieved complete mastery of Kawazu Kumite. There is no Gama that is superior to Fukasaku throughout all of Myoubokuzan.

 

C'est un ninja complet qui a des capacités variées dans tous les domaines (nin, tai, gen).

Il est très intelligent et très expérimenté, c'est clairement un très bon combattant avec beaucoup de potentiel. Néanmoins, le databook précise que l'âge lui joue des tours et qu'il est loin d'être aussi fort qu'il ne l'était dans sa jeunesse, en même temps, faut voir qu'il a plus de 800 ans ...

Précision importante, il est encore le crapaud le plus fort du Mont Myoboku, il est donc supérieur à Bunta ou GamaKichi.

Par contre la marge de manoeuvre me semble assez serrée du coup. Bunta est à 65,90% et clairement, je ne vois pas Fukasaku passer devant Hidan (66,23%) ou Kabuto FG (66,37%), il est fort mais faut pas exagérer non plus, on parle d'un mec qui est mis au même niveau que Kakashi et d'un membre de l'akatsuki. D'autant que Chikoshudo est à 68,71% et clairement, Shima ou lui ne serait pas capable de le vaincre seul.

Du coup, entre 65,90 et 66,24 ba, il y a 66,00% quoi.

[Men]

 

89%

 

60%

 

14%

 

66%

 

[Draco]

90 %

 

Ah les fameux qui ont dézingués Tobirama (noté 94% mais peut être plus pour certains vu qu'il avait eu des notes dans les 97 je crois bien) une première fois et qui l'ont tué avec leur unité (l'empêchant même de fuir avec son équipe via Hiraishin, la grande classe ils devaient avoir des sceaux encore mieux que les barrières RS  ). Il est vrai que c'est possible qu'ils n'aient pas été présent la deuxième fois (à un moment Kakashi ne faisait pas parti de la team Kakashi donc c'est bien possible avec eux) mais que ça serait déshonorant pour Nidaime qui lutte presque à armes égal contre la catégorie RS, de se faire tuer par de tels random/troufions 

 

Bon alors ils ont des V2 Kyuubi, une grande endurance, des armes cheat (la corde qui extrait l'âme, l'épée qui l'enregistre, la gourde qui scelle, l'éventail aux éléments, c'est un truc comme ça je crois) et un ego hors norme.

Je vais les mettre à 90 pile vu qu'il a quand même fallu 2 armées ninja, le trio InoShikaCho, Darui, Kitsuchi, les armes cheat, une autre venue du QG pour les battre (à relativiser car ils étaient zombis mais c'est pour ça que je met pas plus). Surtout que je peut pas les mettre sous une équipe du niveau de Tendô et Konan.

 

65 %

Il se situe dans les mêmes eaux que Pakura (que je trouve un peu plus impressionnante d'ou le faible écart que j'ai fait entre les 2).

 

17%

Je pense que symboliquement Sakura doit rester de façon globale la plus faible des Kunoichi vu qu'elle n'a rien pour elle. Ino à son ninjutsu, Rin à son ninjutsu médical, Hinata à son Juken, Tenten à ces armes et Kin à ces griffes et ces clochettes.

 

Bon ça ne reste pas glorieux du tout (OS par un mur ').

 

66%

Donc Fukasaku> Bunta. En même temps, il a le Mode Sennin, participe à un genjutsu meurtrier d'un niveau excellentissime, Suiton (ou langue) coupant(e), peut participer à des combinaisons de ninjutsu.

Je pense pas non plus qu'il puisse dépasser des Kabuto et cie vu comment un Tendô peut le tuer d'un seul coup.

 

[hb.11.23]

Si vous pensez que Neji FG , Kakashi Gaiden qui peut déjà battre des Jonin "importants" pour leur village sont moins forts que des Hinata war qui vient à peine de maîtriser les 64 poings du Hakke et qui n'est même pas comparable à son cousin en terme de talent (se fait battre par sa soeur qui est 5 ans plus jeune qu'elle ) ,et des Sakura début NG qui se fait maîtriser en 2 temps 3 mouvements pour Omoi , c'est votre affaire , chacun pense ce qu'il veut ,

 

Dans le même genre, Genma ne dit à Sasuke FG, en ayant vu le sharingan et le chidori, qu'il n'a que le niveau de chuunin, or j'imagine qu'il sait de quoi il parle.

Donc , Genma affirme qu'il a de base le niveau Chunin confirmé (sinon plus) ,donc au moins aussi fort que sakura début NG et Hinata war ,du coup avec le sceau maudit lvl2 qui augmente drastiquement toutes les capacités d'un ninja ,il les dépasse et de loin .

 

En pourcentage ça donne Naruto 46,3%, Sasuke 56,3% et Sai 70% ! La différence est frappante, Sai a de fait un diagramme de jounin (normal, il est anbu et traité comme tel vu les missions qu'on lui attribue), il n'est pas du tout comparable à ces ninja en FG (suffit de voir qu'il est meilleur supérieur (ou égal à 2 reprises) à Sasuke en tout).

En effet le databook qui ne prend en compte ni sceau maudit , ni Sharingan , no chakra de Kyubi est un excellent moyen de comparer , naruto et sasuke à Sai .

 

Ta vision des choses manque clairement d'une approche globale, tu ne tiens pas du tout compte des propos des personnages et tu ne remets pas du tout en perspective la performance des personnages. Ne serait-ce que la performance des 4 du son face à Raido et Genma (par opposition à la performance de Sasuke face à Sakon) ainsi que les propos de Genma sur le niveau de Sasuke durant la dernière épreuve de l'examen ce sont des éléments capitaux pour ne pas tomber dans l'excès et tu n'en tiens clairement pas compte.

Et toi tu le fais , tu as la science infuse , donc pour toi Kakashi Gaiden qui bat des Jonin importants d'une grande nation n'a pas ... le niveau Jonin , ça tiens parfaitement la route .

[Setna]

Kinkaku & Ginkaku sont un peu sous-estimés du fait de leur performance moyenne durant la guerre, et aussi parce qu'ils n'ont pas semblé brillant. Mais je trouve ça incroyable qu'on puisse les mettre bas si en parallèle Tobirama est placé sur le toit du monde. C'est soit l'un soit l'autre.

Ils ont bel et bien écrasés Tobirama après lui avoir déjà infligés une défaite une première fois. Les éléments sont confus, mais ce qui est clair c'est qu'on ne peut pas remettre en cause leur supériorité sous prétexte qu'ils auraient pu n'être pas là lors de la mort de Tobirama. C'est absurde, ce dernier parle de l'équipe Kinkaku, alors certes on l'a pas vu, mais avec juste ça comme information c'est assez évident que Kinkaku est dans le lot... Les deux frères étaient vivants du temps du Sandaime Raikage, donc ils ont vécu après l'attaque sur le précédent raikage. Et sur cette même page, Ginkaku sait que Tobirama est mort tout en identifiant la technique, donc ça ne fait que confirmer qu'ils ont eu leur rôle dans l'affaire. Puis bon, j'y reviens, mais parler de la team Kinkaku dans le flash back et en conclure qu'il n'était pas présent, c'est un peu abusé.

La team est une unité du village de Kumo tout comme les épéistes sont une sorte d'unité de Kiri, en se retournant contre leur village ils sont devenus des nukenin mais ça n'enlève rien au fait qu'ils étaient des ninjas avec un style de combat propre à ces villages. D'ailleurs, ou-est-ce dit que la team Kinkaku est sous les ordres du Kumo lorsqu'elle attaque Tobirama ?

 

91% me semble trop élevé, avec qui tu as comparé le duo ? Même en prenant en compte le classement des équipes et uniquement celui-ci, j'ai quand même un peu de mal à les voir aussi proche de Kakashi&Gai.

En théorie, je les aurais mit en dessous de Gaara & Onoki pour qu'ils soient à 90%, mais c'est la position de Tobirama qui m'a obligé à monter. Et le fait qu'Ae ne cherche pas à aller sur le champ de bataille lorsqu'il apprend que SDR y est, alors qu'il veut foncer lorsqu'il apprend pour Kin&Gin.

Concernant Kakashi & Gai, c'est une team assez efficace pour contrer Kin&Gin dans la mesure ou Kakashi est intelligent (idéal face aux armes) et Gai est excellent en taijutsu (idéal face aux V2). Mais ça me semble bien rapide de regarder la prestation de Kakashi & Gai face aux V2 durant la guerre pour en conclure qu'ils pourraient gérer Kin&Gin, la simple performance de Kyuubi 4 queues face à Orochimaru prouve le contraire. Et Kinkaku monte jusqu'à 6 queues, en aillant de base un corps assez proche du Rikudo, c'est probablement la même chose pour Ginkaku. Le problème de la team Kakashi & Gai, c'est qu'elle n'est pas endurante, aussi bien l'un que l'autre ont des techniques avec un fort contre-coup, tandis que Kin&Gin sont très très endurant et on des armes ultra chiantes -sachant qu'ils n'avaient pas le vase d'ambre durant la guerre alors qu'il leur appartient-. Fin bon, quoi qu'il arrive, je vois Kakashi & Gai capable de rivaliser avec eux, voir de les battre, mais ceci n'est du qu'à une combinaison adapté face aux deux frères. D'ailleurs, pour Tendo & Konan, on pourrait dire un peu la même chose, même si ça tient plus aux capacités de Tendo qu'autre chose.

Bref, si il fallait s'en tenir à ce qui est montré sans prendre en compte l'histoire autour de Tobirama, j'aurais donné 87% à cette team.

 

[Silver Claw]

Donc , Genma affirme qu'il a de base le niveau Chunin confirmé (sinon plus) ,donc au moins aussi fort que sakura début NG et Hinata war ,du coup avec le sceau maudit lvl2 qui augmente drastiquement toutes les capacités d'un ninja ,il les dépasse et de loin .

Non, ça veut plutôt dire qu'il est au moins aussi fort que Iruka plutôt (25%), ça change tout. Sakura et toute ses génération sont loin des chuunins de bases, se sont tous des très bons chuunins, ayant ce grade depuis déjà 2-3 ans. Sakura début NG approchais même déjà le niveau de jounin pour moi. Il est évident que n'importe que jounin battrait facilement Sasuke FG. La scène avec Neji prouve bien que n'importe que jounin pourrait maitriser Neji sans problème, donc Sasuke FG ne serait pas plus problématique.

 

Kakashi Gaiden est clairement dans ce qui se fait de moins bon en jounin. Sakura début NG le battrait sans aucun doute. Je ne vois pas Kakashi NG faire une aussi belle prestation que Sakura contre un ninja tel que Sasori...

 

Théoriquement, n'importe quel ex-genin pourrait vaincre Neji Fg, Naruto FG, Sasuke FG....Certains manque juste de mise en avant. C'est la même chose que pour les jounins, certains sont pas/mal mis en avant (Kurenai, Genma, Raido, Hayate, Anko, Shizune, Aoba, Tsume....), mais il ne fait aucun doute qu'ils écraserais n'importe quel genin de la FG sans problème (excepté Gaara) et battrait sans trop de difficultés n'importe quel membre des 4 du son en 1vs1.

 

---

 

86 %

 

De gros morceaux, mais je ne les vois pas atteindre les 90%+ et même dans les 85%-90% beaucoup sont pour moi trop pour ce duo. Ils auraient déjà des difficultés face ) n'importe quel +80%.

 

65,80 %

 

D'un niveau proche de Pakura, mais je trouve cette dernière plus dangereuse.

 

16,45%

 

Faible. Bon elle reste une bonne genin, mais est sans aucun doute la plus faible des genins de la FG. Un style de combat assez fourbe, mais peu de résistance. L'anime rehausse un peu son niveau avec du genjutsu, sans ça je ne lui aurais mis que 15,45%.

 

68%

 

Plus puissant que Bunta et à mes yeux aussi plus puissant qu'Enma. Il vaut bien un bon jounin d'élite quoi !

 

[Jon Bull]

Théoriquement, n'importe quel ex-genin pourrait vaincre Neji Fg, Naruto FG, Sasuke FG....Certains manque juste de mise en avant. C'est la même chose que pour les jounins, certains sont pas/mal mis en avant (Kurenai, Genma, Raido, Hayate, Anko, Shizune, Aoba, Tsume....), mais il ne fait aucun doute qu'ils écraserais n'importe quel genin de la FG sans problème (excepté Gaara) et battrait sans trop de difficultés n'importe quel membre des 4 du son en 1vs1.

 

N'exagérons pas non plus, les plus mauvais ex-genin donc Tenten, Ino et Hinata ont peu de chance de vaincre Neji et surtout Naruto / Sasuke FG. Ils conservent des atouts qui les rendent trop dangereux pour ces Kunoichi (Gama Bunta, le SM lvl 2, un fragment du chakra de Kyubi contrôlable).

 

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85 %

 

Le 85% me semble convenable, mais ils ne peuvent pas aller plus haut. Certains s'évertuent à nier la présence d'une 20e de ninjas d'élites qui les accompagnaient alors que c'est pourtant spécifié, unité qui a poussé des personnages comme Hiruzen dans sa jeunesse, Danzo, Kagama et d'autres ninjas de clan (comme l'Akimichi) a fuir la queue entre les jambes.

 

Bref sans leur unités composés de ninjas d'élite (donc des mecs comme Zabuza et Asuma au moins), je ne les vois même pas gagner contre Tsunade, alors contre Tobirama, ils peuvent toujours courir.

 

Quant au reste, osef.

[Konan]

@Setna

 

Tu fais une erreur d'interprétation à mon avis.

Il n'a jamais été ni dit ni sous-entendu d'un quelconque façon que les frères Kin-Gin avaient tué Tobirama. La seule confrontation qui est toujours évoqué entre eux c'est l'attentat auquel Tobirama a difficilement survécu, rien d'autre. Le reste a toujours été très ambigu et clairement pas certain.

Ca a toujours été une surinterprétation de partir du principe qu'ils étaient membres de l'unité qui avait tué Tobirama pour la bonne et simple raison que cela ne se base que sur un nom et sur aucun propos. Aucun personnage, pas même les frères Kin-Gin, et aucune information supplémentaire (Databook) n'indique qu'ils ont tué Tobirama ! C'est pourtant un événement suffisamment important pour être évoquer, plus qu'un attentat raté où le nidaime a survécu.

C'est donc purement subjectif de partir du principe qu'ils l'ont fait, c'est se baser sur une interprétation sujette à beaucoup de débats. Le fait que tu trouves cela évident n'indique en vérité pas que ça le soit vraiment, car si c'était si évident, cette situation ne serait pas autant sujette à débat, autant contestée et aussi obscure. Le fait est qu'il n'y a aucun élément tangible qui prouve que les frères aient participé à la mort de Tobirama.

Pour t'en convaincre, tu n'as qu'à lire Naruto wikia où il n'est pas du tout indiqué que les frères font parti de cette unité.

http://naruto.wikia.com/wiki/Kinkaku_Force

Et la page sur Tobirama qui distingue bien l'attentat de sa mort et qui n'indique pas que les frères l'aient tués.

http://naruto.wikia.com/wiki/Tobirama#cite_ref-14

Pourquoi ? Ba tout simplement parce qu'un nom d'unité, sans aucune autre preuve pour affirmer leur présence, ça ne suffit pas du tout.

Si les frères avaient tué Tobirama, ça aurait été dit. Je ne vois pas pourquoi Tsunade choisirait d'évoquer l'attentant plutôt que la mort du Nidaime quand elle parle des frères.

Pour le coup, Naruto Wikia fait preuve d'une grande objectivité et ne tombe pas dans les raccourcis faciles.

 

La seule altercation officielle qui ne peut être contestée entre Tobirama et les frères c'est l'attentat, point barre.

Sauf que voilà, un attentat, comme son nom l'indique, ce n'est pas un combat singulier.

En se basant sur un attentat pour mettre les frères au même niveau que Tobirama, on peut tout à fait admettre qu'en fin de compte, les frères aient le niveau de Tobirama + NDR + les gardes du corps présents ! Tu crois que ce duo est plus fort que deux kage de cette génération et leurs gardes ? Moi pas.

Ce n'est pas parce que tu mets un bombe dans un bus et que tu tues de cette façon le champion du monde de boxe que tu es aussi fort que lui au combat.

Il est tout à fait concevable que Tobirama ait subit de lourds dégâts du fait d'une embuscade, d'une attaque surprise (un attentat n'ayant rien de direct) qui explique sa défaite.

Le Yondaime Kazekage est mort sans même avoir pu enlever sa veste et son chapeau de kage lorsqu'Orochimaru l'a tué, de toute évidence, il est mort sans même pouvoir se défendre.

Il y a des situations où l'on peut être surpris et perdre sans avoir réellement l'occasion de combattre et de se défendre efficacement. C'est à vrai dire le principe même d'un attentat.

 

En toute objectivité ce qu'on peut dire sur Tobirama c'est ça :

Il a été mortellement blessé dans un attentat des frères qui le visait lui et le NDR --> un attentat n'est pas un combat singulier.

Il a été tué par l'unité Kinkaku --> il n'a jamais été que les frères Kin-Gin l'avaient tué, bien au contraire, on dit toujours qu'il leur a survécu.

Donc, ce n'est ni évident ni totalement objectif de se baser sur la mort obscure de Tobirama pour valoriser les frères.

Tout ce dont on peut tenir compte avec certitude, c'est l'attentat qui en lui-même peut ne pas prouver grand chose.

 

Donc désolé, mais ceci étant dit et compte tenu de leur performance, il est clair que les 90% ou plus sont démesurés.

D'autant plus que c'est précisément tomber dans ce que tu reprochais à ceux qui défendaient Guruguru à savoir de monstrueusement privilégier le non-vu par rapport à la performance directement. Ici, le non-vu est quand même sujet à de nombreuses interprétations possibles et clairement, il me paraît bien plus sage de croiser ces diverses possibilités avec la performance des frères.

Moi ce que j'en déduis, c'est que les frères ont juste fait l'attentat sur Tobirama & Co, que cette embuscade dûment préparée leur a permis de vaincre le Nidaime et ça s'arrête là : ce n'est pas l'assurance d'un niveau incroyablement élevé, de même, rien ne prouve qu'ils aient tué Tobirama, donc je ne vois pas pourquoi je leur en accorderait le mérite. Du coup, leur niveau, on l'a vu durant la guerre en fin de compte, et cette interprétation ne rend d'ailleurs pas incohérente leur performance. Quant à ceux qui ont tué Tobirama, on ne saura jamais qui c'est, pourquoi ? Parce qu'on ne les connait tout simplement pas. Si on les connaissait, on aurait mis un visage sur ses bourreaux à travers les propos de Tsunade, des frères ou du databook.

 

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@TheBosss

 

Tu choisis de répondre d'une manière assez déplaisante, ainsi soit-il.

Déjà, ta réponse est complètement à côté de la plaque. Je parle de Sasuke et Naruto, tu rétorques sur Kakashi soit un personnage que j'évoque une fois : quand je parle de Kabuto et Shizune. Étrangement, ce n'est pas le même Kakashi dont il est question donc je n'ai pas la science infuse mais au moins je sais ce que j'écris par contre je me demande si tu l'a lu vu ce changement de sujet, et puis je vais te dire, ce n'est pas moi qui affirme des trucs en l'air du genre "Sasuke FG a largement le niveau garde du corps de kage" ou "Neji éclate facilement n'importe lequel des 4 du son" sans aucun élément tangible pour l'appuyer.

Mais je vais te faire plaisir, oui Kakashi a le niveau de jounin (pour ce que ça veut dire et avec les critères de son temps), sauf que c'est un jounin excessivement faible (se fait dégommer par Mahiru et Taiseki ... tu parles d'une performance) en même temps qu'un ninja excessivement doué pour âge. De la même manière, toute la génération de Naruto est très douée et donc de manière générale toujours au-dessus du niveau représentatif du grade qu'elle possède réellement, que ce soit Sakura NG, Hinata ou Kiba war, ce ne sont pas des ninja qu'on peut limiter au grade de chuunin lambda loin de là ce que tu fais en partant du principe que le Sasuke de l'examen est supérieur ou égal à ces ninja avec des raccourcis rapides tels que "il est au moins aussi fort que Sakura NG", j'ai envie de dire au nom de quoi ? De rien ? Ah bon d'accord.

Ca ne t'aura pas échappé que dans le tableau, on a des chuunin de 22 à 61% donc bon, tu sors Sakura de ton chapeau j'ai envie de te dire pourquoi pas Mizuki ou Iruka, après tout, ce n'est pas comme si Sakura représentait davantage le chuunin de base. De même, en quoi est-il plus absurde d'admettre que des gens aient pu placer Sakura ou autre au niveau de jounin sachant que toi tu cherches à y placer des genin ? Toi tu as le droit de mettre donner une note de jounin à un genin mais que quelqu'un puisse croire qu'un chuunin à ce niveau c'est un crime ?

Par la suite, je te laisse faire le lien entre Sasuke (niveau chuunin) qui a le Kubiwa et Kakashi Gaiden qui est une sorte de minimum du jounin, tu verras peut être alors que la note moyenne de 40 personnes n'est pas forcément irréfléchie et illogique.

Cela étant tu transformes la question puisque là tu parles de jounin, terme très vague qui peut valoir tout et rien dire (tu as Ebisu à 35%, faut voir ce qu'on entend par jounin car ils peuvent plus ou moins confirmé), mais plus de garde du corps de kage, ce qui n'est pas du tout la même chose. Il y a une différence entre un jeune jounin d'entrée de gamme qui fait son entrée en guerre et un jounin vétéran, affirmé, ainsi qu'une différence entre un jounin lambda et un garde du corps ayant la confiance de son kage. Admettre que Sasuke Kubiwa puisse avoir le niveau d'un jeune jounin tout fraîchement voire généreusement (temps de guerre, les titres sont moins exigeants : Obito est chuunin) nommé comme Kakashi (le genre à se faire OS dès son premier combat contre un jounin avec un petit peu de bouteille comme Mahiru et à finir borgne après avoir rencontré le second) ba ouai, c'est ce que dit le tableau. Affirmer que ces ninja ont le niveau d'un garde du corps ( environ 60% --> Zabuza), donc d'un ninja que Kakashi FG a du mal à battre, c'est du délire. Que je sache, jounin ne veut pas dire 60% (ça c'est le niveau de l'élite), note à laquelle tu voudrais monter Sasuke et Naruto

Par la suite, tu devrais envisager d'arrêter de t'outrer d'un tableau qui n'est qu'un tableau et pas une inscription dans le marbre affirmant haut et fort "attention, Hinata a 1% de plus que machin donc elle le dégomme au combat !". Je pense que ce n'est pas un travail mental irréalisable que de tenir compte des imprécisions que tout à chacun perçoit dans le tableau et de regarder la chose comme un indicateur, un ordre d'idée plus ou moins vague et non une valeur exacte et inaliénable.

 

Enfin bref, contrairement à ce que tu pourrais croire, les notes de Naruto, Sasuke et Kakashi ont été réfléchies et données les unes par rapport aux autres selon des éléments concrets tel que les propos de Genma et autre performance face aux 4 du son etc..., si tu n'es pas capable de le comprendre et bien tant pis, comme tu le dis, chacun son avis et visiblement ton opinion n'était pas majoritaire au moment où les notes ont été données avec une participation totalement incomparable à celle d'aujourd'hui et qui semblait bien davantage proche de ce que Uzu a pu t'exposer dans ses précédents commentaires.

Du reste, croire que les ex-genin, une génération "bénie", aient pu dépasser ce genre de ninja après 4 ans d'entraînement n'est pas nécessairement la chose la plus choquante au monde pour une grande partie des gens ayant lu le manga et participé à ce topic d'autant qu'il faut tenir compte des imprécisions (rien n'empêche de considérer Hinata ou Tenten un petit peu trop gracieusement évaluée etc...).

Du coup je ne sais pas, tu pourrais tenter de te remettre un petit peu en question et d'essayer de comprendre, de visualiser, pourquoi ça a été fait.

Tu affirmes toi-même qu'on n'a pas le science infuse, pas plus toi que moi, mais ici tu as un panel de 40 personnes qui ont évalué donc bon, tu peux éventuellement te dire que c'est un indicateur qui pourrait permettre d'une certaine manière sinon de réorienter au moins d'affiner ta vision des choses.

[hb.11.23]

@Ino'

 

Non, ça veut plutôt dire qu'il est au moins aussi fort que Iruka plutôt (25%), ça change tout. Sakura et toute ses génération sont loin des chuunins de bases, se sont tous des très bons chuunins, ayant ce grade depuis déjà 2-3 ans. Sakura début NG approchais même déjà le niveau de jounin pour moi. Il est évident que n'importe que jounin battrait facilement Sasuke FG. La scène avec Neji prouve bien que n'importe que jounin pourrait maitriser Neji sans problème, donc Sasuke FG ne serait pas plus problématique.

Pour faire simple , Genma a dit qu'avec le Sharingan+son niveau de base+Chidori , il avait déjà un niveau au moins supérieur au plus faible des Chunin , mais il ne lui pose pas des limites , on nous dit aussi que Gaara avait un niveau qui dépasse très largement le niveau d'un simple Chunin (les examinateurs ont été choqués) ,et Sasuke arrivait déjà à le blesser ,ça montre qu'il était de base bien plus fort qu'un Chunin lambda .

 

Sinon , comme l'a dit Kakashi la force ne sert à rien si on ne toucher pas l'adversaire , Sakura NG avait certes une bonne force de frappe mais son niveau de base était encore à la ramasse , elle le dit elle même

http://www.mangareader.net/93-270-8/naruto/chapter-265.html "Knowledge of traps...instant reaction...I don't have either of those"

Ensuite , elle s'est fait manipuler par les fils de Chiyo pendant toute la durée du combat , c'est un peu comme si son niveau avait explosé d'un coup durant ce combat , autrement , elle se serait fait par la première attaque de Sasori .

 

Kakashi Gaiden est clairement dans ce qui se fait de moins bon en jounin. Sakura début NG le battrait sans aucun doute. Je ne vois pas Kakashi NG faire une aussi belle prestation que Sakura contre un ninja tel que Sasori...

Peut être , peut être pas , mais ce qui est sûr c'est qu'il a déjà le niveau Jonin , donc supérieur à un bon/très bon Chunin , sinon je ne pense pas que Sakura aurait gagné contre le Jonin d'Iwa ni contre Kakashi parce que son niveau de base ne suit pas sa force , le mini échange contre Omoi est une preuve suffisante je pense :

http://www.mangareader.net/93-457-14/naruto/chapter-452.html

 

Théoriquement, n'importe quel ex-genin pourrait vaincre Neji Fg, Naruto FG, Sasuke FG....Certains manque juste de mise en avant. C'est la même chose que pour les jounins, certains sont pas/mal mis en avant (Kurenai, Genma, Raido, Hayate, Anko, Shizune, Aoba, Tsume....), mais il ne fait aucun doute qu'ils écraserais n'importe quel genin de la FG sans problème (excepté Gaara) et battrait sans trop de difficultés n'importe quel membre des 4 du son en 1vs1.

Non , justement , Naruto début NG n'avait aucune chance contre le naruto de la vallée de la fin , pour comparer Neji FG aux autres ex-Genin , il faut passer par Hinata , or même sa version war lui est largement inférieur (maîtrise tout juste les 64 poings du Hakke contre les 128 poings et le Kaiten en plus d'une vitesse/agilité , manipulation du chakra largement inférieure) . Donc non , et la quasi totalité des Ex-Genin n'ont aucune chance face à Sasuke de la vallée de la fin qui est déjà bien plus fort qu'un Jonin lambda .

 

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91 %

 

Les fameux frères d'or et d'argent qui ont battu Tobirama et poussé des Hiruzen/Danzo/Kagami à prendre la retraire  ,la seule explication est que ces trois Ninja étaient encore loin de leur apogée (un peu comme les Sannin face à Hanzo) , sinon avec le chakra de Kyubi ,ils ont une force surhumaine et une résistance hors norme ,tel qu'aucun des Jutsu du Nidaime Hokage n'ait fait mouche , ça ajouté aux armes du Rikudou , je pense que sans le facteur "chance" ,Darui aurait perdu (scellé) et l'alliance n'aurait jamais pu prendre la jarre , du coup les deux frère auraient battus la division à eux seuls avec leur puissance destructrice ,bon , je les vois au même niveau qu'un SDR .

 

 

65 %

 

Aux alentours de Pakura (mais un peu moins fort ,c'est mon ressentis) .

 

17%

 

Contrairement à Ino et Sakura , elle possède un Jutsu utile offensivement dans un combat singulier .

 

75%

Selon le Databook ,il n'est plus que l'ombre de lui même  (c'est dire son niveau d'antan) , il maîtrise sûrement 2/3 affinités à un très haut niveau , et rivalise avec naruto sennin au Taijutsu , il est également très intelligent (ou alors c'est l’expérience qui joue) pour avoir remarquer la vision partagée de Pain , contrairement à la plupart d'entre vous , je le vois à un très haut niveau .

 

 

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@Konan

 

Tu choisis de répondre d'une manière assez déplaisante, ainsi soit-il.

C'est surtout ce paragraphe qui m'a mis hors de moi ,si ce n'était pas ton intention de me provoquer ,alors je m'en excuse ,mon objectif n'est pas de se chamailler avec les autres forumeurs , sinon quand je place un personnage dans une certaine classe , j'essaye de le comparer à peu près à la majorité des Ninja qui sont potentiellement proche de lui en terme de niveau , pas au hasard .

 

Ta vision des choses manque clairement d'une approche globale, tu ne tiens pas du tout compte des propos des personnages et tu ne remets pas du tout en perspective la performance des personnages. Ne serait-ce que la performance des 4 du son face à Raido et Genma (par opposition à la performance de Sasuke face à Sakon) ainsi que les propos de Genma sur le niveau de Sasuke durant la dernière épreuve de l'examen ce sont des éléments capitaux pour ne pas tomber dans l'excès et tu n'en tiens clairement pas compte.

 

 

 

Neji a des techniques digne des meilleurs Hyuuga, mais ça ne veut pas dire qu'il les utilise aussi bien et qu'entre ses mains elles sont aussi puissantes.

Compare le tourbillon divin de Neji FG à celui de Hiashi juste pour rire ... tous les Hyuuga utilisent les mêmes jutsu (du chuunin de base au chef de clan) ça ne veut pas dire qu'ils ont tous le même niveau.

C'est comme Naruto, ce n'est pas parce qu'il a le rasengan que pouf le mec obtient le niveau de Jiraya ou Minato. Pareil pour Sakura, elle a la paume mystique ouai, donc elle soigne comme Tsunade ? Ba non. Neji a le Kaiten et donc ? Il mérite plus que 50% ? Ba non, je ne vois pas pourquoi ce serait le cas, c'est un raisonnement beaucoup trop simpliste et totalement déconnecté des rapports de force de la FG.

Oui , je suis totalement d'accord avec ce que tu dis , seulement Hinata war vient tout juste d'apprendre les 64 poings du Hakke , là où Neji maîtrise les 128 poings, ça veut dire qu'en terme de maîtrise le génie des Hyuga est largement au dessus .

 

Je parle de Sasuke et Naruto, tu rétorques sur Kakashi soit un personnage que j'évoque une fois : quand je parle de Kabuto et Shizune. Étrangement, ce n'est pas le même Kakashi dont il est question donc je n'ai pas la science infuse mais au moins je sais ce que j'écris par contre je me demande si tu l'a lu vu ce changement de sujet, et puis je vais te dire, ce n'est pas moi qui affirme des trucs en l'air du genre "Sasuke FG a largement le niveau garde du corps de kage" ou "Neji éclate facilement n'importe lequel des 4 du son" sans aucun élément tangible pour l'appuyer.

-Je n'ai jamais dit que Sasuke fin FG avait largement le niveau garde corps , par contre j'ai qu'il pouvait espérer être un garde corps de Kage (avec le sceau maudit et tout) .

-Concernant Neji , je pense qu'il peut battre chacun des 4 du son en consommant une grande partie de son énergie, il a affronté le plus fort d'entre, qui a en plus un style de combat complètement adapté face aux utilisateurs du Taijutsu et malgré ça il l'a battu .

 

Mais je vais te faire plaisir, oui Kakashi a le niveau de jounin (pour ce que ça veut dire et avec les critères de son temps), sauf que c'est un jounin excessivement faible (se fait dégommer par Mahiru et Taiseki ... tu parles d'une performance) en même temps qu'un ninja excessivement doué pour âge. De la même manière, toute la génération de Naruto est très douée et donc de manière générale toujours au-dessus du niveau représentatif du grade qu'elle possède réellement, que ce soit Sakura NG, Hinata ou Kiba war, ce ne sont pas des ninja qu'on peut limiter au grade de chuunin lambda loin de là ce que tu fais en partant du principe que le Sasuke de l'examen est supérieur ou égal à ces ninja avec des raccourcis rapides tels que "il est au moins aussi fort que Sakura NG", j'ai envie de dire au nom de quoi ? De rien ? Ah bon d'accord.

Je te repose la question ,qu'est-ce qui te permet de placer Sakura début NG au dessus de lui ? Moi je me base sur son mini échange contre Omoi (car elle était contrôlée par Chiyo pendant tout leur combat face à Sasori) , donc je peux affirmer qu'elle ne peut pas battre un Jonin comme celui qui a combattu Kakashi ado ,du coup ,je pense que Kakashi Gaiden est un cran au dessus .

 

Par la suite, je te laisse faire le lien entre Sasuke (niveau chuunin) qui a le Kubiwa et Kakashi Gaiden qui est une sorte de minimum du jounin, tu verras peut être alors que la note moyenne de 40 personnes n'est pas forcément irréfléchie et illogique.

Concernant les 40 personnes ,ils ont noté sasuke FG , aucune période n'a été précisée , car il y a une énorme différence entre sasuke de l'examen Chunin et Sasuke de la vallée de la fin , il en est de même pour naruto , il y en a qui ont compté l'utilisation du chakra de Kyubi ,d'autres non . Pour ce qui est de Kakashi Gaiden ,il était surtout noté par rapport à Sasuke FG , d'où leur notes qui sont proches .

 

Cela étant tu transformes la question puisque là tu parles de jounin, terme très vague qui peut valoir tout et rien dire (tu as Ebisu à 35%, faut voir ce qu'on entend par jounin car ils peuvent plus ou moins confirmé), mais plus de garde du corps de kage, ce qui n'est pas du tout la même chose. Il y a une différence entre un jeune jounin d'entrée de gamme qui fait son entrée en guerre et un jounin vétéran, affirmé, ainsi qu'une différence entre un jounin lambda et un garde du corps ayant la confiance de son kage. Admettre que Sasuke Kubiwa puisse avoir le niveau d'un jeune jounin tout fraîchement voire généreusement (temps de guerre, les titres sont moins exigeants : Obito est chuunin) nommé comme Kakashi (le genre à se faire OS dès son premier combat contre un jounin avec un petit peu de bouteille comme Mahiru et à finir borgne après avoir rencontré le second) ba ouai, c'est ce que dit le tableau. Affirmer que ces ninja ont le niveau d'un garde du corps ( environ 60% --> Zabuza), donc d'un ninja que Kakashi FG a du mal à battre, c'est du délire. Que je sache, jounin ne veut pas dire 60% (ça c'est le niveau de l'élite), note à laquelle tu voudrais monter Sasuke et Naruto

Je pense plus qu'Ebisu est trop sous estimé , à chaque fois qu'il est montré il se prend une raclée , et personnellement , je pense qu'il surpasse la plupart des Ex-Gennin début NG en terme de combat 1 vs 1 .

Pour ma part , quelqu'un qui peut suivre blesser Gaara FG et surpasser sa défense en terme de vitesse et aussi en force de frappe (Chidori) peut se permettre d'approcher le niveau Jonin , donc je pense qu'il a le niveau très bon Chunin (après tout je ne vois pas du tout Kakashi Gaiden qui est du même âge le surpasser à ce point) , et avec le sceau maudit lvl2 , il surpasse de plusieurs crans le niveau faible Jonin ,avec ce niveau ,il bat facilement Gaara examen Chunin (niveau Jonin moyen) , c'est pour ça que je dit qu'il a ses chances pour être du niveau garde du corps de Kage .

 

Tu affirmes toi-même qu'on n'a pas le science infuse, pas plus toi que moi, mais ici tu as un panel de 40 personnes qui ont évalué donc bon, tu peux éventuellement te dire que c'est un indicateur qui pourrait permettre d'une certaine manière sinon de réorienter au moins d'affiner ta vision des choses.

Oui ,je suis totalement d'accord , et comme je l'ai dit précédemment , naruto FG ou sasuke FG sont trop vague ,car ils ont eu des réels PU en dehors d'une progression lente du niveau de base (comme celle qu'à eu les Ex-Genin entre la fin de la FG et début NG) .

[nikemac]

y a un débat qu'a disparu ici 

 

87.5%

 

Je les met en dessous de Gai et Kakashi, niveau force et endurance c'est lourd après question stratégie c'est une autre paire de manche. L'équipe est redoutable mais manque de finesse dommage (sinon j'aurais mis 90.5 au dessus de la team Onoki Gaara)

 

61.5%

 

Franchement personnage ultra spéculatif, on a pas vu grand chose

 

16.5%

 

... Je vais dire pareil que sakura. Nul. Mais je tiens à préciser que Kin le plus mauvais ninja du manga à la même note en taijutsu que Gaara war 

 

68.75%

 

Excellent ninja, j'aurais aimer voir son diagramme d'évaluation pour voir dans quel domaine il est moins fort mais je le trouve complet à tout les étages ninjutsu (fûton, suiton, senjutsu) taijutsu (katas des crapauds, esquive...) genjutsu (chant.. je sais plus quoi) intelligence (... vu son age) force et vitesse (avec le senjustsu) sceaux (doit en connaitre un rayon, peut invoquer naruto, shima...) à la limite l'endurance  mais quand on connait son age et la volonté qu'il a  ...

Bref monstrueux pour moi.

 

Je noterais bien naruto RS. 

 

[acacoxe]

 

90%

Personnages qui se sont attaqués à deux kage et qui les ont blessé mortellement. Tellement fou qu'ils se sont attaqués à Kiuby alors que tous le monde le fui.

Seul leur trop grande confiance en eux  les a perdu. En plus ils sont morts pas spécialement vieux.

 

70%

Au petit bonheur la chance.

 

15%

C'est faible, tres faible.

 

75%

La maîtrise du mode ermite et le kata des crapauds attestent de son niveau légendaire.

[Setna]

@ Konan

 

Je suis à peu près sur qu'il y a eu sur Narutopedia un débat similaire au notre, et que c'est la raison pour laquelle ils se gardent de conclure quoi que ce soit et prennent même la peine d'ajouter une remarque selon laquelle on ne sait pas si Kin&Gin étaient dans l'équipe qui a tué Tobirama. Ce qui est, pour le coup, non objectif, cette précision n'a rien à faire là, si ce n'est pour sous-entendre que les deux sont tout aussi bien possibles. Cette remarque n'a pas à être là. Mais sur le reste, oui c'est objectif car ça présente les faits tels qu'ils sont donnés dans le manga.

 

Il n'a jamais été ni dit ni sous-entendu d'un quelconque façon que les frères Kin-Gin avaient tué Tobirama. La seule confrontation qui est toujours évoqué entre eux c'est l'attentat auquel Tobirama a difficilement survécu, rien d'autre. Le reste a toujours été très ambigu et clairement pas certain.

Récapitulatif des faits :

- Kin&Gin ont organisés un coup d'état sur nidaime raikage et Tobirama.

- Plus tard, l'équipe Kin a tué Tobirama.

- A ce moment, Kin & Gin étaient toujours vivants.

J'ai envie de dire, pourquoi chercher midi à quatorze heures et sortir que Kin&Gin n'étaient pas présent dans l'équipe Kin ? Parce que la raison que tu avais donné pour expliquer le nom de cette team, elle est très très très très loin d'être convaincante. Cette team aurait été nommée ainsi en l'honneur de ce combattant ? Darui précise l'exact opposé, le village les considère comme des symboles de disgrâce, pas étonnant après qu'ils aient fait un attentat contre le nidaime raikage, événement relaté par Ae et non Tsunade. Ca ma parait normal qu'il parle de l'événement qui concerne son village surtout quant en plus ça permet d'introduire un fait nouveau dans le manga.

Nan parce que là, ce que tu dis, c'est qu'on a une team qui s'appelle l'équipe Kinkaku, mais qu'on a aucune preuve qu'il y a Kinkaku dedans... Ben pour moi, le nom est plus qu'une indication, et en l’absence d'éléments qui disent aussi clairement l'inverse, je vais surement pas en conclure que la team Kinkaku n'a pas Kinkaku dans ses membres. Enfin, quant on sait que la team provient de Kumo et qu'on sait que Kinkaku & Ginkaku étaient toujours vivants lors de la mort de Tobirama, il n'y a vraiment rien qui permet de contester la présence de Kinkaku.

Surtout que, dernier élément, si il n'y avait même pas Kin&Gin dans la team, alors avoir introduit ce nom n'avait aucune utilité. D'un point de vue scénaristique, pourquoi l’appeler comme ça si Kin n'est pas dans l'équipe ? Sincèrement, oui pour moi la réponse est évidente : Kin est le chef d'équipe, d'autant plus qu'on a vu qu'il était l'esprit fort entre Kin & Gin, donc le nom de l'équipe colle totalement.

Edit : En ce qui concerne l'imprécision du databook, par définition ça n'apporte rien donc je vois pas l'intérêt de le relever. Peut être même que Kishi s'est complètement embrouillé et qu'en fait il n'y a eu qu'une rencontre entre Kin&Gin et Tobirama, raison pour laquelle le databook préfère ne pas trop se pencher là dessus. Ce qui n'est pas clair, c'est la suite des événements, mais surement pas le rôle de Kin&Gin dans l'affaire.

 

En se basant sur un attentat pour mettre les frères au même niveau que Tobirama, on peut tout à fait admettre qu'en fin de compte, les frères aient le niveau de Tobirama + NDR + les gardes du corps présents ! Tu crois que ce duo est plus fort que deux kage de cette génération et leurs gardes ? Moi pas.

Tu as rajouté les gardes alors qu'on ne savait même pas si ils étaient présents. Et tu es bien rapide pour tirer des conclusions sur un rapport de force, quand on sait que l'équipe Kin laissait Tobirama & Hiruzen & Danzo & Kagami & co dans le désespoir complet.

On a presque aucune description de l'événement, donc je me garderais bien de dire comment ça s'est passé. Vu le caractère fonceur des frères qui sont pas spécialement intellectuels, j'ai tout de même du mal à voir un truc finement préparé. Mais quoi qu'il en soit, ça me parait loin d'être innocent d'avoir à ce point insisté sur les clash entre Kin&Gin et des kage surtout en ce qui concerne Tobirama.

 

Ici, le non-vu est quand même sujet à de nombreuses interprétations possibles et clairement, il me paraît bien plus sage de croiser ces diverses possibilités avec la performance des frères.

Tu ne tiens pas compte du fait que Kin&Gin étaient en toute vraisemblance dans la team qui a tué Tobirama, c'est pas ce que j'appelle croiser les diverses possibilités. C'est pas la première fois que des personnages ne sont pas à la hauteur de leurs faits d'armes, on peut penser à Hiruzen ou Hanzo, et ce qui a été fait à chaque fois, c'est un juste milieu. Ce que tu proposes, c'est de minimiser à tel point les faits d'armes de Kin&Gin que l'on pourrait se baser uniquement sur leur performance de la guerre, quand bien même on a à peine vu ce dont il était capable. En plus, on est déjà pas d'accord sur le niveau de Darui, donc c'est un peu l'effet boule de neige qui vient s'ajouter au reste.

[Gøgeta]

89.99%

 

63.8%

 

14.5%

 

66.6%

[Silver Claw]

Plus personne pour noter ? Dans ce cas je vais surement lancer le prochain groupe ce soir.

[Djangoo]

87%

 

 

 

[Silver Claw]

11 participants. C'est la moyenne de participants actuellement donc, je pense que je peux clôturer le groupe :

 

 

91+87+8+90+86+85+91+87,5+90+89,99+87 = 973,49/11 = 88,50%

 

63,5+60+60+65+65,8+65+61,5+70+63,8 = 574,60/9 = 63,84%

 

 

15+13,5+14+17+16,45+17+16,5+15 +14,5 = 138,95/9 = 15,44%

 

 

67+66+66+66+68+75+68,75+75+66,6 = 618,35/9 = 68,71%

 

 

---

 

 

Nouveau groupe :

 

?%

 

(Kakashi RS, avec les deux Sharingans.)

 

& &

?%

 

(Shikamaru FG, Ino FG, Choji FG. La team 10 fin FG sans Asuma. Les HS peuvent être pris en compte s'ils sont cohérents.)

 

?%

 

(Manda, invocation d'Orochimaru.)

[Silver Claw]

98%

 

& &

49%

 

Déjà un trio efficace, mais dont le travail d'équipe est encore loin de leur version war. Cependant ils gagnent déjà un gros PU en équipe par rapport en solo. Je les vois capable de battre une bonne partie des genins FG et poser de gros problèmes aux autres. A 3 ils ont un bon niveau de chuunin.

Bien moins polyvalent qu'en version war cependant. Une excellente team de genins, je dirais même la meilleure du niveau travail d'équipe.

 

70%

 

Entre Gamabunta et Katuyu. Une invocation puissante mais qui se fait malmener par Tsunade FG

[Setna]

Nouvelles images, j'en ai des tas grâce au topic diagramme 

 

104,90%

Le minimum, c'est Obito RS (101,41%), après c'est assez vague. Je le mettrais en dessous de Kaguya, Madara, Naruto et Hagoromo, mais vis à vis de Sasuke (104,64%) c'est dur à dire. Il me semble que ce dernier a vu sa note un peu augmenter grâce au bijuu, donc son niveau correspond à un peu plus de celui qu'il aurait eu de manière simple, mais à un peu moins que celui qu'il aurait eu si on avait entièrement compter les bijuus. Hors, il était presque du niveau d'Hagoromo dans ce dernier cas, donc supposément au dessus de Kakashi. Au final, je donne une note assez proche à Kakashi.

 

42,80%

Ils ont déjà le meilleur travail d'équipe des genin à l'époque. Ca n'atteint pas celui de la guerre parce que leur aptitudes ne leur permet pas, mais ce sont clairement ceux qui doivent faire le plus gros bon par rapport à la note du plus puissant individuellement. Il se trouve que Choji est à 30,43%, mais c'est surtout grâce à son mode papillon qu'il passe au dessus de Shikamaru (28,78%). Quoi qu'il arrive, le maximum sera mes 4 du sons (62,06%), et je les placerait en dessous de Kotetsu & Izumo également (47,96%). Donc la zone pour les mettre, c'est 30,43 - 47,96, ce qui est suffisamment resserré pour rendre la notation plus simple. On a pas réellement vu cette team en action, c'est finalement assez spéculatif, mais puisque son travail d'équipe est bon, je la voit passer la barrière des 40%. D'ailleurs, j'estime cette team à un niveau pas trop loin de Shino & Kiba & Hinata (individuellement meilleurs, mais travail d'équipe moins bon), et Shino est à 39,23%. Donc il faut mettre Ino-Shika-Cho au dessus. Au final, on se rapproche d'Izumo & Kotetsu, tout en laissant un certain écart tout de même.

 

70%

En dessous de Yamato no Orochi, au dessus de Gamabunta. Vu la simplicité avec laquelle il a prit l'avantage sur le crapaud géant, il faut un bon écart entre les deux (malheureusement pas suffisant).

[Draco]

110%

 

C'est la note maximale mais l'ai toujours dit que personnellement (pas la peine de le prendre mal et inutile de lui noter des notes très basses juste par rapport à la mienne, ça serait complètement subjectif et pourrait rendre sa note incohérente par rapport au tableau), je trouve que c'est ce qui se fait de mieux comme ninja, d'ou le fait que je le met au dessus du reste y compris Kaguya à qui je n'avais pas donné la note maximale. Le mec a déjà plus de 1000 techniques ninjutsu normalement, il a une très grande intelligence (renforcée par Obito dans sa dimension intérieure au même titre qu'un Biju avec son Jin'), il possède le Raikiri Kamui (similaire à la foudre noire de Sasuke) capable d'envoyer la partie blessée dans l'autre dimension, le Susanô volant qu'il a copié (si c'est le cas,  il est capable de copier n'importe quoi) qui peut aussi lancer des Shuriken Kamui capable d'anéantir un Juubi de façon instantanée et surtout il a obtenu l'attaque/défense parfaite grâce au controversé Kamui (sa défense est absolue vu qu'il n'y a plus le point faible de l'autre oeil, mais en plus il a le Megazord ce qui lui offre une double protection, ce qu'on a vu contre Kaguya).

 

Kaguya malgré sa vitesse et sa puissance destructrice ne peut pas le toucher et au contraire c'est elle qui finit blessée par un Kakashi la prenant de vitesse elle. Il réussit à faire comme Naruto RS en la blessant, là ou Sasuke RS (de base bien plus rapide que Madara RS) échoue, preuve qu'il est très rapide, on va pas inventer des moyens détournés pour minimiser cette performance. De plus la vitesse d'exécution de son Kamui offensif est phénoménal, il est capable de téléporter un os/portail de Kaguya au court du duel de vitesse entre elle et les 2 héros (l'action n'a même pas du durer 1 seconde).

 

Pour l'endurance, il est pour moi très endurant car tout ceci dépend du bon vouloir d'Obito RS qui peut partir quand il le décide. Après qu'on me dise qu'Obito avait peu de chakra et est très peu endurant à cause de son état post-mortem, pour moi c'est incohérent de penser comme ça. Hagoromo par dela 1000 ans d'existence (il ne devrait même plus être RS), ayant peu de chakra pour se maintenir chez les vivants parvient à donner un énorme PU aux héros et à les rendre encore plus endurants. Je trouve que c'est un cas similaire avec Obito et Kakashi, le nier est pour moi faire une erreur peut être parce qu'on aime pas le PU de Kakashi.

 

Après il a les 2 Sharingan d'Obito boosté à l'énergie RS, Sharingan qui ont manipulé Yagura Jin' parfait, dompter Kyuubi/Fuu/Torune, tué Konan... Il doit être d'un excellent niveau en genjutsu. Et avec 2 Sharingan (qui ne semblent pas le vampiriser), sa technicité et son Taijutsu se trouve être grandement amélioré.

 

Pour le reste, les sceaux, le domaine de la force c'est peut être moyen (pas sûr qu'il est le Senjutsu du RS même si je pense qu'il l'a vu qu'Obito n'a pas fait de distinction en lui refourguant son chakra) mais ça reste d'un bon niveau et le reste peut compenser cette faiblesse.

 

Avec tout ça je le vois passer au dessus des autres RS (intelligence de haut niveau, Kamui et ces variantes peuvent démonter Onmyoudon comme on l'a déjà vus, bonne endurance pour moi, Kamui attaque/défense et le Susanô parfait le maintienne à niveau...). C'est pas étonnant que ce Kakashi soit au dessus des autres, il a réussi à redevenir le capitaine d'une team 7 monstrueuse contre Kaguya. Il ne serait donc pas étonnant qu'à ce moment là il soit supérieur à ces élèves. Et puis si il était si faible, l'auteur ne lui aurait pas retiré ce pouvoir à la fin (pour la crédibilité des autres) et aurait continué le fan service

Voilà la justification sur ma note qui n'est clairement pas basée sur une préférence ou un coup de tête.

 

Edit: Ah et j'oublie qu'en plus de toutes ces capacités globales (ninjutsu ect...) boostés ou carrément amélioré par le chakra RS, Kakashi peut sûrement se targuer comme Obito d'ouvrir des portails dimensionnels avec ces 2 Kamui. De plus si son corps n'ait pas en miettes, qu'est ce qui l'interdit de revenir du Purgatoire/de l'antichambre de la mort ?

 

Clairement c'est le très haut panier.

 

45 %

 

70 %

 

[Djangoo]

96.7%

 

 

Un kamui surpuissant et un megasusanoo. Clairement un personnage très fort, mais impuissant contre de nombreux persos. Il ne battrait sûrement pas Madara MSE avec kyubi (son susanoo se ferait laminer et contre Madara au CAC bonjour, MSE > MS. Même si il a une très bonne maîtrise du kamui en combat: http://www.mangapanda.com/naruto/689/15

 

Un Kamui noir dans l'éventail c'est de l’OS pour un perso qui est aussi résistant qu'une mouche et qui n'a aucun soin. Sa rapidité est un bon atout par contre.

Pas mal de  chakra, mais pas des tonnes quoiqu’on en dise (à moins de considérer ce qui n'est pas mon cas qu'obito le recharge continuellement. De même que je ne suis pas partisan du fait qu'obito lui ait refilé par miracle en 2s chrono toutes ses techniques. Ce n’est pas la foire. Il va pas dompté kyubi parque'obito l'a fait juste car il a son oeil, personne ne me convaincra d'une telle absurdité)

 

Pas de senjutsu, pas de rinnegan et pas de force surboostée. Les 1000 techniques, on les a attendues et au final nada; à croire que c'était du lambda (on a eu de l'espoir contre les épéistes et contre kaguya, mais rien)

Son jutsu le plus puissant est le lancer de shurikens géants en mode kamui mais c'est très certainement évitable pour tout perso un tant soit peu rapide, les pains arrivent bien à éviter le FRS de naruto lancé à 10/20m (sauf 1) (par contre très utile contre les grosses cibles => http://www.mangapanda.com/naruto/689/4).

 

Naruto kcm3 est clairement impossible pour lui, naruto n'a qu'a faire mass clone pour l'écraser, Hashirama de même (impossibilité de voir qui est le vrai entre les clones, spores, etc.).

Il va clairement passer son temps à faire du kamui (aussi bien en attaque qu'en défense), mais contre des types ultras endurant et plus polyvalent que lui, il perdra. l'attaque du kamui a distance marcherait peut être contre Madara (sauf parade, l'éventail? katon qui fait de la fumée (vs naruto/sai) pour empêcher le kamui) mais pas contre les deux monstres au dessus avec leurs clones.

 

Madara tient tout le combat contre hashirama (qui est un monstre coté endurance) et on a eu la confirmation via le dernier databook que les deux persos étaient de niveaux équivalents, naruto est également un monstre d'endurance et tout le reste aussi. Bref il n'est pas assez polyvalent et il ne peut pas tenir bien longtemps avant d'être à sec ( http://www.mangapanda.com/naruto/691/9 le laps de temps entre le moment ou il obtient le double MS et la fin du combat avec kaguya et la ou il tombe est  très court. Il ne peut pas tenir des masses et après il est terminé : http://www.mangapanda.com/naruto/693/4 ).

 

Bref au-dessus de nagato pour son kamui (et encore j'ai des doutes), mais en dessous de Madara qui est pour ma part toujours un bon cran devant.

(@Draco je ne post pas cette note pour pulvériser la tienne. J'ai toujours pensé(et constaté) qu'il était inférieur aux ninja ci-dessus. Il n'y a pas de volonté de rabaisser le perso)

 

45 %

 

70 %

 

Pour le reste j'ai repris les notes de draco, j'ai rien contre.

[Konan]

@Setna

 

Récapitulatif des faits :

- Kin&Gin ont organisés un coup d'état sur nidaime raikage et Tobirama.

- Plus tard, l'équipe Kin a tué Tobirama.

- A ce moment, Kin & Gin étaient toujours vivants.

 

Non, c'est justement là que tu fais une erreur car tu te bases sur l'interprétation d'une traduction en ligne qui n'a rien d'absolue.

Sur les forum anglais, ce qui fait office de référence absolue en matière de traduction c'est Viz (la traduction officielle, ce sont eux qui traduisent les databook en librairie etc... et quand il y a litige ils tranchent grâce aux trad Viz), or, que dit la traduction Viz lors de l'apparition des frères ?

 

Ginkaku: "Pitiful! Snared by the second Hokage, when we beat him before, eh, Kinkaku?"

 

Darui: "I'm sorry to cause you shame, lords Kinaku and Ginkaku. It's hard for me as well to dishonor those who've been sung as "two rays of light among the clouds."

 

Kinkaku: "Ginkaku, look! This kid bears the Third's lightning mark! He might be able to give us a good fight."

 

Darui: "I'm sorry for the disrespect, great senpai, but I'm going to hve to shame you both a bit more.

 

(Sfx: RRRR RRRRR)

 

I might end up stripping you of your gold and silver...

 

...With my Storm Style!

 

You'll be so drab!"

 

D'après cette traduction, les frères sont de toute évidence morts avant Tobirama car ici ils pensent que Tobirama utilise l'ET comme Muu etc...

Je n'ai pas la traduction Kana car j'ai arrêté d'acheter les tomes au N°54, mais ici, tu as une traduction officielle qui dit le contraire de ce que tu déduis des trad en ligne, à savoir que Tobirama est mort avant les frères. De plus, tu remarques que Ginkaku ne dit qu'avoir battu Tobirama et pas tuer (normal en même temps vu qu'il le croit visiblement vivant).

 

Du coup, on ne peut pas être sûr que les frères soient morts avant lui, d'une traduction à l'autre, ce facteur varie.

En cela, qu'ils l'aient tué n'a rien d'une évidence, rien d'un fait, rien d'une déduction si logique qu'on voudrait le faire croire et rien d'un facteur à prendre en considération de manière importante pour évaluer le niveau des frères par rapport à leur performance.

Le fait est qu'aucun document officiel (traduction officielle, databook) ne va dans le sens du fait que les frères aient fait parti de cette unité et aient tué Tobirama. Du coup, tant qu'on n'a pas de confirmation de l'auteur, c'est bel et bien spéculatif de dire qu'ils l'ont tuer et de se baser là-dessus pour les juger.

 

Parce que la raison que tu avais donné pour expliquer le nom de cette team, elle est très très très très loin d'être convaincante.

Des explications tu peux en trouver plein du moment qu'on n'a aucune confirmation officielle de la part de l'auteur (leur ancienne unité, un nom en leur honneur, l'unité qui les traquait (fallait bien que quelqu'un récupère le Kohaku no Johei), un manque de planification de la part de l'auteur).

La plus probable c'est simplement que Kishimoto ait changé d'avis et globalement mal géré la chose sur le long terme.

Kishi ne prévoit jamais bien les choses à l'avance et n'avait de toute évidence pas du tout peaufiner le personnage de Tobirama au moment de là mort de Danzô. En ça, cette scène s'imbrique difficilement dans ce qu'on voit durant la guerre que ce soit vis à vis de Tobirama ou des frères.

Il est tout à fait possible que Kishi ait eu une première idée et soit au final revenu sur son jugement premier.

Kishimoto c'est le genre d'auteur qui ne peut même pas aller jusqu'au bout d'une idée au sein d'un arc donné voire d'un combat donné (exemple : le pouvoir que Hashirama donne à Sasuke) donc bon, partant de là, que des problèmes comme celui qu'on voit avec Tobirama et l'unité Kinkaku se produisent n'a rien d'étonnant. C'est pour ça que le nom de l'unité ne prouve pas forcément grand chose en soit faute d'avoir d'autres éléments permettant d'appuyer que ce sont eux.

 

Enfin bref, je suis désolé, mais la traduction Viz remet beaucoup de choses en question et du coup ça me paraît drôlement hâtif de voir des évidences et des raccourcis rapides dans cette histoire avec l'unité Kinkaku. Dans les faits on n'a vraiment rien qui permette d'affirmer que les frères étaient là donc c'est bien gentil de se reposer uniquement là-dessus pour glorifier les frères ou rabaisser Tobirama mais en vérité c'est un grand flou dont on ne peut pas tirer grand chose et qui est très révélateur du genre d'auteur qu'a été Kishimoto.

 

---

 

96,75%

 

Personnage largement surcoté en ce qui me concerne.

Il a une endurance ridicule, une durée de vie très limitée. A moins bien sûr de magiquement lui inventer les réserves de chakra de Sasuke Rikudo alors qu'il est la fusion de Kakashi et d'un personnage à moitié mort qui va pleurer dans les jupons de Sakura pour qu'elle lui donne du chakra.

En cela, il est pour moi beaucoup trop limité, je ne le vois pas du tout capable de tenir durablement contre des cadors.

Obito jin et Madara Sennin sont déjà des paliers impossible à atteindre (il n'a rien pour  voir le Limbo et un Jin c'est beaucoup trop résistant pour lui, en plus, il connaît parfaitement Kamui).

Au mieux, je le vois pouvoir potentiellement vaincre Madara MSE et Hashirama, sauf que voilà, l'endurance joue toujours contre lui et en ce qui me concerne, Kamui n'a rien de quelque chose d'impossible à gérer pour des ninja de ce niveau. En substance, même eux je les vois l'emporter sur Kakashi pour bien des raison.

Dans le même genre Naruto n'est pas en reste, il a largement de quoi pouvoir le vaincre grâce à l'opulence de bunshin qu'il utilise.

 

Bref, ce Kakashi mérite en ce qui me concerne de se rapprocher d'Hashirama, Madara et Naruto, mais il lui manque clairement l'endurance pour pouvoir monter plus haut.

 

& &

43,00%

 

70,00%

 

Normalement, Manda < Yamata no Orochimaru (73,17%) (cf databook 3).

Pour le reste, Bunta s'est pour moi clairement montré supérieur à Bunta ou Katsuyu en matière de combat mais Katsuyu est très particulière car elle ne peut pas mourir et qu'on ne voit que des parties d'elle combattre etc... en bref, Katsuyu n'est pas un bon point de repère.

Globalement, je vais donc placer Manda au-dessus de Bunta / Fukasaku et en-dessous de Yamata.

Le pallier des 70% semble alors parfait pour lui, même si je le vois clairement capable de vaincre des ninja comme Mifune ou Darui.

Ce ne'st pas toujours facile de croiser tous les tableaux et clairement ici ce qui compte c'est que Manda reste sous Yamata.